![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Сейчас собираемся делать ремонт, и встал вопрос - кого выбрать? Фирму, у которой есть сайт, офис и всё такое, или бригаду гастрбайтеров? И у фирмы, и у бригады есть рекомендации. Но проблема в том, что ремонт, сделанный и теми и другими, пока не прошёл проверку временем, т.к. только всего год как сделано. Знакомые каждый свое хвалят.
А я Близнец по гороскопу, мне чем выбирать - лучше застрелиться.
Аргументы за фирму - внятный подробный прайс, сроки - быстро всё делают, официальный договор - если что, их можно найти и "прижать", у них "поток" заказов - наверняка есть опыт разных работ. Минусы - выше цены, на сайте на фото какие-то удручающие в плане дизайна образцы работ (гисокартоны, лампочки везде, милый беж, короче, "бохато" и примитивно), у них "поток" - могут отдать лучших мастеров какому-нибудь более "нажористому" клиенту.
За бригаду - ниже цены, меньше пафоса, возможно - индивидуальный подход. Минусы - где их потом искать, если что? не факт, что они всё умеют, не факт, что не испортят какие-нибудь дорогие материалы.
Научите, как выбрать?
На что ещё обратить внимание?
Какие могут быть подводные камни?
Расскажите страшных историй про ремонт, а?
А я Близнец по гороскопу, мне чем выбирать - лучше застрелиться.
Аргументы за фирму - внятный подробный прайс, сроки - быстро всё делают, официальный договор - если что, их можно найти и "прижать", у них "поток" заказов - наверняка есть опыт разных работ. Минусы - выше цены, на сайте на фото какие-то удручающие в плане дизайна образцы работ (гисокартоны, лампочки везде, милый беж, короче, "бохато" и примитивно), у них "поток" - могут отдать лучших мастеров какому-нибудь более "нажористому" клиенту.
За бригаду - ниже цены, меньше пафоса, возможно - индивидуальный подход. Минусы - где их потом искать, если что? не факт, что они всё умеют, не факт, что не испортят какие-нибудь дорогие материалы.
Научите, как выбрать?
На что ещё обратить внимание?
Какие могут быть подводные камни?
Расскажите страшных историй про ремонт, а?
129 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
yarkaya_ksu2008-07-24 13:46:00 (ссылка)
+1,
немного "офф", но ремонт, это как разработка сайта, к примеру. ПО ТЗ - все будет буквочка к буквочке, но результат будет - херня, так же и с ремонтом: по договру то все будет зашибись - все соответствует, но на деле.
Ну, или если только приложения технически к договру бедет кто-то вычитывать с вашей стороны чтобы там все однозначно было прописано, да и то...
ну разве что потолок, тьфу тьфу, рухнет - а так мелочи всякие...
У нас делали ремонт "белорусы" - тоже кое-где и шов кривоват, и линолеум вырезан не ровно... но я перфекционизмом не страдаю, сотношение цена/качество - объективно хорошее, а что где-то там шов не туда пошел, ну так у меня от этого сон не нарушается )
но я вообще в этом смысле пофигист %)
a_u2008-07-24 14:01:00 (ссылка)
у меня муж перфекционизмом страдает, ох как страдает... поэтому у нас кривой шов не пройдёт...
у меня сейчас коллега, который работал с фирмой, рассказал, что после окончания ремонта они с представителем фирмы перепроверили смету - ну типа где-то на полметра плитки меньше из-за шкафа вышло, где-то что-то ещё - и ему выставили сумму на 500 долларов меньше исходной. мелочь, а приятно -)
sky_simba2008-07-24 13:45:00 (ссылка)
Как дизайнер интерьера - могу посоветовать однозначно брать фирму с лицензией и без гастрбайтеров.
1) Приличные фирмы дают гарантии 3 года на все виды работ
2) Вы оплачиваете работы по договору - и возникновение доп смет которыми грешат бригады гастрбайтеров - сведено к минимуму (в принципе при наличии грамотного проекта - доп смет быть не болжно вообще при условии соблюдения проекта).
3) Нормальные фирмы не будут экономить на скрытых механизмах - как то вентилях (чем славятся гастрбайтеры у которых каждая копейка на счету) - а некачественные вентиля - это залив соседей и попадание на очень большие деньги - среди моих знакомых на этом погорели уже 4 семьи.
4)У вас не будет проблем с технадзором и милицией - если будет работать фирма с лицензией.
5) Да и вообще проблем будет на порядок меньше - потому как грамотный прораб способен решать большинство проблем на месте самостоятельно - без вовлечения хозяина.
Продолжать можно безконечно, да и поговорку "кроилово ведет к попадалову" - никто не отменял.
yarkaya_ksu2008-07-24 13:49:00 (ссылка)
мне кажется, что Ваш совет скорее верен для объемных по ремонту работ. включающих в себя перепланировку, трубы и прочее.
ну и для дорогого жилья.
но если речь о "косметике",
и если речь о бюджетной квартире, например.
то тут возможны варианты, особенно, если гастрабайтерская бригада уже "оттестена" на знакомых.
_eihwaz_2008-07-24 18:00:00 (ссылка)
у гастарбайтеров нифига не работает схем а от клиента к клиенту... одним хорошо сделали, а вторым - нет..
nas_stasia2008-07-25 10:29:00 (ссылка)
хм. у тех, кто делал (по рекомендации и "сделаю как себе - не волнуйтес, э!") моему начальнику, например, вообще были большие проблемы с логикой и пониманием того, что и как делать.
В итоге - волнистые стены и перекладка плитки в сан.узле (за счёт заказчика) и при том, что после перекладки получилось то же самое (то есть косяк в итоге не исправили). ну и с измерением расстояний тоже были проблемы у этих рекомендованных, рулеткой явно не умели пользоваться... а может просто цифр не знали?? (кроме тех. что на ден. знаках)...
a_u2008-07-24 13:52:00 (ссылка)
спасибо!
я не склонна к "кроилову", просто насколько я поняла - в фирме ремонт делают те же самые молдаване. при этом я в принципе готова доплачивать фирме за сохранность своих нервов (мне самой спокойнее, когда есть какая-то официальная структура и официальный договор). но вот при выборе риэлтера предпочла частника, и он сработал отлично за гораздо меньшие деньги. и теперь я пытаюсь понять - насколько наличие надстройки в виде офиса и договора стоит доп.денег, насколько это сэкономит мои нервы?
а как специалист - подскажите пожалуйста, на какие ещё скрытые механизмы нужно обращать внимание?
nas_stasia2008-07-24 14:48:00 (ссылка)
ОФФ - а не поделишься контактами риэлтера?
а по поводу бригад - это можно обговорить и поставить условие - хочу, чтобы были русские! :)
evilka2008-07-24 13:53:00 (ссылка)
>>>чем славятся гастрбайтеры у которых каждая копейка на счету
причем тут их копейки, когда за механизмы платить все равно заказчик.
etwas2008-07-24 14:08:00 (ссылка)
Вы наивная )
Заказчик платит за дорогие, а они покупают подешевле и разницу кладут себе в карман.
Мой скромный жизненный опыт показывает, что чуть ли не все строители считают такой милый обман заказчика своим официальным бонусом.
etwas2008-07-24 14:16:00 (ссылка)
вы давно ремонт делали?
При масштабных работах невозможно проконтролировать все до последнего вентиля - это нужно самому стоять вместе с прорабом, ездить покупать материалы и сверять чеки с реальным количеством купленного - на словах умещается в одну строчку, а на деле может растянуться на полгода ежедневного геморроя. У изобретательной бригады есть масса отработанных методов мелкого обмана, это неизбежное зло.
Проверять нужно для того, чтобы не наглели сильно, и все равно все не проверишь.
evilka2008-07-24 14:18:00 (ссылка)
сейчас делаю и прошлой зимой делала
никакого обмана,и вентели именно те, что я хотела
каждый сам себе злобный буратина:)
etwas2008-07-24 14:23:00 (ссылка)
Про каждый сам себе - я и не спорю.
Я к тому, что не обязательно быть идиотом, чтобы потом не досчитаться пары мешков цемента, рулона-другого обоев и не знать, сколько действительно семян в твоем газоне.
evilka2008-07-24 14:27:00 (ссылка)
вообщем, лучше все самой
что я щас и делаю:)
ну разве, что не я работаю, а покупаю все я.
от мешков с цементом и до кранов
до обоев я еще не дошла:)
4ced2live2008-07-24 14:22:00 (ссылка)
а почему вы думаете, что это не происходит у гастарбайтеров, работающих на фирму?
happy_tigger2008-07-24 14:09:00 (ссылка)
Подскажите, пожалуйста, а каковы критерии, по которым можно понять, приличная фирма или нет?
_pussylover_2008-07-24 13:48:00 (ссылка)
мои родители выбрали фирму, но и там оказались гасторбайтеры ))
но сделали отлично, сейчас они же доделывают дачу
rufous_cat2008-07-24 14:15:00 (ссылка)
Из личных наблюдений
У меня квартира "под ключ", отделку делали наши расейские (а то и вовсе московские) ребята из ДСК1. Так вот, лучше бы вообще не делали. Потому что руки оторвать хочется. Пожарный кран поставили задом наперед, в итоге его сорвало. У соседей снизу непонятно откуда течь по стене в большой комнате (от санузла ее отделяют две стены). Течет не от нас, у нас все сухо. Явно какие-то раковины в стенах, и откуда к ним вода пришла, никто уже не узнает. Кстати, кран у нас сорвало именно когда пришли по жалобе соседей, перекрыли стояк, а потом вновь открыли.
В то же время под окнами трудятся гастарбайтеры - территорию благоустраивают. Дорожки, газоны, клумбочки. Наиаккуратнейше. Идеальные круги и параллельные линии. Глаз радуется.
_pussylover_2008-07-24 14:29:00 (ссылка)
родителям ремонт делали аж три бригады, первая были без фирмы гасторбайтеры - делали ужасно, выгнали, вторая была русские - делали криво, получали аванс и вообще переставали делать, в итоге вышли на эту фирму. Денег берут прилично, но и делают качественно
rufous_cat2008-07-24 14:34:00 (ссылка)
Пожалуй, у фирмы я бы заказала только отдельные виды работ - с которыми сама не справлюсь.
n_two2008-07-24 22:04:00 (ссылка)
вот-вот, сейчас морально и финансово готовлюсь к ремонту кухни и нанимать буду только при замене батареи, и может быть при установке межкомнатной двери...стену выровнять можно и самой. потолок буду делать наполовину из гипсокартона, это тоже можно самой, линолеум настелю со знакомыми, обои поклеить вообще раз плюнуть...
evilka2008-07-24 13:49:00 (ссылка)
а разве есть разница? все те же "узбеки" работают в этих фирмах с сайтами
только разницу забирают владельцы фирмы
вот и все
a_u2008-07-24 13:56:00 (ссылка)
ну просто если "просто узбеки" нечаянно - ну не знаю - взорвут мне квартиру - они сбегут. а фирма с офисом не сможет так быстро сбежать.
evilka2008-07-24 14:01:00 (ссылка)
самый лучший вариант, к которому я пришла, это знакомая бригада + собственный контроль над всем.
по бригаде видно, что и как они делали.
а в фирме их горе рабочие все время меняются, и не факт, что классный плиточник, которого они расхваливали достанется вам.
вообще, т.к. у меня новострой, я этих рабочих фирм вижу каждый день!
a_u2008-07-24 14:05:00 (ссылка)
контроль - это у нас слабое место -((
оба работаем, плюс младенец, плюс не разбираемся в этих вентилях-ветонитах...
короче, с ужасом жду начала ремонта
sky_simba2008-07-24 14:33:00 (ссылка)
В приличных фирмах гастрбайтеры задействованы только на вывоз мусора и демонтаж. В приличных ЖК - гастрбайтеров просто не пускают - приходит техадзор - выгоняет всех и опечатывает квартиру. Коллеги с таким сталкивались в Воробъевых горах например.
evilka2008-07-24 14:35:00 (ссылка)
не смешите меня про технадзор:)
я как раз с ними щас бодаюсь, за деньги они чорта лысого пустят
sky_simba2008-07-24 14:37:00 (ссылка)
Не везде, поверьте мне. Или за такие большие деньги - что легче нанять очень хорошую фирму. Примеров много. Но допускаю, что в основном в дорогих жилый комплексах.
evilka2008-07-24 14:39:00 (ссылка)
вопрос тех.надзора я тут изучала. его вообще можно не оплачивать. или это мне так повезло, что за это они хотят денег:)
sky_simba2008-07-24 14:44:00 (ссылка)
Ну я не знаю как у вас, я говорю о своих объектах, допускаю, что везде всё по разному. Во вторичке - вопрос технадзора второстепенен в принципе - но всегда бдительные соседи могут вызвать милицию, и если там рабочии без регистрации и фирма без лицензии - квартиру точно так же могут опечатать. Это я вам как собственник вторички говорю.
nas_stasia2008-07-24 14:53:00 (ссылка)
не везде те же узбеки.
а если те же узбеки, то не на всех работах, а на таких как "вынести мусор"
ghost_of_marla2008-07-24 13:50:00 (ссылка)
У меня был крайне благоприятный опыт ремонта с простой бригадой (русских, но не фирмы, по рекомендации). Сделали всё хорошо, но и испортить я не боялась, ибо очень экономичный у меня был ремонт.
Я к чему.
Имхо, если у Вас планируются сильно дорогие материалы, то лучше, наверное, с гарантией (но тогда уж искать таких, которые действительно гарантируют, т.е. заключить договор, который будет проверен юристом).
Дело Вам предстоит великое, удачи и терпения! :)
hat_full_of_sky2008-07-24 13:50:00 (ссылка)
всё индивидуально, мне кажется, может с равной степенью вероятности не повезти и там, и там. смотрите по рекомендациям знакомых и вашим ощущениям от результатов их работы у знакомых же.
вообще, совсем по теме ничего сказать не могу - у меня муж ремонтом занимается, весьма в теме, и я сложных вопросов не касаюсь, привлекаюсь к выбору лампочек в основном.
но вот пример минуса работы с небольшой конторой: после установки труб мы залили соседей. это вина рабочих целиком и полностью. прошел год, проблемы у соседей рабочие так и не устранили, соседи нас ненавидят, а у нас собственными средствами денег нет.
a_u2008-07-24 13:54:00 (ссылка)
у меня ремонт той квартиры, где мы пока живём, делали двое рабочих, муж и жена. и когда они соседей нижних залили - они сами им там всё покрасили, я даже не знала. так что это действительно от людей скорее зависит.
hat_full_of_sky2008-07-24 14:02:00 (ссылка)
ну у нас труба протекла через неделю после окончания ремонта, рабочие уже закончили у нас. трубу они на место вставили, а к соседям так и недобрались потолок красить. вот в этом году продолжаем ремонт (но уже без сантехнических работ), надеемся, что они заодно и соседей обработают.
hat_full_of_sky2008-07-24 14:38:00 (ссылка)
ну как, условно терпеливые. неприятно ужасно, конечно, но вот прямщас мы не можем им ничего сделать.
с другой стороны, они теперь нам пытаются приписать все беды, которые у них в квартире есть. а дом-то старый, ему, чай больше ста лет уже. и трещина-то у них в стене появилась, и проводка полетела, и вообще.
predominate2008-07-24 13:59:00 (ссылка)
во-первых, как мне кажется, в нашей системе наличие договора еще ни о чем не говорит.
и гарантий, что контора сделает лучше, тоже особых нет.
я б вам посоветовала старое доброе сарафанное радио,
если кто-то из знакогмых делал недавно ремонт, посмотрите их ремонт, послушайте их отзывы. и если и первое и второе будет положительным, договаривайтесь с их бригадой.
единственное, что могу посоветовать - это составить "джентельменский" договор с бригадиром.
можно без умных юридический фраз, но важно прописать условия, сроки и действия в случае форс-мажоров.
например, нам заявляли сроки 2, максимум 3, недели, а вылилось все в месяц. еще и потому, что они пару дней вообще к нам не пришли. строители люди специфические, так что лучше о штрафах и прочем договориться заранее и все записать. :)
predominate2008-07-24 14:01:00 (ссылка)
поясню
"джентельменский" договор нужен не для юридический рычагов воздействия, а что б строители не уходили в несознанку (типа я так не говорил) - они это любят ))
ne_nastye2008-07-24 14:01:00 (ссылка)
не могу посоветовать, но вот пример такой.
у нас соседи сверху сделали отличный ремонт, дорогой и прочее, силами гастарбайтеров.
знаете, четвертый раз потолки нам белят, вчера вон фен принесли, залитый очередным потопом, который берется непонятно откуда и непонятно почему.
прокляли все на свете за желание "сэкономить"
eprst20002008-07-24 14:16:00 (ссылка)
не читала советы выше, но как человек, прошедший через ремонт вот только что, еще дрель последнюю не увезли, могу вот что сказать:
1. я искала бригаду через знакомых. искала тех, кто кому-то сделал ремонт и этот кто-то остался доволен.
2. нашла несколько, узнала цены, сравнила. лучше личных рекомендаций не может быть ничего (я так думаю).
3. вариант фирм даже не рассматривала, т.к. там работают те же молдаване, только между ними и вами появляется посредник - та самая фирма. она, конечно, несет ответственность, но ее пока дозовешься... придут и еще спорить начнут. за время ремонта я поняла одну вещь четко: никому нельзя верить. вообще. если вы думаете, что бригадир будет четко контролировать процесс, то частично ошибаетесь (я так думала). просто оценка того как это, например, покрашено достаточно субъективна.
4. у меня была не только косметика, но и перенос труб, розеток, новый пол, покраска стен и т.д. два молдаванина сделали мне это все (тьфу-тьфу-тьфу) хорошо и в срок. но я их (извините) пиздила каждый день. ходила и пальцем показывала, где, что и как. без этого контроля никуда. это перекрасить, это подкрасить, это туда, это сюда, это так, это что такое, это давайте еще раз. хотя делали они реально хорошо, просто я придирчивая до ужаса. мне надо чтобы все было параллельно и перпендикулярно.
5. если бы я знала, что за ад мне предстоит во время ремонта, то сразу бы взорвала квартиру. я, наверное, была без сознания, когда решила его сделать. не знаю, ЧТО должно случиться в жизни, чтобы я согласилась делать его еще раз. никогда больше ни один мой палец на ноге не переступит порог магазина с красками, розетками, шторами, паркетной доской и пр. это ужас! я сейчас сижу в отремонтированной квартире, а радости вообще никакой. и нельзя сказать, что лучше было оставить так, как раньше. нет. но можно точно сказать, что я на это не решусь больше никогда в жизни.
4ced2live2008-07-24 14:30:00 (ссылка)
кроме последнего пункта, по всем +1
я не делала лично, но наблюдала, как это делали родители. они нашли бригаду по рекомендации, она была известна в "узком кругу", потому что пока делали ремонт одним знакомым, появлялась необходимость у других, и они во много "по кругу" и ходили.
кроме этого, родители по каждому этапу ремонта почитали рекомендации в Инете, обсудили их с этой бригадой, и затем контролировали процесс. А ля "знаете, мы хотим тут алюминий, а не пластик, а вы что скажете?" По внятности ответов людей уже было видно, насколько они профессиональны и как относятся к делу. Если покупаете что-то специфическое, убедитесь, что мастера знаю как с этим работать. К примеру, одна знакомая купила шероховатую итальянскую плитку. К ней полагалась специальная фирменная "замазка", а ремонтники не посмотрели и использовали стандартную - в итоге она с плитки не смылась. Знакомая выругалась и побежала в фирменный магазин - там ее успокоили, сказали, что для таких случаев есть спец.смывка. Когда она вернулась домой, оказалось, что строители уже попытались воспользоваться какой-то "стандартной" смывкой, и окончательно "убили" плитку))
a_u2008-07-24 18:25:00 (ссылка)
у меня есть несколько рекомендованных вариантов - фирма и пара бригад.
вот между ними и выбираем -)
у нас полный ремонт, не косметика, т.е. всевозможные виды работ, и полы, и электрика, и встроенные гардеробные, и балконы, и сантехника, и потолки, и стены... всё, короче.
мы будем ходить и проверять, но, положа руку на сердце - мы можем только визуально что-то оценить, мы всё-таки не спецы
dzhey2008-07-24 14:28:00 (ссылка)
могу только сказать, что в фирмах в принципе работают те же самые гастеры. Просто гастеры без фирмы - они же фирменные гастеры, которые ведут проект от фирмы + халтурят у вас. Халтурят не в плохом смысле, а в как повезет))
поэтому по возможности хорошо найти бригаду, которая уже отхалтурила у ваших знакомых.
и кстати, у халтурщика качественно выполнить работу мотивация выше - он дорожит репутацией, надеется, что может быть вы его пересоветуете кому-нибудь. А рабочему в фирме в целом пофигу на вас.
кстати, не знаю, как работают узбеки, у нас их место занимают китайцы. Но вот китайцы как пчелки пашут. Любо дорого смотреть.
nepher2008-07-24 14:37:00 (ссылка)
Мама - дизайнер интерьера со своей бригадой. Периодически клиенты предпочитают нанимать узбеков, вместо её бригады ибо гораздо дешевле. Так вот, Наша Раша с Джамшаном и Рамшудом отдыхает и нервно курит в сторонке. Истории бывают просто неадекватные. Но если вы готовы каждую минуту ремонта следить за работой "узбеков", то почему бы и нет. В конце концов косметика это не перенос труб. Бывают ещё проверенные узбекско-молдавские бригады. Иногд знакомые их "передают" друг другу. Но опять же - нужно следить за ними.
А вообще, раз на раз к сожалению не приходится. Так что лучше проверенных рекомендаций пока ещё ничего не придумано.
a_u2008-07-24 18:27:00 (ссылка)
дак проблема в том что у нас не косметика, и ПРОВЕРЕННЫЕ рекомендации есть и у тех, и у тех -)))
nepher2008-07-24 21:02:00 (ссылка)
Я бы тогда исходила из того, насколько вы хотите быть вовлечены в процесс. Если не хотите - значит фирма, если будете "надзирать" и контролировать сами и есть на это время - тогда бригада.
nas_stasia2008-07-25 10:36:00 (ссылка)
совсем не быть вовлеченной всё равно не получится :)
(особенно если один из заказчиков перфекционист :) )
nas_stasia2008-07-24 14:40:00 (ссылка)
Я выбрала фирму. у меня даже сомнений никаких на этот счёт не возникло.
1. договор = безопасность (или хотя-бы её ощущение)
2. ВСЕ работы и черновые материалы расчитываются заранее и деньги фиксируются (при желании, если возникнет необходимость в доп. работах или каких-то изменениях, просто делается доп. соглашение и всё).= нет никаких "хозяин-э, давай деньги, ветонита буду покупать", несмотря на то, что вы этого ветонита им уже привезли вагон и маленькую тележку.
3. Наличие гарантии (от года до 2-х лет).
По опыту других, работавших с бригадами - среди моих знакомых не было ни одного, кто бы был доволен в итоге.
Мой начальник с бригадой, которую ему _рекомендовали_ попал так, что мы рыдали всем отделом! Его кинули и на деньги, и на качество, и на сроки. Много дорого материала попортили, но закупал новый он опять за свои деньги. В общем, это был просто триллер-сериал.
У подруги тоже с бригадой по рекомендации не сложилось. Всё вроде ничего, дёшево и быстро, но вот ванна отстала от стены при первом же использовании (не правильно установили), и переделывать бесплатно её никто, естественно, не собирался.
По собственному опыту сотрудничества с той фирмой, которая делает нам ремонт - сроки они уже сорвали (это, конечно, большой минус и по договору я намерена их штрафануть, только пусть доделают сначала), но по качеству работ претензий пока нет. Если мне что-то не нравилось или по ходу менялись планы - переделывали сразу и без разговоров (ну, это были мелочи совсем). Надо даже сказать, что они сделали кое-то сверх договора без доп. доплаты.
По поводу срыва сроков - это ещё и мой большой ляп, т.к. я не настояла на одной важной детали в договоре. Надо было расписать конкретно все этапы работ, и сроки каждого этапа, а не сроки всего проекта в целом.
Да, и фирму я выбрала не по рекомендациям, а по своим ощущениям.
nas_stasia2008-07-24 14:44:00 (ссылка)
забыла сказать - к договору прилагаелся и дизайн проект с рабочими чертежами, чтобы не возникало вопросов типа "нет, вы же не так говорили!"
(хотя, у нас по ходу и чертежи менялись без вопросов)
nas_stasia2008-07-24 14:55:00 (ссылка)
Ещё забыла!!
В стоимость договора может так же входить страховка на предмет "взорвут/зальют итп".
Можно от результатов работы бригады застраховаться конечно, но это сложнее.
evilka2008-07-24 14:57:00 (ссылка)
страховаться можно и отдельно, стоит совсем не дорого, на год где то 2500-3000 рублей
nas_stasia2008-07-24 15:09:00 (ссылка)
а я и не говорила, что нельзя. просто это дополнительные временные затраты.
а если рабочие не имеют регистрации, то им ещё и регистрацию придётся делать, или, если что, платить штрафы
a_u2008-07-24 18:01:00 (ссылка)
вот кстати да, мы там будем скорее всего в паре мест что-то менять, и лучше чтобы с перепланировкой спецы подсказали. и штрафы с регистрацией - нафик, нафик
nas_stasia2008-07-25 10:24:00 (ссылка)
главное - прежде чем долбить стены надо получить разрешение и утвердить перепланировку, и в БТИ там всё зафиксировать, чтобы не было потом проблем с пересчётом квартплаты и (если настучат соседи) с выплатой штрафов и (в худшем случае) переделкой обратно как было.
nas_stasia2008-07-24 14:59:00 (ссылка)
всё-таки я склеротичка! :)
Ещё фирма может оказать услуги по узакониванию перепланировки, если она понадобится, и тоже включить стоимость в договор.
С бригадой самой придётся бегать по инстанциям :)
4ced2live2008-07-24 15:06:00 (ссылка)
перепланировку можно заказать отдельно, у другой фирмы. именно согласование - чтобы с бумагами не бегать.
а непосредственно перфоратор - отдать гастарбайтерам)
evilka2008-07-24 15:07:00 (ссылка)
а еще можно сходить самой, это вообще кажется бесплатно или просто какой то взнос:)
nas_stasia2008-07-24 15:14:00 (ссылка)
можно, да.
только надо знать какой перфоратор дать, т.к. не любым перфоратором можно делать, например, проём в несущей стене. А от такой работы неправильным перфоратором могут пойти трещины в этой несущей стене, и не только в вашей квартире.
и, опять - это дополнительные временные затраты.
a_u2008-07-24 18:02:00 (ссылка)
ну то есть её пять фирм искать, изучать, бегать куда-то... перфоратор опять же искать...
nas_stasia2008-07-25 10:25:00 (ссылка)
предварительно изучить предмет, чтобы знать, каким перфоратором можно :)
nas_stasia2008-07-24 15:19:00 (ссылка)
Ещё одну детать расскажу.
У нас ремонт (часть черновых работ, выравнивания стен/потолков и всё такое) пришёлся на зимний период. За счёт перепада температур внутри и снаружи и наличия жутких трещин (которые не были заметны невооруженным глазом) стал образовываться конденсат (просто реально потекло ниоткуда). Щели были выявлены и заделаны, конденсат перестал появляться. Если бы работы проходили летом, то это бы никак не проявилось и зимой мы бы получили полный конденсат по новой отделке.
Это не всвязи с выбором между фирмой и гастерами, а так просто, вспомнилось.
nas_stasia2008-07-31 09:44:00 (ссылка)
Всё-таки нет, не стану я рекомендовать ту фирму, которая делает мне.
Косяки всё-таки есть.
Вчера выяснилось, что с электрикой-таки накосячили. Исправить, конечно, берутся, но мне уже не надо. Итак слишком долго делают.
В общем, туда http://www.otstroim.ru/index.php не ходи.
madame_vong2008-07-24 14:41:00 (ссылка)
имхо лучше бригада но русских через знакомых н-р
моей знакомой ФИРМА за огромные бабки уже ремонт просрочила на год!и это нормальная известная фирма.потому что у нее живут чеверо а ремонт реально деалет 1.
будьте готовы срок умножить на 2(мысами доделываем ремонт сейчас,хотя мне обещали к концу моего отпуска(25 июНя,ага)(((
krysya2008-07-24 14:45:00 (ссылка)
ищите бригаду с рекомендациями. Т.е. тех, кто уже что-то делал Вашим друзьям и знакомым.
если Вы в Москве, то могу дать телефон мастера, который работал у меня. Я результатами довольна.
alexandrushka2008-07-24 14:54:00 (ссылка)
не очень страшная история
я хотела, чтобы мне делала фирма с договором, нормальным прорабом и т.п.
фирму нашла по знакомству. мне выделили рабочих (муж с женой с украины), они начали работать, договора мне так и не сделали, прораб даже не появлялся, причем самим рабочим это доставляло еще больше неудобств, чем мне.
но сделали все очень хорошо и на совесть, я заплатила рабочим напрямую, сколько они попросили, с прорабом же поругалась вздрызг.
нервов потрачено много, контролировала все сама, материалы тоже сами закупали... и это при том, что работали порядочные люди, действительно старавшиеся сделать максимально хорошо.
искренне желаю вам удачи! пусть все пройдет с наименьшими нервными потерями.
gemini20002008-07-24 15:10:00 (ссылка)
я не агитирую ни за тех, ни за других - и там и там косяки бывают
но:
есть два глобальных риска, которые можно доверить только профессионалам - это проводка и сантехника. если это делают доморощенные спецы на коленке - оплачивать убытки потом из собственного кармана. на отделочные работы и я бы и хороших гастарбайтеров наняла
lollip0pa2008-07-24 15:35:00 (ссылка)
Одно Вам точно могу сказать: и за теми и за другими нужно будет следить.
a_u2008-07-24 17:54:00 (ссылка)
это самое ужасное -))
так хочется скинуть и забыть.
ну почему когда я работаю- клиенту не надо за мной следить???
nas_stasia2008-07-25 10:18:00 (ссылка)
Офф:
хм...
вот мне как-то тоже щас интересно, что было бы, если бы отчёт задержался по непонятным причинам на 3 месяца...
kapriz2008-07-24 15:38:00 (ссылка)
*памятуя о собственной дурости при установке окон*
Главное никаких 100% предоплат! Даже в фирму с супер-именем!
nas_stasia2008-07-25 10:20:00 (ссылка)
даже более того
оплата поэтапно, с ТЗ и актом сдачи-приёмки каждого этапа. Пока акт не подписан - деньги за этап не выплачиваются.
Последняя часть оплаты - после полного завершения проекта.
(вот такая я вся из себя умная задним числом :) )
pitomec2008-07-24 20:16:00 (ссылка)
У меня бригада делала, но русская. ОЧЕНЬ знакомая - т.е. просто так не пропали бы, ну и проверенная. Я квартир 5 посетила, где они в разное время ремонты делали. Очень всем довольна.
Советы по поведению с бригадой:
1. Покупайте материалы сами с ними: так не будет ненужных экономий и махинаций.
2. Обговорите заранее и постоянно напоминайте, что плата обговорена и не увеличится по их прихоти.