![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Исходные данные: дама, 30 лет, ребенок 3 года, хочет переехать в Киев на ПМЖ. Из Москвы. К мужчине. Киевлянину. У нее в Мск квартира, машина, работа, няня, родители. У него в Киеве все то же самое (без няни естесственно). Не олигарх. Штуки 3-4 наверное в месяц.
Минусы, которые видятся мне со стороны - незнание украинского, прощание с привычной бытовой жизнью - подруги, магазины, врачи, косметологи и т.д. То, что ребенок фактически меняет гражданство и пойдет в украинскую школу.
Плюс один - к любимому мужчине. С моей циничной точки зрения - тоже весьма сомнительный.:)
Девушки, накидайте аргументов, пожалуйста, как за, так и против. Особенно приветствуются мнения переехавших в подобной ситуации, ну или не переехавших и отказавшихся от сложностей в пользу налаженной жизни.
ЗЫ: Мопед, естесственно, не мой, но я глубоко в ситуации, так что если проявите интерес и будете задавать наводящие вопросы - отвечу. :)
Минусы, которые видятся мне со стороны - незнание украинского, прощание с привычной бытовой жизнью - подруги, магазины, врачи, косметологи и т.д. То, что ребенок фактически меняет гражданство и пойдет в украинскую школу.
Плюс один - к любимому мужчине. С моей циничной точки зрения - тоже весьма сомнительный.:)
Девушки, накидайте аргументов, пожалуйста, как за, так и против. Особенно приветствуются мнения переехавших в подобной ситуации, ну или не переехавших и отказавшихся от сложностей в пользу налаженной жизни.
ЗЫ: Мопед, естесственно, не мой, но я глубоко в ситуации, так что если проявите интерес и будете задавать наводящие вопросы - отвечу. :)
210 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
almazova2008-08-06 23:52:00 (ссылка)
а мужчина не хочет в москву переехать?
тут вроде говорят и перспектив больше, и ваще :)) 90% капитала рф крутится.
rosa_morena12008-08-06 23:57:00 (ссылка)
Не хочет. Бизнес налаживается, ну и как-то не рассматривается...
ponka2008-08-07 00:02:00 (ссылка)
я бы в жизни не переехала из Киева в Москву. хотя хорошую работу предлагали.
o_my_god_juli2008-08-07 00:18:00 (ссылка)
Потому что сами украинцы едут в Москву. А вот москвичи, уезжающие в Киев - редкость. А потом, у меня тетя на Украине живет, я была там не раз. На мой взгляд, в Москве в миллиарды раз лучше, больше возможностей и стабильнее что ли. (Хотя Россия тоже особо похвастаться этим не может). Но это с бытовой точки зрения. А если с политической, то я не хочу дружить с НАТО.
ponka2008-08-07 00:24:00 (ссылка)
в Москву едут ээээ несостоявшиеся украинцы. ну типа дворникам там больше платят. хотя в Киеве дворникам 400 баксов - неплохо как для дворника :) человеку с нормальной карьерой нет смысла переезжать.
зато я не готова тратить сильно много времени на дорогу. людей сильно много и на переходах не пропускают! и климат в киеве лучше :) и море близко. и в Днепре хорошо :)))
ну и политика нас давно тут не волнует никого. политики сами по себе, а нам план продаж надо выполнять и зарплату повышать :))
да и с возможностями все ОК - у меня вот за год ЗП более чем удвоилась. поэтому почти московская ЗП с киевскими ценами - очень приятно :) типа метро за 10 центов и такси за 6 баксов на удаленный массив :))
o_my_god_juli2008-08-07 00:34:00 (ссылка)
«в Москву едут ээээ несостоявшиеся украинцы.»
Но при этом, из Москвы не едут несостоявшиеся россияне на Украину. Едут в другие страны.
«зато я не готова тратить сильно много времени на дорогу. людей сильно много и на переходах не пропускают! и климат в Киеве лучше и море близко. и в Днепре хорошо ))»
Это сугубо ваше ощущение. Я люблю толпу ,комфортно чувствую себя в людском океане. Москва живет своей жизнью, затягивает в себя. Больше людей – больше возможностей – больше финансов. И на переходах у нас пропускают (по большей части). Про климат ,тоже на любителя. Море далеко, но при желании 50км и купайся - не хочу.
Вообще-то разговор ни о чем. Вы любите свой город, а я люблю свой. И никогда не какой другой его не променяю. То, что для вас плюс, для меня минус.
tashishka2008-08-07 08:02:00 (ссылка)
Что-то я ни разу не видела у нас украинских дворников - все из Средней Азии. Так что не дворниками они сюда едут
ponka2008-08-07 13:36:00 (ссылка)
ах да, нянечками и строителями
не, ну топ-менеджеры то по всему миру передвигаются, могут и в Москву попасть...
olga_moskowska2008-08-07 15:49:00 (ссылка)
в Киеве очень много москвичей
потому как в Москве все украдено до нас, а в/на украине еще есть к чему припасть
одни выборы по несколько раз в год двигают рекламную отрасль :)
wildest_honey2008-08-06 23:52:00 (ссылка)
В Киеве наверняка русскоязычные школы, да и зачем ребенку менять гражданство???
furry2008-08-06 23:54:00 (ссылка)
Ну для начала - квартиру можно сдать, машину продать (если что - купить новую). Думаю, в Киеве есть магазины (сама видела) и косметологи с врачами. Гражданства они не лишаться, так что проблем вернуться не должно быть. Вопрос только в том, насколько она сама легка на подъем - а это от обстоятельств описанного рода слабо зависит ;-)
rosa_morena12008-08-06 23:57:00 (ссылка)
Вроде легка, точно знаю, была б без ребенка - уже б уехала...
ladyforever2008-08-06 23:55:00 (ссылка)
Минусы, которые видятся мне со стороны - незнание украинского
Да в Киеве на русском большинство общается.
прощание с привычной бытовой жизнью - подруги, магазины, врачи, косметолог
Вы имете ввиду "своих" врачей, косметологов, магазины и т.п.?
rosa_morena12008-08-06 23:58:00 (ссылка)
А для работы украинский не нужен?
Да, именно что "своих" мастеров, которые годами держатся.
ladyforever2008-08-07 00:04:00 (ссылка)
Можно обойтись вроде:)
Вон Вам там ponka внизу очень подробно все написала)
rosa_morena12008-08-07 00:14:00 (ссылка)
Угу, читала:) Эх, ну может в ГО есть хоть один эйчарщик киевский:)))))
ponka2008-08-07 00:35:00 (ссылка)
где им удалось найти оранжевую чуму? проехала за последние полгода почти всю Украину - не удалось обнаружить
_fro_2008-08-07 00:42:00 (ссылка)
Они в Киеве живут. Не первое поколение. И не второе. И даже не третье.
dana_do2008-08-07 01:03:00 (ссылка)
каждый видит что хочет
за два последних года увидела перекрытую дорогу (один раз) - демонстрация
ну и перед выборами мэра какую-то суету
так что это как в индии - хочешь - зырь на дорогу и увидишь грязь
хочешщь - поднимай взгляд выше - там вечность и божественная красота
может вашим родственникам прикольно в нашей политике копаться =)
solnca2008-08-07 12:32:00 (ссылка)
у нас компания друзей фактически "раскололась" на две части: прооранжевые и пророссийские естественно. причем люди дружили около 10-13 лет с универа, каждое лето в крыму, каждое ДР на труханове или в гидропарке и все такоэ, а вот раскололись из-за этой оранжевой чумы, что очень и очень печально. и да, коренные киевляне, воспитанные на русской культуре, говорящие на русском. так что политика тут очень сильна и очень даже волнует.
у нас половина родственников мужа с западной украины, половина из россии, несмотря на всеобщую любовь и хорошее воспитание, нет-нет, да и начинаются склоки "во всем виноваты коцапы" и так далее. и как бы нелепо это ни казалось со стороны, когда живешь десять лет в такой атмосфере - это сильно давит на мозг. в россии такого нет, там на фоне огромного кол-ва национальностей - это все как-то стирается
lyasya2008-08-07 13:13:00 (ссылка)
Приезжала ко мне на днях знакомая из Мск. Говорит, черножопые достали, жизни от них нет. Спрашиваю, чем достали - бьют, насилуют, деньги крадут? Нет, говорит, просто достали, неужели не понимаешь? Готова ли пойти на рынок торговать бараниной и базиликом вместо понаехавших? Нет, говорит, но все равно от них вонь, грязь и морды противные.
Я в Киеве живу. Никто ни в чем никаких кацапов не винит. Понаехавшие меня тоже не разждражают. Может, дело в отношении к окружающим?
solnca2008-08-07 13:20:00 (ссылка)
безусловно в отношении.
при том, что моя тетя замужем за азербайджанцем и мои двоюродные братья азербайджанцы - лица кавказской национальности в Москве в основной своей массе - неадекватные. это совсем не те азербайджнацы, что в Баку. слава богу в киве лиц гораздо меньше. понимаете, Вы смотрите из киева, а я смотрю и из кива, где прожила 6 лет и живу щас, и из Москвы, где прожила 4 года (год прожила на окраине на подбельского - после 10ти там ходить страшно, там не то, что много лиц, а живут диаспорами: армяне. азербайджане и т.д. и если у нас девушка, ловящая такси поздно вечером - просто девушка, которая, допустим, засиделась в гостях, то для них она автоматом - блядь). Об этом легко говорить со стороны, но когда попадаешь внутрь ситуации - отношение кардинально меняется
ponka2008-08-07 13:40:00 (ссылка)
я в какой-то не той Украине живу.
папа мой вот из Сибири. все пытается найти где его дискриминируют :)
ну и малоумные люди могут и в США разругаться из-за политики - кому мил Обама, а кому МакКейн. Умным людям хватает ума находить контакт с друзьями без этого. И вообще, наши об чем дискутировать - лучше о мужуках! :)
и оранжевые взгляды давно не популярно - ибо все они там казлы и ворюги в политике. и все это знают. рейтинг Ющенко ниже плинтуса. даже среди тех, кто за него голосовал.
ну а в Европе понятно жить лучше, поэтому более умная часть страны тянется к Европе. Это понятно.
diatel_a_g2008-08-07 07:04:00 (ссылка)
На самом деле, у меня тоже знакомые сейчас там "живут". Потому что выживают. Чума в самом разгаре, Оранжевая.
ponka2008-08-07 13:36:00 (ссылка)
расшифруйте что вы подразумеваете? а то я в какой-то не такой Украине живу....
ponka2008-08-07 13:42:00 (ссылка)
а почему России должно быть в жизни Украины больше чем эээ Франции? Или Польши?
хотя мой русский папа сделал прекрасную карьеру с госорганах Украины, теперь работает гендиром представительства крупной западной конторы и никак не может понять где его дискриминируют. да и все московские френды этого тоже найти не могут :)))
diatel_a_g2008-08-07 14:03:00 (ссылка)
Там куча людей, которые привыкли говорить, читать, смотреть по-Русски. А их Бац - и лишили этого. Вдруг. Если привыкли - зачем эта напускная патриотичность властей? Чтобы показать, как Россия им отвратительна, и все, что с ней связано?
mortym2008-08-07 00:34:00 (ссылка)
Точно!
А это новшество - фильмы в кинотеатрах показывать на украинском языке? Сама в новостях сюжет видела, как оттуда народ в Москву едет посмотреть, например, Особо опасен, потому что на украинском смотреть невозможно - смешно да и смысл исказили.
У меня родственники живут на Украине, в Луганской области, это очень близко к нам и они сами страдают от того, что сейчас там происходит. Сестра двоюродная даже побоялась в Трускавец ехать отдыхать из-за негатива "западников".
Не, из России на Украину - никогда. Угораздило же ее влюбиться :)
poltopaikka2008-08-07 04:05:00 (ссылка)
а у нас-то , в москве, тишь да гладь.. никто не бесится, никто демонстрации не устраивает, ни одного националиста и уж тем более психа. рай, что и говорить!
и считаю, что бред - когда в кинотеатрах идут фильмы на другом языке, не государственном. Украина давно отдельная страна. один из признаков государства - это свой язык. ага
feline_d2008-08-07 13:02:00 (ссылка)
по теме-то ответить неча, а, дорогая маааасквичка? мож еще кому расскажете, как они неправильно живут? в таллин поедьте, пожалуйтесь, чо эт вы, мол, по-русски не говорити? совсем дураки что ли?
мы давно отдельная страна со своим государственным языком, и я честно не понимаю, почему мы _обязаны_ пользоваться русским, в том числе и для перевода фильмов. то, что по-русски говорит большинство - еще не означает, что этот язык у нас главный. а самое главное - непонятно, почему россиян так бесит то, что у нас государственный и обязаительный язык - украинский? вам-то какое дело?
и да, я ни разу не оранжевая. никогда.
more_and_less2008-08-07 11:09:00 (ссылка)
да ну, переводы на украинском гораздо качественнее и приятней, чем на русском. Особо опасен не смотрела, но все остальное - никаких нареканий. уже несколько лет.
mortym2008-08-07 11:22:00 (ссылка)
Про перевод было к слову.
Я считаю огромной глупостью русскому человеку переезжать на пмж на Украину и тем более давать гражданство ребенку, вот и все. Это мое мнение.
3eta2008-08-07 12:26:00 (ссылка)
насчет гражданства - согласна, лучше приберечь. вдруг когда-то решат уехать всей семьей в РФ - пригодится (получить его не так просто, будь ты даже этнический русский)
в остальном - единственный реальный минус, это чуть меньший размер Киева и, вследствие этого, чуть меньшее количество высокооплачиваемых должностей по узким специальностям. но у рекламщика, имхо, таких проблем быть не должно.
а отношения с украинским языком у всех складываются индивидуально. тут, мне кажется, главное не настраивать себя заранее на негатив. моя мама, коренная русская, на второй год уже прекрасно все понимала, благодаря "Беверли Хиллз" на украинском :) ну и дико забавлялась, не без этого - поначалу он кажется непривычным и смешным)) но даже в те годы, когда на украинском языке были всего 2 телеканала, мы смотрели именно "1+1" (его продюсер ныне трудится на СТС), потому что там был самый качественный контент - и украинский язык совершенно не смущал русскоязычную семью. где-то на третьей минуте фильма вообще перестаешь осознавать, на каком он языке, - если перевод качественный. но это уже зависит от бюджета компании-прокатчика.
ponka2008-08-07 14:31:00 (ссылка)
хаха.
я вот 2 месяца назад была в трускавце - там все на русском разговаривают.
но вообще - да - это ж надо выдумать - фильмы на государственном языкке показывать! ужас! в Англии небось "Особо опасен" тоже на русском показывали? и в Германии на немецкий не переводили.
в новостях и не такую хуйню покажут. про "смешно" мне стало смешно. а представьте какой для иностранцев русский смешной язык
mortym2008-08-07 14:43:00 (ссылка)
Сравнили жопу с пальцем. Если бы Англия входила бы в состав СССР и практически все население было бы русскоязычным, то мы могли бы поговорить об этом.
ponka2008-08-08 12:36:00 (ссылка)
то, что Украина входила в состав СССР - трагическая. а не радостная страница нашей истории, которая стоила моей семье больших жизней, чем вторая мировая война.
поэтому аргумент неубедительный.
страна есть Украина и на иностранных языках демонстрировать 100% кино - глупо.
mortym2008-08-08 12:55:00 (ссылка)
То, что Украина входила в состав СССР - радостная, а не трагическая страница нашей истории, которая позволяла встречаться с родными, живущими в других республиках, без всяких проблем и препятствий.
Так что это с какой стороны посмотреть.
ponka2008-08-08 13:02:00 (ссылка)
а еесли мой брат живет в Польше, то я хочу в Евросоюз...
какие проблемы во встречах сейчас - виз нет, только паспорт показать и все?
а то что от голодомора, раскулачивания и репрессий погибло много моих родствнников - мне не поможет
mortym2008-08-10 18:24:00 (ссылка)
Вот и сидите в своем суверенном государстве, подпевая психически больному грузину саакашвили, который устроил геноцид осетинскому народу, еще, сука, и дезу пускает против нас, врет и не краснеет, а ющенко тут как тут, подлизал. Раньше, когда была дружба народов, такого не могло быть в принципе.
ponka2008-08-10 18:27:00 (ссылка)
какая блин дружба народов? не смешите. у вас папа в армии служил? пусть расскажет про дружбу народов в армии.
а уж если на кавказе служил, еще 3 раза расскажет. или в средней азии.
не было никогда той дружбы народов это была разводка для наивных идиотов.
olga_moskowska2008-08-08 13:07:00 (ссылка)
Лен-Лен-Лен, а до СССР у нас не было общей страны, общего языка и общей истории?
тока без пафоса, ок? :)
ponka2008-08-08 14:33:00 (ссылка)
со странами все было очень гибко. особосчастливая часть украинцы входила в Австро-Венгрию и жила себе аки в раю. Еще одна немалая часть входила в Реч Посполитую.
Язык хаха был украинский таки. И почти у всех, кроме там самого юго-востока.
История была - см. п.1 сильно разная. У жителей львова была совсем другая история. И когда по пакту Молотова-Риббентропа Львов стал СССР, а не Польшей, то сначала они радовались. Др первого отряда НКВД. И партизаны там до середины 60х по лесам не в порядке хобби бегали. Ну и уж точно ни для какой из частей Украины СССР не стал белой полосой.
olga_moskowska2008-08-08 14:56:00 (ссылка)
эмоционально окрашенные факты становятся пафосом
ладно, не будем флудить в чужой теме. я твою тз и так знаю :)
ponka2008-08-08 15:02:00 (ссылка)
дык где там эмоции? я просто пересказываю воспоминания людей из Львова. Они это спокойно уже, без эмоций рассказывали.
"вот, пришли советы, мы радовались. потом ночью всех посадили. пришли немцы - мы тоже радовались. потом всех расстреляли"
olga_moskowska2008-08-08 15:17:00 (ссылка)
в изначальном комменте _ты_ использовала эмоционально окрашенную лексику.
marijatana2008-08-07 18:06:00 (ссылка)
off
кхе-кхе. в Англии и в США фильмы показывают на языке оригинала с субтитрами. И это мне кажется правильным. Я и с русским дубляжом фильмы смотреть не могу.
pepel2008-08-06 23:59:00 (ссылка)
Я переехала из Израиля в Москву на подобных условиях. Счастлива.
Так что мнение: не стоит рвать все концы сразу, то есть - квартиру сдать можно и нужно, просто потому, что вернуться она может всегда. Продавать - не стоит. Машину можно продать, можно оставить по доверенности родителям. От гражданства отказываться не стоит, ей совершенно беспроблемно можно там жить и работать с российским гражданством, ребенку по большому счету пофиг, куда ходить - возраст удобный.
Так что лучше пожелать счастья и отправить. Не сложится - вернется, это просто.
nili_bracha2008-08-07 00:00:00 (ссылка)
по опыту человека, переезжавшего бесчисленное количество раз могу сказать - подруги, магазины, врачи и косметологи существуют везде
гражданство менять не надо
про язык тут уже написали
ребенок совершенно спокойно сможет учиться на русском
никаких сложностей не вижу
svetlada2008-08-07 00:01:00 (ссылка)
Уф.. Нельзя же так пугать - я уже за валидолом потянулась.... И тут спасительное ЗЫ
А вообще... А зачем ребенку гражданство-то менять? Почему-то гложет меня уверенность, что за деньги в Киеве можно учиться во вполне себе русской школе (да и какая на фиг школа в 3 года? а ближе к теме уже все будет не таким страшным)
rosa_morena12008-08-07 00:04:00 (ссылка)
Спокойно, все не так страшно:)))
Вот отсутствие информации на эту тему - по школам. Потому что у перца детей нет и инфы тоже.
rosa_morena12008-08-07 00:09:00 (ссылка)
Ну надеюсь, что есть:))) Да, видимо надо мужика подключать активнее к процессу сбора информации:)
ponka2008-08-07 00:01:00 (ссылка)
Штуки 3-4 наверное в месяц.
--------
в Киеве 3-4 штуки - как в Москве 6-8 штук
Минусы, которые видятся мне со стороны - незнание украинского,
-------------
это легко исправляется, ъхотя в этом нет необходимости. в киеве на украинском только кино и ТВ. их начинают понимать на 5й день. выучить тоже нетрудно. моя начальница из Польши на 3 года приехала - жива, довольны и вполне упитана. :)
прощание с привычной бытовой жизнью - подруги, магазины, врачи, косметологи и т.д.
-------------
В Киеве это все тоже есть. При помощи знакомых мужа и ГО все можно найти. Ну подруг найдет новых в комплект к старым
То, что ребенок фактически меняет гражданство и пойдет в украинскую школу.
----------
в школу вероятно да, хотя это нетрудно. можно пойти и в английскую :) но за деньги. гражданство он никак не меняет, у него гражданство родителей.
еще о разнице.
ponka2008-08-07 00:06:00 (ссылка)
сорвалось.
в Украине никто не носит паспорт. никогда. я вот приехала в командировкубще не помню где он. в гостинице спросили, но поселили и без него.
никто не проверяет документы.
в Киеве пропускают пешеходов на переходе
в Киеве спокойнее
он меньше. на работу ехать ближе почти всегда. хотя пробок тоже много
много зелени, парков. а летом - почти полгорода - сплошной пляж.
до моря - в Одессу - 500 км по почти автобану.
продолжить? :)
rosa_morena12008-08-07 00:09:00 (ссылка)
Эх... лично мне - достаточно:))) Но я на себя "примерить" такую ситуацию не могу, наверное старая стала и заскорузлая:) Хотя выглядит все достаточно оптимистично:)
ponka2008-08-07 00:10:00 (ссылка)
ну люди и подальше переезжают. у моей начальницы брат в австралию из Польши переехал :)
rosa_morena12008-08-07 00:12:00 (ссылка)
Мужчинам, мне кажется, вообще психологически проще с места сниматься:)
toivonens2008-08-07 00:01:00 (ссылка)
Я ещё 1 плюс знаю. В Киеве тепло-о-о-о.
И украинский язык очень красивый :-)
mapcu2008-08-07 00:02:00 (ссылка)
В Киеве люди говорят по-русски. Ребёнок в 3 года спокойно выучит язык.
rosa_morena12008-08-07 00:05:00 (ссылка)
Говорят - согласна. Но ради интереса влезла на джоб.уа, много где требуется украинский язык...
mapcu2008-08-07 00:08:00 (ссылка)
Он очень близкий к русскому, его легко научиться понимать. Конечно, сразу работать с документацией на украинском вы не сможете, но это всё поправимо со временем, это не с нуля чужой язык учить. Там те же правила, те же падежи, и слова однокоренные. :)
Просто для меня любимый человек - это большой плюс. С остальными минусами можно справиться. :)
rosa_morena12008-08-07 00:10:00 (ссылка)
Вот я - практически не понимаю, особенно песни:) С речью, особенно зная контекст, попроще:)
mapcu2008-08-07 00:13:00 (ссылка)
Ну с песен изучение не стоит начинать. :)) Я вот английский знаю, а в песнях понимаю далеко не всё. Это ж, блин, творчество, а оно у каждого своё. :))
Вы бы книжку какую-нибудь попробовали почитать, особенно если читали её на русском. Сразу заметите, сколько одинакового.
rosa_morena12008-08-07 00:15:00 (ссылка)
Попробую:))) Хотя, как мы договорились - мопед-то не мой:))))))
lussille2008-08-07 00:05:00 (ссылка)
Я переехала в Украину из Питера полгода назад. Без ребёнка, правда, но остальные исходные условия те же.
Полгода - полёт нормальный. Правда, я официально в РФ трудоустроена.
Украинский прекрасен )
Ни о чём не жалею.
nataliakulesh2008-08-07 00:13:00 (ссылка)
Спасибо за слова "Украинский прекрасен ) ".
Приятно на самом деле!
rosa_morena12008-08-07 00:17:00 (ссылка)
Он правда красив:) Предмету темы, например, очень нравится всякие нежные слова от своего киевлянина именно на украинском слышать:)
nataliakulesh2008-08-07 00:35:00 (ссылка)
Да, есть такие фразы которые только на украинском можно произнести с особой нежностью...
К слову анекдот:
Куме, ти знаешь, як ці росіяне наше ПАЛКЕ КОХАННЯ називають??? Блииизость!!! Тьфу!
Я иногда даже думаю на украинском, а сказать по русски не могу. На работе( я преподаватель) когда перехожу на украинский язык, дети сразу понимают - я не в духе!!! Щас буду воспитывать!
tatiana_tasha2008-08-07 00:05:00 (ссылка)
Я только уменьшение ее зарплаты вижу из минусов. И родители, друзья далеко. При российском гражданстве надо раз в 3 месяца ездить в Россию.
Квартиру не продавать! :)
rosa_morena12008-08-07 00:07:00 (ссылка)
Это первое что я сказала - хату оставить за собой:))) Вот что далеко близкие люди - меня лично очень смущает. Да, зарплата уменьшится, она рекламщица, всякие связи с агентствами налаженные и прочее. Хотя - наверное все дело времени.
tatiana_tasha2008-08-07 03:03:00 (ссылка)
Мужчина, любовь и тепло.
А цены меньше в Киеве.
Смайл смешной :)
3eta2008-08-07 00:07:00 (ссылка)
То, что вы назвали - ерунда. Наживное.
Реальная преграда, если она хороший специалист и захочет работать за белую зарплату - необходимость получения разрешения на работу, как иностранке. И в работе украинский, разумеется, может понадобится. Но очень зависит от области деятельности.
Русскоязычные школы в Киеве наверное еще остались, но вряд ли они удобно расположены. Впрочем, мы в свое время и русскоязычных преподавателей украинскому учили, и ничего. За год осваивались)
massaraksh2008-08-07 01:03:00 (ссылка)
реклама — это так же общо, как, к примеру, энергетика.
если она копирайтер, то язык до нужного уровня не вдруг выучишь, безусловно. а если, к примеру, продажник — то и проблемы нет
massaraksh2008-08-07 00:53:00 (ссылка)
25 школа. Андреевский спуск. вполне удобно, 10 минут от метро Почтовая площадь.
3eta2008-08-07 12:10:00 (ссылка)
ну, на месте мамы я бы предпочла, чтобы ребенок ходил в школу в 5 минутах от дома)
но центр - тоже неплохо
massaraksh2008-08-07 12:31:00 (ссылка)
я как мама школьницы уверяю Вас, что в Киеве (как и почти везде, честно говоря) приходится выбирать: либо хорошая школа, либо в пяти минутах от дома, тут уж каждому свое. мой ребенок ездит в школу (до 8 лет возили, потом сама). 20–30 минут от дома до школы на метро — это не бог весть какая цена за качество образования
fe1ine2008-08-07 00:19:00 (ссылка)
у ребенка хорошие отношения с бабушкой-дедушкой?
Ребенка оставить в Москве с родителями нельзя?
rostovtseva2008-08-07 02:23:00 (ссылка)
друзья приобретаются
а до Москвы ночь на поезде
это ж не америка, как у меня, где я сижу по полгода без возможности в любой момент сорваться и поехать к друзьям
100 баксов в оба конца на хорошем поезде это не катастрофические деньги
все равно что в Питер переехать
dana_do2008-08-07 00:59:00 (ссылка)
переехала в москву из одессы и все было великолепно три года и везло и перспективы открылись прекрасные но угораздило полюбить и вот я в киеве
язык точно не проблема, почти все говорят в основном на русском
плюсы относительно москвы: спокойно, душевно, чудесные люди, безопасно в конце-концов
по сравнению с сумашедшей (в лучшем смысле слова!) москвой, киев - как у Бога за пазухой - комфорт, радость, позитив и гармония
правда жизнь немного победнее
но это уж на вкус и цвет
а квартиру все равно бы не продавала
но это не из-за киева, а из-за мужчины
проверить надобно отношения и все такое
да, кстати, в школе ребенок будет учить и украинский, но разве это плохо?
Изменено 2008-08-06 09:00 pm UTC
massaraksh2008-08-07 01:08:00 (ссылка)
Штуки 3-4 наверное в месяц
В Киеве стабильные 3-4 штуки при наличии своего жилья - очень неплохая зарплата, честно говоря. Да, в Будда-бар не побегаешь и мазератти не купишь. Но жить на эти деньги семьей вполне неплохо можно.
незнание украинского- зависит от специфики деятельности (реклама - не ответ). да и выучить можно при желании.
прощание с привычной бытовой жизнью - подруги, магазины, врачи, косметологи и т.д.
Подруги будут доступны и по интернету, он тут есть. Остальное тут тоже есть, чай не село.
ребенок фактически меняет гражданство и пойдет в украинскую школу.
Во-первых, на какой икс менять ребенку гражданство? Во-вторых, что плохого в украинской школе (до которой еще три года ребенку, ага)? выбрать ту, в которой русский тоже есть. дети легко учат новые языки. вон, племянника из Токио привезли в Киев в неполных 6 лет. ничего, нормально. за год в садике заговорил на украинском, хотя до того говорил только на японском и английском, понимал еще русский.
massaraksh2008-08-07 01:09:00 (ссылка)
И да, у меня есть вполне успешный опыт переезда из Киева в Одессу. Правда, мы переезжали вместе с мужем — мне работу интересную предложили. А он искал там. И ничего, отлично все было :-)
3eta2008-08-07 13:02:00 (ссылка)
угу, у меня прикольно было. я в шесть лет читала 100 слов в минуту, норму третьего класса - на русском. прихожу в школу, а мне говорят: "ты неправильно читаешь!" - а я-то думала, что за буковки странные попадаются?)
с первого класса все предметы на украинском - и ничо, потом по жизни очень пригодилось)) ну, пока в РФ не переехала. хотя и тут консультировать приходилось)))
_zhuzha2008-08-07 15:44:00 (ссылка)
Про школу
Если исходить из того, что показывают в российских новостях, то я бы сделала все возможное, чтобы мой ребенок не изучал историю по украинским учебникам.
massaraksh2008-08-07 18:08:00 (ссылка)
Re: Про школу
Как по мне, то и по российским также не стоит. Мне выпало учить историю сначала по советским учебникам, потом по перестроечным, потом по украинским. усредненная картинка сложилась… Нынешние учебники — да, ужас. Уповаю на домашнее просвещение и вменяемых учителей. Но, повторю, я видела российские учебники истории. Они ничуть не лучше, к сожалению. Иначе, купила бы малой.
lesiuta2008-08-07 01:12:00 (ссылка)
сначала коммент пишу, а потом почитаю, что пишут, - поэтому, мэй би и повторюсь
Итак:
не обрубать концы (сдать, а не продать картиру, машину - в гараж, хотя как раз машину можно и продать, родители - в любом случае примут, а няня - дело наживное)
В Киеве - ей знание укр.языка не обязательно, поймет. Ребенок будет изучать и веселить маму непонятными словами))Ребенку не обязательно пока ничего менять (в смысле кардинально и в смысле гражданства)
А любимый мужчина - это важно. Даже с моей, циничной точки зр.
В любом случае, лучше сделать и жалеть, чем "не"...
earth_blue2008-08-07 01:23:00 (ссылка)
lenda_1152 переехала так три года назад - из Москвы в Киев к любимому мужчине.Я слушаю ее рассказы и понимаю, что жалеть ей не о чем.
Поскольку у нее нет доступа в ГО, она готова с вами пообщаться в ее журнале, напишите.
У нее же можно узнать об оформлении вида на жительство и разрешения на работу.
От себя могу добавить, что перспектив для бизнеса в Киеве больше (если не считать тот финансовый кризис, который идет сейчас), т.к. реально Москва все еще обгоняет Киев. Т.е. то, что здесь уже отработано, там только начинает раскручиваться.
По вашим тревогам: русский язык абсолютно нормально воспринимается, все нужные слова на украинском (типа табличек "Внимание"), выучите за 3 дня. Магазины там очень хорошие и дешевые (по сравнению с МСК), я туда выезжаю закупаться :) Там же стригусь, кстати)))
Кроме того, климат приятный, город красивый. Правда, я думаю, там не может не понравится, тем более, что есть мужчина и деньги :)
rostovtseva2008-08-07 02:22:00 (ссылка)
мой друг уезжал со своим бойфрендом в киев на год работать, до сих пор с тоской вспоминает то время
он работал в рекламе, говорит на русском и английском, и этого более чем хватало
плюс не забывайте, что 3-4 штуки в Киеве это действительно гораздо больше, чем те же деньги, но в Москве
то есть это сильно выше средней зарплаты
плюс город очень красивый и приветливый
klimanskaya2008-08-07 02:24:00 (ссылка)
каментов не читала, но осуждаю.
:)
на самом деле что касается минусов:
- по тамошним ценам, да при наличии жилья зарплата в 3-4 тысячи даже у одного родителя - это уже совсем неплохо.
- в Киеве говорят на хорошем русском языке. До 80% населения.
- магазины, врачи и косметологи - более чем наживное, и полная фигня по сравнению с любимым мужчиной под боком.
- подруги - да, дальше ездить на чашку чая. Но у человека, настроенного на пускание корней, хорошие шансы быстро восстановить свою, так скажем, социальную связанность с окружающим миром. И не терять старые связи.
- гражданство ребенка автоматически не присваивается. Если он зарегистрирован по рождению в России и мать-россиянка - как ребенок вдруг станет украинцем? Да даже если и станет - националность у него от этого не перекрасится. В общем, вопрос скорее бюрократический, чем психологический.
Хороший любимый мужчина, готовый помогать обживаться, на фоне качественной "договоренности на берегу" - это всем плюсам плюс.
Изменено 2008-08-06 11:21 pm UTC
olga_moskowska2008-08-07 16:04:00 (ссылка)
насчет хорошего русского вы явно погорячились.
я в киеве бываю раз в месяц. там говорят на очень своеобразном русском, но привыкнуть можно :)
aweasel2008-08-07 03:31:00 (ссылка)
Единственный аргумент против -- он может не оценить свалившегося на него счастья.
Когда мужчина любит, он сам срывается и едет.
rosa_morena12008-08-07 07:59:00 (ссылка)
Скажем так - девушка сама не хочет этого переезда. Ну, понимая, что ему гораздо больше придется там бросать.
3eta2008-08-07 13:07:00 (ссылка)
"Когда мужчина любит, он сам срывается и едет"
Не согласна. Если мужчина чувствует себя мужчиной и понимает, что обеспечивать семью - ему, то ему предпочтительнее остаться там, где обеспечить семью ему будет проще. В данном случае, чувак - не наемный работник, чтобы повесить резюме на ХХ.ру и переехать. Строить свой бизнес в чужой стране с чужим гражданством, без связей, крайне непросто. Не думаю, что дама будет готова выступать его инвестором несколько лет, пока он раскрутится. А так, даже если она не будет работать, на 3-4 штуки при наличии своего жилья можно очень неплохо жить в Киеве.
aweasel2008-08-08 03:34:00 (ссылка)
*вздыхает* Одно дело если она ему запретила ехать, и несколько другое - если он даже не предложил.
3eta2008-08-08 09:40:00 (ссылка)
Если он умный мужчина, он такую глупость предлагать и не будет)
Она ведь, поди, еще согласится, а ему потом расхлебывать))
С милым, конечно, рай и в шалаше, но только пока нет детей.
По крайней мере, у меня был пример, когда девушка категорически не хотела уезжать из Москвы, и муж даже переехал к ней на какое-то время. Через полгода уехал назад - глупо потому что зарабатывать в пять раз меньше (чем в собственном бизнесе в киеве), стоять в пробках дольше, дышать более загазованном воздухом в более холодном климате. В итоге они еще полгода друг к другу помотались, и она наконец к нему переехала. Оказалось - зря боялась) Сейчас очень довольна. Но это вообще характерно, что женщина едет к мужчине, а не наоборот - на нем ответственность за семью (как минимум на время ее декрета), ему и решать где жить.
aweasel2008-08-08 09:52:00 (ссылка)
> Если он умный мужчина, он такую глупость предлагать и не будет)
Конечно, умный мужчина никогда не берёт в расчёт мнение своей женщины.
3eta2008-08-08 12:07:00 (ссылка)
Прислушаться можно, а вот соглашаться, даже для вида, не стоит - отвечать за свои слова придется. А умный мужчина просто предпочтет привести убедительные доводы в защиту своей позиции, но не играть в "рыцаря на белом коне", рванув к ней, и превратившись, по ходу, в альфонса, сидящего у "принцессы" на шее. Девушка может сколь угодно быть мечтательницей, но ответственный мужчина не будет подыгрывать ее романтичным бредням. Мне тоже порой сумасшедшие идеи в голову приходят, но это не повод, чтобы мужчина мне подпевал. Со временем я одумаюсь, и сама буду признательна, что он не поддался моим эмоциям.
Впрочем, в данном случае, насколько можно судить по посту и комментариям, там девушка тоже вполне рациональна и здравомысляща.
aweasel2008-08-09 04:58:00 (ссылка)
Ну вот, сами же говорите, что нужны убедительные доводы и решение, включающее мнение обоих.
>Девушка может сколь угодно быть мечтательницей, но ответственный мужчина не будет подыгрывать ее романтичным бредням.
Вот не симпатичны мне отношения, когда один думает, что он такой умный, а другого держит за дурака.
3eta2008-08-09 14:07:00 (ссылка)
дело не в "дураке", а в том, что в определенных вопросах один может быть более компетентен, чем другой. и нести более высокую ответственность.
грубо говоря, ваш мужчина может хотеть присутствовать на родах, и вы, конечно, можете считаться с его мнением, но если при этом вы уверены, что будете чувствовать дискомфорт, то ваше мнение имеет решающее значение. и мужчина не может и не должен быть в обиде - рожать ведь не ему.
так и здесь: если негласно принято, что обеспечивать семью должен мужчина, то ему и решать, где он сможет это сделать гарантированно. потому что если он переедет в Москву и облажается - женщина не будет утешать себя и его тем фактом, что "зато он поехал со мной!", она будет думать о том, что ей и их детям нечего есть. и от любви может не остаться совсем ничего.
aweasel2008-08-09 20:19:00 (ссылка)
Ну не знаю, где это негласно принято, но и в России и на Украине, и в нашем поколении, и в поколении наших матерей, женщины часто работают, а мужчины - нет.
3eta2008-08-09 22:35:00 (ссылка)
Ну, может быть вы судите по своему окружению, но в кругу моих знакомых, если и встречался вариант "мужчина-нахлебник", то, как правило, жена продолжала с ним жить исключительно "по инерции", а не от большой любви.
Все ровесницы, которым доводилось встречаться с мужчиной подобного типа, довольно быстро с ними расставались. Исключения, разумеется, существуют в том случае, если мужчина не может работать по состоянию здоровья или есть объективные проблемы с поиском работы. Но у нормальных мужчин такие "исключения" - лишь временное состояние. Тут в ГО, кстати, как-то был опрос на тему, сколько бы вы позволили мужчине сидеть у себя на шее. Большинство высказалось в духе: "не больше полугода, да и то, если он действительно ищет работу, а не просто удобно устроился".
aweasel2008-08-09 22:42:00 (ссылка)
> но в кругу моих знакомых, если и встречался вариант "мужчина-нахлебник", то, как правило, жена продолжала с ним жить исключительно "по инерции", а не от большой любви.
Да какая разница ПОЧЕМУ? Мужчин-"нахлебников" прудом-пруди, поэтому меня оскорбляет, что "общественное мнение" -- это что мужчина работает, женщина сидит у него на шее. Русские (и украинские) женщины - пашут КАК ЛОШАДИ по жизни, мне это "общественное мнение" дико обидно.
И ещё, просто ДИКО обидно, когда "общественное мнение" считает, что у женщины меньше здравого смысла, чем у мужчины.
Ни фига его не меньше. Больше зачастую.
3eta2008-08-10 14:17:00 (ссылка)
от того, что женщины пашут, это не делает такую ситуацию нормальной. и не значит, что и подруга автора должна своими же руками такую ситуацию строить - а вы, по ходу, предлагаете.
и про украину-то вы мне не рассказывайте, я там двадцать лет прожила. что в украине, что в россии, на время декрета основная ответственность по фин.обеспечению ложится на мужчину. я, разумеется, встречала и дам, которые уходили с работы на 3 дня - на роды, а все прочее время были в строю. но это тоже исключение. нормальная семья стремится к выполнению традиционных ролей. потому что мужчины ни родам, ни грудному вскармливанию пока не обучились.
а если где-то пашет жена, и муж сидит у нее на шее - то винить тут можно скорее женщину. за то, что вовремя не выгнала.
что касается "здравого смысла у женщины", то вы, пожалуйста, читайте то, что написано, а не то, что вы сами себе придумали. здравые рассуждения базируются не только на уровне интеллекта, но и на обеспеченности информацией. если девушка никогда не имела собственный бизнес, ей крайне сложно рассуждать на тему "легко или просто начать бизнес с нуля в другой стране". а вот мужчина-практик в этом случае более компетентен. и если у женщины достаточно интеллекта, то она положится на его опыт и знания, а не будет доказывать всему миру о неком эфемерном равноправии, которое в результате выльется в то, что двум, а то и трем детям нечего будет есть.
aweasel2008-08-11 00:07:00 (ссылка)
>и подруга автора должна своими же руками такую ситуацию строить - а вы, по ходу, предлагаете.
Я, "по ходу", ничего не предлагаю, кроме того, чтобы она удостоверилась, что в этих отношениях её мнение учитывается.
> вы, пожалуйста, читайте то, что написано, а не то, что вы сами себе придумали
Вот и вы тоже. Честное слово, я уже потеряла надежду, что донесу до вас то, о чём я говорю.
3eta2008-08-11 12:01:00 (ссылка)
>Я, "по ходу", ничего не предлагаю, кроме того, чтобы она удостоверилась, что в этих отношениях её мнение учитывается.
Да ну? Начали вы, помнится, с весьма сомнительного утверждения: "Когда мужчина любит, он сам срывается и едет."
В этих словах я вижу только призыв к тому, чтобы автор поставила мужчине условие: "Любишь - докажи". Причем, руководствуясь довольно идиотским критерием.
> Вот и вы тоже. Честное слово, я уже потеряла надежду, что донесу до вас то, о чём я говорю.
Может, стоит тогда быть последовательной? Я пыталась вам объяснить, что любовь "доказывается" не подрывом в другой город, а ответственностью. Вы же зачем-то мне начали рассказывать, что у нас в стране женщины пашут, а не сидят у мужчины на шее. Видимо, призывая к этому автора? Или ее будущего мужа? Честно, я так и не поняла.
Мысль "удостовериться, что в этих отношениях ее мнение учитывается" я полностью разделяю, но пока не вижу оснований для беспокойства. По крайней мере в рамках той ситуации, что была приведена - выбранное решение выглядит вполне оптимальным.
sonqka2008-08-07 04:04:00 (ссылка)
Страна веселая, менталитет близкий (в упор не вижу возможных проблем с работой), экология в Киеве на порядок лучше, чем в Москве (у них там РЕКА), климат - как в Париже, общепит вкуснее, пиво вкуснее, магазины те же (зато европейские - ближе), врачи и косметологи не хуже, украинский язык - легкий, до Крыма - ночь пути, хоть на каждые выходные езди, Европа ближе и есть шанс, что с визами будет гораздо проще.
И мужики там лучше.
Ни одного минуса не вижу, сама бы переехала, если бы было к кому)).
+ imho если ребенок - мальчик, то без российского гражданства как-то надежнее. Захочет - получит после 28 лет (родственники-то в России остаются).
+ московскую квартиру можно СДАТЬ))
marina_akulich2008-08-07 07:42:00 (ссылка)
на таких бы условиях я переехала.
красивый, менее суетный город, отличная зп (сравнимо с 6-7 штук тут), любимый мужчина - лепота!
reveland2008-08-07 10:26:00 (ссылка)
Никаких плюсов не вижу. Ради мужчины ломать привычную жизнь крайне глупо, имхо. Не говоря уже о том, что ломается еще и жизнь ребенка, и если со своей она может делать что хочет, то ребенок-то чем виноват? Вдруг из-за маминого каприза он должен срываться с места, расставаться с друзьями и все такое? Чтобы жить в чужом городе с посторонним мужиком?
А потом все заново и обратно?
Очень глупо, имхо, гораздо лучше просто встречаться и ездить друг к другу в гости. И любовь подольше сохранится заодно.-)))
sonqka2008-08-07 10:35:00 (ссылка)
>Вдруг из-за маминого каприза он должен срываться с места, расставаться с друзьями и все такое?
Ребенку ТРИ года). В этом возрасте нет "друзей" в том понимании, в котором они есть у нас.
А слишком много общаться с бабушками-дедушками imho внукам противопоказано). Если мужчина ребенка принимает, и ребенок его называет папой, то, наоборот, если родители живут вместе, он оказывается в полноценной семье, и ему еще долго быдет все равно, что за город вокруг. А вот расти точно лучше в Киеве. Потом никто ему не помешает вернуть в московскую квартиру "карьеру делать, деньги зарабатывать")), если он захочет. Кстати, это гораздо полезнее, чем до 40 лет жить с мамой (в мск он легко может оказаться в таком положении). Образование в Киеве ни чуть не хуже, а чем в Москве (а через 15 лет может оказаться и лучше, фиг знает).
Да и 3-4 тысячи они смогут ездить в гости, сколько захотят.
По-моему тут вообще единственный аргумент - "не хочу" подруги. Правда, он существенный)
А вот растить ребенка Imho где угодно лучше, чем в Москве;)
reveland2008-08-07 11:01:00 (ссылка)
-)) Я просто по посту поняла, что ребенок уже ходит в школу - а там придется идти в другую.-) Если ему три, тогда ему пока особой разницы нет, это точно. Правда, насчет того, что растить ребенка лучше в Киеве, это вопрос спорный, но спорить я не буду, поскольку вопрос любимого города - он исключительно субъективный, всяк кулик свое болото хвалит, это понятно.-)
Но все - сугубо с моей точки зрения, конечно - из-за мужика (да и вообще из-за кого-то, кроме себя) что-то так радикально менять очень глупо. Если ему так хочется жить вместе - пусть сам и переезжает, а если не хочется, то тем более глупо огород городить.
sonqka2008-08-07 11:20:00 (ссылка)
Ну, я хорошо понимаю, почему кому-то не хочется переезжать в Москву (и по-моему это человека очень неплохо характеризует)) Вообще-то этот город - мой "шесток", и imho он очень своеобразный и на любителя. Тут вообще нет объективных плюсов, одни субъективные, даже зарплаты (тут заработал, тут же и спустил)) (а в Киеве и с объективными плюсами все неплохо;)
С детьми - я просто по племянникам вижу. Они живут в Бутово. Сестра сначала переживала, что не там квартиру купили (купили - потому что семейный бизнес в Подольске), а тепеть очень довольна именно из-за детей. В Москве все далеко, опасно, дорого и долго (пробки), и гулять за очень редким исключением негде. "Городом" в результате они почти не пользуются - только ради культурной программы какой-нибудь. Вот вам и "Москва-детская".
Сейчас боится, что ребенка в среднюю школу придется посылать в "город";)
reveland2008-08-07 12:12:00 (ссылка)
Ну, я-то живу в центре - мне эти проблемы неактуальны, у меня город вокруг.-) Так что все близко.
sonqka2008-08-07 12:55:00 (ссылка)
Зато дышать нечем (и не "все близко" - в частности, многие хорошие школы вовсе не в центре, а примерно на том же расстоянии от него, как от Бутово)).
Я в центр стараюсь ездить как можно реже и - не днем, потому что мне после него лечиться надо.
Я аллергик;)
А работу на юго-востоке в свое время бросила процентов на 10 из-за того, что это страшный "ароматный" юго-восток (а какие-то герои там живут без противогазов...)
reveland2008-08-07 13:18:00 (ссылка)
Ну, в центре немало хороших школ - а нам много и не надо, одной вполне достаточно.-) Ну, может, в старших классах еще какая специализированная при вузе понадобится, но они в любом случае все в центре или близко от него. А на воздух мне наплевать, если честно - я тут всю жизнь живу, и мне пофик. Я, наоборот, из центра никуда не выезжаю, ибо без надобности. Ну разве что в гости.
xuxachka2008-08-07 10:53:00 (ссылка)
в Киеве - жить только в центре, в остальных районах - тьху (даже если речь идет об Оболони, то только на набережной с видом на Днепр), никакого левого берега - пробки и состояние мостов убьют самую нежную любовь
плюс (опять же про центр города): красиво, приятно, спокойно
минус: сложно найти хорошую русскую школу (вы же не хотите, чтобы ваш ребенок говорил на суржике?)
плюс: климат (однозначно лучше, чем в Москве)
минус: ночная и культурная жизнь гораздо беднее, чем в Мск (если вас это интересует)
плюс: есть 2 кофейни Каффа
минус: люди поголовно страдают отсутствием вкуса и чувства стиля (и вы рано или поздно начинаете подпадать под их влияние)
особенность: они, в среднем, гораздо более семейно-ориентированы, чем москвичи... война-войной, а обед(жена) по расписанию
если найдете классную работу, то более или менее адаптируетесь. без работы будет тоскливо.
моя история: уезжала в Киев работать на 3 года примерно, сбежала обратно через полгода
bandit_budda2008-08-07 13:34:00 (ссылка)
"минус: люди поголовно страдают отсутствием вкуса и чувства стиля (и вы рано или поздно начинаете подпадать под их влияние)"
вы в этом твердо уверены? а насчет уехать через полгода, у меня на глазах пару москвичек уехали раньше - не справились с проектами.те которые справляются, живут прекрасно - девочка бывшая у нас ответсеком теперь директор по развитию крупного холдинга и т.д.
nadia_yacik2008-08-07 15:48:00 (ссылка)
задача.
конечно, вот на момент "сейчас", когда ребенку три года всего - все говорит "за" переезд.
а вот если думать на 10-15 лет вперед, когда ребенок будет поступать, и нужны будут друзья-контакты... впрочем, что о них думать? оставляйте квартиру в москве для ребенка, чтобы учиться в Москве потом, в институте. и езжайте. ой. т.е. пусть едет.
к любимому же едет, это ж самое главное :)
rosa_morena12008-08-07 21:08:00 (ссылка)
Да, все говорит за переезд:) Так и передам - пусть едет:))))
olga_moskowska2008-08-07 16:22:00 (ссылка)
ну тут почти все написали, но я тоже добавлю свои 5 копеек
я в киеве бываю раз в месяц-два, напишу свои субъективные впечатления
город милый, мне даже иногда хочется там пожить, но у меня там знакомых уже достаточно. говорят все действительно по-русски, но учить украинский надо. для работы, для школы детской. русские школы есть, но мало. высшее образование все равно на украинском. или на английском. если есть склонность к языкам, то выучить не сложно. я уже понимаю и устную речь, и письменную. даже перевожу с листа :) говорить, правда, не пыталась, и не буду.
я бы не была столь оптимистична по поводу цен. они не сильно ниже, чем в москве. не в два раза, это точно. может быть, на треть.
основная проблема, как ни странно, может быть в том, что все похоже, но так. и язык, и город, и люди. но это осознается не сразу, а постепенно. так что привыкнуть можно.
ну и в конце-концов, это не так уж и далеко. ночь на поезде или полтора часа на самолете. один мой приятель вообще на машине мотается.
так что не все так страшно, и, если фрикативное г не является turn-off'ом, то вполне можно попробовать. вернуться же никогда не поздно.
predominate2008-08-07 17:16:00 (ссылка)
переехала в киев из москвы 3 года назад.
сначала не нравилось, наверное из-за того, что все москвичи, в том числе и я, искренне считают, что за МКАДом жизни нет.
сейчас могу сказать, что киев действительно, гораздо менее жлобский город,чем Москва
современная Москва это какая-то азиатчина :))
деньги дело наживное, зарабатывать можно везде
кто-то и в москве 200 долларов получает, а кто-то и в киеве на бентли ездит
korabelle2008-08-07 20:19:00 (ссылка)
я не знаю, говорили л Вам это уже или нет
но на Украине сейчас раздолье ну не типа наших бедовых 90х, а типа того
денег много, девать некуда
из медийного, по крайней мере, бизнеса туда сейчас оооочень много народу посвалило
платят - сколько в МСК не станут
так что...