calabazza пишет в girls_only @ 2008-07-28 23:53:00
Что-то я сюда зачастила, ну да ладно.
Девушки, а вот представьте себе, что Вы в чем-то подозреваете близкого человека (мужа, друга, подругу - не суть) и Вы устраиваете мини-проверку на вшивость: задаете ему/ей вопрос, ответ на который Вам известен, но Ваш собеседник о том, что ответ Вам известен, не знает. И уверенно врет Вам в глаза. На крик души - "ну зачем же ты мне врешь!" - человек смущается, признает факт вранья, но то, в чем Вы ее/его подозреваете, упорно отрицает.
Два вопроса: - Вы бы простили вранье? - Вы бы поверили по основному вопросу?
Дополнительно: А если бы такое было не один раз?
33 комментария
watermill
2008-07-29 02:27:00 (ссылка)
зависит от контекста
вряд ли
если бы было не один раз, не поверила бы и не простила.
я знаю, что есть ряд неловких ситуаций, когда вранье - это маска; и эта маска может никак не соотноситься с основным вопросом (вот если первое и второе соотносятся, то таки начала бы сомневаться). но постоянное вранье меня ужасно мучает и является поводом для разрыва отношений (любого рода) - или как минимум для долгой паузы в них.
доверие и всякое такое.
2008-07-29 02:27:00 (ссылка)
зависит от контекста
вряд ли
если бы было не один раз, не поверила бы и не простила.
я знаю, что есть ряд неловких ситуаций, когда вранье - это маска; и эта маска может никак не соотноситься с основным вопросом (вот если первое и второе соотносятся, то таки начала бы сомневаться). но постоянное вранье меня ужасно мучает и является поводом для разрыва отношений (любого рода) - или как минимум для долгой паузы в них.
доверие и всякое такое.
rafida
2008-07-29 03:03:00 (ссылка)
нас никто никогда не обманывает
мы позволяем себя обманывать
простите за каламбур, но человека, которого нельзя обмануть - обмануть невозможно
и если, Вы изначально подозреваете человека, то может Вам просто не по пути?
с какой целью Вы проверяете его на вшивость?
все зависит от того, чего Вы добиваетесь
2008-07-29 03:03:00 (ссылка)
нас никто никогда не обманывает
мы позволяем себя обманывать
простите за каламбур, но человека, которого нельзя обмануть - обмануть невозможно
и если, Вы изначально подозреваете человека, то может Вам просто не по пути?
с какой целью Вы проверяете его на вшивость?
все зависит от того, чего Вы добиваетесь
calabazza
2008-07-29 13:44:00 (ссылка)
Я не изначально, а по ходу. Но суть от этого, конечно, не меняется, тем более, что подозрения тоже подтвердились.
ДОбивалась правды - получила, многие бы тут сказали, "меньше знаешь - лучше спишь", но я не умею подделывать действительность под желаемое. как-то так. спасибо.
2008-07-29 13:44:00 (ссылка)
Я не изначально, а по ходу. Но суть от этого, конечно, не меняется, тем более, что подозрения тоже подтвердились.
ДОбивалась правды - получила, многие бы тут сказали, "меньше знаешь - лучше спишь", но я не умею подделывать действительность под желаемое. как-то так. спасибо.
drimarondo
2008-07-29 03:16:00 (ссылка)
смотря зачем он врет. если он врет во спасение - то и пусть врет. то есть если от его вранья никому не хуже, а он всячески старается наоборот сохранить покой и гармонию хотя бы в вас, - то какие к нему претензии. старается, как умеет.
все-таки одно дело, если он врет, что понятия не имеет о Люсе Петровой, а сам в это время усиленно очерняет Люсю в глазах ее начальства, дабы занять ее место, - это нехорошо. А если он врет, что задерживается на работе, а сам в это время делает на стороне денежную халтуру, - кому от этого плохо и кому хорошо от раскрытия этой тайны?
вопрос еще есть один: откуда ответ известен мне. Я видела ответ своими глазами, или мне его принесли в клюве, и насколько я доверяю своему информатору. От этого многое зависит.
2008-07-29 03:16:00 (ссылка)
смотря зачем он врет. если он врет во спасение - то и пусть врет. то есть если от его вранья никому не хуже, а он всячески старается наоборот сохранить покой и гармонию хотя бы в вас, - то какие к нему претензии. старается, как умеет.
все-таки одно дело, если он врет, что понятия не имеет о Люсе Петровой, а сам в это время усиленно очерняет Люсю в глазах ее начальства, дабы занять ее место, - это нехорошо. А если он врет, что задерживается на работе, а сам в это время делает на стороне денежную халтуру, - кому от этого плохо и кому хорошо от раскрытия этой тайны?
вопрос еще есть один: откуда ответ известен мне. Я видела ответ своими глазами, или мне его принесли в клюве, и насколько я доверяю своему информатору. От этого многое зависит.
_purple_monkey_
2008-07-29 03:52:00 (ссылка)
Я бы задала прямой вопрос о том, в чём я его подозреваю. Меня, в общем-то, мало волнует, врут мне или не врут, я верю людям до тех пор, пока случайно не ловлю за руку. Дальнейшее зависит от тяжести преступления - либо прощаю, либо прекращаю общение. Короче, ответ на вопрос: решить для себя, что делать в случае если подозрения оправдываются, исходя из этого действовать.
2008-07-29 03:52:00 (ссылка)
Я бы задала прямой вопрос о том, в чём я его подозреваю. Меня, в общем-то, мало волнует, врут мне или не врут, я верю людям до тех пор, пока случайно не ловлю за руку. Дальнейшее зависит от тяжести преступления - либо прощаю, либо прекращаю общение. Короче, ответ на вопрос: решить для себя, что делать в случае если подозрения оправдываются, исходя из этого действовать.
jessie_rabbit
2008-07-29 04:19:00 (ссылка)
Хм... как говорится "не хочешь узнать что думают о тебе окружающие - не подслушивай". Если вас мучает некий вопрос - его и надо задавать. А проверки на вшивость, ИМХО, отвратительней вранья будут. Особенно по мелким поводам.
В общем, откровенно говоря, я скорее не прошу проверки на вшивость, чем вранье. Вранье я чувствую и знаю как поступать в этих случаях, а такие вот проверочки меня несколько обескураживают.
2008-07-29 04:19:00 (ссылка)
Хм... как говорится "не хочешь узнать что думают о тебе окружающие - не подслушивай". Если вас мучает некий вопрос - его и надо задавать. А проверки на вшивость, ИМХО, отвратительней вранья будут. Особенно по мелким поводам.
В общем, откровенно говоря, я скорее не прошу проверки на вшивость, чем вранье. Вранье я чувствую и знаю как поступать в этих случаях, а такие вот проверочки меня несколько обескураживают.
swan_black
2008-07-29 05:34:00 (ссылка)
зависит сильно от ситуации. Не знаю, может жизнь припрет буду не то что мини проверки устраивать, но и сыщика нанимать :), но пока как-то претит мне это. В общем если не брать любовную измену, которую понятно что большинство скрывает до последнего :), то если от вранья человека мне ни холодно - ни жарко, то пусть врет, а если это на мне отрицательно сказывается то буду думать, стоит ли общаться с таким человеком.
2008-07-29 05:34:00 (ссылка)
зависит сильно от ситуации. Не знаю, может жизнь припрет буду не то что мини проверки устраивать, но и сыщика нанимать :), но пока как-то претит мне это. В общем если не брать любовную измену, которую понятно что большинство скрывает до последнего :), то если от вранья человека мне ни холодно - ни жарко, то пусть врет, а если это на мне отрицательно сказывается то буду думать, стоит ли общаться с таким человеком.
f_morgan
2008-07-29 05:48:00 (ссылка)
Знакомая ситуация))))
Мой ММ, когда мы познакомились, постоянно врал... не по какому-то поводу, а именно фантазировал- как маленький ребенок... или когда боялся, что мне правда будет неприятна. раскусывался за одну секунду даже интуитивно.
В общем, сколько минут полегло на скандалы по этому поводу...
В итоге, фантазировать он иногда фантазирует, а врать в принципе почти перестал :)
Но при этом я всегда точно знала, что на вопросы, от которых зависят наша отношения, он мне не врал.
Тут уж, что называется, интуитивно :)
А мужики, в принципе, как дети... им когда не хватает собственной значимости, они фантазировать начинают... типа а я во-о-от такую рыбу поймал...
2008-07-29 05:48:00 (ссылка)
Знакомая ситуация))))
Мой ММ, когда мы познакомились, постоянно врал... не по какому-то поводу, а именно фантазировал- как маленький ребенок... или когда боялся, что мне правда будет неприятна. раскусывался за одну секунду даже интуитивно.
В общем, сколько минут полегло на скандалы по этому поводу...
В итоге, фантазировать он иногда фантазирует, а врать в принципе почти перестал :)
Но при этом я всегда точно знала, что на вопросы, от которых зависят наша отношения, он мне не врал.
Тут уж, что называется, интуитивно :)
А мужики, в принципе, как дети... им когда не хватает собственной значимости, они фантазировать начинают... типа а я во-о-от такую рыбу поймал...
vodorossl
2008-07-29 08:14:00 (ссылка)
в ситуации в точности как описанная, я простила, потому что это был объективно не очень значительный проступок. Правда, я простила именно проступок человеку, а не вранье. От вранья и того, что не сознался и не сознавался до последнего, даже будучи пойманным за руку, так сказать, у меня до сих пор осадок, очень неприятно - не хочу даже вспоминать! Особо неприятно еще и то, что этот "проступок" был из разряда таких, за которые он меня постоянно гнобил.
В общем после неприятного разговора и ссоры эксцессов больше не было, тьфутьфутьфу. Да и вообще человек к вранью не особо склонен, а я к своему несчастью очень хорошо знаю дурацкую черту многих мужчин врать до последнего в случае, когда их честь и совесть под угрозой. Это конечно неправильно, но они уверены, что если соврать, то выйдешь из воды чистеньким и с незапятнанной репутацией.
2008-07-29 08:14:00 (ссылка)
в ситуации в точности как описанная, я простила, потому что это был объективно не очень значительный проступок. Правда, я простила именно проступок человеку, а не вранье. От вранья и того, что не сознался и не сознавался до последнего, даже будучи пойманным за руку, так сказать, у меня до сих пор осадок, очень неприятно - не хочу даже вспоминать! Особо неприятно еще и то, что этот "проступок" был из разряда таких, за которые он меня постоянно гнобил.
В общем после неприятного разговора и ссоры эксцессов больше не было, тьфутьфутьфу. Да и вообще человек к вранью не особо склонен, а я к своему несчастью очень хорошо знаю дурацкую черту многих мужчин врать до последнего в случае, когда их честь и совесть под угрозой. Это конечно неправильно, но они уверены, что если соврать, то выйдешь из воды чистеньким и с незапятнанной репутацией.
nimcheg
2008-07-29 08:23:00 (ссылка)
ситуация с сестрами типа
-ты брала мой шампунь?
-нет
-но он стоит открытый и в другом месте
дома бывает часто. и вобщем-то ничего страшного, будет потом повод попросить о чем-то сестру
или с подругой
-ты гуляля с моим парнем?
-нет
-но я видела вас вчера в парке
это уже серьезно и требует разбирательств.
2008-07-29 08:23:00 (ссылка)
ситуация с сестрами типа
-ты брала мой шампунь?
-нет
-но он стоит открытый и в другом месте
дома бывает часто. и вобщем-то ничего страшного, будет потом повод попросить о чем-то сестру
или с подругой
-ты гуляля с моим парнем?
-нет
-но я видела вас вчера в парке
это уже серьезно и требует разбирательств.
rosa_morena1
2008-07-29 08:46:00 (ссылка)
Я могу простить вранье, ибо его причины чаще всего лежат на поверхности.
Проверки - унизительны для обоих сторон. Унизительней вранья.
2008-07-29 08:46:00 (ссылка)
Я могу простить вранье, ибо его причины чаще всего лежат на поверхности.
Проверки - унизительны для обоих сторон. Унизительней вранья.
lazuri
2008-07-29 09:20:00 (ссылка)
да разны вопросы бывают-то.
если б парень говорил, что он прекрасно готовит или папа его профессор, а на деле - елелеяичница и папа доцент - это простила бы на первые разы.
а если б говорил, что всегда помогает бабушке, а я узнала по выпискам, что деньги, выделяемые в фонд этой помощи идут на ставки на скачках, к примеру, - думаю было бы серьезное разбирательство.
а вообще, если уж так серьезны подозрения и сил нет молчать, я бы прямо спросила "Вася, ты спал с Катей?" или там "Василий, ты правда сказал Ивану, что у меня вместо груди салфетки?!" и посмотрела б на реакцию.
2008-07-29 09:20:00 (ссылка)
да разны вопросы бывают-то.
если б парень говорил, что он прекрасно готовит или папа его профессор, а на деле - елелеяичница и папа доцент - это простила бы на первые разы.
а если б говорил, что всегда помогает бабушке, а я узнала по выпискам, что деньги, выделяемые в фонд этой помощи идут на ставки на скачках, к примеру, - думаю было бы серьезное разбирательство.
а вообще, если уж так серьезны подозрения и сил нет молчать, я бы прямо спросила "Вася, ты спал с Катей?" или там "Василий, ты правда сказал Ивану, что у меня вместо груди салфетки?!" и посмотрела б на реакцию.
baobabka
2008-07-29 10:03:00 (ссылка)
у меня такое было с первым мужем: я верила, верила, когда говорили, что он врет и приводили доказательства - закрывала глаза.
закончилось все крайне печально.
сейчас на первый раз вранье прощаю, на второй, наверное, нет (правда, люди попадаются умные и по второму разу не врут :))
2008-07-29 10:03:00 (ссылка)
у меня такое было с первым мужем: я верила, верила, когда говорили, что он врет и приводили доказательства - закрывала глаза.
закончилось все крайне печально.
сейчас на первый раз вранье прощаю, на второй, наверное, нет (правда, люди попадаются умные и по второму разу не врут :))
ex_warda_ele248
2008-07-29 10:04:00 (ссылка)
Поставила бы галочку "проверять всё на два раза". Как только надоест проверять - ушла бы.
2008-07-29 10:04:00 (ссылка)
Поставила бы галочку "проверять всё на два раза". Как только надоест проверять - ушла бы.
hat_full_of_sky
2008-07-29 10:46:00 (ссылка)
ну, я вообще не люблю вранье. описанная вами ситуация чаще всего случается с ребенком, и это... ну, я понимаю её мотивы - боится, что накажут. не спускаю никогда. но с ребенком все несколько проще, конечно. с другой стороны, с учетом отсутствия взрослой логики, понять, что отказываться бесполезно, поскольку уже поймали за руку, иногда сложно.
2008-07-29 10:46:00 (ссылка)
ну, я вообще не люблю вранье. описанная вами ситуация чаще всего случается с ребенком, и это... ну, я понимаю её мотивы - боится, что накажут. не спускаю никогда. но с ребенком все несколько проще, конечно. с другой стороны, с учетом отсутствия взрослой логики, понять, что отказываться бесполезно, поскольку уже поймали за руку, иногда сложно.
lilith_samael
2008-07-29 11:44:00 (ссылка)
Никакого вранья не прощу -- ни большого, ни маленького. Просто из принципа.
Ни мужу, ни сыну,, ни матери родной вранье с рук не сходит. Более дальние -- там другая песня, друзья -- они "вода дала, вода взяла". Но с самыми близкими я могу общаться только правдиво.
Сама никогда им не вру даже в мелочах, и к себе требую такого же отношения.
Правда, ям уважаю чужие тайны, и вполне соглашаюсь с отказом отвечать на какой-то вопрос.
Н не с враньем.
И не только в доверии дело. Я еще и не люблю, когда меня дурой считают. Я ж все равно все узнаю, проведу небольшое расследование, если мне так уж интересно, и выведаю. И зачем же врать, спрашивается?
2008-07-29 11:44:00 (ссылка)
Никакого вранья не прощу -- ни большого, ни маленького. Просто из принципа.
Ни мужу, ни сыну,, ни матери родной вранье с рук не сходит. Более дальние -- там другая песня, друзья -- они "вода дала, вода взяла". Но с самыми близкими я могу общаться только правдиво.
Сама никогда им не вру даже в мелочах, и к себе требую такого же отношения.
Правда, ям уважаю чужие тайны, и вполне соглашаюсь с отказом отвечать на какой-то вопрос.
Н не с враньем.
И не только в доверии дело. Я еще и не люблю, когда меня дурой считают. Я ж все равно все узнаю, проведу небольшое расследование, если мне так уж интересно, и выведаю. И зачем же врать, спрашивается?
mblshka_masha
2008-07-29 11:53:00 (ссылка)
Если я знаю, что человек мне врет, я не стану его на этом ловить. Думаю, у него есть на это основания. Просто не касаюсь этой темы.
2008-07-29 11:53:00 (ссылка)
Если я знаю, что человек мне врет, я не стану его на этом ловить. Думаю, у него есть на это основания. Просто не касаюсь этой темы.
o_umi_enso
2008-07-29 14:17:00 (ссылка)
Устраивать проверки мне противно.
Верить-не верить - зависит от контекста ситуации.
Предпочитаю подумать (читай "поебать моск себе и окружающим") на тему, _зачем_ он мне соврал и соврал именно _это_.
2008-07-29 14:17:00 (ссылка)
Устраивать проверки мне противно.
Верить-не верить - зависит от контекста ситуации.
Предпочитаю подумать (читай "поебать моск себе и окружающим") на тему, _зачем_ он мне соврал и соврал именно _это_.
tc_gothika
2008-07-29 15:18:00 (ссылка)
Я устроила "проверку на вшивость" раз в жизни-до сих пор противно. Мужик обещал позвонить и не позвонил, я ему на сл.день позвонила и театр устроила,типа "дорогой-родной, у меня вчера села трубка, ты мне небось обзвонился". Ну он и соврал не моргнув глазом, типа, дааа! Я обзвонился, динамщица! А я тогда над телефоном весь вечер просидела.
2008-07-29 15:18:00 (ссылка)
Я устроила "проверку на вшивость" раз в жизни-до сих пор противно. Мужик обещал позвонить и не позвонил, я ему на сл.день позвонила и театр устроила,типа "дорогой-родной, у меня вчера села трубка, ты мне небось обзвонился". Ну он и соврал не моргнув глазом, типа, дааа! Я обзвонился, динамщица! А я тогда над телефоном весь вечер просидела.
zh_annin
2008-07-29 20:28:00 (ссылка)
Вранье... вся моя жизнь состоит из этого. Иногда я задумываюсь и понимаю, что устала жить в этом. Но также осознаю, что без этого не смогла бы и без этой лжи многим близким моим людям было бы жить тяжелее. Но в комменте хотела бы не про это.
Один мой бывший (так уж сложилось) знал, что жена ему врет и общается с другим мужчиной. И причем у него были неопровержимые факты и доказательства этого. Он просто спокойно наблюдал за тем, чем все это кончится и когда же она откровенно проколется. Однажды сие случилось, был разговор, она поклялась все забыть, что это была лишь интрижка, что любит она только мужа и т.п. Ей дали шанс. Простили, поверили вновь. Но после этого все осталось прежним. Возможно более осторожным, скрытным, но доказательства, которые он имел раньше, они продолжались. Сейчас они подали на развод.
У меня была в жизни аналогичная ситуация, но после того, как любимый человек дал мне второй шанс (чему я была несказанно... нереально рада), я ценю наши отношения на ранг выше!!!
2008-07-29 20:28:00 (ссылка)
Вранье... вся моя жизнь состоит из этого. Иногда я задумываюсь и понимаю, что устала жить в этом. Но также осознаю, что без этого не смогла бы и без этой лжи многим близким моим людям было бы жить тяжелее. Но в комменте хотела бы не про это.
Один мой бывший (так уж сложилось) знал, что жена ему врет и общается с другим мужчиной. И причем у него были неопровержимые факты и доказательства этого. Он просто спокойно наблюдал за тем, чем все это кончится и когда же она откровенно проколется. Однажды сие случилось, был разговор, она поклялась все забыть, что это была лишь интрижка, что любит она только мужа и т.п. Ей дали шанс. Простили, поверили вновь. Но после этого все осталось прежним. Возможно более осторожным, скрытным, но доказательства, которые он имел раньше, они продолжались. Сейчас они подали на развод.
У меня была в жизни аналогичная ситуация, но после того, как любимый человек дал мне второй шанс (чему я была несказанно... нереально рада), я ценю наши отношения на ранг выше!!!