Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
kein_schwein
[info]kein_schwein пишет в [info]girls_only @ 2008-07-23 12:55:00

требуется психологический ликбез или просто пара советов по простому человеческому общению, с которым, у меня, судя по-всему какие-то проблемы.
Есть у меня хорошая знакомая, с которой мы относительно недавно -2 года примерно, знакомы. 
Очень хорошая девочка, мы с ней сразу же нашли общий язык, дружим семьями - мужья  иногда вместе катаются на велосипедах, мы выбираемся в кафешку, приглашаем их к себе в гости, созваниваемся и т.д.
В чем проблема? Девочке этого общения мало -  она мне пишет письма "давно не виделись, нужно собраться", "а что вы делали на выходных? - ой, а чего нас не позвали?".
 И вот тут я не знаю что делать.

Я человек очень самодостаточный и замкнутый на свою семью - у меня лучший друг мой муж, и он же соратник во всех игрищах, спортивных мероприятиях и т.д. Я чужое присутствие выношу в очень ограниченных дозах - для меня достаточно встречаться с друзьями раз в месяц.  
Вместе покататься на велосипедах? - запросто. Но почему-то после велосипедной прогулки все норовят заехать к нам в гости. Да, мы живем недалеко от веломаршрута, да, в велосипедной одежде не с руки садиться за руль машины, тем более, если можно принять у нас душ, переодеться и выпить чай. Я ничего не имею против душа с чаем, но не каждый же раз?? И так почему-то получается, что в гости приглашаю только я, а нас в гости еще не пригласили ни разу. Мелочно звучит? Возможно, но я не люблю игру в одни ворота.
Девочка мне часто говорит, что с нами весело, что я такая живая, веселая, что вокруг меня вечно вихрь событий. Лестно, да. Но я отчего-то начинаю чувствовать, что люди ожидают, что я буду их развлекать, организовывать, быть массовиком-затейником. А я этого не умею и не хочу. Я эгоист, да. Если я что-то делаю, то делаю только для себя и либо люди начинают присоединяться, либо мы крутимся каждый на своей орбите и  иногда встречаемся.
 И вот я думаю, а как мне сказать этой девочке, что я не готова чаще видеться, что ... Короче, как вот это все объяснить человеку и при этом его не обидеть, но и не проводя воспитательную работу?  Дотошно объяснять что-то я могу только своим очень близким друзьям, а она в их круг не входит и я не планирую ее в этот круг вводить, как ни скотски это звучит, но я действительно делю людей на круги общения с разной степенью близости и допуска к телу. Однако сообщать всем своим знакомым о наличии таких кругов я не могу.
Промойте мне, пожалуйста, мозги.
В выражениях стесняться не обязательно - я не кисейная девушка и способна воспринять разумную критику, в какой бы форме она не была выражена.
 Спасибо.

Upd. параллельно с написанием поста мне пришла записочка от девочки"куда ты пропала? ты на меня обиделась?". И я накатала тут же ответ, где написала, примерно то же, что и в посте и то, что вы советовали.
 посмотрим, какая будет реакция, но мне стало значительно легче.
72 комментария
 
[info]massaraksh
2008-07-23 15:44:00 (ссылка)
Вы вполне вправе регулировать частоту общения.
"Что делали в выходные?" - ой, у нас с мужем был уикенд на двоих. ВСЕ. у любого вменяемого человека это отобьет желание спрашивать, почему их не позвали.
"Давно не виделись, надо бы собраться" - ой, неплохо бы. приглашай в гости.
"Надо чаще" - ой, знаешь, у меня чаще не получается, есть еще куча всего.
[info]pakavaka
2008-07-23 15:49:00 (ссылка)
нормальный комент, согласна.
[info]span4bob
2008-07-23 17:04:00 (ссылка)
только попробуй мне так ответить - буду знать где ты этого нахваталась))
[info]pakavaka
2008-07-23 18:15:00 (ссылка)
о чем ты детка!))
я тебя всегда рада видеть!
[info]kein_schwein
2008-07-23 15:54:00 (ссылка)
хороший вариант, спасибо
моя проблема в том, что я прямым текстом говорю, что делали- где были, а нужно опускать детали
[info]fakta
2008-07-23 15:45:00 (ссылка)
У каждого свои границы общения. Я, например, знаю за собой, что могу быть навязчивой. И если мне человек приятен и нравится, я в него вцепляюсь мертвой хваткой и начинаю задалбывать. Но если мне сказать прямо, что "бла-бла-бла, у меня дела, семья, мы хотим побыть вдвоем, а ты пока отдохни, отвлекись", я лично совершенно нормально восприму.
Со своей же стороны у меня тоже задвиги есть: например, я у себя дома гостей ужасно не люблю, а вот сама в гости - всегда пожалуйста :)
[info]kein_schwein
2008-07-23 15:56:00 (ссылка)
вот, наверное, такой вариант и у меня получается, только проблема в том, что я не научилась еще говорить "нет, не сейчас"
а человек очень хороший, просто его много для меня.
[info]fakta
2008-07-23 16:07:00 (ссылка)
Да скажите, ну что такого-то?
Если так будет долго продолжаться, то все равно кто-нить обидется: вы из-за навязчивости или они из-за "динамо".
[info]berryl
2008-07-24 00:10:00 (ссылка)
банальнй плюс один)) я с людьми общаюсь периодами, а потом от них устаю и общаться не могу какое-то время. и не люблю гостей дома...
[info]dzotty
2008-07-23 15:46:00 (ссылка)
Вот позвонит она Вам в очередной раз с криком "надо чаще!", а Вы ей скажете, что все хорошо в меру.
[info]kein_schwein
2008-07-23 15:57:00 (ссылка)
она не кричит, она очень искренне хочет дружить, а я не умею так дружить.
[info]innaplanetyanka
2008-07-23 23:00:00 (ссылка)
Можно просто сказать: "Знаешь, мне тоже очень нравится с тобой общаться. Обязательно скоро встретимся. Но на эти выходные у нас планы вдвоем с мужем." Это честно и не обидно, мне кажется.
[info]kepochka
2008-07-23 15:49:00 (ссылка)
ходите в гости сами :)
помыться в гостях после велоса - это вообще треш какой-то...
у вас не помывочная, пусть у себя дома моются, или у всех разом воду отключили?
[info]kein_schwein
2008-07-23 15:58:00 (ссылка)
они нас не приглашают, а напрашиваться я не умею:)
да и с помывочной меня бы не так раздражало, если бы не вся ситуация в целом.
[info]marijatana
2008-07-23 16:28:00 (ссылка)
вы сами приглашаете или они говорят - а давайте к вам! если сами - то не приглашайте, а если они предлагают, то говорите, ой у нас бардак/ремонт/что угодно, а давайте к вам?
[info]shishell
2008-07-23 15:53:00 (ссылка)
несколько раз скажите: "извините, мы прям сейчас уезжаем к родственникам в гости" или что-нить такое
умные люди должны понять, что не каждый же раз
у меня тоже есть такие подруги: "а почему нас не взяли?"-обычный вопрос
потому что "в другой раз" или "нам и вдвоем весело"
умные-понимают
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:00:00 (ссылка)
тяжко вздыхаю
она думает, что я на нее за что-то обиделась и не звоню, не пишу.
а я просто не умею поддерживать треп ни о чем, есть что сказать - пишу, звоню. Нет - ковыряюсь в своей рутине
[info]dzotty
2008-07-23 16:09:00 (ссылка)
Может, ей это все просто озвучить?
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:22:00 (ссылка)
я говорила.
проблема еще в том, что и мы и она - живем за границей, только в отличии от меня она девочка очень домашняя, очень привязана к семье, маме и, как я понимаю, у нее дефицит общения.
и мне хочется ей помочь, т.к. человек хороший действительно, и свои границы сохранить нужно.
вот я и мечусь, страюсь мягко и нежно.
наверное, нужно объясниться, чтобы из-за непонимания тсена не выросла.
а я всегда стараюсь избежать выяснения отношений - это мой пунктик.
[info]helix_f
2008-07-23 17:02:00 (ссылка)
ну а вам то что за печаль оттого что она думает ??????
[info]kein_schwein
2008-07-23 17:08:00 (ссылка)
ну, как сказать
если я с человеком общаюсь, называю его приятелем, то мне не наплевать на его чувства, мысли и т.д.
[info]helix_f
2008-07-23 17:14:00 (ссылка)
Когда тактично не наплевать это одно дело ,а в данном случае, на мой взгляд , конечно, вы как-то слишком паритесь по поводу того что она может подумать, и как бы она вдруг не обиделась, этим и себя загнять недолго %)
[info]fe1ine
2008-07-23 15:53:00 (ссылка)
навернео ничего объяснять не надо, раз сама не понимает
приглашать именно тогда, когда есть возможность и желание

Можно конечно напроситься в гости с ночевкой на пару недель, прихватив с собой соседскую собаку для компании )))
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:01:00 (ссылка)
я не умею напрашиваться:)
но вообще нужно, наверное. попробовать
[info]fe1ine
2008-07-23 16:28:00 (ссылка)
ну хоть ради стеба попробовать надо!
в следующий раз , после душа и прогулки
- ждите нас с ответным визитом ... прямо сейчас )))
а вдруг окажется, что они милые и гостеприимные люди

хотя откровенно сама не люблю посторонних в доме, и в гости тоже не особо, есть какой-то барьер, который мало кто осилит))
[info]innaplanetyanka
2008-07-23 23:03:00 (ссылка)
А если сказать: "С удовольствием бы встретилась, но у нас сегодня не убрано - хочешь, заедем к вам?" Это не напрашиватся, у нее же есть выбор согласится или нет.
[info]nasty_a
2008-07-23 16:02:00 (ссылка)
ага :) и сломать там всё и обоссать туалет :-)))))) *по мотивам недавних постов*
[info]fe1ine
2008-07-23 16:05:00 (ссылка)
Канешна!
и заляпать все жевачкой )))
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:18:00 (ссылка)
я не писаю в гостях и не жую жвачку.
я баба-робот:))
[info]fe1ine
2008-07-23 16:32:00 (ссылка)
запасливее надо быть )))
прихватить все вышеперечисленное с собой из дома,
главное нужна тяфкающая и вездес(с)ущая собачонка
а может прокат плохих детей организовать для распугивания навязчивых друзей и родственников?
интересная мысль
Вам моего мальчика на пару-тройку часов не одолжить?)))

* пишу все это зажевывая сэндвич офигительнейшим малосольным огурцом*
а нас между прочим стенографируют - о как!
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:35:00 (ссылка)
Re: запасливее надо быть )))
плохой ребенок у меня бывает только дома, в гостях она паинька и ангел:)
одалживай мальчика - с меня трансформер, если он еще в этом возрасте:)

а кто нас стенографирует? кому не лень?
[info]fe1ine
2008-07-23 16:44:00 (ссылка)
Re: запасливее надо быть )))
мой дома ангел ))
на улице в гостях впору от него спасать людей , особенно если на каникулах
http://pics.livejournal.com/fe1ine/gallery/0001sesh?page=2 вырос))

а кто нас стенографирует? кому не лень?
Троллям и магловедам )))
http://community.livejournal.com/girls_only/7304844.html?nc=147
http://black-drozd.livejournal.com/167010.html?thread=2508386#t2508386
а мэрибубс зачетно стебалась
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:49:00 (ссылка)
Re: запасливее надо быть )))
у меня коллапс мозга и я до сих пор не понимаю, как мамой этого взрослого парня может быть такая девочка, как ты

ааа, эти стенографы..
да Бога ради
[info]nekbke
2008-07-23 19:55:00 (ссылка)
а вдруг ей понравится?
[info]fe1ine
2008-07-23 21:03:00 (ссылка)
тогда
два варианта
- они станут лучшими друзьями
- появится место , где можно будет выпускать пар

один не исключает другой)))
[info]natmak
2008-07-23 15:56:00 (ссылка)
думаю нормально, без крепких выражений
она - давайте уже встречаться
вы - кстати!!! давно у вас в гостях не были, надо идти!

она - а чего нас не позвали?
вы - мы с (сергеем) хотели провести выходные вдвоем
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:03:00 (ссылка)
Re: думаю нормально, без крепких выражений
блин, нужно таки попробовать и пересилить себя и сказать "скучаете - тогда мы к вам едем"
спасибо за совет
[info]tuss
2008-07-23 16:09:00 (ссылка)
ничего не объясняй, не поймут, думаю
веди себя как обычно
почему не позвали - собрались спонтанно. и всё
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:58:00 (ссылка)
я надеюсь, что поймут
я же и правда очень радушно всегда всех гостей встречаю и никогда не даю понять, что меня что-то не устраивает.
а нужно, нужно говорить, если что не так. а я до сих пор не умею
[info]kowe4ka
2008-07-23 16:10:00 (ссылка)
А как ваш муж относится к тому, что она(и) к вам заходят в гости после катания? У вас одинаковое отношение к этой девушке, или ему все-равно? Как, вообще, этот процесс попадания этой пары к вам на чай происходит?
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:17:00 (ссылка)
ну, сначала нормально относился, потом стало напрягать, т.к. катание обычно после работы происходит, заканчивается часов в 10-11, т.е. уже и ребенок спать ложится, и самим хочется упасть перед телевизором или еще где.
А процесс попадания на чай очень схож на то, как Винни-Пух с Пяточком в гости ходили.
и я как умный кролик несу из шкафа варенье и мед.
[info]fe1ine
2008-07-23 16:34:00 (ссылка)
снять очки))
переставить варенье в другой шкаф и попросить их сходить в ближайший, наверняка закрытый, магазин за чаем и прочим)))
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:36:00 (ссылка)
я написала письмо в ответ на "Катя, ты что обиделась на меня? куда ты пропала?"
и мне сразу полегчало
посмотрим, что ответит.
[info]fe1ine
2008-07-23 16:38:00 (ссылка)
уфф, удачи,
почитала выше ответы
действительно если в тебе нуждаются, то ограничивать общение сложнее
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:46:00 (ссылка)
угу
если бы я чувствовала, что просто человек-прилипала, я бы ни минуты не колеблясь полностью бы свела на нет все общение.
но это не тот случай.
[info]nasty_a
2008-07-23 16:50:00 (ссылка)
вы главное потом расскажите, чем всё закончилось. а то мы вот, например, вообще боимся начинать с кем-то общение как раз из-за того, что людям не хватает пару раз в месяц посидеть в ресторане или ещё где. а постоянно поддерживать с ними связь нам не нужно - хочется и вдвоём побыть.
[info]kein_schwein
2008-07-23 17:03:00 (ссылка)
напишу
думаю, что она поймет.
проблема в большей степени то не в девочке, а в моем отношении.
а она умница, думаю, что конфликта не возникнет
[info]kowe4ka
2008-07-23 16:59:00 (ссылка)
У меня мужчина очень тусовочный, раньше встречи с его друзьями все оканчивались пивом у нас на кужне. Но если вы с мужем в одной команде, то проще. Договоритесь заранее перед катанием, что сегодня -никаких гостей. На любые намеки "догнаться" чайком хором отвечайте что устали и планируете отдохнуть и лечь спать пораньше. Правду, и только правду. Если будете придумывать, что собрались куда-то, то получится неубедительно, и самим будет неприятно.
А на письма "давно не виделись, надо собраться" можно отвечать - да не виделись, а "надо собраться" просто игнорировать.
[info]splushenka
2008-07-23 16:16:00 (ссылка)
Одна моя знакомая недавно предложила очень милый вариант борьбы с нетактичными вопросами. Что-то вроде:
- Я считаю, что на некоторые личные темы беседовать с другими людьми никак нельзя, и если те вдруг интересуются подобными вещами - то это крайне нетактично с их стороны.
Собеседник закрывает рот, поскольку не желает признавать себя нетактичным, и все в шоколаде.

Вот что-то такое.
[info]marijatana
2008-07-23 16:30:00 (ссылка)
как то сразу в лоб...
[info]florynda
2008-07-23 16:30:00 (ссылка)
да, грубовато несколько...
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:33:00 (ссылка)
ну, это применимо, на мой взгляд, если назойливо лезут с распросами о замужестве, потомстве, зарплате и т.д.
для моей ситуации это несколько грубовато выглядит.
[info]merzavka
2008-07-23 16:20:00 (ссылка)
Можно перевести общение на нейтральную территорию. Хотят заехать к нам в гости-говорите, что нам сейчас неудобно, давайте продолжим в ресторане. Когда договариваетесь о встрече, сразу объявляйте программу типа сходим в кино, а потом погуляем в парке, пообедаем в ресторане и пр.
Вообще передайте инициативу в их руки-пусть они придумывают, чем заняться. Вобщем, попробуйте передать им инициативу в общении и посмотрите, что будет. Если поймут, что в гости не только ходят, но и приглашают, то все наладится. Если не поймут, сами потихоньку отвалятся. Сдается мне, что для вас это не будет великой потерей.
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:24:00 (ссылка)
вот.
именно инициативнсоти в них мне не хватает - конкретика всегда идет от меня, т.к. я чувствую, что встретиться нужно, а они телятся и мнутся.
попробую, спасибо большое
[info]merzavka
2008-07-23 16:33:00 (ссылка)
У нвс была такая знакомая пара. Вроде неплохие ребята, и всегда были готовы придти в гости, когда их звали, но вот к себе не приглашали никогда. После нескольких месяцев общения мы тоже призадумались и стали звать их вместе сходить в ресторан. Они опять же охотно шли, но сами может один раз от силы предложили что-то конкретное, а так только "давно не виделись". Постепенно общение свелось к встечам раз в год. Ну и ладно.
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:37:00 (ссылка)
о, один в один
у меня даже создалось впечатление, что им вдвоем как-то невесело, поэтому мы служим каким-то развлечением.
посмотрим.
[info]marmi
2008-07-23 16:37:00 (ссылка)
ну тогда так и действуйте. она: давайте встретимся. А вы ей: хорошо! С вас культурная программа.
[info]valerois
2008-07-23 16:54:00 (ссылка)
У меня тоже с этим проблема. Почему я всегда должна придумывать развлечения? Возьмите газету в руки, там масса обсуждений всех выставок, театров, и фильмов. Так нет, надо мямлить, "ну придумай что-нибудь!"
[info]vodorossl
2008-07-23 16:48:00 (ссылка)
мне кажется вы можете сорваться на грубость, но не стоит. действительно как тут посоветовали многие, стоит передать инициативу этой девушке в руки, чтобы снять с себя груз общения))) а она вполне может быть хочет просто сдружиться с вами.
[info]kein_schwein
2008-07-23 16:54:00 (ссылка)
я не могу сорваться на грубость, чес слово - у меня железные нервы, я не срываюсь.
в том-то и дело, что я понимаю, что она хочет дружить. Дело во мне - я не умею так дружить, у меня несколько мужской подход к дружбе - я могу месяцами человека не видеть, не слышать, но встретимся - родные люди. Мне не нужны созвоны, ежедневная переписка и открытки к 8 марта, но я прекрасно понимаю, что она вправе этого ожидать и, не получая такое внимание, считать, что я чем-то обижена или не хочу с ней общаться. Я хочу. Но так, как это удобно мне. Т.е. мы обе должны найти компромис и объясниться.
Я это сделала сейчас, раньше не могла - я физически не выношу выяснение отношений в какой бы то ни было форме.
посмотрим, что выйдет, но я надеюсь, что она меня поймет.
[info]valerois
2008-07-23 16:52:00 (ссылка)
Очень сочувствую, у меня тоже есть такие "подруги." Т.е. наши мужья дружат, а я как-то сторонюсь их жен, мне с ними неинтересно. Со мной нельзя ни о сериалах поговорить, ни о готовке гуляша, ни о последних ювелирных модах. Потому ка на все это мне глубоко начхать и подобные разговоры вызывают у меня приступы зевоты. А они не понимают почему я не хочу пойти "в кафешку", "поболтать по телефону", или "потрындеть в чате." Муж обижается, мол ты не хочешь поддержать компанию, все люди разные. Ну нет у меня ничего с ними общего, не могу же я перепрыгнуть через себя.

Кстати, вопрос: а девочка работает? Может быть ей просто скучно?

Изменено 2008-07-23 01:01 pm UTC
[info]kein_schwein
2008-07-23 17:01:00 (ссылка)
немного другой случай - с девочкой нам есть о чем поговорить и чем заняться отдельно от мужей.
[info]kein_schwein
2008-07-23 17:02:00 (ссылка)
к апдейту - это я неработающая домохозяйка, а девочка трудится:)
[info]valerois
2008-07-23 17:06:00 (ссылка)
Блин, чтобы работающая женщина не знала чем себя занять...Скажите что ваше время занято ребенком.
[info]pani_vladka
2008-07-23 17:27:00 (ссылка)
мы с вами очень совпадаем во взглядах на частоту и тип общения с приятелями. a я еще и по телефону не люблю разговаривать:) моя чудесная отмазка: "нет времени". можно слегка наврать про проект/учебу. можно про визит родственников.
[info]cat_on_clouds
2008-07-23 20:13:00 (ссылка)
Я Вас прекрасно понимаю.
Но я бестактная и негостеприимная. Если я устала, а муж нет, и все они хотят продолжения банкета, то я громко объявляю, что посиделки будут на кухне, без меня и еду они будут добывать сами.
Учитывая, что еще год назад я много дежурила и приходила бледно-зеленого цвета, то есть обижаться было странно, то народ привык.
Я мирно валяюсь в ванне или на диване, периодически вылезая на кухню покурить-поболтать пару минут. Или не вылезаю. Поделиться мужем мне не жалко:-))
[info]holly_lj
2008-07-23 21:41:00 (ссылка)
оффтоп
У меня тоже была забавная ситуация с подругой (давно, правда): я была рада с ней лишний раз увидеться, все время ей звонила-писала, старалась забежать в гости лишний раз и её все время звала. А ей то книжку хотелось почитать, то на дачу съездить, то с подружками встретиться, то с молодым человеком. Короче, только на меня у неё времени и не было (даже на звонки не отвечала). И мы по 3-4 месяца с ней не виделись. А потом я отвалила. Теперь я получаю от неё сообщения "как дела", "приходи в гости" "что делаешь завтра" "соскучилась" и т.п. Только вот мне от неё больше ничего не нужно, а близких подруг у меня с тех пор нет. это самый бесполезный коммент, просто меня очень зацепило. извините.
[info]kein_schwein
2008-07-23 21:58:00 (ссылка)
Re: оффтоп
да ну за что просить прощения?
полезно взглянуть на ситуацию с другой стороны - Вам спасибо
[info]aksi
2008-07-24 14:47:00 (ссылка)
Re: оффтоп
+1, тоже была такая ситуация с тем же результатом
у меня есть лучшие подруги - но в смысле "верные", а не "близкие". очень многими вещами я не делюсь теперь ни с кем, не могу. с ней могла.
[info]holly_lj
2008-07-24 16:59:00 (ссылка)
Re: оффтоп
вот и у меня теперь так. раньше я как раскрытая книжка к ней приходила и рассказывала всё-всё, делилась и т.п. Она была более скрытная, ну вот и я теперь такая стала. :)

А подруга у меня сейчас есть хорошая, знакома я с ней столько же, только у нас были более сдержанные отношения, хоть и откровенные, такие и остались )
[info]aweasel
2008-07-24 08:26:00 (ссылка)
да не надо ничего говорить, она сейчас здесь сама прочитает :)
[info]f_ox
2008-07-24 13:01:00 (ссылка)
- "Велосипедная вибрация и трения так настраивают нас с мужем на эротический лад.. Так что после прогулки нас ждут сексуальные подвиги."