Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
irinashevtsova
[info]irinashevtsova пишет в [info]girls_only @ 2008-07-29 20:49:00
Есть работа.
На работе ситуация такая: постсоветское предприятие, где всё давно загнило и заросло...
Надо всё возрождать (ибо появились средства).
Я туда приглашена, чтоб некое направление поднимать.
Есть куча старых ... не будем говорить кого... которые только и умеют, что ворчать и гундосить...

В общем, хотелось всё мягко и этично делать (и делалось до сих пор), но нервы уже на пределе. Меня это говножуйство уже порядком подбешивает... Мне хочется нормально работать, а не нянчиться с великовозрастными дядьями.

С другой стороны, если действовать резко - начнутся конфликты, что тоже не особенно желанно...

По сему...

Просто хотелось выссказаться :) Можеть потрындеть на эту тему...

Тэги будут
55 комментариев
 
[info]seconda_prova
2008-07-29 21:05:00 (ссылка)
что тут скажешь...
если у Вас есть полномочия увольнять людей - наверное, надо увольнять, старое поколение не переучить. если нет полномочий - придется и дальше искать компромисс, так чего себя разговорами растравлять :)
[info]irinashevtsova
2008-07-29 21:10:00 (ссылка)
Так нет, полномочия они может и есть. Так ведь нельзя поувольнять всех начальников отделов разом... ))) Кто ж их заменит так сразу?
[info]seconda_prova
2008-07-29 21:35:00 (ссылка)
всех разом - нет конечно, но если они нифига не делают полезного, то кто-то же выполняет их обязанности?
видимо, кто-то из подчиненных :))

[info]irinashevtsova
2008-07-29 21:42:00 (ссылка)
да не - делают. но делают очень медленно и хреново. придраться сложно. при этом ещё и возникают. заменить их можно, но надо время. а нервы уже сдают...
[info]seconda_prova
2008-07-29 21:45:00 (ссылка)
ну, таких офисных работников, чтоб делали все быстро, хорошо, дешево и не возникали без дела - вообще немного :))

не переживайте так, это всего лишь работа.
----
офф - коты у Вас очень клевые на юзерпиках.
[info]irinashevtsova
2008-07-29 21:52:00 (ссылка)
"офф - коты у Вас очень клевые на юзерпиках"

ГЫ, пасибы!!! )))

"чтоб делали все быстро, хорошо, дешево и не возникали без дела"

Я ш не про простых офисных работников говорю, а про начальников отделов... Когда начальник отдела не вкладывается в работу ещё и палкт в колёса другим ставит - эт очень хреново. С простыми офисными сотрудниками я б давно разобралась..
[info]hawkress
2008-07-30 07:58:00 (ссылка)
каждый такой начальник хочет к себе персонального внимания. говорить с ними надо поодиночке, если что.
но их уже не переделать, это манера работы. очень часто такие люди занимаются крючкотворством. значит надо все разговоры-указания делать в письменной форме. особенно не от начальства, а от соседних отделов и/или подчиненных.
мол, иван-иваныч, вот было указание, вот вы видели, у вас бумажка. когда сделаете? есть бумажка - есть указание. нет бумажки - можно делать удивленные глаза.

если у вас это все есть, то дальше можно только пожелать терпения. или попробовать уволить одного самого-самого. вдруг другие выводы сделают.
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:25:00 (ссылка)
спасибо )
[info]valerois
2008-07-29 21:09:00 (ссылка)
А пригрозить увольнением? Не нравится у нас работать - незаменимых в стране нет. И пускай те кому за 45-50 ищут работу с "советскими правилами".
[info]irinashevtsova
2008-07-29 21:16:00 (ссылка)
Да пригрозить-то можно, но как я сказала выше - их не уволить (и они эт понимают) ибо некем заменить...
[info]lentochka
2008-07-29 21:25:00 (ссылка)
вы их так под одну гребенку...
а я думаю эта куча старых ворчливых гундосов и работать умеют, если очень надо, особенно если они постсоветские.
только вопрос - как их заставить работать.
вы присматривайтесь. кого-то надо добром, кого-то хитростью, кого-то лестью, а кого-то наверное и уволить можно, чтоб другим не повадно....
[info]irinashevtsova
2008-07-29 21:27:00 (ссылка)
вы знаете, я присматриваюсь к ним далеко не первый день, и скажу вам, что те, кто работать умеют - не гундосят, а работают!
А те, кто только гундосют - их большинство...
уволить не предлагать :)
[info]limonka
2008-07-29 21:55:00 (ссылка)
не надо никого увольнять, это практика плохая. кроме негатива в свой адрес ничего не заработаете.
Коль уж вы выросли до уровня - полномочия уволить начальников отделов, надо понимать, чем выше, тем больше политики и подковерных игр.
основополагающий фактор - кто вас нанял?
Второй фактор - на чьей стороне будет поддержка со стороны собственников.
Самый безопасный вариант, который вам грозит - двукомандие. Это когда параллельно у вас будет набираться команда новая.
Самый неприятный вариант - открытая война. Да такое тоже бывает. И кстати, бывает эффективной.

И кстати, уволить их невозможно не потому что некем заменить, а я так думаю, что собственники к ним относятся, как к священным коровам.

Не завидую я вам, проходила все такое, знаю, чем заканчивается, а главное, как все это выматывает.
Вам решить надо, что вам важно, отсюда и план действий. Ибо, поверьте, тактик и стратегий у вас миллион, вопрос цели.
[info]irinashevtsova
2008-07-29 21:59:00 (ссылка)
мне надо приводить предприятие в порядок. директор это тоже хочет, но он сторонник мягких методов. а я уже не выдерживаю... скоро начну конфронтацию... ибо не могу больше... я не железная...

"проходила все такое, знаю, чем заканчивается, а главное, как все это выматывает."

Расскажите - может мне легче станет...
[info]limonka
2008-07-29 22:30:00 (ссылка)
легче не станет.
а открытую конфронтацию не начинайте. хотите результата, примите, что вам его делать вот с этим ресурсом.
то, что директор хочет, это ничего не значит. директор из старой гвардии? значит, будет их слушать, когда они придут на вас жаловаться, что вы с ними не считаетесь, а они ведь авторитет, столько лет опыта. Что вы самонадеянная, высокомерная. И это только потому,ч то вы впахиваете до ночи, а они в это время в уши директору дуют. И ведь надуют.
директор не сторонник мягких мер, он хочет выглядеть хорошо. а так как ему это важно, то после жалоб и кляуз на вас, вас же будет обвинять.
не падайте, просто будьте к этому готовы.
они вам, мы никогда так не делали, у нас всегда было так, а вы им, улыбайтесь, интересуйтесь, как дела у внучки.
настанет момент, когда вам захочется все бросить и послать все к черту, пусть живут в своем говне, раз и ничего не нужно. Я что училась всему, что знаю, нарабатывала знания, опыт для того, чтобы в этой параше копаться.
забейте, это истерика.
знаете, когда вы сможете диктовать условия? честно? только не обижайтесь. Когда вы принесете этой компании что-то такое, что очень ценится собственником и при этом он понимает, что с вашим уходом компания или он лично этого лишится. Привести пример? Или сами догадаетесь.
[info]irinashevtsova
2008-07-29 22:37:00 (ссылка)
надоело улыбаться... честно-честно... хочется пинка под зад дать...

"настанет момент, когда вам захочется все бросить и послать все к черту, пусть живут в своем говне, раз и ничего не нужно. Я что училась всему, что знаю, нарабатывала знания, опыт для того, чтобы в этой параше копаться"

Вот именно такой момент похоже и настал...

"Привести пример? Или сами догадаетесь."

Приведите.
[info]irinashevtsova
2008-07-29 22:54:00 (ссылка)
эх... а мне понравилось! :)
[info]limonka
2008-07-29 22:57:00 (ссылка)
да я вдруг представила, что мой шеф например это читает. вероятность есть. пол компании в жж тусуется. в том числе и старая гвардия.
[info]laniana
2008-07-29 23:25:00 (ссылка)
Есть еще вариант - заказать исследование ситуации (настроений работников, их мотивации и приоритетов, степень совпадения с принятой новой миссией организации и ресурсов согласия) специализирующимся конторам. А потом взять в руки отчет с анализом реальной социально-психологической ситуации, принять и обосновать решение.
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:32:00 (ссылка)
я вам этот отчет хоть сейчас напишу )) и что? над психологическим климатом работаем. только я ж писала о том, что нервы заканчиваются, что с этим делать?
[info]laniana
2008-07-30 09:58:00 (ссылка)
Так значит неэффективно работаете, если ваших ресурсов не хватает на поставленные задачи. Это как если бы вы жаловались, что убираете-убираете, а все пыльно! Я бы посоветовала нанять уборщицу с современным инвентарем :)
Знаете, компании типа Экопси (я там не работаю, так что это не реклама) и прочие? Проблема-то решаема, просто требует узких специалистов.
[info]irinashevtsova
2008-07-30 10:38:00 (ссылка)
Ну, эффективно работаем или нет, это решать не вам...
Про авгиевы конюшни что-нить слышали?
[info]laniana
2008-07-30 12:09:00 (ссылка)
А я и не решаю ничего в вашей жизни и уж конечно не претендую :) Не подумайте!
Неэффективно действовать в какой-то одной задаче (т.е. чувствовать ее непосильность, уставать и прочее сгорание как у вас по тексту) - не характерезует человека, а характеризует жизненную ситуацию часто даже в большей степени, относительно легко меняется. Обидеть вас я точно не хотела. Цель - просто указать на то, какие услуги в таких случаях существуют.
Удачи в любом случае!
[info]irinashevtsova
2008-07-30 12:26:00 (ссылка)
так вы слышали что-нить про агиевы конюшни? и как их в итоге вычищали.
вот здесь надо на самом деле делать то же самое, сторонние организации не помогут.
а за беспокойство спасибо! :)
[info]laniana
2008-07-30 10:01:00 (ссылка)
к тому же вы заинтересованная и предвзятая сторона, верно? а люди, которым вы закажете проект, смогут со стороны увидеть и где вы не используете имеющиеся возможности!

В общем, это не обязательно, но я бы не вычеркивала консалтинг как вариант - это конструктивней, чем переживать, особенно если силы на исходе
[info]irinashevtsova
2008-07-30 10:40:00 (ссылка)
спасибо, учту ваш совет..
[info]padlochka
2008-07-30 00:15:00 (ссылка)
зачем увольнять всех? мотивируйте
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:30:00 (ссылка)
какая может быть мотивация у человека в 75 лет, как думаете?
[info]katrenka_jr
2008-07-30 13:47:00 (ссылка)
Пенсия. В таком возрасте уже не работают, а дома пряники с чаем жуют.
Так что тем у кого пенсионный возраст с почетом и тортами на выход по закону.
Остальных построить (и расстрелять) и дать совершенно определенную, разработанную заранее и утвержденную у высшего руководства разнарядку. Необходимо дать руководителям отделов волшебный пендель в виде "мы делаем одно дело". Нарисовать им план развития компании и вперед, к прогрессу.
[info]irinashevtsova
2008-07-30 14:59:00 (ссылка)
)))) на пенсию не проводить, т.к. нет замены. замену надо искать, менять. а это время. а бесят они меня уже прямо щаз!

"мы делаем одно дело". Нарисовать им план развития компании и вперед, к прогрессу." - вот за это спасибо. я об этом давно твержу. но видимо не теми словами. попробую вашими выссказаться.
[info]padlochka
2008-07-30 23:25:00 (ссылка)
я думаю, что это зависит от конкретного 75-летнего человека
[info]irinashevtsova
2008-07-30 23:30:00 (ссылка)
логично...
[info]the_sau
2008-07-30 00:17:00 (ссылка)
Я была ровно в такой ситуации ровно год назад. Семь раз отмерила и ни разу не отрезала. Не бойтесь принимать решения. Ну а про то, что надо "изучить ситуацию", "понять мотивации участников" и "раклад интересов" - нет ведь нужды рассказывать.

Моя "проблема" была еще и в том, что другие директора (мужики за 40) воспринимали меня как этакую "девочку-белочку" - у меня звонкий голосишко и выгляжу я младше, чем есть. )))
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:29:00 (ссылка)
во-во, голосишко у меня не звонкий, но выгляжу я гораздо моложе и росточком не велика.. меня они тож воспринимают, как девочку-белочку. а белочка уже звереть начинает ))) скоро я им такую белочку устрою )))

мотивация их понятно - штоб никто не трогал и не мешал им неработать )

что в итоге у вас произошло? вы уволились или что-то изменилось?
[info]the_sau
2008-07-30 10:47:00 (ссылка)
У меня владельцы между собой перессорились. В результате - денег нет и куча проектов свернутых. Ну и я собралась уходить, благо это можно устроить не без пользы для себя. ))

А вообще, у меня там возникли фракции - моих сторонников и моих противников. ))
[info]irinashevtsova
2008-07-30 11:14:00 (ссылка)
ха, у меня тож образовываются. только противников гораздо больше, чем сторонников ))
[info]swan_black
2008-07-30 05:39:00 (ссылка)
так надо чтобы все были заняты работой, за которую будут получать соответственно, тогда особо гундосить некогда будет.
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:25:00 (ссылка)
получают они нормально. а от работы отбиваются руками и ногами ))
[info]natmak
2008-07-30 09:09:00 (ссылка)
оооо, однозначно не поддающиеся корректировке личности. я сейчас в таком же вертепе работаю. пис*ец
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:21:00 (ссылка)
как справляетесь с ними? :)
[info]natmak
2008-07-30 10:13:00 (ссылка)
никак, сами себя топят и хамят мне украдкой, мне то видите ли не надо возрождать ничего. вам сочувствую
[info]irinashevtsova
2008-07-30 10:45:00 (ссылка)
спасибо.
если бы они мне украдкой хамили - я б им палец по локоть, как грится... )) а тут получается, что в лицо вроде как лыбятся один на один, а на собраниях поносят и ещё к директору бегают на ушко шептать..
[info]natmak
2008-07-30 11:59:00 (ссылка)
да я и так...палец по локоть, потом бегуууут директору жалуются. болото в общем
[info]irinashevtsova
2008-07-30 12:11:00 (ссылка)
понятно, в общем, у вас такая же фигня, коллега! )) Даже мне как-то полегчало - я не одна такая ))
ну что ж, и вы держитесь )
[info]irinashevtsova
2008-07-30 09:34:00 (ссылка)
у меня управление персоналом. но экономия на расходах не помешает )
[info]nepher
2008-07-30 10:09:00 (ссылка)
Было дело - восстанавливали институт. Директор всем негундосам поднял з/п, добавил соц.бонусов. Сформировал свою команду из новых молодых сотрудников, которая разруливала критические вопросы. Конечно, их страшно не любили, но поскольку негундосы как-то перешли в "лагерь" нового шефа, то гундосы (некоторые) стали работать более продуктивно. А в остальном да, балласта было много, но со временем поуменьшилось причем не за счет увольнений (хотя и их хватало), а за счет изменения отношения гундосов к работе.
[info]irinashevtsova
2008-07-30 10:42:00 (ссылка)
да, все дело действительно в директоре... вы правы..
а у нас он и нашим и вашим вроде как...
будем думать, что с этим делать.
[info]3eta
2008-07-30 13:12:00 (ссылка)
Увольняйте по одному. Или нанимайте им "заместителей" - персонал помоложе и поактивнее. Они быстро вникнут что к чему, и вскоре будут готовы заменить внезапно уволенное начальство. По крайней мере, примерно такую ситуацию я наблюдала после покупки коммерческой конторы пары постсоветских заводов. Сложнее было найти замену технологическому персоналу, а вот начальство менять было как раз относительно просто. Особенно если заменять его путем "подъема" заместителей - те будут рады карьерному росту и будут стараться. А поскольку технологии производства все равно приходилось менять, как раз больше понадобился не "опыт", а готовность вникать и учиться новому - чего у более молодых руководителей оказалось гораздо больше.
[info]3eta
2008-07-30 13:17:00 (ссылка)
А, да, в приведенном примере ситуация с увольнением была проще, т.к. увольнял сам владелец. И на еженедельное совещание всех директоров тоже он собирал, и новых назначал. Так что старая гвардия, конечно, ворчала, но тихо-тихо, и делала выводы)
[info]irinashevtsova
2008-07-30 14:54:00 (ссылка)
Ну девочки, это всё абсолютно понятно! Я же вас не спрашивала как омоложать завод. Я интересуюсь - лично мне с моими нервами что делать?

Всё что вы тут советуете очень хорошо, но на всё на это время надо. А мне надо понимать, как вести себя с тем, что уже имеется..
[info]3eta
2008-07-30 15:08:00 (ссылка)
Как? Стиснув зубы :)
А объяснять собственному руководству, что эта реакция персонала - совершенно нормальна, стандартна и т.д. И чем активнее они на вас будут жаловаться, тем, значит, лучше вы работаете)) А старым хрычам - лучезарно улыбаться и почаще спрашивать о выполнении плана (если это относится к вашему полю).
[info]irinashevtsova
2008-07-30 15:21:00 (ссылка)
А мне уже, блин, не хочется абсолютно улыбаться. Хочется начинать глотки грызть ))
[info]3eta
2008-07-30 15:24:00 (ссылка)
"Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем!" :)
Представляйте мысленно, как им отгрызает головы огромная акула :)
[info]irinashevtsova
2008-07-30 17:08:00 (ссылка)
))))) Хорошо, попробую использовать акулу. С воображением у меня вроде всё ок )
[info]irinashevtsova
2008-07-30 14:54:00 (ссылка)
с тем что уже имеется... и прямо вот сейчас...