![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, у меня вопрос возник. Судя по всему мои бывшие одноклассники в Москве отождествляют меня со страной моего проживания, то бишь, с Америкой. То есть - с ее внешней и внутренней политикой, экономикой и сопутствующей херней.
Почему???? Я - скромный русский иммигрант .........................
........................
UPDATE:
Спасибо всем высказавшимся. Ваши мнения я поняла, и получила ответ на свой ворос.
Тема себя исчерпала. Ещё раз - всем спасибо.
103 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
evighet2008-07-19 13:05:00 (ссылка)
При чем тут кавказцы в Москве, которых не любят? Вы наркотой что ль торгуете или рынки крышуете?
Почему Вы не спросите того человека, который Вам это сказал? Мы-то какое отношение к его словам имеем.
ellie_19282008-07-19 13:48:00 (ссылка)
Если бы в Москве не любили исключительно лично тех кавказцев, которые торгуют наркотой или крышуют рынки, то они были бы действительно ни при чём. А так — эмигрантов вообще мало где любят, и не знаю как в США, а в Германии вполне понятно, за что не любят — у русских в среднем заметно похуже с законопослушностью, чем у немцев.
evighet2008-07-19 20:44:00 (ссылка)
У Вас, простите, точные статистические данные или так, измышления?
ellie_19282008-07-19 21:10:00 (ссылка)
У меня наблюдения, но могу и последнюю статью в Шпигеле («криминальность в среднем растёт, особенно среди выходцев из России») на эту тему найти. А что, вы сомневаетесь? %)
evighet2008-07-19 21:21:00 (ссылка)
Я сомневаюсь.
В Норвегии нормально относятся к русским. И не только. Есть специальные _добровольные_ центры по адаптации эмигрантов. Есть специальные программы для привлечения иностранных студентов с прицелом, чтобы они потом остались.
В Москве нормально относятся к кавказцам, которые себя нормально ведут.
Если мне в Нальчике говорят - Здесь вам не Россия, у нас свои законы - а в Москву приезжают и гадят, то как я должна к этим людям относиться? В Москве преступников-немосквичей больше, чем москвичей.
ellie_19282008-07-19 21:28:00 (ссылка)
А-а. Нет, это всё по отношению к отдельным русским (или отдельным группам русских) тоже есть. И меня однокурсники воспринимают как свою, и профессоров из России, понятное дело, уважают (хоть и посмеиваются над акцентом, но это мелочи). Но как общая группа эмигрантов «русские немцы» скорее непопулярны. Просто в Норвегию, как я понимаю, приезжают в основном работать и учиться, а в Германию массово приезжали/приезжают те, у кого есть предки из поволжских немцев, это немного другого калибра эмиграция.
kowe4ka2008-07-19 15:02:00 (ссылка)
Про кавказцев я неправильно выразилась. "Факир был пьян".
Хотела сказать, что поначалу живешь - ни фига в чухой жизни не понимаешь, язык - с трудом. И чувствуешь себя "чуркой приезжей" (сама так не выражаюсь, но слышу от тех же одноклассников), от одной культуры оторвался, а до другой не доплыл. Дети наши будут американцами, а мы так и будем Russians до старости.
А на этот форум я вынесла, никого не обвиняя. Как-то видела в го в комментах - "...сейчас эти американские дамочки начнут...". Поэтому и спросила.
А однокласснику, который мне глупости пишет, я постаралась мягко объяснить, то же, что я в посте написала. Получилось,видимо,слишком мягко - как извинение за то, что я в Америке. Человек мою идею не понял, но меня "простил".
evighet2008-07-19 20:52:00 (ссылка)
Ну не знаю. У меня вот брат больше американец, чем русский. Живущие в Норвегии ребята по моим ощущениям больше норвежцы, чем русские.
Приравнивание одного конкретного жителя ко всему региону, в котором он живет - нормальная практика для очень многих людей. Я вот часто слышу: Вы, москвичи, бла-бла-бла (не любите кавказцев, пьете кровь регионов, ни фига не работаете, смотрите на всех свысока)
Дело не в Америке...
kowe4ka2008-07-20 00:30:00 (ссылка)
Это зависит от человека, и от того, откуда смотреть. У меня есть знакомый, который, с моей точки зрения, плохо ассимилировался в Америке в бытовом плане, зато пристально следит за внутренней и внешней политикой, и видит себя вполне американцем. А есть другие, которые 15 лет каждый год "домой в Россию" ездят.
А обобщения, наверно, в натуре человека. Систематизация информации. Все москвичи... Все евреи... Все продавцы... Просто такие обобщения часто выходят за рамки объективной реальности, и вообще здравого смысла. Я стараюсь, как могу, их избегать - или по-крайней мере не переводить в разряд убеждений.
evighet2008-07-20 00:40:00 (ссылка)
А обобщения, наверно, в натуре человека. - вот и ответ на пост в вопросе.
И не в зависти дело.
kowe4ka2008-07-20 00:56:00 (ссылка)
Я как раз и не подозревала зависть. Скорее, что я со своей ленью пропустила что-то в отношениях России и США. Что может уже новая "холодная война" идет, а я ушами прохлопала. Слава Богу, ничего такого не услышала.
white_wine2008-07-21 00:27:00 (ссылка)
Новая война грядет. Почитайте про ПРО в Вост. Европе и все поймете.
maria_enigma2008-07-19 13:08:00 (ссылка)
А Вы не обращайте внимания - это проявления глубочайшего комплекса неполноценности и зависти со стороны Ваших одноклассников. И еще результат "промывания мозгов" нашим ТВ.
Просто не общайтесь с подобными людьми, дабы не портить себе настроения.
oyster_dominion2008-07-19 13:10:00 (ссылка)
имхо это просто зависть
причем очень сильная - раз так по-идиотски подъебывают
but_special2008-07-19 14:52:00 (ссылка)
Вот +1.
Даже не "скромные русские иммигранты", а коренные американцы бывают прекрасными людьми, против войны и т.д.
vodorossl2008-07-19 13:12:00 (ссылка)
зависть, зависть и еще раз зависть)
это столь присущее нашим соотечественникам качество: у другого и трава зеленее, и ломоть больше, и вообще если кто-то изменил свою жизнь, сделал шаг вперед и продемонстрировал прогресс, то это все, кранты: ты буржуй, жлоб и достоин всяческого презрения. Это потомки большевистского отребья, малограмотного и темного, вам завидуют)))
sunteen2008-07-19 13:15:00 (ссылка)
простите, а, может, вы просто слишком много значения этому придаете? Может, это в вас комплекс какой-то говорит?
я из Питера уехала в Москву - не бог весть что, но мы с оставшимися там подружками регулярно беззлобно подъебываем друг дуга на тему и, по-моему, никого это не парит.
mypointofview2008-07-19 16:32:00 (ссылка)
если бы к вам постоянно бы придирались по поводу всего что происходит в стране вашего проживания - то вас бы тож это подзаебало бы
kowe4ka2008-07-19 17:00:00 (ссылка)
Комплексы есть, я не отрицаю. Но одно дело, когда я со своими сотрудниками - иранка и индус - прикалываемся над Америкой - мы в ней живем, и знаем что где плохо. А другое, когда мне россиянка, которая ни разу не была за границей вообще, пишет, что в Америке опасно жить - в школах детишки стреляют. Факт, но...Как во времена холодной войны - в России по улицам ходят медведи. И ведь где-нибудь в таежном поселке ходят.
pionervojataja2008-07-19 13:16:00 (ссылка)
как раз сейчас нашла ссылку на типановыйжурнал мудакьяненко, ой, то есть лукьяненко.
и обсуждение, в котором, в том числе, говорят, что, мол, нонче великий писатель получил заказ америку каками закидывать, вот и старается.
короче, напрашивается вывод - одноклассники ваши недалекие и любят телевизор смотреть
pionervojataja2008-07-19 22:58:00 (ссылка)
http://milady-winter.livejournal.com/19
ну вот, например
jfht2008-07-19 13:19:00 (ссылка)
это у вас обостренные комплексы какие-то мне кажется
серьезно такое люди сказать не могу, если они не полные идиоты
значит неудачная шутка, а вы в штыки воспринимаете
расслабьтесь и не обращайте внимание
glipka2008-07-19 13:27:00 (ссылка)
могут-могут. и далеко не идиоты. Вы не дооцениваете степень влияния СМИ на мозг человека (даже не знаю какой тут смайл ставить)
jfht2008-07-19 13:34:00 (ссылка)
я понимаю степень влияния
но такое серьезное влияние сми могут оказать только на расплавленный мозг человека :)
нормальный человек все-таки разделяют хотя бы приблизительно, где пропаганда, а где информация
ну и плюс нормальный человек сначала узнает о жизни в америке у человека, живущего там, а не будет безропортно верить тому, что льется с экрана...
sandy_a_little2008-07-19 13:36:00 (ссылка)
это не "нормальный", а "адекватный", к сожалению, таких меньше, чем кажется, то есть это уже не норма :(
glipka2008-07-19 13:40:00 (ссылка)
Это ведь очень удобно не проверять информацию. Это не от идиотизма, это скорее от того, что люди на ТВ и т.п. умеют давить на нужные кнопки, ну и есть менее подвергающиеся влиянию образцы, есть более, есть еще те кто не смотрит ТВ и не читает газет особенно за обедом :)
Изменено 2008-07-19 09:41 am UTC
jfht2008-07-19 13:54:00 (ссылка)
ну вот вы тоже подвержены стереотипам
люди на тв и тыпы не всесильны
если человек умен и адекватен он будет воспринимать сми исключительно как способ получения информации, а информацию уже будет анализировать самостоятельно
конечно, существует методы выборки инфомации, что тоже как известно оказзывает влияние на общественное мнение
но повторяю адекватный и умный человек, имея возможность узнать информацию из первых рук, воспользуется этой возможностью :)
glipka2008-07-19 14:00:00 (ссылка)
я не отрицаю, что подвержена. стереотипы они еще и соц. адаптацию облегчают, так что мы все с детства со стереотипами. Но я не думаю, что "страшные люди на тв" всесильны, наоборот, просто, послушав и посмотрев, многие новости - видишь и чувствуешь то, что проходит красной нитью, не всегда озвучивается даже, а интонационно и расставлением акцентов. Ну и понимаешь, что это не может не влиять. Люди в массе своей не дураки. Только есть еще критичный склад ума, ставящий все под сомнение, а есть "поглотители информации" :)
_arizonadream_2008-07-19 15:45:00 (ссылка)
говорят-говорят, а когда возражаешь и пытаешься рассказать, как на самом деле, то в ответ рассказывают, что тебе мозги промыли в этой америке.
Вы недооцениваете людей :))
_arizonadream_2008-07-19 21:39:00 (ссылка)
но вы же понимаете, что это не значит, что ничего другого не существует
kowe4ka2008-07-19 17:05:00 (ссылка)
Комплексы есть. А вот приветы вроде "ну как вы там в вашей Омерике, не окочурились ещё?" получаю и я, и мои местные русско-говорящие друзья. Какая-то очень заезженная шутка получается.
jfht2008-07-19 17:17:00 (ссылка)
ну да несмешная
вот такие люди дураки бывают
мне тоже часто приветы передают: "ну что журналистка врунишка, совесть еще не замучила?", "за что тебе деньги платят вообще" и тыды и тыпы
ну если бы я на всех идиотов внимание обращала и так переживала - с ума бы уже сошла
не общайтесь просто с этими людьми и все, свои нервы дороже
rostovtseva2008-07-19 20:17:00 (ссылка)
поверьте, еще как могут
я от более чем вменяемых людей очень много наслушалась, когда в штаты приехала учиться
я тут всего год, а соотечественники уже заебали всеми этими "у вас там все тупые и стреляют"
sandy_a_little2008-07-19 13:35:00 (ссылка)
грустно, конечно, что таких щас много. но принимать их всерьез - они точно того не стоят.
ellie_19282008-07-19 13:40:00 (ссылка)
В России, точнее в Москве не так давно стало возможно жить примерно на западном уровне. Где-то лет 10, а тем более 15 назад всё было куда хуже, и народ валил в эмиграцию как в единственное спасение. Соответственно, тогда, когда вы уехали, вы были (ну или казались) перед ними в огромном плюсе, и сейчас они не упускают возможности подчеркнуть, что сейчас дело не так и они теперь в шоколаде.
А почему — дураки потому что. Не надо париться, лучше сокращайте общение.
blackqueen2008-07-19 13:41:00 (ссылка)
Обычная реакция людей такого типа, которые не могут себя представить вне какой-то группы, стаи. Вы из их стаи "сбежали", принадлежите теперь к другой стае, враждебной по определению, просто потому что, другая, а уж тем более, когда по поводу этой "другой стаи" есть любовно взращенные и щедро подкармливаемые пропагандой и внутренней политикой стереотипы. Примитивная такая психология "кто не с нами, тот против нас". Не стоит придавать значения этому, хотя прекрасно понимаю, как это неприятно и обидно, тем более, когда исходит от людей, которых считаешь умными и самодостаточными. Но вот этот инстинкт "стайности" мало чем перешибешь. И вообще, любой отъезд куда-то, хоть в другой город, хоть в другую страну, - очень хорошая "лакмусовая бумажка" для проверки друзей на вшивость.
angerona2008-07-19 15:04:00 (ссылка)
+1
Плюс я заметила, что в Росии многие люди (больше, чем в других странах, кажется), не умеют делать различие между понятиями "страна," "правительство," и "люди." Может это от того, что привыкли, что правительство всегда одинаковое у них, что страна = правительство, и что люди все согласны с правительством? Не знаю, но то, что кто-то может любить свою страну, но при этом быть несогласным с правительством, у них как-то не укладывается совсем.
nadeyka_sh2008-07-19 13:44:00 (ссылка)
забаньте этих злобных дураков.
И впредь тщательнее селекционируйте список френдов.
И, кстати, мы тут правда не при чём.
Но вот с кавказцами - эт показательно.
Видите, в комментах написано, что они крышуют и толкают? А в Америке ведь на форумах (между собой, понятно дело) наверняка пишут, что русские толкают и воруют (или ещё что-ндь). И то, что лично Вы не крышуете и не воруете, рядовым американцам пофиг. так же, как рядовым одноклассникам пофиг, что Вы - не Америка.
Не общайтесь с рядовыми. Найдите тех, кто общается лИЧНО с Вами.
ellie_19282008-07-19 13:56:00 (ссылка)
+1
Тоже подумалось, что комментарий про кавказцев крайне показателен.
ne_nastye2008-07-19 14:19:00 (ссылка)
так все просто.
потому что видно в первую очередь действительно тех, кто крышует и толкает.
а судить всю группу по наиболее активной ее части для людей нормально.
вся толерантность заканчивается, когда ты ловишь машину вечером в дальнем районе и останавливается разбитая десятка с шумным и активным кавказцем. я очень, очень толерантна, но в машину эту не сяду, хоть меня десять раз шовинисткой назовут.
и в пакистанский район во франции гулять вечером не пойду. там много пакистанцев, которые прекрасные люди, учатся в университетах, живут нормальной жизнью и так далее, и так далее.
но видно-то в первую голову не их, а тех, кто громко орет, гуляет с магнитофонами на плечах и режут ножами сиденья в трамваях для развлечения.
tc_gothika2008-07-19 14:36:00 (ссылка)
ну как бы в разбитые десятки в дальних районах вообще садиться не нужно, невзирая на то, кто за рулем
aweasel2008-07-19 14:11:00 (ссылка)
>А в Америке ведь на форумах (между собой, понятно дело) наверняка пишут, что русские толкают и воруют (или ещё что-ндь).
В америке на форумах не принято писать в уничижительном тоне про культуру дрогих наций. Это считается расизмом и неприемлемо для американского общества. То есть совсем ни-ни.
mypointofview2008-07-19 16:35:00 (ссылка)
> А в Америке ведь на форумах (между собой, понятно дело) наверняка пишут
вы удвитесь, но практически нет
те есть канешна некое количество престарелых дебилов мечатающих о русской мейл ордер брайд но на этом все
agatangel2008-07-19 14:14:00 (ссылка)
Ай, не берите в голову, мне вот не какой-то паршивый одноклассник, известный издатель выдал недавно, в период проблем у Украины и России с газом- вы гвороит воровка! Я?- переспрашиваю. Вот лично я? Я даже в эти дни роковые готовила в микроволновке чтобы ворованным типа газом:))) не пользоваться. Все равно воровка- говорит. Вы ваше правительство выбрали сами, щначит все воры. Издатель в ЖЖ Макколит живет в Питере, а я в Киеве. И при том он мой друг по ЖЖ и немного по реалу, у нас хорошие связи и несколько близких друзей.
Я не знаю, может это общее свойство. Еще когда чернобыль бахнул и часть моей семьи перебралась на Дальний Восток, я от них спустя всего лет 6 слышала такие же высказывания в таком тоне... Вполне возможно и даже я в том уверена это ПРОМЫВКА МОЗГОВ с помощью СМИ.
tca_tca2008-07-19 15:28:00 (ссылка)
а мне одна из любимейших моих френдесс сказала однажды, что раз я уехала жить в германию сознательно, значит поддерживаю фашистов и всё, что они сделали еврейскому народу, а значит я должна нести за это ответственность (приехала учиться, в роду немцев и евреев нет).
от так.
satis_fiction2008-07-20 05:12:00 (ссылка)
Масса - известный мудак, громкий и невоздерженный, простите мой французский.
Не обращайте внимание.
0zata2008-07-19 14:17:00 (ссылка)
мне кажется, дело не в в америке и не во "врагах". просто людям таким хочется думать и доказать себе в первую очередь, что "хорошо именно там, где мы есть", ну а стало быть где "нас нет - там ужасно-ужасно плохо!". такие разговоры я слышала не только в адрес уехавших, а гораздо чаще наоборот - уехавшие говорят про понаостававшихся, вроде "в россии ужасно, совок, преступность, нестабильность, путин зло. зато вот у нааааас..." и все такое.
да что там, мне вот в моем провинциальном городке, куда я приезжаю на каникулы-в отпуск, все пытаются доказать, что "москва такая шумная, суетливая, опасная, я бы там жить не смог". "да ради бога", - говорю я, - "она не резиновая"
в общем, призываю вас не обращать внимания на эти разговоры и отшучиваться. вы же сами не считаете переезд ошибкой? ну значит все отлично.
junona2008-07-19 14:27:00 (ссылка)
людям лишь бы клеймо повесить, да пообсуждать, плюс есть, уверена, момент зависти.
я вот хочу уехать жить в америку и каждый раз вернувшись оттуда начинаю хвалить ее(точнее нй, ну что поделать, нравится мне там))).
а мне тут все говорят: ну и пиздуй туда жить, чо в москве живешь?!!!
причем, не по доброму советуя, а с подъебом, типа вали, раз москву не любишь.
да и свалю при первой же возможности! и уверена, потом эти же люди будут так же мне писать, что я чуть ли не родину предала...блаблабла..да на одном месте я их всех вертела) мне главное, чтобы мне было хорошо)
а вот у меня есть знакомый, который живет в америке, живет скромно, но уехал из россии, потому что тогда в америке было лучше, чем щас тут...и вот сидит гнобит эту америку, все ему не так, все не эдак... так и хочется сказать, ну приезжай обратно, поживи тут в мраке нашем, любое захолустье америки потом раем казаться будет)))))
tc_gothika2008-07-19 14:40:00 (ссылка)
"собирай манатки и пиздуй в офшор" - стандартная реакция ярых националистов, которые особым мозгом не отличаются, в принципе.
evilka2008-07-19 14:49:00 (ссылка)
хаха!
я тоже ему хотела сказать, только он нафик тут никому не нужен :)
неудачники нигде не нужны:)
junona2008-07-19 14:59:00 (ссылка)
да просто у кого какой настрой. я вот общалась с некоторыми людьми, кто в омерике живет и никто так не жалуется)
я конечно понимаю, что хочется миллионами ворочать, но все равно все зависит от настроя. можно и в мск иметь квартиру, машину и счет хороший в банке, только лично мне тут все равно будет не уютненько)
red_rat_catcher2008-07-19 14:28:00 (ссылка)
мое мнение - нет у вас с бывшими однокласснками-однокурсниками общих тем для разговора. С мужиками такое бывает.
тогда и возникает манера взять какой то политический эпизод и его типа мусолить с переходом на личности - "это вы, москали, наше сало поели". Почему то считается что политические разговоры это признак хорошего тона. Вроде как человек не серость убогая а в мировых делах ориентируется.
Возможно преувеличенный интерес к детям домашним любимцам и прочим семейным делам снизит пафос и приведет человека к общению с человеком.
wee_wild_witch2008-07-19 16:33:00 (ссылка)
очень много людей на этой планете, которым нехуй делать.
я совсем недавно переехала в турцию по нескольким простым причинам: простота продления визы, дешевая жилплощадь и прекрасная погода. чего я уже только не услышала от "приятелей", которые в турции то ни разу не были. про грязную антисанитарийную страну, чурок и пр. пр.
вообще не понимаю, кому может быть какое-то дело кто где живет и что там делает.
слать всех лесом и не тратить свои нервы :)
terrora2008-07-19 17:23:00 (ссылка)
фу три раза. не обращайте внимания и не общайтесь. таких людей полно и у вас и у нас, и везде, на самом деле. вот постоянно читаю в каких-нибудь ж.журналах америк./израильских юзеров (не всех, конечно), как же в их америках хорошо, и как фигово в Раше, и такую ересь подчас несут, такое ощущение, что их родители по старой памяти сидят до сих пор на кухнях и эти темы между собой перетирают, все обрастает новыми подробностями, чего на самом деле никогда в Росиии не было, а потом в очереднйо раз деточке внушают, как же тут хорошо и как плохо в России, деточка приходит в жж и начинается шоу. а если вместе несклько деточек соберется, то вообще пипец, пиши пропало.
короче, вы - не наш враг;))
_purple_monkey_2008-07-19 19:24:00 (ссылка)
Не обращайте внимания на идиотов. ;-)
Правда, не стоит принимать близко к сердцу.
hazy_amber2008-07-19 19:53:00 (ссылка)
это мне напоминает всегда сцену из Трех Мушкетеров
Это преступление против меня и Франции
Галантерейщик и кардинал - это сила ;)
у нас так любят...
не обращайте внимания
rostovtseva2008-07-19 20:19:00 (ссылка)
пошлите всех куда подальше
я просто перестала с такими людьми общаться, или перевожу разговор на другую тему
переубеждать нет смысла
pumpkin_m2008-07-20 00:55:00 (ссылка)
Вы в Америке, а вот я, представьте себе, всего лишь в Литве. С конца 2003 года (специально год говорю, мне тогда казалось, что у людей в мозгах уже все нормально). Так вот когда я увольнялась-уезжала, мое начальство мне говорило: "ну ты теперь изменница Родине, отрезанный ломоть". Ну вот что это такое? А подколки со стороны знакомых на тех же одноклассниках.ру - это уже просто норма. Думается мне, что это таки да, пережиток холодной войны, закрытых границ и бытующего мнения, что ТАМ все гораздо лучше. Т.е. просто зависть.
( Удаленный комментарий )
bagira2008-07-20 18:36:00 (ссылка)
Почитайте российские СМИ в интернете. Пропаганда идёт массивная. Если судить по ЖЖ, достаточно много разумных людей на неё не попадается. Но думаю, что средний Вася-на-улице к Америке относится намного более негативно (и более активно), чем средний американец (который о России думает примерно раз в три года).
sling2008-07-20 12:22:00 (ссылка)
это новая инкарнация квартирного вопроса, который всех испортил. слишком много людей - высокая конкуренция - напряженность - открытое неприятие "чужих". Причем чужими в этом контексте будут как кавказцы (которые и внешне-то не такие, да еще и понаехали) так и жители других стран, которые, конечно же, не хотят ничего доброго и только и думают, как бы откусить от нашего пирога (рабочего места, общественного кислорода, сидения в вагоне метро). Вы, как люди говорящие на одном языке, но живущие в разных странах, еще более "чужие" друг другу. Потому что "чужой" вы стали сознательно, перебежали в другой лагерь. Вы враг, вощем.
(а значит наверняка какую-нибудь хню про нас, рузких, думаете!)