![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, сегодня покупала туфли, если важно - в Европейском, Egle, платила зарплатной картой Сбербанка маэстро. Ушла, потом все думала что меня удивило. До меня все мееедленно доходит, как до жирафа. Потом поняла - меня продавщица попросила ввести пин-код карты на этом аппаратике. Раньше я платила этой картой и никогда код не просили ввести.
Зачем это было? Успокойте меня пожалуйста, а то чудятся везде махинации, подвохи и мошенничества.
Тэг ставлю - Покупки и интернет-шоппинг
Upd.: девушки, спасибо большое, я все поняла и успокоилась :)
Зачем это было? Успокойте меня пожалуйста, а то чудятся везде махинации, подвохи и мошенничества.
Тэг ставлю - Покупки и интернет-шоппинг
Upd.: девушки, спасибо большое, я все поняла и успокоилась :)
91 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
brune_hilda2008-08-03 00:55:00 (ссылка)
У нас, в Питере, практически всегда спрашивают либо документ, либо пин-код.
Когда в ЛЭтуале сказали, что у них сейчас ничего не требуют, то меня это возмутило гораздо больше.
hazy_amber2008-08-03 00:59:00 (ссылка)
абсолютно нормально
более новые машины просят код, менее новые выдают бумажку, на которой расписаться
код также удостоверяет ваше "родство" с карточкой, как и ваша подпись
сто процентов никакой махинации
nadeyka_sh2008-08-03 01:03:00 (ссылка)
+1
всё так и есть
У меня тоже Виза, тоже Сбербанка. Раньше просили ввести пин, только когда в Европах всяких что-то покупала. Теперь и тут это стало как-то чаще происходить.
donna_mo2008-08-03 01:07:00 (ссылка)
я и на бумажке расписалась, и паспорт показала, и пин-код ввела... а обычно взяли карту - вернули карту...
hazy_amber2008-08-03 01:32:00 (ссылка)
видимо, участились махинации
это все доп. меры по предотвращению незаконного использования карточек
"карточные" деньги безнальные потом же очень сложно получить магазину, если что
и вычисляется подлог довольно длительно
деньги не сразу со счета на счет переводятся, а через какое-то время
ну в общем, это то, что я смутно помню из рассказов бухгалтерии ;)
при том, что я была "карточным" кассиром в благополучной экономически стране
у нас наверняка количество жаждущих обмишурить в десятки раз больше
sunwater2008-08-03 02:34:00 (ссылка)
"Обычно взяли карту-вернули карту" - это как раз бы меня больше насторожило.
Пин-код - по-моему, более защищенный способ чем карту отдать под роспись.
Имхо, имхо.
seed_of_joy2008-08-03 04:05:00 (ссылка)
так и есть
самый безопасный
а в некоторых странный еще и единсвенный
seledka_solveig2008-08-03 12:48:00 (ссылка)
то есть совсем невозможно стоя рядом с вами запомнить ваш пин (всего 4 цифры) и потом стащить у вас эту карту?
Вот не вижу я тут тако безопасности....
seed_of_joy2008-08-03 17:27:00 (ссылка)
да можно
для этого опять же в некоторых странах вы запихиваете руку в такую большую коробку что там уже даже вам самой ничего не видно
а так вообще по привычке я прикрываю левой рукой свою правую руку когда набираю
подпись же подделать можно и не подсматривая, а просто стащив карту
кроме того при наборе пин когда отсутствует человеческий фактор - продавщица поленилась, подпись и паспорт не проверила, а опять же в тех странах где платежи по большей часте делаются по карточкам - это не редкость
drunk_cherry2008-08-03 01:01:00 (ссылка)
если вы расчитывались дебитом, то нормально. у нас в магазинах (если карта дебитная) всегда спрашиваю как провести оплату - кредитом или дебитом? если кредитом то пин не надо вводить, если дебитом, то оплата не будет произведена, пока не будет введен пин-код.
donna_mo2008-08-03 01:08:00 (ссылка)
карта наверное дебитная, потому что зарплатная :) я в этом слабо разбираюсь... но раньше код ни разу не потребовался...
nadins2008-08-03 02:18:00 (ссылка)
ППКС
когда Вы оплачиваете картой, то в случае с кредитной картой списание средств проходит без подтверждения, тк банку фактически не важно есть у вас деньги или нет - карта то кредитная, а если карта дебетовая, то магазин рискует не получить денег, если на карте пусто, а запрос, пусть даже и автомтаический, вашего аланса всегда только с использованием пин кода.
naturemort2008-08-03 01:10:00 (ссылка)
сегодня в интимиссими на тверской тоже просили код ввести девушку, я видела. тоже удивилась, кстати
shelira2008-08-03 01:10:00 (ссылка)
Сберовские карточки такие. Чаще всего просят ввести пин, паспорт при этом не обязателен. или наоборот, но крайне редко. У других банков требования ввести пин как-то не встречала.
leggie2008-08-03 01:36:00 (ссылка)
сбер тут не при чем совершенно
правила приема карт не зависят от банка-эмитетна, а от платежной системы и банка, который обслуживает платежи по картам в этом магазине
а, и от типа карты
например, по картам виза электрон или циррус маэстро не смогут принять платеж без электронного терминала проведения платежей - с помощью снятия слипа (когда карточку кладут на спец. бланк и прокатывают на спец. машинке и на бумажке остается отпечаток), т.к. на ней нет выдавленных цифр
такие, кстати, еще остались (и, кстати, это наименее безопасный способ платить карточкой)
donna_mo2008-08-03 01:22:00 (ссылка)
хватит рыдать, бегите скорее ставьте тэг Проституция, пока это не сделал кто-нибудь поумнее вас.
rufous_cat2008-08-03 01:38:00 (ссылка)
Эти теги ставят присутствующие здесь мужики. Это уже давно выяснили.
_myaka_2008-08-03 01:19:00 (ссылка)
во всех цивилизованных странах просят ввести пин-код - и все на этом. никаких паспортов и подписей в этом случае не надо. но у нас в магазинах еще не врубились, что к чему, поэтому хотят все сразу))
_miss_grey2008-08-03 01:20:00 (ссылка)
http://www.sbrf.ru/ruswin/tar/cardfaq.a
Платежи с использованием пин-кода практически невозможно оспорить. Видимо, скоро большинство перейдет на подобные терминалы.
sertoun2008-08-03 01:20:00 (ссылка)
хуяссе.
и чо, если я пин не помню свой - то всё? а я его и не помню, я не снимаю деньги с карты, а только плачУ.
бля бля бля
извините. вы натолкнули меня на неприятную мысль.
leggie2008-08-03 01:40:00 (ссылка)
Да, у тебя скорее всего не получится заплатить в европе, в россии в некоторых магазинах
в общем, лучше восстановить пин
вообще, у нас в России терминалы с пин-кодом появились довольно давно... в сбербанке, кстати, бабки дают в основном дают после авторизации с пином
sertoun2008-08-03 01:41:00 (ссылка)
я сегодня в альфу забегала. восстановления пина не существует, существует перевыпуск карты. ну не ёптвоюмать ли?
leggie2008-08-03 01:46:00 (ссылка)
да, в сбере тоже не существует
в некоторых банках (кстати, в альфе тоже) есть услуга замены пина после получения (ну типа чтобы можно было легче запомнить)
эх, праквильно банки рекомендуют - запишите себе еномер карты, пин код, но в секретном месте....
и телефон - а то все на карточке записано, а если че - то даже не всегнда понятно, куда звонить....
(только не под надписью "пин-код...."
nadins2008-08-03 02:21:00 (ссылка)
самое ужасное, что восстановление пин кода через перевыпуск карты это у всех, ну или почти у всех. Досадно, когда деньги нужны вотпрямщаз, а тебе говорят "через 3 - 5 дней"
rostovtseva2008-08-03 02:50:00 (ссылка)
ну можно ведь прийти в банк с паспортом и снять денег со счета сколько нужно
даже если карты нет, счет ведь никуда не девается
nadins2008-08-03 13:59:00 (ссылка)
да, но при этом с Вас возьмут коммиссию, где-то в среднем процентов 10 от суммы
rostovtseva2008-08-03 17:58:00 (ссылка)
видимо в разных банках по-разному
в ситибанке если и брали, то кажется рублей 100 всего
_snark_2008-08-03 11:25:00 (ссылка)
В первую очередь посмотрите, чиповая ли у вас карта. Чип должен быть на лицевой стороне карты, микросхема такая. Если его нет - вообще не грузитесь, никто у вас его не спросит. Если чип есть, то читайте дальше :).
На самом деле ситуация такая. Решение, обязателен ли ПИН код при оплате товара, принимает тот банк, который выпустил карту, а не тот, который обслуживает терминал в магазине. На самой карте (на полосе или чипе) записано, в числе прочего, обязателен ли ПИН-код. На картах, где чипа нет (только магнитная полоса) очень редко (в России никогда) записывают требование вводить при оплате ПИН. Чиповую карту терминал может "попросить" ввести ПИН. Как правило, сотрудники магазина считают, что это обязательное условие оплаты, но это не так на самом деле. Даже с чиповой картой вы имеете право отказаться от ввода пина. Так что если у вас в магазине требуют пин, а вы его не помните, то настаивайте, чтобы операцию провели без пина. В 80% случаев всё получится.
_snark_2008-08-03 11:32:00 (ссылка)
Ну вот и хорошо. А если где-то вдруг кто-то потребует, шлите лесом и настаивайте, что можно без него, вы будете правы.
prikhodko2008-08-03 12:56:00 (ссылка)
Это неправильный совет, потому что зависит все не от банка как такового, а от договора, который заключен между мбанком и торговой точкой. Грубо говоря - как договорятся. Если договорятся, что без ПИНа, его никто спрашивать не будет. Если с ПИНом - не смогут провести твой платеж без него, так что в 100% случаев без ПИНа не пройдет платеж, если договор предусматривает введение ПИНа.
_snark_2008-08-05 11:43:00 (ссылка)
Копирую свое же снизу.
Решение о проведении или отклонении транзакции ВСЕГДА принимает банк-эмитент карты (даже когда авторизация не проводится). Требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ввода пин-кода при торговых операциях записано на полосе (и чипе, если он есть) карты, это факт. Если такое требование стоит, то транзакция без пина будет отклонена сразу, даже не пойдет на авторизацию. Таких карт, как я уже сказала, мало. Как правило у карт категории Классик (или Стандарт) и выше, сервис код (так называется параметр, значение которого определяет необходимый способ идентификации владельца карты при совершении операции) не требует ввода пина. В этом случае пин-код может запросить терминал, настроенный банком-эквайером (т.е. тем банком, который обслуживает торговую точку), соответствующим образом. В случае, когда и терминал, и карта чиповые, пин запрашивается всегда. Однако, клиент имеет право ОТКАЗАТЬСЯ вводить пин код и такой отказ не может стать основанием для отказа в совершении операции на стороне торговой точки. Запрос на авторизацию транзакции должен пойти в банк-эмитент, и уже он принимает решение одобрять ли такую транзакцию. Однако, сотрудники торговых точек зачастую не знают, что ввод пина не обязательное условие, а лишь рекомендация. Не знают даже тогда, когда технически терминал, который у них в руках, настроен правильно и пропустит транзакцию без пина на авторизацию к эмитенту. Поэтому достаточно часто простая настойчивость помогает совершить транзакцию нормально, даже не зная пина.
squir2008-08-04 16:19:00 (ссылка)
Это оч. неправильный совет. Я расплачиваюсь за все покупки одной и той же картой. Вводить пин мне приходится в 70% случаев, расписываться - в оставшихся 30% соответственно. Это зависит не от карты, но от магазина и банка, с которым сотрудничает магазин (не я, как клиент, заметьте - от моего банка в этом случае вообще ничего не зависит). И кассир никак не может повлиять на процедуру оплаты - с пин-кодом или с росписью. Разве что предложить расплатиться наличными.
_snark_2008-08-04 22:13:00 (ссылка)
Вы это знаете или думаете?
Какой именно совет неправильный?
То, что по одной карте вы иногда вводите, а иногда не вводите пин, никак не противоречит тому, что я написала.
Решение о проведении или отклонении транзакции ВСЕГДА принимает банк-эмитент карты (даже когда авторизация не проводится). Требование ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ввода пин-кода при торговых операциях записано на полосе (и чипе, если он есть) карты, это факт. Если такое требование стоит, то транзакция без пина будет отклонена сразу, даже не пойдет на авторизацию. Таких карт, как я уже сказала, мало. Как правило у карт категории Классик (или Стандарт) и выше, сервис код (так называется параметр, значение которого определяет необходимый способ идентификации владельца карты при совершении операции) не требует ввода пина. В этом случае пин-код может запросить терминал, настроенный банком-эквайером (т.е. тем банком, который обслуживает торговую точку), соответствующим образом. В случае, когда и терминал, и карта чиповые, пин запрашивается всегда. Однако, клиент имеет право ОТКАЗАТЬСЯ вводить пин код и такой отказ не может стать основанием для отказа в совершении операции на стороне торговой точки. Запрос на авторизацию транзакции должен пойти в банк-эмитент, и уже он принимает решение одобрять ли такую транзакцию. Однако, сотрудники торговых точек зачастую не знают, что ввод пина не обязательное условие, а лишь рекомендация. Не знают даже тогда, когда технически терминал, который у них в руках, настроен правильно и пропустит транзакцию без пина на авторизацию к эмитенту. Поэтому достаточно часто простая настойчивость помогает совершить транзакцию нормально, даже не зная пина.
PS. То, что вы иногда вводите, а иногда не вводите пин, означает скорее всего, что у вас карта с чипом, но часть покупок вы совершаете в точках, где стоят терминалы, не оборудованные на прием чиповых карт. В этом случае транзакция идет по магнитной полосе, и пин не запрашивается.
squir2008-08-05 16:55:00 (ссылка)
Я просто _все_ покупки по карте делаю.
Совет требовать, ибо уйдешь без покупки и с испорченным настроением. Потому что не умеют кассиры. Любая нестандартная ситуация - чек зажевало, например, и дубликат распечатать нужно - и все, ждать менеджера полчаса.
Да, а лично у меня карты без чипа. Причем на одной и той же кассе по одной и той же карте могут как расписаться попросить, так и пин ввести. Иногда от суммы покупки зависит. Ну а терминалы тут оборудованы на прием черта лысого в ступе.
_snark_2008-08-05 19:16:00 (ссылка)
Re: Я просто _все_ покупки по карте делаю.
Я тоже делаю все покупки по карте. Кроме того я знаю, как оно устроено на самом деле :).
Да, кассиры не обучены часто. Но терминалы бывают настроены правильно, тем не менее :). Зная это, я провожу упражнение, когда бываю в городе Киеве (где терминалы чиповые и требуют пин-код) - упираюсь рогом, настаиваю. Кассир в недоумении переводит взгляд с меня на терминал и обратно, тычет на все кнопки подряд, после чего транзакция таки уходит на авторизацию эмитенту, и всё получается. Конечно, лучше было бы иметь обученных кассиров, но уж что есть...
От суммы покупки может зависеть, да. А вот то, что она не чиповая, а у вас требуют пин-код - это нехорошо. Но бывает. Но редко :). С картами маэстро так было, потом мастеркард что-то переиграл по России, я уже не помню подробностей. В общем, чип и пин от мошенничества помогают, а просто пин по полосе - нет...
leggie2008-08-03 01:32:00 (ссылка)
в части магазинов стоят терминалы, которые позволяюбт авторизовываться через пин-код
кстати, в европе маэстро все авторизовывают через пин-код
БОЛЕЕ ТОГО
если бы всех при покупках в магазине заставляли вводить пин-код, то было бы меньше мошенничеств с картами, т.к. когда карту прокатываю, печатают чек, а потом даже толком не смотрят на подпись, то понимаешь, что кто угодно по твоей карте может что угодно купить
_snark_2008-08-03 11:27:00 (ссылка)
Насчет безопасности операций с пин-кодами вы ошибаетесь. Это действительно позволяет снизить мошенничество, но только при определённом типе карт и терминалов. А подпись действительно не является гарантией чего бы то ни было.
leggie2008-08-03 18:09:00 (ссылка)
ну абсолютных гарантий нет
но с подтверждением по пину магазину сложнее провести повторный платеж по карте
_snark_2008-08-03 19:29:00 (ссылка)
Сами магазины редко проводят повторные платежи. И они легко оспариваются. А вот скопировать данные карты и потом плодить платежи по копии карты откуда попало - это да. И это действительно намного сложнее сделать, если карта чиповая, транзакция с пином - и кругом везде идут только такие транзакции.
moskitow2008-08-03 01:50:00 (ссылка)
Магазинам выгоднее, когда вы используете дебит карту, как дебит - с пин кодом. Потому что тогда, они платят фиксированную сумму. Если же вы используете свою дебитную карточку как кредит, тогда им приходиться платить процент от дискаунта, что может быть и больше, чем фиксированная сумма.
Вам как покупателю, выгоднее использовать дебитную карточку как кредит. Тогда деньги снимаются не напрямую с вашего счета, а происходит of-line транзакция (не знаю я как оно по-русски). Это надежнее, чем когда вы свой пин, грубо говоря, чужому дяде выдаете. Кредит защищен банком больше - вы можете оспорить несанкционированный "уход" денег с вашего счета. С дебетом сложнее, потому что денежек уже тю-тю. Сразу. И на вас лежит большая ответственность, чем если вы пользуете свою карточку, как кредит. Но это я не про Россию. Но должно быть одинаково.
mypointofview2008-08-03 02:11:00 (ссылка)
Омг
если платеж проводиться как дебетный - тогда обычно пин код вводят,
если как кредитный - то только расписываются
и танцы с бубнами тут устраивать как то бессмысленно
rostovtseva2008-08-03 02:51:00 (ссылка)
в России действительно очень редко надо вводить пин-код, чаще всего просто расписываешься, даже если это дебетовая карта
light_swamp2008-08-03 02:20:00 (ссылка)
У меня две карты Сбербанка.
Практически всегда карта не проводит оплату без введения пин-кода.
Одной картой пользуюсь два года - деньги не пропадают, все нормально. Просто привыкла, что со Сбербанковской картой нужно вводить пин-код
belaya_mishka2008-08-03 02:47:00 (ссылка)
это нормально. На некоторых терминалах надо вводить пин при оплате, особенно если это карта маэстро (почему именно маэстро, не знаю, но знаю, что именно с такого типа картой чаще всего терминал просит ввести пин)
tanyusha_2008-08-03 04:25:00 (ссылка)
все это нормально, единственное что конечно если уж совсем четко - то либо пин либо подпись. потому что чего-то одного из этого достаточно.
но постоянно там где просят пин (что редкость пока для России) то просят и расписаться все равно на чеке. и слать их в жопу не всегда удается даже опытным сотрудникам сбербанка, пользующимся своей зарплатной картой в магазине :) не то что мне, пытающейся цитировать их :)
но вы не волнуйтесь, это чисто безграмотность кассиров так проявляется.
а если сберовская карта чиповая - так ее вообще только с пином, насколько я понимаю.
fors_majeur2008-08-03 10:45:00 (ссылка)
точно. постоянно хотят и того, и этого.
я уже даже не спорю. единственное цивильное место, где знают эти "тонкости" - перекресток на коломенской, за другие не буду ручаться :)
op_ps2008-08-03 08:26:00 (ссылка)
У себера это полгода назад где-то появилось-очень во многих местах требуют пин. Я за границей только и делала, что его вводила. Все нормально, не волнуйтесь.
splushenka2008-08-03 10:45:00 (ссылка)
я сберовской карточкой уже два с лишним года пользуюсь, все время вводила пин. о-о-очень редко случалось так, что прокатывали без пина.
tashiki2008-08-03 09:37:00 (ссылка)
в стране Истонии введение или невведение пина зависит от вида карточки. Если карточка с чипом, то приходится вводить код, если без - обходятся подписью.
Кстати, если вы так волнуетесь по поводу кражи пинов и кодов.... вот вам еще повод для волнения: я в csi: miami смотрела серию, где вся информация с карточки на раз снималась простым движением руки. Главное, чтоб в руке был хитрый девайсик, который на приличном расстоянии (метр, два?) может карточку уловить. И это реальность, как мне сказали.
_eihwaz_2008-08-03 15:15:00 (ссылка)
а зря успокоились: над кассой зеркало круглое висело? если да, то вашу карточку можно смело викидывать - на чеке остался ее номер, а с помощью видеокамеры наблюдения зафиксирован ее пин.
НИКОГДА не вводите пин-код, кроме банкомата, да и банкомат хотя бы осмотрите перед съемом денег - на предмет накладной клавиатуры и насадки на картоприемник. У вас должны принять оплату картой и по подписи и паспорту.
toivonens2008-08-03 18:41:00 (ссылка)
вы прежде чем писать, поинтересуйтесь, что вокруг. во многих магазинах система такая, что вводят пин.
_eihwaz_2008-08-03 22:32:00 (ссылка)
вы вправе отказаться - вам сумочка важнее или вся зарплата на карте? к тому же у меня ни разу за всю мою жизнь и пользование картами не отказались принимать оплату без ввода пина. Просто есть подпись на карте, есть чек, который надо подписать, есть паспорт, который держится в руках и открыт на нужной странице для сверки и ВСЕ, ничего больше не нужно и права требовать ввода пина они никакого не имеют =)
toivonens2008-08-03 23:55:00 (ссылка)
вы полагаете, будто ситуация с вводом пина менее безопасна. но на самом деле наоборот - это для бОльшей безопасности сделано.
_eihwaz_2008-08-04 07:24:00 (ссылка)
да что вас убеждать, вы, поди, и бумажку с пин-кодом в кошельке носите... в общем, надеюсь, что ваша зарплата пребудет с вами в полном объеме.
squir2008-08-04 16:25:00 (ссылка)
Какой отборный бред :-)))))
В Европе зеркала висят практически надо всеми кассами. Не исключено, что с видеонаблюдением. Подавляющую часть покупок человек совершает именно вводя пин-код. Но почему-то никто не пользуется одноразовыми карточками для покупок и не спешит их выкидывать. И, как это ни странно, деньги никуда не пропадают. Удивительно, но факт ;-)
Банкоматы осматривать, конечно, стоит, но шанс, что накладка останется незамечена, ну оооочень велик!
_eihwaz_2008-08-04 19:22:00 (ссылка)
бредите сейчас вы!
в Европе вообще мало о чем задумываются.
Именно там, кстати, изобрели социальную инженерию, как науку, про которую сейчас Митник книжки одну за другой клепает - это раз.
Если службу безопасности ловят на таких вещах, то СБ получает волчий билет. У нас это и вполовину не так - это два.
Банкоматы - скриммер для чтения данных с карты и клава для логирования пин-кода стоит в интернете на барахолках 3000 евро и окупается за месяц.
Так что вы там говорили про бред?
а вот про информационную безопасность идите и почитайте у arcanoid. Он парень в этих делах сведущ... или хотя бы Экслера, а то просто про защиту читать скучно, а он еще и про кота Шашлыка писал.
squir2008-08-05 16:47:00 (ссылка)
Дивная аргументация. Митник и Экслер - это, безусловно, эксперты ;-)
Вы скиммер в глаза видели? Ну или так, хотя бы на картинке?
Готова поспорить на 100 евро, что, подойдя к банкомату любого не-своего банка, лично Вы с вероятностью 99,99% не заметите ни-че-го (топорные поделки не в счет, понятное дело).
Имхо, не параноить надо, а смс-оповещения подключать/банковские распечатки просматривать и с нормальными банками общаться, которые сомнительные транзакции заворачивают.