![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
У меня есть 8-летний сын, у сына есть биологический отец. С момента развода (5 лет назад) отец о своих абстрактных обязательствах перед сыном вспоминает 5-10 раз в год. Забирает к себе на выходные, например. Реального участия в воспитании сына не принимает, денег не дает и никогда не давал, никакой ответственности за ребенка (на мой рассерженный взгляд) не несет. Ну такой вот номинальный отец. Сын называет его папой (впрочем, моего мужа он тоже за глаза называет папой) и любит биологического отца сильно-сильно.
Теперь мой бывший муж иммигрирует из России. В страну м-м-м-м-м третьего мира. Такую, что затеряться в ней навсегда – очень просто. И у меня по этому поводу паника. Все, что мне нужно от этого «папы» -- регулярные разрешения на вывоз ребенка за границу(3-5 раз в год). Как я буду получать их оттуда? И что делать, если он все-таки пропадет?
Обдумав эту ситуацию не очень долго, я придумала лишить бывшего мужа родительских прав. Очень это удобно, как мне кажется.
НО. Все-таки это вопрос этики, и я в нем плаваю. Спросить мнения сына – жестоко. А у его папы все зависит от настроения. Он может и добровольный отказ написать и рогом упереться. Мне удобнее иметь сына без отцовства, конечно. Мой муж вообще хочет ребенка усыновить и для него это не тема для обсуждения.
Нужен ваш совет. Если вы лишали отца родительских прав, то чем вы руководствовались? Какие были аргументы «за» и «против». Как ваши дети реагировали на это (особенно, дети-подростки)?
64 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lity2008-07-21 19:08:00 (ссылка)
я со стороны ребенка.
моя мама лишала моего биологического папу, когда мне лет 14 было. Основная причина была именно в постоянно требуемыех разрешениях на вывоз меня или же справки от участкового, подтверждающие отстутствие папы.
папу я толком не знала, алименты никогда не получала и поэтому мне было все равно, даже поддерживала маму, зная и понимая сколько времени и сил ей стоят все справки. кроме того мне объяснили, что такой нерадивый папа, когда-нибудь может не дать разрешения мне, на тот же выезд, или просто попросить меня его содержать...на законных основаниях.
меня больше никто не усыновлял, хотя желание было. так оказалось проще - только с мамой.
удачи вам!
prolefa2008-07-21 19:13:00 (ссылка)
Разрешение на вывоз можно получить многократное до достижения ребенком 18 лет. Я с таким живу уже давно.
sky_simba2008-07-21 19:19:00 (ссылка)
Для выезда заграницу с одним родителем - оно вообще не требуется. А вот для получения Шенгенских виз - каждый раз нужно новое, с указанием конкретных дат поездки. В этом состоит проблема. К тому же ребенок может путешествовать вообще один - с классным руководителем например - тогда нужно разрешение на конкретного человека.
tetka_chari2008-07-21 19:43:00 (ссылка)
нет, делается одна общая доверенность, в которой написано, что такому то такому разрешается выезжать из страны индивидуально и в группе. Сама ездила с такой доверенностью и братец мой, и "шенген" делала, сейчас собираюсь сделать как раз своему ребенку. По той же причине что и автор поста ибо лишать родительских прав дело - длительное, а вывезти ребенка хочется.
sky_simba2008-07-21 20:49:00 (ссылка)
Слушай - а можешь текст этой доверенности мне прислать? Потому как я очень извращаюсь по этому поводу - вплоть до нелегальных способов - у меня первый муж иностранец - и мы просто по времени не успеваем каждый раз новую доверенность делать, переводить, пересылать и т.д. Меня бы этот вариант очень устроил - хотя сколько мы не консультировались у нотариусов - они говорят, что такой формы нет.
tetka_chari2008-07-21 21:01:00 (ссылка)
Ну насколько мне помнится, там так и было дословно написано
Доверенность
Мы, ФИО родителей, номера паспортов и адреса прописки, доверяем ФИО ребенка, выезжать [за пределы РФ](точную формулировку не помню) в группе или в индивидальном порядке.
Доверенность действительна до [дата когда исполняется 18 лет].
число, подпись обоих родителей.
число подпись нотариуса и печать нотариуса.
я попробую у мамы спросить номер формы. Помню только, что родителям сам нотариус предложил, когда услышал их разговор, что заколебались они встречаться каждый раз как мне куда то ехать. С этой доверенностью в 16 лет я почти всю Европу проехала частным образом, родители узнали только когда смотрели фотки:)) они нас с братцем в Испанию на 3 месяца отправили, ну мы решили что это скучно и свинтили оттуда, благо мы индивидуально ехали, без группы.
granada_chia2008-07-22 20:49:00 (ссылка)
Как минимум,там не может быть написано слово "доверенность".
На вывоз ребенка существует только разрешение (я говорю о РФ).
tetka_chari2008-07-22 20:56:00 (ссылка)
я не говорю, что это точное воспроизведение, это примерно то, что было написано.
prolefa2008-07-22 01:02:00 (ссылка)
меня это очень удивляет -- потому что лично я сама в стародавние времена делала эту доверенность с бывшим мужем для выезда в Бельгию «на пожить». В посольстве посмотрели, вернули, с тех пор она всегда с мелким, если он куда-то путешествует без меня, иногда смотрят на границе, иногда нет. Правда, ему шенгенская виза не нужна, и ни он, ни я -- не россияне, но если вы говорите, что эту справку просят посольства, то крайне странно, что в одних странах у них требования одни, а в других другие.
lana_nz2008-07-22 04:58:00 (ссылка)
*Для выезда заграницу с одним родителем - оно вообще не требуется*
Ещё как требуется! Проверено на своём личном опыте и на опыте своих подруг...
granada_chia2008-07-22 20:50:00 (ссылка)
Официально - нет.
Практически - зависит от самодурства погранцов.
Хотя,я давно не слышала о ситуациях,чтоб не выпускали.Думала,уж все наладилось.
lana_nz2008-07-23 00:01:00 (ссылка)
У меня требовали это разрешение не погранцы, а офицеры в посольстве... Без разрешения отказывались давать визу...
granada_chia2008-07-23 03:42:00 (ссылка)
Посольство да...если точнее: по законодательству РФ разрешение не нужно.
а посольствам оно (законодательство) как раз не указ
pussikaty2008-07-21 19:20:00 (ссылка)
На шенген надо каждый раз новую делать.
Доверенность сдается вместе с документами косульства и не возвращается обратно. Это чтобы визу поставили.
Оригинал нотариально заверенного разрешения от обоих родителей (если ребенок путешествует без родителей) или от одного (не выезжающего) родителя, если ребенок путешествует с одним из родителей с указанием лица, выезжающего вместе с ребенком и степени родства, и записью, что разрешение дано на выезд в страны ШЕНГЕНА, так же с обязательным указанием сроков поездки.
Разрешение должно быть выдано на конкретный период и срок, не превышающий 2-х кратного срока пребывания в стране.
Разрешение, выданное на больший срок (1 месяц, год, 2 года), - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО.
Разрешение должно быть оформлено не ранее 3-х месяцев до начала поездки.
wera_xolera2008-07-21 19:15:00 (ссылка)
Я бы однозначно исходила из того, что лучше моему ребёнку. И в этом слуачае я думаю, это явно "полноценная" жизнь с мамой - с поездками куда угодно итд. Самим фактом лишения отец ведь в случае вменяемой мамы ничего не теряет, он вполне может (при желании) оставаться папой - ведь Вы же не станете запрещать ему видеть ребёнка, если он вдруг объявится из своего мухосранска и этого захочет?
brune_hilda2008-07-21 19:21:00 (ссылка)
ЭТо вопрос не этики, а юридический. Ибо лишить прав довольно сложно. Вот если ваш актуальный муж согласится усыновить, тогда дело будет более простым, ибо от биологического (и юридического) отца потребуется согласие на усыновление.
sky_simba2008-07-21 19:21:00 (ссылка)
К сожалению - лишение родительских прав - это эпопея на годы - не так просто в нашей стране лишить род. прав - особенно если отец не найден или не хочет этих прав лишаться. Как вариант - когда товарищ эмигрирует - пойти в милицию и получить справку - что местонахождение отца неизвестно - для посольств и таможни подходит.
la_belle_mere2008-07-22 01:01:00 (ссылка)
+1
по работе сталкивалась с такими случаями.. через милицию сделать быстрее
sling2008-07-21 19:25:00 (ссылка)
поговорите с БМ, скажите, что вы в ужасе и хотите оформить бумажки, чтобы не было гемороев. И что никто не собирается запрещать ему общаться с сыном, и чтобы он вместе с вами подумал, как поговорить по этому поводу с мальчиком. Но вообще чем меньше внимания и трагедийной важности уделять бумажкам, тем спокойнее все пройдет.:)
(и я была бы против усыновления, ага).
pussikaty2008-07-21 19:26:00 (ссылка)
Мое имхо, лишайте прав. Но это не так просто...
Подходящий вариант для вас, что био папа напишет отказ в пользу вашего мужа. Попробуйте уговорить, может получится. Так реально быстрее все сделать. Просто так прав не дадут лишить и ему просто так никто не даст отказаться.
danova2008-07-21 19:31:00 (ссылка)
8 лет - довольно взрослый мальчик. подберите слова и объясните ему свой поступок. думаю, это нужно сделать обязательно, чтобы в более сознательном возрасте он вас не упрекнул, что вы его отца лишили
blow_me_barbie2008-07-22 06:14:00 (ссылка)
+100
самое неприятное, что даже если ребенок сейчас поймет, чем продиктовано мамино решение и согласится, не факт, что в подростковом возрасте это не "всплывет", ибо какой с ребенка спрос..
даже не знаю, что тут сказать. сложная ситуация.
givemeakiss2008-07-21 19:35:00 (ссылка)
Разрешение уже не требуется. Статья 20 о въезде и выезде. Если ребёнок выезжает с кем-то из родителей, то второй может об этом даже не знать. Проблемы могут возникнуть только если второй родитель будет ПРОТИВ вывоза ребёнка за границу.
andy_tucker2008-07-21 19:54:00 (ссылка)
выше говорят правду - выезд выездом, а в шенгенских консульствах свои правила могут быть
itha2008-07-21 21:23:00 (ссылка)
да бог с ним с шенгеном, я хочу точно знать, что я могу вывезти ребенка, не обращаясь к отцу, хотя бы в турцию
givemeakiss2008-07-25 10:00:00 (ссылка)
В Турции стопудово не спрашивают! Знакомая вывозила дитя уже не раз, первые раз или два разрешение на руках было, но его даже не спросили, потом ездили уже не парясь.
givemeakiss2008-07-21 20:28:00 (ссылка)
"Федеральный закон от 15 августа 1996 г. N 114-ФЗ
"О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
(с изменениями от 18 июля 1998 г., 24 июня 1999 г., 10 января, 30 июня 2003 г., 29 июня 2004 г., 15 июня, 18 июля, 30 декабря 2006 г., 10 января, 1, 4 декабря 2007 г.)
Статья 20. Несовершеннолетний гражданин Российской Федерации, как правило, выезжает из Российской Федерации совместно хотя бы с одним из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей. В случае, если несовершеннолетний гражданин Российской Федерации выезжает из Российской Федерации без сопровождения, он должен иметь при себе кроме паспорта нотариально оформленное согласие названных лиц на выезд несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации с указанием срока выезда и государства (государств), которое (которые) он намерен посетить.
Статья 21. В случае, если один из родителей, усыновителей, опекунов или попечителей заявит о своем несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации, вопрос о возможности его выезда из Российской Федерации разрешается в судебном порядке.
Порядок подачи заявления о несогласии на выезд из Российской Федерации несовершеннолетнего гражданина Российской Федерации устанавливается Правительством Российской Федерации.
Статья 22. Ответственность за жизнь и здоровье несовершеннолетних граждан Российской Федерации, выезжающих из Российской Федерации, защита их прав и законных интересов за пределами территории Российской Федерации возлагаются на родителей, усыновителей, опекунов или попечителей.
При организованном выезде групп несовершеннолетних граждан Российской Федерации без сопровождения родителей, усыновителей, опекунов или попечителей обязанности законных представителей несовершеннолетних несут руководители выезжающих групп."
givemeakiss2008-07-21 20:30:00 (ссылка)
Но в разных странах, конечно, разные порядки. В Турции, например, разрешение не спрашивают, а в Европе может быть и докопаются.
la_belle_mere2008-07-22 01:05:00 (ссылка)
в Европе не просто может быть докопаются, в Европу попросту не пустят. прям ещё в посольстве :)
Каждое государство устанавливает свои правила въезда, и наше законодательство тут не при чём.
givemeakiss2008-07-25 09:58:00 (ссылка)
Да, я, к сожалению, когда писала, не подумала о визовых странах. Разрешение не требуют в основном в безвизовых, типа Турции и Египта - тому есть куча примеров и подтверждений из личного опыта друзей. А вот в Европу что-то как-то никто не ездил пока с ребёнками:)
invalidimja2008-07-21 20:51:00 (ссылка)
а визу то как получать?
во многих консульствах стран шенгена висит большое объявление, что нужно разрешение от второго родителя. а без визы далеко не уедешь...
givemeakiss2008-07-25 09:57:00 (ссылка)
Да, я, к сожалению, когда писала, не подумала о визовых странах. Разрешение не требуют в основном в безвизовых, типа Турции и Египта - тому есть куча примеров и подтверждений из личного опыта друзей. А вот в Европу что-то как-то никто не ездил пока с ребёнками:)
berryl2008-07-22 00:57:00 (ссылка)
вы правы, если буквально толковать. на практике единственный способ подтвердить отсутствие несогласия - предъявить доверенность. так что увы.
givemeakiss2008-07-25 09:57:00 (ссылка)
Да, я, к сожалению, когда писала, не подумала о визовых странах. Разрешение не требуют в основном в безвизовых, типа Турции и Египта - тому есть куча примеров и подтверждений из личного опыта друзей. А вот в Европу что-то как-то никто не ездил пока с ребёнками:)
skyg742008-07-21 19:54:00 (ссылка)
>Реального участия в воспитании сына не принимает, денег не дает и никогда не давал, никакой ответственности за ребенка (на мой рассерженный взгляд) не несет.
как так можно? знать, что у тебя есть сын, даже вроде его видеть и при этом ни на секунду не думать, что ребёнку нужна еда и одежда?? Типа "и ниибёт".
и ВЫ при этом заморачиваетесь по поводу этики. Неэтично - не кормить своих детей.
На мыло таких отцов. Я бы лишила его прав из принципа, даже не думая о справках.
avielnaomi2008-07-21 20:17:00 (ссылка)
А разве Вашему бывшему мужу не потребуется разрешение от Вас на выезд на ПМЖ в другую страну ? И это разрешение автоматически освобождает Вас от нужды в каких-то его разрешениях ...
alma_raune2008-07-21 20:28:00 (ссылка)
Вы, конечно, бывшего спросите, но если откажет - не волнуйтесь. Во-первых, немедленно отправляйтесь в суд и подавайте на алименты. Как угодно подавайте (даже не зная места работы и жительства, у меня так было). А во-вторых, как только уедет идите к судебным приставам и подавайте в розыск. Не уплата алиментов более года + неизвестно местонаходдения - лишение без его участия. Более того, справка о том, что он в розыске дает Вам право вывозить ребенка за границу без согласия отца.
la_belle_mere2008-07-22 01:09:00 (ссылка)
вот это самый разумный выход, на мой взгляд. Искать за пределами РФ его никто не будет. И сыну можно будет пока ничего не говорить. В конце концов, вдруг он в своём ПМЖ действительно пропадёт нафиг.. тада вообще логично ситуация развяжется... если каэш можно об этом вообще говорить "логично" :(
invalidimja2008-07-21 20:53:00 (ссылка)
а зачем вашему сыну сейчас вникать в такие бюрократические подробности? вырастет тогда и скажете, что папку прав лишили. А так я лично по большому счету не вижу смысла это говорить, тем более если вы не собираетесь папашке чинить препятствия для свиданок с сыном.
pionervojataja2008-07-21 23:07:00 (ссылка)
+1000 ребенку-то какая разница, кто у него официальным папой считается где-то в мвд?
varvarapaal2008-07-21 20:59:00 (ссылка)
Если ребенок, как вы написали, очень любит своего отца - стоит ли лишать этого отца прав? не из-за отца, а из-за ребенка. Этого не понять и не простить...
Так что если можно сделать как-то документально - разрешение на все случаи жизни - лучше так..
yulka_hobbit2008-07-21 21:02:00 (ссылка)
отец может написать доверенность на выезд "навсегда" -- мой папа, когда эмигрировал, так и сделал
anna_brandush2008-07-21 21:28:00 (ссылка)
ну, во-первых, 5-10 раз в год это каждый месяц-два, а это не так уж мало, правда.
во-вторых , ребёнок его любит.
я бы не стала лишать, наверно.
goomberth2008-07-21 23:11:00 (ссылка)
вам там уже написали про лишение прав через алименты и отсутствие.
просто отказ он написать не может. только "согласие на усыновление" в пользу вашего мужа.
у нас была как раз вторая процедура. чем руководствовались:
1. шенген (написано уже), а биопапа мог запросто слинять без каких-то координат
2. пока биопапа и по бумагам папа, он может потребовать с ребенка с 18-ти лет алименты.
3. на случай наследства чтоб все было попрозрачнее.
но у нас была другая ситуация. сын знает, что он уже был рожден, когда я вышла замуж второй раз. но не помнит и не видел своего биопапу (последний раз он его наблюдал на улице года в 2). и биопапе не только на алименты было плевать, но и на ребенка. и другого отца - кроме моего мужа - ребенок никогда не знал.
klavisha2008-07-22 12:44:00 (ссылка)
Если ваш бывший муж официально эмигрировал, то у него от вас должна быть нотариально заверенная бумага, что вы не возражаете, и несете ответственность за ребенка в этой стране самостоятельно. Нотариусы знают, что это за бумага. По ней вы вывозите ребенка на отдых без проблем.
Если этой бумаги нет, то подаете в суд, объясняя ситуацию. В судах сейчас горы таких заявлений, и таких отцов лишают прав на раз-два - сразу же и на первом заседании. Просто ответите на пару вопросов - вам выдадут заключение. Всё. Не переживайте. Заодно защитите своего ребенка в будущем, чтоб он по старости отцу не выплачивал собержание.