![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки, не могу сходу сообразить, куда еще написать, первым делом несусь к вам за советом.
Надеюсь на помощь профессиональных кадровиков.
Если в компании проводится сокращение, то:
1. за какой период времени сотрудник должен быть предупрежден о том, что его увольняют?
2. сколько денег ему должны дать в качестве компенсации?
В самом кодексе не могу найти.
Т.е. можно ли сегодня сказать сотруднику - вот тебе два оклада и завтра не приходи?
И еще, если деньги, получаемы сотрудником в договоре делятся ровно 50/50 - половина-оклад, половина-премия, то считать компенсацию надо только из оклада?
Заранее спасибо, очень срочно.
Надеюсь на помощь профессиональных кадровиков.
Если в компании проводится сокращение, то:
1. за какой период времени сотрудник должен быть предупрежден о том, что его увольняют?
2. сколько денег ему должны дать в качестве компенсации?
В самом кодексе не могу найти.
Т.е. можно ли сегодня сказать сотруднику - вот тебе два оклада и завтра не приходи?
И еще, если деньги, получаемы сотрудником в договоре делятся ровно 50/50 - половина-оклад, половина-премия, то считать компенсацию надо только из оклада?
Заранее спасибо, очень срочно.
63 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
funnycoder2008-07-15 14:36:00 (ссылка)
Минимум за две недели должны предупредить. Выплата оклада за текущий месяц и компенсации за непотраченый отпуск за последний год. Далее работник встаёт на биржу труда. В случае отсутствия вакансий компания выплачивает ему 100% оклада в течении трёх месяцев, далее вот помню плохо - что-то около 50% ещё пару месяцев, но это работает только при постановке на госбиржу труда.
moosbeere2008-07-15 14:37:00 (ссылка)
предупреждают за 2 месяца за эти 2 месяца вы работаете и получаете зарплату, т.е. и оклад и премию; компенсация выплачивается исходя из оклада*2, при этом если в течение 2 месяцев после увольнения встаете на биржу труда, то еще может один оклад.
Возможны другие варианты, если вы увольняетесь по соглашению сторон.
Т.е. можно ли сегодня сказать сотруднику - вот тебе два оклада и завтра не приходи? - НЕТ, если увольняется не по соглашению сторон.
a_u2008-07-15 15:11:00 (ссылка)
а почему нельзя?
они оплатили эти 2 месяца.
то есть зачем ему приходить, если не просят?
если они например свернули деятельность?
или если, например, дама работала в палатке, палатка сгорела - ей выплатили зарплату за два месяца - ну и зачем ей 2 месяца на пепелище сидеть? понятно, что за ночь ей палатку не построят с нуля.
t_zer2008-07-15 14:38:00 (ссылка)
Я проходила через сокращение. Предупреждают за два месяца-это по закону. И в оплату идет только 2 оклада БЕЗ премий к сожалению. У нас вообще был поставлен ультиматум что либо по закону увольняетесь, и мы вам выплачиваем в любом случае 2 оклада, все зависимости от того времени когда вы работу найдете, так тк предусмотрено) но так как нам (компании) это нихрена не выгодно, мы вас не будем никуда отпускать в раочее время и будем отслеживать каждый шаг и в итоге уволим постатье за опаздание, либо не соответствие должности либо по какму-либо другому понравившемуся нам (организации) поводу, Либо вот вам три недели, и ищите работу в рабочее время, можете на работу вообще не приходить, но никаких вам двух окладов.
kukukisa2008-07-15 14:46:00 (ссылка)
И все таки согласно ТК все премии и дополнительные выплаты должны быть учтены при расчете среднего заработка (ес-но, если они белые).
Статья 139. Исчисление средней заработной платы
Для всех случаев определения размера средней заработной платы (среднего заработка), предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается единый порядок ее исчисления.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Для расчета средней заработной платы учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя независимо от источников этих выплат.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
При любом режиме работы расчет средней заработной платы работника производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
kukukisa2008-07-15 14:40:00 (ссылка)
О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.(статья 180)
Статья 178. Выходные пособия
При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.
gorgoner2008-07-15 14:48:00 (ссылка)
а если они все-таки хотят уволить сотрудника сегодняшним числом, но хотят, чтобы он полписал соглашение сторон, типа он согласен, и просто выдать ему два оклада - то это незаконно?
kukukisa2008-07-15 14:51:00 (ссылка)
Если они с пытками, то незаконно.
А если сотрудник согласится - то законно. :)
"Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении."
То есть, если они ему отдают два среднемесячных заработка, то могут уволить сразу (по соглашению). Тут вопрос со стажем может встать, не помню, прервется он или нет, надо поискать.
kukukisa2008-07-15 14:55:00 (ссылка)
Да! И выходное пособие плюс никто не отменял.
То есть, если вы соглашаетесь (ТОЛЬКО ПО ВАШЕМУ СОГЛАСИЮ) уволиться сегодня, вам обязаны выплатить три среднемесячных заработка. При чем имейте в виду, что в расчет среднемесячного заработка должны входить все премии и прочие выплаты за предыдущие 12 месяцев. Не просто голый оклад. (ес-но, если они у вас "белые").
folioverso2008-07-15 15:38:00 (ссылка)
третий оклад (вернее, его часть) - в случае, если было предупреждение за 2 месяца, но работник согласен уйти раньше.
если предупреждения не было (а его не было, насколько я понимаю), то эта статья малоприменима. Т.е., ее можно брать в расчет при назначении себе "цены увольнения", но ссылаться на нее работодателю с требованием 3х окладов лучше не стоит.
kukukisa2008-07-15 15:52:00 (ссылка)
Что-то я не совсем понимаю почему "ссылаться не стоит"? (У меня не было подобного опыта, только теоритические знания).
Есть требование: предупредить за два месяца. Или (по соглашению) уволить сразу, но оплатить два месяца(рассматриваемый случай).
И отдельно есть выходное пособие при расторжении договора (статья 178 ТК).
Так почему я, как сокращаемый, лишаюсь выходного пособия, если согласилась не отрабатывать 2 месяца? Где это сказано?
folioverso2008-07-15 16:36:00 (ссылка)
Все верно, извините. Я сначала не разобралась, что вы имели ввиду.
Только есть требование предупредить за 2 месяца. И (а не "или") право по согласованию с работником отправить его домой раньше.
Еще в данном случае как-то потерялся п. 1 статьи 180 про обязанность предложить другую работу работнику.
Т.е., процедуру надо еще будет соблюсти.
Иначе только чистое расторжение договора "по согласованию сторон" с любыми согласованными условиями.
Ну и отвалюсь на этом) А то одна неточность - и я стану "одной-бабкой", которая что-то там сказала)))
folioverso2008-07-15 17:54:00 (ссылка)
ага, извините, я поняла о чем вы, но комменты в ГО меня не отправлялись)
zlobnaya_koshka2008-07-15 14:44:00 (ссылка)
Уведомляют - за два месяца.
при увольнении - выходное пособие в размере среднемесячного заработка, а также сохраняется среднемесячный заработок на период трудоустройства, но не более 2-х месяцев ( с зачетом выходного пособия)+ выплата за неиспользованный отпуск.
gorgoner2008-07-15 14:47:00 (ссылка)
а если они все-таки хотят уволить сотрудника сегодняшним числом, но хотят, чтобы он полписал соглашение сторон, типа он согласен, и просто выдать ему два оклада - то это незаконно?
ex_parashind2962008-07-15 14:51:00 (ссылка)
Если сотрудник подпишет, то это будет уже законно. Ведь соглашение сторон потому так и называется.
gorgoner2008-07-15 14:53:00 (ссылка)
а если не подпишет? Денег все равно больше, чем два оклада не получит? Просто получится, что они его будут еще два месяца держать на рабочем месте?
ex_parashind2962008-07-15 15:54:00 (ссылка)
Если не подпишет, то должны высчитывать не два оклада, а два среднемесячных заработка (т.е. премии, если они "белые", тоже будут учитываться).
zlobnaya_koshka2008-07-15 14:54:00 (ссылка)
есть такое основание для расторжения трудового договора - "по соглашению сторон" - они хотят уволить сегодня и выплатить два оклада, вы согласны, но хотите четыре.
на трех сошлись и подписали соглашение о расторжении по соглашению сторон.
все законно.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
gorgoner2008-07-15 15:02:00 (ссылка)
вот честно скажу, меня все комменты порадовали.
и я в самом начале написала, "Девочки, не могу сходу сообразить, куда еще написать, первым делом несусь к вам за советом."
У модераторов, кажется, вопросов ко мне не возникло.
a_borealis2008-07-15 15:03:00 (ссылка)
а нахрена лезть и читать?
мне вот интересно было все это узнать. то есть отложилось мало что, но при случае я буду немного в курсе, и смогу найти этот пост.
( Удаленный комментарий )
kukukisa2008-07-15 15:05:00 (ссылка)
А вы уверены, что в профильных сообществах советы правильные? Там что, лицензию выдают? Тоже идиотов и дилетантов хватает.
( Удаленный комментарий )
a_borealis2008-07-15 15:11:00 (ссылка)
Дык спросили кадровиков, тех, кто сталкивается по работе с такими вопросами. К тому же, плюрализм мнений при желании тоже может стать пищей для размышлений.
И это. Да. Про то, что профильное сообщество тоже не страхует. Это же бесплатные советы, а не консультация специалиста за бабло. Делим риски, тскзть.
( Удаленный комментарий )
a_borealis2008-07-15 15:16:00 (ссылка)
ну тогда опять же по принципу за что купил, за то и продал. тогда это проблема спрашивающего, действительно, искать быстрый бесплатный и верный совет))
kukukisa2008-07-15 15:04:00 (ссылка)
А вам не приходило в голову (перед тем, как начать беситься), что иногда человеку сложно обратиться в профильное сообщество? А ГО считают домашним клубом.
И тех же самых профессионалов тут не меньше. А если вы видите явную ересь в комментах, что вам мешает ее опровергнуть?
( Удаленный комментарий )
kukukisa2008-07-15 15:26:00 (ссылка)
Каждый кузнец своего счастья. И там дамочка научилась на собственных ошибках. И это не ваша вина, а ее беда.
Вот автор правильно заметила, что "не могу сходу сообразить". И я ее прекрасно понимаю, пришла на работу ни сном ни духом, а тут окатили как из ушата. Куда бечь? Конечно в ГО!
Ваш совет о профильном сообществе всем хорош, кроме тона. (Извините).
И обратиться в профильное сообщество лично для меня сложности нет. Я и президенту чего угодно могу написать, не сломаюсь. Если мне надо.
Но тот контингент, что иногда здесь проходит, я удивляюсь как они из дома выходят и возвращаются живыми. Судя по тем проблемам, которые они выставляют неразрешимыми. Если дамочка мучается "можно ли в определенных туфлях ходить по городу, не посмотрят ли криво, не будут ли смеяться" то уж написать в какое-то иное сообщество еще большая проблема: "что скажут, что подумают". А дело-то иногда срочное. (Все вышесказанное НЕ ПРО АВТОРА темы).
( Удаленный комментарий )
kukukisa2008-07-15 15:36:00 (ссылка)
:) Вполне представляю.
Но у меня другое. Меня просто убивает всеобщая безграмотность в законах. Когда девочки сидят за три копейки, терпят издевательства начальства. И плачут. И думают, что крепостное право до сих пор не отменили.
Люди даже не пытаются узнать о своих ПРАВАХ. Поэтому и кидаюсь на баррикады всякий раз. :)
А ваша идея с соответствующим постом хороша. Только помягче. :)
( Удаленный комментарий )
folioverso2008-07-15 15:46:00 (ссылка)
по моим наблюдениям, треть вопросов в ру_право и ру_ло, либо требующих времени, либо уже задававшихся ранее(а потому неинтересных юристам с точки зрения самореализации и самообучения) просто остаются без ответов.
в остальном согласна с kukukisa
замечание по делу, тон помягче, а права - в массы. Хоть так)
dzhey2008-07-15 15:07:00 (ссылка)
мне вот ТК РФ абсолютно по барабану, но я залезла почитать комменты просто ради интереса, сравнить с нашими законами. Не пойду же я ради этого дела в ру_право? А тут выше вполне аргументированный и толковый ответ дали.
чего вы дергаетесь? постов про колготки счас прибудет.
( Удаленный комментарий )
maugletta2008-07-15 15:27:00 (ссылка)
Я правильно понимаю, что Вы в России? Зайдите в Службу Занятости - и проконсультируйтесь у их юриста. Насколько я помню- консультации для лиц, попадающих под сокращение давались бесплатно.
gorgoner2008-07-15 15:29:00 (ссылка)
это не меня увольняют
это я должна подчиненному сообщить о сокращении
maugletta2008-07-15 15:36:00 (ссылка)
Ой.
ну... все равно- ВЫ же можете сказать, что речь идет о Вас- если Вы не суеверны:)
maugletta2008-07-15 15:46:00 (ссылка)
тогда лучше не надо врать...
Юриста у Вас на предприятии нету, кадровики не в курсе, отдуваться ВАМ... Сочувствую.