![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация: неделю уже как активно ищу работу в области рекрутмента. До этого проработала 4 года в сфере информации, но часть обязанностей можно отнести и к рекрутменту - т.е. определенное представление об обязанностях имеются, профильные книги и статьи продолжают читаться, мне реально интересно и хочется работать именно в данной сфере.
По результатам интервью пока что возникло 2 вопроса:
- вопрос фиксированного части заработной платы. Мне называют размер оклада - максимум 29 000 на руки, говорят, что это наиболее высокий вариант на рынке рекрутинга в Москве - так ли это? (образование у меня неполное высшее в области психологии, работать полный день не мешает, учусь по субботам, английский - уровня intermediate, тексты с англоязычных сайтов читаю и понимаю свободно, точный перевод могу сделать с лингвой, преподаватель английского, native speaker, с которым я общалась у знакомых на отдыхе "за жизнь и мифы" оценил моё произношение как "good american
pronunciation")
- на сегодняшнем собеседовании в кадровом агенстве проводящий собеседование консультант по кадрам сказал, что у них очень жёсткий дресс-код - вплоть до того, что женщины ходят с собранными волосами и в костюмах. В той компании я работать не собираюсь, но возник вопрос о том, во всех ли КА требования к внешнему виду настолько жёсткие?
В джинсах, понятное дело, я на работу ходить не планирую, но волосы (ровно прокрашенные в чёрный цвет, ухоженые и расчёсаные) ношу так, как считаю нужным, создавать себе головную боль заколками желания не имею. Да, и в "жестко" деловых белых блузках я себе не нравлюсь, предпочитаю приличную одежду из хороших тканей, но чуть более свободного стиля.
Работницы кадровых агенств, просветите меня по этим двум пунктам, если не сложно?)
тэг - "Работа и карьера"
По результатам интервью пока что возникло 2 вопроса:
- вопрос фиксированного части заработной платы. Мне называют размер оклада - максимум 29 000 на руки, говорят, что это наиболее высокий вариант на рынке рекрутинга в Москве - так ли это? (образование у меня неполное высшее в области психологии, работать полный день не мешает, учусь по субботам, английский - уровня intermediate, тексты с англоязычных сайтов читаю и понимаю свободно, точный перевод могу сделать с лингвой, преподаватель английского, native speaker, с которым я общалась у знакомых на отдыхе "за жизнь и мифы" оценил моё произношение как "good american
pronunciation")
- на сегодняшнем собеседовании в кадровом агенстве проводящий собеседование консультант по кадрам сказал, что у них очень жёсткий дресс-код - вплоть до того, что женщины ходят с собранными волосами и в костюмах. В той компании я работать не собираюсь, но возник вопрос о том, во всех ли КА требования к внешнему виду настолько жёсткие?
В джинсах, понятное дело, я на работу ходить не планирую, но волосы (ровно прокрашенные в чёрный цвет, ухоженые и расчёсаные) ношу так, как считаю нужным, создавать себе головную боль заколками желания не имею. Да, и в "жестко" деловых белых блузках я себе не нравлюсь, предпочитаю приличную одежду из хороших тканей, но чуть более свободного стиля.
Работницы кадровых агенств, просветите меня по этим двум пунктам, если не сложно?)
тэг - "Работа и карьера"
45 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
evilka2008-07-23 23:03:00 (ссылка)
1. в КА обычно оклад + % от закрытых вакансий. поэтому оклад такой маленький обычно
2. удивительно :) ну костюмы ладно, но про волосы нонсенс какой то :) окружающие вас в этом КА были так строго одеты?
КА не люблю, при первой возможности сбежала в компанию.
acque_vita2008-07-23 23:07:00 (ссылка)
1. Схему оплаты я уже поняла. Не поянла только про размер оклада - это норма? А % поквартально или помесячно выплачивается обычно - или от компании зависит?
2. Я видела только парня, проводившего собеседование. Одет в рубашку и брюки делового стиля, но без галстука.
А чем Вам КА не понравились, если не секрет - какие конкретно моменты напрягали?
evilka2008-07-23 23:15:00 (ссылка)
1. % по месячно, и зависит от колличество закрытых вакансий (при этом важно не просто закрыть вакансию, а еще чтобы заказчик заплатил деньги)
2. тогда они идут лесом :) выпендриваются. КА известное и находится в бизнес центре, или маленькая комната на всех?:)
зы. отчасти из за возьни с заказчиками и киданием, % маленький и сильно плавает. крупная компания для меня предпочтительней. все знаешь, всех знаешь, кому кого надо показать и так далее
acque_vita2008-07-23 23:39:00 (ссылка)
КА находится в бизнес-центре в центре Москвы, но в двух среднего размера комнатах на всех + переговорная размером с треть или четверть от обычного для переговорных размера.
В рейтингах светится, но комментариев и статей сотрудников в прессе нет - я специально шерстила сеть, готовясь к интервью. И ни одного отзыва, хотя постоянными клиентами были названы ряд крупных банков.
Лесом она пошла для меня после следующего диалога:
Я: оформление у вас по ТК происходит?
Консультант: ну, если Вам надо, то можно будет подготовить договор.
Я *слегка офигев*: А есть сотрудники, которые работают без договора?
Консультант: Видимо, они нам доверяют.
Кидали заказчики или руководство компании на выплату %?
_miss_grey2008-07-24 01:38:00 (ссылка)
Я, будучи юристом, за уже больше чем 12 лет работы не подписала ни одного трудового договора. Не вижу необходимости. :-) Хотя, если бы мои доходы составляли бы проценты от закрытых ваканский, может быть, озаботилась бы, но не факт.
А если вас так заботит ТК, вам, возможно, будет интересно узнать, что штрафовать в России нельзя. Можно только не выплачивать премии, которые выплатить не обещали. Все остальное - произвол и гнусное нарушение трудового законодательства. :-)
gwen_frozen2008-07-23 23:09:00 (ссылка)
1. У рекрутера с опытом работы, со знанием к.-л. профильного рынка оклад может быть выше.
2. Не во всех. Если в течение дня у сотрудника запланированы клиентские встречи - дресс-код ужесточается.
ladyforever2008-07-23 23:25:00 (ссылка)
я не работница, но рынок знаю
максимум 29 000 на руки, говорят, что это наиболее высокий вариант на рынке рекрутинга в Москве
брешут.
marylyn2008-07-23 23:27:00 (ссылка)
Для человека без опыта работы в рекрутменте это ооооочень хороший оклад.
Каждому свое, конечно. Я предпочитаю работать на минимальном окладе, но с очень хорошими процентами. Так я заработаю гораздо больше.
Но для начинающих, может быть, лучше большой оклад и маленький процент.
Обязательно уточняйте по поводу планов и штрафов. Некоторые агентства делают высокий план (закрыть вакансий на определенную сумму денег в месяц), а при его невыполнении оклад не выплачивают или очень сильно сокращают.
29 тыс. - слишком высокая сумма для новичка, у меня есть подозрения, что что-то тут не так. Так что рекомендую уточнить по поводу плана.
Дресс-код такой жесткий - это не норма. Понятно, что рекомендовано приходить не в джинсах и не в шортах, но то, что описали Вы, - перебор :)
Если есть вопросы - задавайте. Я в кадровом агентстве пятый год работаю.
ms_aanita2008-07-24 00:01:00 (ссылка)
если можно, у меня есть вопрос. я не в москве, а вовсе даже в одессе, 10 лет проработала ейчаром в морском крюинге - подбор моряков на суда иностранных судовладельцев, то есть своя узкая специфика. сейчас в декрете, хочу перелопатить гору полезной литературы. и в дальнейшем работать тоже рекрутером, но не в морской отрасли. На что обратить внимание? Какая литература, ссылки, сайты? Книги из москвы передадут. Заранее благодарю.
acque_vita2008-07-24 00:04:00 (ссылка)
Ну, я меньшие предложения просто не рассматриваю.
В "+" у меня четырёхлетний опыт общения с клиентами, согласования сроков и содержания запросов, работа в ограниченных временных рамках, умение работать с информацией (её поиск, анализ, структурирование усвоение), умение писать отчёты, анализировать до определенных пределов деятельность юридических лиц (не на уровне профессионала с финансовым/экономическим образованием, но чтобы из моего отчёта по проделанной работе у клиента сложилось целостное впечатление о том, чем фирма живёт-дышит, как себя проявляет в открытых источниках, какая репутация на рынке у компании и руководителя), сбор характеристик с предыдущих мест работы кандидатов на различные должности в банковской сфере.
На уровне способностей выработанное чутьё на то, какая информация по предмету еще нужна и где её можно поискать. На уровне жизненного опыта - всё, что мне интересно, я делаю качественно (например, мне учеба моя интересна - кроме истории, сданной на 4 все остальные предметы за два курса сданы на 5).
Всё это вкупе с получаемым образованием, английским, способностью к самодисциплине и нацеленностью на профессиональный рост и развития в сфере HR, по-моему, стоит запрашиваемой мною суммы.
Если я правильно понимаю, то особо много вакансий в первые 2-3 месяца работы (если не больше) не закроешь, а деньги на жизнь нужны не ниже определенных сумм - институт, коммунальные услуги, питание и фитнес оплачивать надо, поэтому пока я делаю основную ставку на оклад, оговаривая возможности и условия карьерного роста.
Спасибо, что сказали про систему штрафов - я не в курсе была. Теперь буду уточнять.
Можете ещё уточнить, какие планы являются реальными при условии, что вакансии будут на middle-позиции?
Во всех агенствах говорят о легкости повышения в должности при качественной работе - так ли это? Или тут тоже свои нюансы имеют место быть?
И какие ещё есть "подводные камни", о которых человек, не имеющий опыта работы в данном бизнесе, может не знать?
Я хожу в юбках обычно, длиной до колен.
А наверх можно одевать кофточки без рукавов - пока жара такая стоит?
marylyn2008-07-24 00:24:00 (ссылка)
К Вашему подробному рассказу о собственных достоинствах Вам обязательно надо добавить умение презентовать кандидатов. Вы отлично это только что проделали ;) Ну, и грамотность Ваша - это тоже плюс, на который стоит обращать внимание работодателей. Многие рекрутеры (как, навпример, один из комментаторов выше :)) пишут ужасающе неграмотно - это отпугивает клиентов и портит имидж агентства, потому что комментарии к резюме Вам писать придется.
По поводу планов - дело тут не только в зарплате специалиста, но и в размере гонорара агентства. Поэтому твердую сумму Вам сказать сейчас не могу. Для начинающего менеджера две-три вакансии в месяц - это нормально. Вот и считайте сами на собеседовании. Допустим, Вам говорят, что минимальный план 10000 долларов. При этом подбирают менеджеров по продажам за один оклад (и такое бывает) - выходит, что план совершенно нереальный. А если это специалисты с окладом от двух тысяч долларов и минимальный план - 4000 долларов, то уже лучше.
Но я в любом случае не рекомендовала бы Вам идти в агентства, где при невыполнении плана производят вычеты из зарплаты или штрафуют: в нашем бизнесе не всё зависит от нас - еще от клиента, от сложности вакансий, от удачи, в конце концов. Поэтому может быть такое, что Вы не всегда будете выполнять план. Остаться без зарплаты (а в некоторых агентствах Вы еще и должны руководству окажетесь) было бы неприятно.
По поводу карьеры не могу говорить обо всех агентствах - просто не владею такой информацией :) Лично я за два с половиной года работы стала из рядового менеджера заместителем генерального директора :)
По поводу кофточек - при такой погоде даже мужчинам позволительно ходить без пиджаков и галстуков :)
acque_vita2008-07-24 00:40:00 (ссылка)
Я раньше никогда не презентовала кандидатов, поэтому не знала, что умею это делать. Спасибо :)
И спасибо за разъяснения и доброжелательный тон))
skodikgirl2008-07-24 12:07:00 (ссылка)
грамотность?
вы видели, как автор поста слово агентство написала?
skodikgirl2008-07-24 12:16:00 (ссылка)
Все то, что Вы написали - здорово, но подбор персонала это не только и не столько информация о компании и презентация кандидатов. Это в большей степени умение понять за отведенное время подходит ли кандидат к вакансии и компании или нет. А это приходит с наработанным опытом и никак иначе. Никакие тренинги и литература не выработают видение. Вас научат, что спрашивать, а вот как спрашивать и как трактовать, какие связки вопросов делать и какие выводы последуют - это будет только Ваше ноу-хау.
Что касается денег, то сумма довольно велика для агентства (кстати, обратите внимание на правильное написание этого слова, а то конфуз может выйти), может действительно быть принята шкала штрафов, особенно на эту мысль наводит фраза про неофициальное оформление.
rostovtseva2008-07-24 00:06:00 (ссылка)
с учетом того, что люди над произношением годами бьются, а тут intermediate
acque_vita2008-07-24 00:15:00 (ссылка)
со 2 по 11 класс в школе занятия с репетитором + полгода на бесплатном дневном отделении института Мориса Тереза + самостоятельные занятия периодические.
rostovtseva2008-07-24 00:19:00 (ссылка)
я с 1 по 11 класс занималась английским с репетитором, плюс провела в американской семье месяц в 14 лет, плюс последние три года работала в американских компаниях и последний год учусь в США на факультете журналистики и массовых коммуникаций, и то у меня акцент есть. А до отъезда в штаты я так вообще молчу про свой язык и произношение, хотя я работала среди экспатов.
Просто произношение может быть близким к американскому, но никак не good american, просто вам никто этого не скажет, тем более в светской беседе. А вот как окажетесь в штатах и начнете работу искать, так сразу и узнаете, какой у вас акцент и как вы плохо говорите.
acque_vita2008-07-24 00:35:00 (ссылка)
В моих планах на ближайшее будущее "работа в штатах" не стоит.
Да, и насчёт отдалённого меня терзают смутные сомнения.
rostovtseva2008-07-24 00:41:00 (ссылка)
Ну речь-то шла не о вашей работе, а о вашем произношении. Просто сидя в России все так уверены, что язык знают и говорить умеют, а я такого насмотрелась уже за годы работы, что мамадорогая.
acque_vita2008-07-24 01:17:00 (ссылка)
>Ну речь-то шла не о вашей работе, а о вашем произношении
Которое Вы не слышали, однако заранее негативно высказались.
"Солженицына не читал, но осуждаю" (С).
За "всех в России" я не говорила и вряд ли кто смог бы высказаться.
Говоря же о себе я чётко указала свой уровень владения языком, который является не fluet и даже не upper-intermediate, часть своего опыта по его применению и оценку моего уровня владения и произношения человеком, который является носителем языка и профессиональным преподавателем.
Так что Вы передёргиваете и очень так неслабо))
rostovtseva2008-07-24 01:22:00 (ссылка)
Я ничего не передергиваю, а делаю вывод на основании той информации, которую вы предоставили. Еще раз повторю, что вам в светской беседе, даже преподаватель и носитель, не будет говорить, что у вас произношение далеко от оригинального. Чтобы получить good American accent, надо долго и упорно работать. Сложно иметь средненький английский и хорошее американское произношение. Я скорее об этом.
gilmorn_elemorn2008-07-24 02:03:00 (ссылка)
Знаете, я лучше бы имела хорошее английское произношение и средненький американский:)
dzhey2008-07-24 10:05:00 (ссылка)
ja iznachalno ob etom razgovor i zavela :)))) vy menia poniali)
american english ochen' ne liubliu, i skoree vziala by na rabotu s Eu-englishom (gde u nas british najdiosh), chem americanom xvalitsia :))
gilmorn_elemorn2008-07-24 11:17:00 (ссылка)
Ох,как меня 10 лет в школе дрючили...8 английский, англ.литература, страноведение, химия на английском..
убиться веником...и произношение ставили:)))
dzhey2008-07-24 10:08:00 (ссылка)
teoreticheski eto vozmozhno pri xoroshem muzykalnom sluxe.
Xotia, somnitelno v celom)
I voobsche, mne kak-to stranno kichit'sia znanijem anglijskogo jazyka)) nu tam v cv pisat', chto znaesh 2-3 inostrannyx jazyka - eto kak-to znachimo...a tut pytajutsia anglijskim udivit'.. nu pust' xot' pronunciation good american)))
4ced2live2008-07-24 11:47:00 (ссылка)
каждый по-своему "схватывает". я английский учила примерно по той же схеме, что и вы, и меня еще в студенческие времена на конференциях американцы принимали за "свою". меня это скорее смущало: мне говорили "надо же, как хорошо вы говорите по-английски!", когда узнавали, что я русская, при этом именно говорила я с трудом - просто было хорошее произношение. американская попса, преподаватель английского в школе - американка, родная преподавательница - тоже полжизни с американцами общалась. в результате у меня меняется артикуляция (?), когда я говорю по-английски - по-другому как бы двигается челюсть. если я давно не говорила по-английски, то при переходе на него - поначалу едва не прикусываю язык, пока речевой аппарат перестраивается) однако при этом, британский акцент мне не дается - он, говорят, сложнее, и пары уроков у подруги мне не хватило, хотя мне он искренне нравится ("снобский" такой))
но, между тем, есть и мои одноклассники, которые учились ровно там же и ровно столько же, и по-прежнему не могут правильно произнести буквосочетание "th" :-/
madame_vong2008-07-23 23:41:00 (ссылка)
я не работаю в ка,мно в нескольких была и дресс кода такого ни разу не видела!!!
e_jane2008-07-24 00:10:00 (ссылка)
Мне называют размер оклада - максимум 29 000 на руки, говорят, что это наиболее высокий вариант на рынке рекрутинга в Москве - так ли это?
Если у Вас предшествующий опыт не позволяет Вам сразу претендовать на позицию консультанта (то есть самостоятельно работающего специалиста, то 29 тысяч на руки - это ОЧЕНЬ хорошо.
Предшествуюший опыт, позволяющий работать не на начальной позиции я бы определила в таких выражениях - Вы проработали весомое количество лет в другой бизнес-сфере, достигли уровня эксперта в этой области(ну, хоть в финансах) и достигли определенного уровня становления социальной зрелости.
Далее.
Если английский у Вас только уровня "читаю, понимаю, могу на пальцах что-то объяснить" - то это гхм маловато.За это много денег не заплатят.
Есть агенства, где хороший английский не требуется.Мне это говорит о таких внутренних бизнес-процессах, в которых лично мне работать не хочется и надеюсь, никогда не случится.
Далее.
Да.Доход складывается из фиксированного оклада и бонусов.И то, и другое везде разное.
Про дресс-код.
Вообще говоря, консалтинговая сфера предполагает то, что сотрудники фронт-офиса должны быть представительными.В том числе за счет внешности и делового стиля в одежде.
Тут агенства идут разными путями.Есть компании, которые подбирают персонал entry-middle management, там обычно никто ничего не ребует, лишь бы апофигеев не было.Если пгенство подбирает топ-менеджмент - придется соответсвовать.
Ну и требования к соблюдению делового стиля в одежде будет зависеть от того, насколько Вы общаетесь с кандидатами или клиентами лично.То есть если Вы собеседуете или ездите к клиенту на переговоры - это одно,если Вы тихий скромный аналитик - то сидите себе в бек-офисе в чем Б-г послал (:
airve2008-07-24 08:01:00 (ссылка)
+1
Да, опыт в бизнес-сфере есть, но рекрутмент все же своя специфическая область. При всем вашем опыте и общей грамотности, для вас эта сфера практически новая. И поверьте, начинают в рекрументе отнюдб не от 29000 оклада. Специфика денежной мотивации сходна со спеицифкой мотивации продажника : волка ноги кормят. Честно говоря, для КА это даже странно большой оклад. Вероятно, в компании есть система штрафов. Ибо всегда было, что основной хлеб -- закрытые вакансии.
Дресскод явление нормальное, если вы общаетесь с клиентами и соискателями. Но ясно, что не строжайший : у нас, наприер, нельзя было ходить в джинсах. В остальном ограничений нет.
acque_vita2008-07-24 02:39:00 (ссылка)
действительно, счастье))
Мне в последнее время нравится стиль, близкий к классическому, например, многие модели Olar, но испытываю неприязнь к белым блузкам "под горло" и пиджакам - прежде всего в силу лёгкой нестандартности верхней части фигуры (широкие плечи под которые сложно найти хорошо сидящую блузку или рубашку - то, во что "умещаются" влечи висит на уровне талии).
Deleted user2008-07-24 09:07:00 (ссылка)
29000 руб. - довольно приличный оклад, если подразумеваются ещё и проценты от закрытых вакансий.
Дресс-код строгий не везде, но обычно, чем круче КА, тем он строже.
lovetan2008-07-24 09:42:00 (ссылка)
от КА зависит, как раз в маленьких КА больше выпендриваются - строгий дресс код, хуе мое
в крупных однозначно не разрешают в джинсах, с огромным декольте, голум пупком, мегапрознычные вещи
летом можно без колготок и в босоножках (не сланцах)
фикс действительно в среднем небольшой, но % варьируется - поначалу он может быть маленьким, затем возрасти, довольно часто (в крупных КА) при наработонном опыте доход от % может превышать фикс
и кстати, КА - это там, где с Вас возьмут деньги за подбор работы, их уже почти нет (эт так, для инфо)
sonqka2008-07-24 11:45:00 (ссылка)
Есть знакомая не из КА, а из КА компании)
Одевается хулигански. Недавно на голове сделала такое, что вашему консультату стало бы от этого плохо;).
Работает в серьезной иностранной компании. А по образованию - педагог-дефектолог (imho идеальное образование для хорошего кадровика;)))
skodikgirl2008-07-24 12:21:00 (ссылка)
>>>>>Работает в серьезной иностранной компании. А по образованию - педагог-дефектолог (imho идеальное образование для хорошего кадровика;)))
можете прояснить? стало любопытно