Почитала я комментарии к посту про телесные наказания. Писать по существу ничего не буду - что тут говорить.
Но мне стала интересна статистика. Поэтому опрос
Спасибо
(UPD: Возможно я общие цифры использую как-нибудь (у себя под замком, например. Но естественно без каких-либо ссылок и чего-либо кроме процентов) )
Но мне стала интересна статистика. Поэтому опрос
Спасибо
(UPD: Возможно я общие цифры использую как-нибудь (у себя под замком, например. Но естественно без каких-либо ссылок и чего-либо кроме процентов) )
81 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 18:45:00 (ссылка)
меня били, и я против применения физической силы, кроме шлепков по попе.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 18:49:00 (ссылка)
не знаю. думаю есть явно две формы - легкий подзатыльник, который может быть и в шутку. а можно сильно ударить...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:25:00 (ссылка)
Если вы делаете это с целью приструнить и подавить, то да.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 18:55:00 (ссылка)
Статистика в первой части - ужасает.
Во второй - обнадеживает.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:02:00 (ссылка)
Меня выпороли один раз за всю жизнь. За дело. Больше пальцем не тронули.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:05:00 (ссылка)
Меня тоже, не просто за дело, а ЗА ДЕЛО.
И то не выпороли, а один раз символически стукнули ремнем.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:04:00 (ссылка)
Родителей бы опросить 8)))
А то "ребёнок" ответит "били регулярно", а по версии родителей - его просто "изредка шлёпали по попе в образовательных целях".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:16:00 (ссылка)
ага
моя мама, как выяснилось, вообще не помнит, что было такое. я так обалдела от этого
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:05:00 (ссылка)
знаете, когда началось повальное увлечение психологией и прочей херью, "вдруг" выяснилось, что дети из неполных семей "не такие, как все", что это может аукнуть в их взрослой жизни и т.д. Детям, чьи предки и так не в мире, эти знания все равно жизнь лучше не сделали. А вот к тем, кто уже вырос "в неполных семьях", начали прилипать соответствующие нелестные характеристики (типа перекосы в общении с противоположным полом, сложность в построении своей семьи). Вроде человек и не виноват, что так получилось, а ведь при выборе спутника жизни, подчиненного в штат и т.д. люди стали задумываться, "отбраковывать" тех, кто жил без отца или матери, а "вдруг "червоточинка".
Вот сейчас все тоже начнут обсуждать последствия шлепков по заднице и более сильных физических воздействий. Может, тут-то все умные собрались, но ведь найдутся люди, кторые не будут думать далеко, а узнав про факт биографии "били и часто" из опроса ЖЖ будут на автомате строить далекие от реальности выводы, вешать шаблоны, использовать стереотип об особенностях насилия в детстве (даже если были только шлепки) как главный фильтр восприятия человека "ага, это та, которую били в детстве. вот она почему всегда так о родителях плохо отзывается по любому поводу" или похлеще "был бит - значит, имеет СМ наклонности, стремно общаться". Я, конечно, преувеличиваю чутка, но это на уровне слов так взучит, а на уровне внутренних ощущений знание столь интимных деталей о жизни и детстве человека очент сильно и непредстказуемо может поменять отношение.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:09:00 (ссылка)
вам не кажется, что специально для этого есть пункт "не ваше дело"?
(если вообще отвечать)
ну а если вы считаете, что детство никак не отражается на дальнейшей, особенно семейной психологии - почитайте что-нибудь про зверушек (есть наука этология), все психологические механизмы и шаблоны поведения закладываются в детстве.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:18:00 (ссылка)
мне не кажется, я как раз за него почти агитирую:)
Я не говорила, что детство не отражается, отнюдь. Я говорю о том разрыве между _реальными последствиями_ того или иного детского опыта, в том числе телесных наказаний и _стереотипами_ о таких последствиях, которые вольно и невольно влияют на восприятие носителями стереотипов других людей.
И хоть в ГО относительно репрезентативная выборка, есть у меня подозрение, что как бы мы не наплодили тут новых штампов, которые против нас же могут быть и направлены
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:36:00 (ссылка)
вообще-то этиология - это про причины болезней
а наука про психологию зверушек (и человека, как одного из них) - этология
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 21:42:00 (ссылка)
ну а что поделать, если все стереотипы поведения закладываются до семи лет?
и как ни крути, но, например, отношения с отцом и с противоположным полом - между ними ох какая корреляция
люди, которым нравится навешивать ярлыки, в любом случае будут это делать. факты биографии других людей тут ни при чем
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:11:00 (ссылка)
пиздили как котенка.
очень боюсь срываться так же на собственном гипотетическом ребенке.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 09:22:00 (ссылка)
надо к психологу
я многие подарочки так приуменьшила. Изживать совсем не получается пока, в момент слабости вылезает
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:25:00 (ссылка)
имхо в опросе не хватает частей про наличие детей и про применение физических наказаний к своим реальным детям
например, я не считаю наказания допустимыми, но шлепки раздаю
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:26:00 (ссылка)
меня пару раз шлепали до синяков - когда после школы лет в 12 загуляла и не предупредила, и когда в 7 лет украла деньги из тумбочки.
своему за такое тоже врежу для профилактики, потому что после этого урока я намертво запомнила, что надо предупреждать и без спроса брать нельзя.
до этого таких прецендентов не было, и для родителей, я так подозреваю, мое странное поведение стало шоком.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:28:00 (ссылка)
Изредка наказывали, причем я знаю, что мама срывалась и не могла наказать по-другому или объяснить, потому что достали на работе, в быту, потому что от отца не было помощи, а только дополнитеольный стресс. От этого было еще обиднее, получается не совем за дело, а потому что терпения не хватило. Вот этой загруженности и стресса, которые потом выливаются на ребенка я буду избегать как чумы. А если не получается буду контролировать себя как только можно. При этом я знаю, есть дети, которые буквально коебенятся и "напрашиваются" на подсрачник. Тем не менее, если за битье можно загреметь в суд, умудряемся воспитывать и успокаивать без физических наказаний.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:29:00 (ссылка)
Меня не били.
Я считаю допустимым ударить ребенка для того, чтобы купировать истерику, поэтому на второй вопрос ответила "Если ничего больше не помогает".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 09:25:00 (ссылка)
+1, до сих пор не могу забыть, как с моей племянницей в магазине случилась истерика от усталости, и она ползала кругами на коленях по полу, пока ее мама была в примерочной. При этом у нее абсолютно ангельская внешность, что производило в той ситуации просто ужасающее впечатление. В общем, я просто остолбенела и лепетала что-то успокоительное, продавцы неловко по стенкам жались, а потом вышла моя сестра, увидела все это, резко поставила ее на ноги и шлепнула по заднице. Истерика прекратилась тут же! Девочка мгновенно пришла в себя и пошла спокойно без рева к метро, а дома мгновенно отрубилась на 2 часа спать. Шлепок прошел абсолютно без последствий, но тогда реально помог, потому что чадо было совершенно невменяемое.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:31:00 (ссылка)
веро, меня била тренер палкой по ногам, если я не так тянула носок, и учительница в школе линейкой по рукам- я левша )))
во! и тетка на даче пару раз скакалкой. хотя сейчас я ее понимаю. у нее у мужа на стороне оказалась семья... она нервная была, а я не в меру шустрым ребенком ))))
ну и когда после травмы и 10 лет сорта я оказалась как все- слетела с катушек. мама пару раз веником вламывала, когда я пьяная домой приходила. но это уже лет в 15.
про своих сказать не могу )))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 00:26:00 (ссылка)
пиздец какой...
не отдам ребенка в профессиональный спорт, только если сам не захочет
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 19:40:00 (ссылка)
Справедливости ради надо заметить, что не хватает ответа "да" во втором опросе. Иначе становится непонятно, откуда взялись ответы "регулярно" в первом.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 00:06:00 (ссылка)
я не очень поняла, о чем вы, но мне стало интересно. можно вас попросить более развернуто об этом написать?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 09:24:00 (ссылка)
Я о том, что во втором вопросе (Считаете ли вы, что ребенка можно наказывать физически?) не предусмотрено варианта ответа "да", хотя есть вероятность, что кто-то счел бы нужным ответить именно так. Иначе (если бы ни один родитель не ответил "да"), мне не очень понятно, откуда взялись все те дети, ответившие "регулярно" на вопрос "Вас били родители/родственники в детстве?". Возможно, времена изменились, и те дети, которых воспитывают сейчас, не ответят в будущем на подобный вопрос "регулярно" (потому что их родители никогда не скажут "да" телесным наказаниям), но мне показалось, что все же -- для соблюдения всех формальностей сбора статистических данных -- было необходимо дать все возможные с логической (а не высокоморальной) точки зрения ответы.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:08:00 (ссылка)
под физическим наказанием что подразумевается?
намеренно больный удар туда идет? или только конкретная порка?
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:26:00 (ссылка)
Написала, что пару раз было. Но на самом деле даже те пару или один раз было никакое не битье, а шлепок крапивой.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:43:00 (ссылка)
Меня не били. Но психологический прессинг устраивали такой, что сейчас вспоминать страшно. Неизвестно еще - что лучше - когда на психику давят или когда шлепнут по попе. Но тем не менее на второй вопрос тоже "нет". Нельзя.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:58:00 (ссылка)
у меня то же самое было. папа просто не разговаривал, а мама говорила (по поводу плохих оценок) : "ну что поделать, дурочка у нас растет".
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 21:10:00 (ссылка)
А самое забавное, что обычно у ребенка есть четкое понимание - "им" можно так говорить, потому, что они большие, взрослые и умные, а нам ответить "сама дура" - нельзя, потому как взрослые всегда найдут в ответ аргументы, почему они не дураки, а ты дура - и обтекаешь. У меня так было.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:47:00 (ссылка)
мы дрались...это не совсем били, но повреждения у меня бывали конкретные)))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 20:49:00 (ссылка)
на первый вопрос я ответила изредка/пару раз.
один раз дедушка ремнем шлепнул за то, что козу в капусту выпустила... второй раз мама не помню за что (причем я вообще этого факта не помню, мама рассказала).
но вообще это только касательно воспитания и моих проступков.
не знаю считать ли другие случаи. у нас бабушка вспыльчивая, мнительная, за слова цепляется, скандалистка. а я была (и есть наверное) впечатлительным, вредным, упрямым ребенком. так вот бабушка меня не била за проступки, мы с ней дрались. она меня за волосы об шкаф, я ей сдачу давала иногда, если она словесно маму ругала. это наверное другая статистика, да?
своих детей буду шлепками воспитывать легкими за совсем скверные поступки и только так, чтобы не унизить их этим. ведь на самом деле когда деда гонялся за мной с ремнем из-за козы помню мне было даже весело *))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 21:41:00 (ссылка)
Надо же, сколько народа били... Мне в детстве казалось, что с этим завязали где-то в средние века.
Вообще-то на меня вообще давить бесполезно (эффект будет обратный), разве что морально. Так что, т.к. все судят о других по себе;), думаю, что нельзя никого бить, хотя-бы потому что это дает человеку моральные основания очень нехорошо отомстить впоследствии... а тех, на кого битье действует положительно, надо отстреливать во имя эволюции, шутка;)
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 22:03:00 (ссылка)
Меня били, и я против.
Мою лучшую подругу ни разу пальцем родители не тронули, и она училась лучше, и родители для нее - бОльший авторитет. Правда, ее мама была еще и преподавателем в школе - был дополнительный контроль, но тем не менее, судя по своим родителям, лупили они скорее от лени разбираться с тем, что на уме у ребенка и почему он так себя ведет.
Яркий пример: моего брата в детстве баловали (особенное спасибо бабушке, ага), но во всех конфликтах "более виноватой" считалась я, т.к. я старше. Брат этим вовсю пользовался и всячески меня доставал. То есть классическая ситуация: брат начинает меня бить, я хватаю его за руки и держу, он бесится от бессилия и начинает реветь. Влетает мама и лупит обоих - потому что для нее это сотый конфлкт и ей-де надоело разбираться, кто виноват. И, любимая фраза, "буду лупить, раз по-другому вы не понимаете". Вместо того, чтобы нормально брата воспитывать.
Благо, в его 7 лет у нас появились отдельные комнаты. Но родители все равно огребли, когда он вырос, и особенно бабушка. Так им, думаю, никто еще не хамил))
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 07:32:00 (ссылка)
+1 про брата. не в смысле про битье, а про баловство и *ты старшая*
сейчас расхлебывают с ним
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 14:13:00 (ссылка)
традиционное воспитание.. мальчик ценнее, а старшая сестра должна его ублажать всячески и давать мальчику непременно развиваться...
перед галзами две такие женщины со сломанной таким воспитание жизнью: обеим уже сильно за тридцать, незамужем и с мужчинами очень сложно отношения строятся, у обеих нет детей и главная ценность в жизни - брат. У меня порой даже возникают подозрения о некоторой подсознательной инцестуазности...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-05 23:05:00 (ссылка)
Для меня это немыслимо. Мой папа всегда, если что ему не по нраву, шутливо обещал выпороть, как только настанет суббота :) Года в 4 я просекла, что это понарошку. Ужасным шоком было, когда поставили в угол.
Я думаю, что действует не то, какое наказание, а сам факт. Например, если всегда говорить ласково, то одним только хмрым тоном можно добиться больше, чем битьем, если оно регулярно.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 09:07:00 (ссылка)
меня били.. часто и порой довольно жестоко.
Папа один единственный раз в жизни, а мама постоянно. Простить не смогу никогда окончательно, надеюсь что своих детей никогда бить не буду.
Есть годовалая дочка и надеюсь она никогда не узнает что такое когда родители бьют
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 11:35:00 (ссылка)
я хуею с этой статистики... случаев "били" в детстве в полтора раза больше, чем "не били". как страшно жить, оказывается.
и ещё очень хочется верить, что все те люди, которые ответили "нет" на второй вопрос - а их много, реально сильно больше, - говорили искренне. и что они смогут воплотить свои желания в жизнь.
меня не били, нет. в основном моральные наказания, и тоже не от родителей, а от бабушки.
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 13:26:00 (ссылка)
меня искренне порадовали ответы
мамские баталии показывают, что все обстоит намного хуже
н олюди с психологией жертв еще есть и они калечат своих детей :(
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 13:39:00 (ссылка)
меня тоже безумно порадовали ответы про то, что можно бить, если за дело. и, мол, от шлепка ребенок быстро успокаивается. (а то, что если ребенка воспитали то, что он ничего другого не понимает - и это вина матери - это за кадром, да. ну и про "за дело" вообще волшебно. по-моему ледяное молчание, например, эффект имеет не меньше.) тьфу, короче...
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif)
2008-08-06 13:46:00 (ссылка)
неее, я как раз о тех ответах, что нельзя и о том, что их все-таки больше
у меня просто был несколько другой опыт именно в мамских сообществах.
а это волшебное "за дело" меня тоже восхищает, ибо причина ему чаще всего недосмотр взрослого