![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Знаете что, девочки, я вот читаю вас, с вашими ужастиками про бить или не бить, и прям так на душе светло становится, ну, думаю, куда мне со своими детскими обидами да в калашный ряд. Да я же от одного слова в слёзы кидалась. вот к примеру маман уборку затеяла, ковер на полу скручиваем, и мне как рявкнут, ты куда скручиваешь, дура, не видшь криво, давай раскручивай взад, и в кого ты такая криворукая уродилась.
У меня от одного взгляда помутнение случалось, и конечно же ничего не скручивалось даже с третьего раза. а про двойку в четверти по алгебре ваще отдельный разговор. Я тряслась мелкой дрожью в надежде, что в дневник никто не посмотрит, но классная дама была жестких правил, доложили, предупредили, мол приедут родительским комитетом во вторник домой на разборки. Стояла у окна и у меня подкашивались коленки, я покрылась мелкой сыпью и вылезла первая седина.
а вы говорите бить или не бить. родителей не выбирают. по мне так уж лучшеб били, психологически задавить еще проще, а на боль физическую злости больше, чем обиды, обида это комплексы на всю оставшуюся жизнь, а злость, она же на подвиги толкает. Или я что-то в этой жизни не понимаю.
У меня от одного взгляда помутнение случалось, и конечно же ничего не скручивалось даже с третьего раза. а про двойку в четверти по алгебре ваще отдельный разговор. Я тряслась мелкой дрожью в надежде, что в дневник никто не посмотрит, но классная дама была жестких правил, доложили, предупредили, мол приедут родительским комитетом во вторник домой на разборки. Стояла у окна и у меня подкашивались коленки, я покрылась мелкой сыпью и вылезла первая седина.
а вы говорите бить или не бить. родителей не выбирают. по мне так уж лучшеб били, психологически задавить еще проще, а на боль физическую злости больше, чем обиды, обида это комплексы на всю оставшуюся жизнь, а злость, она же на подвиги толкает. Или я что-то в этой жизни не понимаю.
154 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ex_warda_ele2482008-08-06 00:26:00 (ссылка)
**Или я что-то в этой жизни не понимаю.
Чтобы сравнивать физическое и моральное насилие - нужно испытать и то и другое.
Утверждение "лучше бы били" от человека, которого не били - выглядит достаточно сомнительно, простите уж.
ex_warda_ele2482008-08-06 00:29:00 (ссылка)
Плюс - можно нанести моральную травму без физического воздействия. А вот в возможности нанесения ребёнку физической травмы без моральной - я несколько сомневаюсь.
klaran2008-08-06 00:35:00 (ссылка)
я вам вот что скажу, бить меня конечно не били, эт да, если не считать символической порки, когда я я заявилась в 11 вечера во втором классе, с тех пор не били, но таки пихологически задавили со всех сторон, и школа и родители были против меня, поддержки я не ждала и руки опустились, и таки больше скажу, попыток изнаилования я даже считать не буду, ибо подавленность и обрраз жертвы носила слишком долго, мне вот чисто любопытно стало, психология таки не мой профиль видать, и почему жертвенность так поощрялась в те далекие времена
ex_warda_ele2482008-08-06 00:41:00 (ссылка)
Думаете, физическое насилие психологически не задавливает?
klaran2008-08-06 00:45:00 (ссылка)
я со своей колокольни, и мне давно уже не 10 лет, детская психика слишком хрупкая, вы думаете почему детей пороли во все врема? потому что злость вырабатывает агрессию, а не подавленность, стремление жить и отомстить дает больше шанов выжить, чем подавленность и забитость, законы природы, где сильные поедают слабых никто пока не отменял
wildest_honey2008-08-06 00:55:00 (ссылка)
это в теории. знаю много, кто был именно забитый. была одноклассница, самая маленькая в классе, ее шлангом от стиралки мама била за любой проступок. так некоторым много не надо чтобы стать совсем неуверенным:(не все закаляются, часть просто ломается
glipka2008-08-06 01:11:00 (ссылка)
подавленность и забитость тоже. от человека зависит. кто-то "ах вы так со мной! ну-ну посмотрим когда я стану сильнее, подождем", а кто-то "да, я - тварь, я этого достойна, со мной только так" или просто "все что угодно, только не бейте", с моральным насилием тоже также, кстати.
blow_me_barbie2008-08-08 01:12:00 (ссылка)
"Чтобы сравнивать физическое и моральное насилие - нужно испытать и то и другое."
Вот именно!
Согласна.
nastika2008-08-06 00:32:00 (ссылка)
Я вот смотрю на своего сына, и мне кажется, что даже наши "разговоры про что такое хорошо и что такое плохо" только поселяют в нем комплекс вины, в то время как наказание типа "ремень" сняло бы некоторый камень с его души.
А уж ваши примеры - это вообще что-то запредельное...
koza_nostra2008-08-06 00:39:00 (ссылка)
И то, и другое вызывает обиду и боль. Крик, побои и попытки унизить есть признание родителями своего бессилия в данной ситуации. ИМХО.
klaran2008-08-06 00:52:00 (ссылка)
я не знаю, сравнивать действительно не с чем, меня практически не били
koza_nostra2008-08-06 01:06:00 (ссылка)
Меня тоже, за что я безумно благодарна. Потому что (судя по опыту) кроме обиды ничего в результате нет. Тем более желаемого (того, что пытались в итоге донести до ребенка). Перекрывает.
o_umi_enso2008-08-06 00:42:00 (ссылка)
А отвечать вы не пробовали?
В кого ты такая криворукая уродилась - в тебя, мамочка.
Пока вы позволяете себя унижать, оскорблять и бить - вас будут унижать, оскорблять и бить.
vivera2008-08-06 00:48:00 (ссылка)
я так и вижу 5-ти летнего ребенка, который так отвечает в 80-зеленом году
впрочем, современные дети так и говорят
а раньше это было не допустимо, и это не вина ребенка, черт возьми, как можно так говорить????
o_umi_enso2008-08-06 00:54:00 (ссылка)
Я отвечала.
В 89 году, если так интересно.
А как можно ребенку такое говорить? Почему тетя валя может мне 5-летней говорить что я глупая курица, а я ей - не могу? как это не принято? Кем это не принято?
Впрочем, в 7 лет я цитировала маме Конфуция, и с тех пор мы стараемся уважать друг друга.
vivera2008-08-06 01:00:00 (ссылка)
ну вы знаете, я в 5 лет уже говорила по английски и отличала Ботичелли от Босха - и это правда
давайте померяемся письками
но мой характер и система воспитания позволила так возразить родителям только в 16 лет
люди разные, а дети имеют свойство преданно и слепо любить своих родителей несмотря на их отношение
o_umi_enso2008-08-06 01:12:00 (ссылка)
Пиписьками я меряться с вами не собираюсь, я всего лишь упомянула об одной знаменитой фразе Конфуция: "Берегите слезы своих детей, иначе им нечего будет проливать на вашей могиле".
В том-то и дело, что дети разные. Дети вообще часто имеют свойство любить на "за", а потому что "близкий", "надо" и прочее.
Просто обычно из таких детей, которые все терпят и седеют от школьных учителей вырастают люди, которые потом пишут "он меня бьет, а я его люблю, что делать???"
И я убеждена, что люди с другими людьми обращаются так, как сами люди это позволяют.
vivera2008-08-06 01:21:00 (ссылка)
да, я тоже убеждена, что люди получают то обращение, которое позволяют и которое заслуживают
НО люди, а не дети
в моей детской матрице мама была непогрешимый идеал, воплощение моей любви - я даже на полном серьезе думала, как же выйду замуж, я же предам маму (лет в 10)
я не могла поверить, что ей не нужна моя любовь
ДЕТИ ЛЮБЯТ РОДИТЕЛЕЙ ПРОСТО ТАК, без аргументов
o_umi_enso2008-08-06 01:41:00 (ссылка)
Ок. Дети любят родителей просто так. Но вы представляете, как можно любить человека, который вас систематически обижает, унижает, заставляет страдать, бьет, каказывает излишне жестоко?
сколько можно любить этого человека? И когда любовь "просто так" перерастет в ненависть?
Интересно, такие родители задумываются, что они калечат психику ребенка? или .как в посте в ГО сегодня - "спасибо, что кормили и лечили"?
freedom_ua2008-08-06 08:49:00 (ссылка)
родители не думают что делают это систематически и жестоко, они считают что писят раз выпорю за то что он не помыл руки и будет их мыть, а когда у его друга будут глисты он мне еще спасибо скажет
glukovarenik2008-08-06 10:40:00 (ссылка)
Про "выйду замуж" - через это проходят все дети, не переживайте. :) Мальчики хотят жениться на маме, девочки клянуться никогда не выходить замуж - общий момент.
lengo2008-08-06 01:26:00 (ссылка)
Они не на ровном месте терпят, знаете, а из-за отсутствии поддержки от самых близких людей. Это дети с их детской психикой, а не взрослые. Общаться со взрослыми на равных, с ними спорить и перечить способен далеко не каждый ребенок. Особенно если его наказывают.
o_umi_enso2008-08-06 01:37:00 (ссылка)
Знаете, чем больше я читаю ГО, тем больше убеждаюсь, как же мне в жизни повезло.. %)
anserin2008-08-06 02:11:00 (ссылка)
Вы отвечали так потому, что Вам это позволяли - и, скорее всего, поощряли Вашу независимость. Было дело? :)
Стремление - точнее, потребность - делать так, как говорят взрослые, в ребенке заложено природой: как иначе он выживет в мире, полном хищников, если некому будет "вести его за руку"? Детям невдомек, что некоторые взрослые могут привести прямиком в пасть какого-нибудь хищника.. Большинство мелких - да, слушается взрослых; взрослым это удобно и, увы, очень многие из них стремятся свести это послушание к абсолюту..
o_umi_enso2008-08-06 02:49:00 (ссылка)
Не поощряли. С мамой я "боролась" долго. Потом мама сдалась.
Ага, природой. Но далеко не всегда. Попробуйте в 30 градусов тепла закутать ребенка в три пуховых одеяла - он будет плакать, попробуйте кормить его насильно - он не будет есть. Это - выживание. Далее идет объясняемые правила выживания - дорогу надо переходить на зеленый (правила ПДД), кипятком можно обжечься (закон физики), если съесть много холодного мороженого - будет болеть горло (физиология) ну и так далее.
А дальше идет всякая фигня "так принято". Почему тетя валя мне может говорить, что я глупая курица, а я ей - нет? Она старше? А почему она тогда может свою маму дурой называть?
Да, я согласна, что ребенку проще сказать "ты мелкий, сиди и молчи, вот вырастешь.." чем краснеть за него и выслушивать. Но меня учили, что все люди равны. Если Ванечка мне в песочнице дал совочком - надо дать сдачи. А почему бы не "дать сдачи", если меня оскорбляют прилюдно?
Слушается взрослых - да, я согласна, что в большинстве ситуаций взрослые правы, но прост оне хотят объяснять, почему, отделываются простыми "нельзя!" и "так принято".
А ребеночек и будет думать до почтенных лет, что "так принято", это норма.
anserin2008-08-06 13:46:00 (ссылка)
>> меня учили, что все люди равны
Насколько я могу судить, большинство, всё-таки, предпочитает воспитывать своих детей в духе "взрослый всегда прав". Я не говорю, что это - верно :) Но, все-таки, редкий ребенок решится открыто восставать против родительских правил..
first_marpa2008-08-06 02:29:00 (ссылка)
Ну йо, я в год декларировала стихи, что не мешало моей матери лупить меня шлангом от стиралки в качестве развлечения до очень приличного возраста, кстати.
o_umi_enso2008-08-06 02:39:00 (ссылка)
я о фразе Конфуция "Берегите слезы своих детей, иначе им нечего будет проливать на вашей могиле", не более. Кто чо когда умел - это тема отдельного поста.
Если вы это терпели - это ваше дело))
o_umi_enso2008-08-06 13:54:00 (ссылка)
Ну если смотреть с т.з. _моего_ воспитания - то все посты в ГО вчерашние про побои - ужас-ужас и набросы.
Разность мнений, не более.
sigitova_kate2008-08-06 13:40:00 (ссылка)
в смысле, типа ребенок способен по собственному желанию не терпеть побои, да? особенно годовалый?
o_umi_enso2008-08-06 14:02:00 (ссылка)
Не передергивайте. Я не знаю, с какого возраста начинают формироваться воспоминания, но если ребенка бьют в год-два-три - это одно. Хотя я не понимаю, _за_что_ его можно бить в этом возрасте.
А если бьют в 10-12-и даже 14 - ну ой.
Из серии "А теперь правую щеку подставь"
agridulce2008-08-06 14:24:00 (ссылка)
за то, что он обкакался, например
вы же не думаете, что детей только в 12 лет лупить начинают, прямо начиная со следующего после дня рождения дня?? бьют обычно с самого маленького возраста и систематически.
o_umi_enso2008-08-06 14:35:00 (ссылка)
Для меня это, извините, за гранью добра и зла.
Перед тем .как ребенка заводить, подумать надо, что он и ночами орет, и какается, и кушать среди ночи хочет.
Я могу понять какой-нибудь подзатыльник, если ребенок или в лужу во всем чистом залез в очень "подходящий момент", или если разбил что-то - ремнем по попе и в угол.
но за то что плачет или какается - это тындец..
Родителей к врачу надо.
agridulce2008-08-06 14:40:00 (ссылка)
я, конечно, не знаю, сколько вам лет и есть ли у вас дети
но мне кажется, что лет вам около 20 или меньше, и про детей вы знаете понаслышке
o_umi_enso2008-08-06 14:45:00 (ссылка)
Мне побольше, чем 20 и своих детей у меня нет. Но я и не планирую рожать ребенка до тех пор, пока е пойму, что к этому готова. Готова жертвовать сном, развлечениями, временем, силами и прочим.
не понаслышке, видимо, знают те, кто в 18 лет залетел по глупости, на аборт идти побоялись, а потом выяснилось, что ребенок не кукла, на шкаф не закинешь.
agridulce2008-08-06 14:56:00 (ссылка)
девушка, вы вообще что знаете о "18 лет залетел по глупости, на аборт идти побоялись"? по рассказам? вы думаете, только такие мамы бьют детей? только мамы бьют детей?
для меня тоже бить ребенка неприемлемо, но понимаете, вот так вот утверждать, что все вокруг козлы и не лечатся, и говорить, куда им идти, я не берусь
и уж тем паче, считать, что ребенок должен давать отпор родителям, а те, кто не давал - слабаки, мягко говоря, наивно
o_umi_enso2008-08-06 15:06:00 (ссылка)
"ребенок должен давать отпор родителям, а те, кто не давал - слабаки"
этого я точно не говорила. Я говорила о том, что если позволяешь себя бить - тебя будут бить. если позволяешь начальству на тебя вешать обязанности секретаря-уборщицы и чистильщицы клетки попугая - повесят. Вот и все.
А вы, что, считаете, что если ребенок был желанным и любимым, то его будут бить даже за каканье? И срыгивание на кофточку?
agridulce2008-08-06 15:16:00 (ссылка)
есть люди, которые случайно завели ребенка, но тем не менее, стали отличными родителями
есть те, которые желали, а потом им надоело. они развелись, запили, заболели и тп. или просто не подозревали, что он какает настолько часто. недооценили малость.
если вы говорите о взрослых людях - да, вы правы
в случае детей это просто не работает, если ребенка бьют систематически. если он "надоел" в два года.
rufous_cat2008-08-06 15:33:00 (ссылка)
А вы перечитайте свои комментарии. Вам говорят, что это за гранью добра и зла, а вы упорно доказываете обратное.
agridulce2008-08-06 15:37:00 (ссылка)
я пыталась сказать, что ребенок, именно ребенок, а не взрослый, битый систематически, не может говорить "В кого ты такая криворукая уродилась - в тебя, мамочка."
если это за гранью добра и зла, это еще не значит, что этого не существует
и точно так же не значит, что годовалых детей лупят только матери, залетевшие в 18 лет
rufous_cat2008-08-06 15:40:00 (ссылка)
А вы все-все знаете, да? Кто что может и кто чего не может? Раз так авторитетно заявляете.
o_umi_enso2008-08-06 15:47:00 (ссылка)
Ну, во-первых, автора поста не били. автор считает, что лучше бы били, чем так разговаривали. Тем более, о систематическом битье в исходном посте речи нет.
Во-вторых, как вы думаете, откуда "ноги растут" у большинства случаев типа "в 18 лет уехала из дома, с мамой не общаюсь"?
Кто-то сказал в детстве. кто-то в подростковом возрасте, а кто-то живет до сих пор с так и невысказанными обидами и, может быть, с комплексом неполноценности.
Я прекрасно знаю, что детей бьют не только 18-летние залетевшие девочки, но для меня "бить ребенка ни за что" = "изнасиловать беззащитного человека" = "убить беззащитного человека".
o_umi_enso2008-08-06 15:36:00 (ссылка)
а как ребенок может "надоесть"?
Как?
Надоесть игрушка может - хотели-хотели, купили, наигрались, надоела.
вы можете представить, что вам ваша собственная дочь просто "надоест"?
rufous_cat2008-08-06 15:41:00 (ссылка)
На самом деле может. Только это случается с девочками лет 16-18, которые залетели по глупости. Но они детей не бьют, они на них просто внимания не обращают. В лучшем случае сбагривают бабушкам.
o_umi_enso2008-08-06 15:49:00 (ссылка)
Это случай, когда "первый ребенок - последняя кукла" - надоел, забросил на шкаф, живи дальше.
rufous_cat2008-08-06 15:54:00 (ссылка)
Да дело даже не в кукле. Просто надоело каждый день кормить-мыть-гулять.
rufous_cat2008-08-06 14:46:00 (ссылка)
Мне 32. У меня двое детей. Для меня это точно так же за гранью добра и зла.
tashishka2008-08-06 08:40:00 (ссылка)
Дай бог мне такого ребенка (я не про Конфуция). Не хочу, чтобы мое дите молчало, когда на него старшие наезажают. Сама столько раз молчала в школе, что ребенку этого не пожелаю.
o_umi_enso2008-08-06 13:56:00 (ссылка)
А вы при этом готовы к обратной стороне медали - что вас будут таскать в ту же школу - "Ваш ребенок хамит, ваш ребенок грубит?"
Вот-вот, поэтому проще объяснить, что старшие по умолчанию правы.
Этим большинство родителей и занимается.
tashishka2008-08-06 13:58:00 (ссылка)
Честно? Может и не готова, но не хочу, чтобы мой ребенок не могу ответить и уж тем более не хочу, чтобы ребенок считал, что старшие правы по определению.
o_umi_enso2008-08-06 14:38:00 (ссылка)
Ну вот огромное спасибо моей маме, за то, что меня защищала перед взрослыми. и школьным учителям говорила "Так вы первая начали, чего вы хотите, что бы ребенок скушал и не подавился?"
Старшие по определению правы. Но ровно до того момента, как ребенок может понять, "почему".
3eta2008-08-06 12:09:00 (ссылка)
я не отвечала только потому, что знала - за дерзость буду бита.
а если автора не били, то почему бы и нет?
vivera2008-08-06 12:21:00 (ссылка)
потому что это ребенок, у него нет силы воли, нет ощущения своей правоты, а есть страх
такие родители детей растят в страхе, и только в подростковом периоде они начинают давать отпор
вот в школе тоже не бьют, да - но морально воздействуют так, что маленький ребенок не может сказать - Марь Иванна, не смейте на меня орать
3eta2008-08-06 12:49:00 (ссылка)
ну, у меня была сила воли и ощущение правоты - и в 3 года были.
а у кого-то и в 30 нет. но это не всегда проблема родителей или воспитания. иногда и генетика)
конечно, если родители давят морально, сложнее вырасти гармоничной личностью. но говорить при этом, что лучше бы били, это все равно что сказать: "зато моральное давление родителей развивает чувство противоречия и способствует формированию бунтарского характера!"
может, да, а, может, нет. все дети разные. как и типы родительской любви. любящий и бьющий родитель, возможно, лучше нелюбящего и давящего морально. но если бьет нелюбящий... тут можно и не дожить до подросткового возраста :-/
anastasia_r2008-08-06 16:47:00 (ссылка)
**это ребенок, у него нет силы воли, нет ощущения своей правоты**
Вы неправы. Если ребенок не забит физически и морально и обладает определенным складом характера, то у него очень даже может быть ощущение своей правоты. Иначе откуда оно потом берется - в очередной день рожденья выскакивает, что ли? Я была именно таким ребенком - не терпела, когда с моим мнением не считались, могла огрызнуться, принимала что-то на веру только от серьезного авторитета. И далеко не всегда таким авторитетом были родители.
poltopaikka2008-08-06 03:03:00 (ссылка)
пробовали. ответишь так - будешь бита. круг замкнулся
кстати, на битье я тоже один раз ответила. надо ли говорить, что мой отец оказался соперником посильнее
читаю сегодня ГО весь день и размышляю по сабжу. вот меня и били в детстве, и унижали не слабо, но я выросла, нашла общий язык с родителями и живу с ними в мире и согласии, без каких-либо обид. может, пройди у меня детство по-другому - было бы психологических проблем и комплексов поменьше.. но семью не выбирают. думаю, что родителем быть очень сложно, может, ещё сложнее, чем быть ребенком
nata_19782008-08-06 04:55:00 (ссылка)
я своего отца так раз отбила, что не поднимал руку больше никогда до своей смерти. была бы воля, вера в себя и гордость.
poltopaikka2008-08-06 05:22:00 (ссылка)
я не думаю, что это повод для гордости. а волю и веру в себя я проявляю в других вещах
родители мне не враги. и жертвой я себя не считаю
nata_19782008-08-06 13:36:00 (ссылка)
да что вы говорите? ваши рассуждения как раз и подпадают под "жертвенное" описание. родителей не выбирают, но выбирают как с ними общаться и общаться ли в принципе, учитывая их своеобразную любовь к чаду, выражающуюся в рукоприкладстве.
господи, сколько ж убогих то.
poltopaikka2008-08-06 14:36:00 (ссылка)
у вас с нервами все в порядке?
диагнозы по юзерпику будем ставить?
из-за трудного ли детства вы такая неадекватная?
poison_too_much2008-08-06 09:48:00 (ссылка)
хахаха:)) Мое семилетнее чудо в редкие минуты моей вербальной невоздержанности отвечает именно так: "я твой клон, чего ты хотела:)))) Ну а вообще да -- я как-то не понимаю, как ребенка можно обругать или ударить, куда проще поговорить, времени, правда, больше занимает, но зато мы дружим... это главное. очень хочется сохранить такие отношения на все-все, что впереди:)
o_umi_enso2008-08-06 13:57:00 (ссылка)
гыг)) сейчас дети более бойкие и более образованные пошли, что ли..
Про клонов знают))
vivera2008-08-06 00:51:00 (ссылка)
Я не помню кто сказал "Воспитание есть насилие"
и я этим +1000 мульенов согласна
в любом виде - даже в самом гуманном - воспитание есть насилие, ломка
НО раньше родители нихуя не задумывались над этим
я как бы тоже вот такая вот задавленная, недолюбленная жертва - в прошлом
я выросла в железного - но очень одинокого и крайне недоверчивого человека
родителей простила - и на 30 году жизни - как не страшно это прозвучит - разлюбила. уважаю, беспокоюсь о них, ценю даже местами, но не люблю. и мне от этого наконец-то хорошо. потому что невзаимная любовь к родителям разрушает
koza_nostra2008-08-06 01:10:00 (ссылка)
Кстати, слышала от уважаемого мною психолога. Когда он сам себе признался, что не любит свою маму - отношения у него с ней наладились. Потому что не надо самому себе врать, а от этого сильно легче становится.
Еще раз повторюсь - слышала ситуацию из жизни. И - верю.
vivera2008-08-06 01:18:00 (ссылка)
у меня было наоборот, я маму никогда не ненавидела, ни за что - даже за самое больное
мама для меня это была как идеал, Бог, только вот очень жестокий и равнодушный бог
глухой. занятый другими делами, поважнее
и когда она меня предала в последний раз - год назад, я отрыдалась финально, и закрыла сердце
теперь просто с ней приятельствую
koza_nostra2008-08-06 01:24:00 (ссылка)
Но ведь обида осталась? Из серии - "не поймет, поэтому делиться своими переживаниями не буду, ибо - равнодушна".
Грустно=(
vivera2008-08-06 01:27:00 (ссылка)
нет, обиды уже нет, эта стадия миновала
вот уже как год, очень спокойно теперь
она чужая, я приняла этот факт и не обманываю себя.
koza_nostra2008-08-06 01:36:00 (ссылка)
Вот я и говорю - когда это признАешь и сама себе признаешься в этом - становится легче и проще.
vivera2008-08-06 01:26:00 (ссылка)
а вот с отцом, кстати, было именно так
я намного раньше призналась себе, что я его никогда не любила
и это была правда, я его действительно не любила
а вот с мамой сложно, очень сложно - но уже не больно
koza_nostra2008-08-06 01:34:00 (ссылка)
Я в такой ситуации себе говорю: мама и папа делали (и делают, если еще здравствуют) всё возможное, чтобы их детям было хорошо. Пусть не так, как нам нравится, пусть не то, что мы считаем правильным, но ВО БЛАГО. Во благо нам, их детям. Вряд ли родитель будет целенаправленно делать что-то плохое своему ребенку. Бывают исключения, но мы ведь сейчас не об этом, да?
daliah_dr2008-08-06 01:04:00 (ссылка)
а меня родители любили и баловали :)
не помню, когда меня сильно ругали.
наверное, не было такого )
и я их безумно люблю! и каждый месяц к ним езжу на выходные из питера в москву :)
manulka2008-08-06 01:14:00 (ссылка)
и меня! и я очень благодарна маме за то, что она ТАК меня баловала. мне бывает и сейчас легче от мыслей, что моя мамочка говорила мне в детстве: "Я родила тебя для любви и счастья", правда, как Буратино)) она меня программировала на счастье, и до сих пор я живу в уверенности, что даже самое плохое обернётся каким-нибудь волшебным образом в хорошее. это не значит, что я сижу сложа руки, но я ориентирована на удачу, и мне помогает это. своей дочке я тоже постаралась внушить, что она - любимая, красивая, желанная, у неё всё получится.
koza_nostra2008-08-06 01:27:00 (ссылка)
Дааааа!!! Это важно. Чтобы ребенок, несмотря ни на что, чувствовал себя любимым. И что всё будет хорошо:) когда ожидаешь этого - всё так и получается:)
pepel2008-08-06 01:27:00 (ссылка)
Так нет же разницы между физическим насилием и психологическим. Естественно, что крики и унижения - не альтернатива физическим наказаниям. Просто не нужно ни того, ни другого.
*подумав* Может, правда, моя дочь тоже потом будет жаловаться "требовали английский переписывать, лучше бы математику"...
katenok2008-08-06 02:17:00 (ссылка)
Переписывать английский в качестве наказания? Не боишься, что она его возненавидит?
pepel2008-08-06 02:28:00 (ссылка)
Неа. Сначала, когда мы только переехали в Москву и нужно было за месяц выучить русский, в качестве наказания она переписывала сказки по-русски. До этого по-русски умела писать печатными буквами несколько слов. Сейчас круглая отличница, читает запоем. Но переписывание русских текстов уже бессмысленно, перешли на английский, с переводом. Учитывая, что это у нас высшая мера наказания, и получает она его раз в месяц - проблем с перебором нет, а английский подтягивается.
shuburshun2008-08-06 01:31:00 (ссылка)
Скорее да чем нет.
Сразу всмомнила одну свою кузину(мы с ней были одногодки и тусили вместе все лето в детстве).Вот у ее мамы был метод воспитания именно почитать мораль.Помню дочитывала до того,что ребенок в истерике бился на полу и кричал_"мама! лучше ударь!"..
Вообщем думаю всему нужна мера.
crimeanelf2008-08-06 01:34:00 (ссылка)
Вам 18 лет ещё нету? Если нету, то идите в кризисный центр для детей и подростков. Вам там помогут привести родителей и помогут сделать так, чтобы подобное не повторялось.
klaran2008-08-06 02:08:00 (ссылка)
дайте пожалуйста ссылку кризисных центров, буду очень вам благодарна за помощь
crimeanelf2008-08-06 02:16:00 (ссылка)
Я знала один в Питере, но он вроде с тех пор переехал. Я как и вы буду гуглить и смотреть в телефонных справочниках. Но это должно называться "кризисным центром", "кризисной службой", "психологической помощью". Позвоните по телефону доверия, там могут подсказать конкретный центр в вашем городе. Ещё можно зайти к школьному психологу.
katenok2008-08-06 02:16:00 (ссылка)
А меня наказывали нарядами вне очереди, в результате в моем обиталище стало возможно находиться только после того, как я стала зарабатывать на домработницу. Знаю, что это нездорово, но сделать с собой ничего не могу, уборка для меня - наказание.
troyakrieg2008-08-06 03:49:00 (ссылка)
оппа. Вы мне сейчас вот открыли глаза.
самое мерзкое, что я делаю по отношению к собственным детям то же самое, то есть пока самая моя большая ругань по поводу авгиевых конюшен в детской... соответственно, реакция детей - это наведение порядка в комнате. бля.
katenok2008-08-06 12:15:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
На меня не ругались насчет моей комнаты (это было бесполезно), меня
заставляли мыть пол в качестве наказания.
troyakrieg2008-08-06 15:08:00 (ссылка)
на меня тоже вовсе не из-за комнаты, но наказанием было наведение чистоты. так оно и осталось в мозгу, а я все удивлялась, чего ж я засранка такая сама, люблю же быть в чистоте-порядке, а вот самой - ни-ни.
а я срываюсь на детей только из-за их комнаты (точнее частные случаи, как недоеденный бутерброд в ящике с игрушками, а трусы-носки в карандашах), по остальным поводам удается договориться. но стереотип: мама ругается, надо убирать комнату останется ж. вот это я и поняла вчера, прочитав ваш комментарий, за что вам мое личное спасибо. буду корректировать.
yawey2008-08-06 14:41:00 (ссылка)
Не наезд, но ради информации
Меня родители тоже ругали =) И тоже результата никакого не было.
Результат только один - я очень долго не могла убираться. Т.е. уже и хочется, а любимый мозг "глаза отводит" - лучше книжку почитай, или кино посмотри.. Сейчас уже в моем жилище порядок, это далось без особого труда, когда одна жить стала.
Но вот когда кто-то говорит "уберись, пожалуйста" или просто ждет порядка - не могу. просто способности к уборке улетают непонятно куда :/
troyakrieg2008-08-06 15:11:00 (ссылка)
Re: Не наезд, но ради информации
ну вот примерно у меня так же. постараюсь откорректировать свою линию поведения, чтоб дети выросли не такими бардачниками, как получилось у меня.
pitomec2008-08-06 02:30:00 (ссылка)
Ну, за "дура криворукая" я бы тоже дергалась. А про двойки в четверти - это вы зря. Меня за КАЖДУЮ четверку (учитывая золотую медаль) ругали так, что домой боялась ходить. И ничего. Никаких обид и комплексов. Родителей обожаю, крепче отношений не видела. Мне вообще непонятно, как можно на родителей держать обиды или злость. Они для меня самые любимые и близкие люди, которые столько для меня сделали, что мне в жизни не расплатиться (хотя об оплате и речи не идет, они до сих пор помогать пытаются...)
lenson2008-08-06 11:39:00 (ссылка)
+1
тоже золотая медаль:) и тоже за четверки ругали:)
"Родителей обожаю, крепче отношений не видела. Мне вообще непонятно, как можно на родителей держать обиды или злость. Они для меня самые любимые и близкие люди, которые столько для меня сделали, что мне в жизни не расплатиться (хотя об оплате и речи не идет, они до сих пор помогать пытаются...)" - ППКС!:)
chiifa2008-08-06 02:40:00 (ссылка)
психология и правда не ваш профиль
не поняла сути поста
разве что вы хотели зачем то сказать френдессам что вас не били и вы этого не понимаете
а у меня вот было и физическое насилие(не активное, очень редко, но если кто-то в шутку меня стукает легко - оооооо у меня практически истерика откуда интересно корни растут?) и психологическое
лучше бы не было ни того ни другого
koniglio2008-08-06 04:24:00 (ссылка)
И психологическое, и физическое насилие - омерзительные вещи. Увы, на то, чтобы иметь детей специальной лицензии не нужно, поэтому детей заводят даже те, кому бы и не следовало.
Я с детства испытала и небольшое физическое насилие (меня редко, но все же, иногда, хлопали по попе, а один раз даже ремнем), плюс довольно часто было насилие психологического плана.
Результатом этого явилось мое полное отчуждение от отца. Находясь вместе, рядом в доме, мы может часами или днями не разговаривать. Нам не о чем говорить. И я не забыла его хамства. Он мне просто стал совершенно чужим человеком.
Но! Сказав все это, тем не менее, я не чувствую себя жертвой. Не надо себя настраивать на то, что комплексы останутся на всю жизнь. Это не правильно. Вы сама хозяйка своей жизни. Как ее построите - так и будет. А жить всю жизнь с крестом "жертвы" - только себе вредить.
azol_ogromova2008-08-06 06:57:00 (ссылка)
давайте позитиву добавлю, что ли... меня родители баловали донельзя, но иногда спохватывались. один раз папа отшлепал ремнем. я окатила его презрением, больше не пытался.еще папа научил меня спорить, и каждая уборка сопровождалась у нас жаркими дискуссиями, ползали с рулеткой по полу, вымеряли, кому сколько мыть...
iris_ka2008-08-06 08:10:00 (ссылка)
вот чем больше смотрю я на детей вокруг, тем больше понимаю - пороть надо было чаще... потому что когда 13-17 сопля стоит с сигаретой и бутылкой пива хочется лично выпороть... правда не ее, а родителей...
massaraksh2008-08-06 09:34:00 (ссылка)
Ой, прям все, кто в 13 лет с сигаретой и пивом — потерянное поколение, да?
freedom_ua2008-08-06 08:36:00 (ссылка)
физическое насилие есть моральное в том числе, унижение и все такое
а во вторых, вы думаете когда лупят то молча а потом подходят и говорят извини доченька?
vanillivi2008-08-06 10:21:00 (ссылка)
Мне как-то слабо верится в утверждение: «Вот меня родители в детстве били, унижали, а я потом все равно выросла адекватным уравновешенным человеком и у меня прекрасные отношения с родителями». Психологическое и физическое насилие все равно оставляет след. Это как с вылеченными переломами – кость срослась, но в сырую погоду ноет и напоминает о себе.
Моя мама никогда не поднимала на меня руку и никогда не прессовала, ей всегда удавалось найти со мной общий язык. Хотя утверждает, что могла дать по заднице, если я делала что-то реально опасное, например, на шкаф карабкалась или под машину лезла, но я не помню. А вот ее мама и гадости говорила с превеликим удовольствием и унизить могла прилюдно, а че такого. С битьем у нее, правда, возникали проблемы, потому что я считала, что зубы природа мне дала специально для самозащиты в подобных ситуациях. В итоге у меня выбило все механизмы, отвечающие за деликатное и уважительное отношение к бабушке. Меня беспокоит только ее физическое благополучие, но не психологический комфорт. Проще говоря, при необходимости могу сказать любую гадость и не чувствовать себя виноватой, потому что в свое время, находясь в положении зависимого и более уязвимого существа, получала такое же отношение.
stasik_k2008-08-06 11:14:00 (ссылка)
У меня вот тоже комплексы по поводу бабушки и никогда я ей не прощу унижения в детстве, не могу и все.
Хотя сейчас мы общаемся, но редко, я все-таки стараюсь с ней быть повежливее, все таки пожилой, больной человек. Ее уже не исправишь, и ее годы последние портить тоже не хочется.
Вот моя двоюродная сестра всегда была бабушкиной любимицей, ее всегда хвалили, но сейчас она с бабушкой вообще не общается.
Вот так все меняется. Видимо здесь еще родители играют большую роль.
3eta2008-08-06 12:18:00 (ссылка)
частично с вами соглашусь.
насилие, конечно, след оставляет, но только в том случае, если с ним (следом) ничего не делать. а делать можно - в паре с психологом или самостоятельно, если хватает способностей.
у себя лично я отследила эгоизм - привычка в течение долгих лет полагаться только на себя привела к некоторому равнодушию по отношению к другим людям.
зато с родителями замечательные отношения - наладились сразу, как я стала жить отдельно. да и они сами с годами меняются, осознают "ошибки прошлых лет".
agridulce2008-08-06 12:29:00 (ссылка)
не очень по теме
я чего-то тоже кособочилась и плющилась, типа, ах, поднасрала мне родители-родня в детстве, ах, поднасрааали!..
а потом я, во-первых, поняла, что бывает, поднасирают в разы больше, а во-вторых, все это так или иначе лечится. и я даже отчасти рада, потому что разгребая это все говнонаследство, я самосовершенствуюсь, взрослею и становлюсь все счастливее "просто так", ни из-за чего, а просто счастливой, и все
и потом, ну мало ли что там родители наделали, все, я выросла и теперь могу сама с собой жить так, как хочу - а сидеть и убиваться "ах суки они, мне карму заломали" не мой метод. ну заломали, ну так выращу новую!
к сожалению, невозможно воспитать детей так, чтобы совсем уж не поднасрать им в детстве. это просто невозможно, мы все живые люди, а не роботы, и горечь, обида, боль и разочарование все равно будут, ну может не от резинового шланга, но от того, что ту машинку не купили / мама с папой развелась / етс. тут главное как-то научить ребенка, что почти со всем можно справиться. надеюсь, у меня получится.
_miss_grey2008-08-06 12:58:00 (ссылка)
И чего, блин, все выбирают из двух зол? Я считаю, что лучше - это когда не бьют и не давят психологически. И на меньшее я не согласна. Спасибо моим родителям, что так меня воспитали.
olga_moskowska2008-08-06 13:31:00 (ссылка)
а зачем вы это сравниваете?
это же из серии оба хуже
дети - не собственность родителей
со всеми вытекающими
без права ломать как физически, так и психологически.
с обязанностями растить и поддерживать
не согласны - не надо рожать
sigitova_kate2008-08-06 13:46:00 (ссылка)
если обязательно надо выбрать что-то лучшее, то лучше бы родители не применяли никаких методов насилия к детям. крик - это тот же удар, игнор - это форма выражения агрессии. все это формирует у ребенка такие глубокие дорожки в психике, что их потом закапывать и закапывать
scromnaya2008-08-06 14:13:00 (ссылка)
у мамы моей с бабушкой были очень тяжелые отношения. а у меня с мамой - практически идеальные. бывало, она называла меня "свинья такая" или "корова",когда я что-то уроню/запачкаю/не так сделаю. меня это очень сильно обижало, хотя сказано было явно сгоряча. руку на меня тоже поднимали, но за дело и в возрасте не таком уж большом, когда дети склонны много глупостей делать. вокруг было столько примеров побоев чуть ли не ежедневных и оч тяжелых отношений, что я свою маму ангелом считала. идеальных родителей не бывает. потому что все мы отчасти эгоисты. обзывать ребенка, конечно, дело последнее, избивать тоже. но шлепнуть за дело по мягкому месту можно, я считаю, в случае, если разговор не помог.