Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
annarita
[info]annarita пишет в [info]girls_only @ 2008-07-11 13:51:00
ещё про ежедневные раздражители.

вспомнилось. к теме про мобильные телефоны в транспорте.

раздражает, когда человек пытается протиснуться мимо тебя, заранее видя, что если ты не подвинешься, места ему не хватит. т.е. человек идёт вперёд и начинает тебя толкать, а ты уже на автоматизме (ведь мы к этому уже так привыкли) пропускаешь. это происходит повсюду. это происходит везде - в транспорте, в магазине и т.д. (там, где появляются узкие места).

большинство людей не может произнести простую фразу: "разрешите пройти" ("пропустите пожалуйста", "не могли бы вы подвинуться?" и т.д. часто хватает короткого "простите"). а ещё можно говорить "спасибо", если человек откликнулся на просьбу.

я говорю о тех ситуациях, когда ты сам стоишь спиной и не видишь другого человека (но ты готов его пропустить). мне кажется, что это не очень хороший способ дать понять другому человеку о своём желании пройти - начать его толкать.

допускаю также, что Россия - это "восток". а на востоке действие превалирует над словом. тогда прошу прощения и не лезу со своим уставом.

P.S.
мне кажется, что люди не от злости или желания навредить так делают (не делают).
(тоже самое и про мобильные телефоны (пару постов назад)) просто люди не задумываются о том, что можно как-то по-другому. есть как есть. а то, что есть другие способы, просто не приходит им в голову.
69 комментариев
 
[info]sling
2008-07-11 15:16:00 (ссылка)
кругом страшное быдло как жить!
[info]x_xclusive
2008-07-11 15:16:00 (ссылка)
восток? да попробуйте в Японии (куда уж восточнее) дотронуться до человека (не, я не говорю про метро, где есть спец. должность "уталкиватели в вагоны")?
я лично ненавижу, когда меня касаются люди, если они не близкие мне и/или это несанкционировано
[info]annarita
2008-07-11 15:19:00 (ссылка)
я говорю о том, что есть же способ разрешить такую ситуацию цивильно. почему мы им не пользуемся?
[info]gayanka_a
2008-07-11 15:20:00 (ссылка)
а зачем? когда можно нахамить, нагрубить, толкнуть.
сила есть -ума не надо.
[info]annarita
2008-07-11 15:21:00 (ссылка)
вот мне кажется, что не от этого.. что люди просто не задумываются о том, что может быть иначе.
[info]x_xclusive
2008-07-11 15:37:00 (ссылка)
мы (показывает на себя) пользуемся)))
даже если нас при этом толкают. ибо на вежливость можно ответить вежливо или по-хамски. 50/50
а вот хамство в ответ порождает только хамство. в 100%.

[info]gayanka_a
2008-07-11 15:18:00 (ссылка)
если меня не просят подвинуться, а нагло лезут, толкаясь, я всегда толкаю человека в ответ, расставляю локти и тп. да, я хамка, но только на хамство по отношению ко мне. сама, если нужно пройти или потесниться, всегда прошу разрешения.
[info]soniarem
2008-07-11 15:22:00 (ссылка)
ужасно, когда толкаются и притираются, когда ты стоишь в свободном пространстве и дальше есть место.

когда уже люди узнают, что такое личное пространство? ненавижу, когда до меня дотрагиваются
[info]jupsel
2008-07-11 15:22:00 (ссылка)
считается, что русские агрессивны. вот то, что вы описали - это оно и есть.
только они агрессию демонстрируют, а вы переживаете ее внутри (и иногда тоже демонстрируете). а всего-то делов - подвинуться и забыть.
хотя не буду врать, я и сама знаю, что это бывает реально сложно.
[info]hazy_amber
2008-07-11 15:29:00 (ссылка)
а я вот научилась не двигаться... вот стою ровно также, как и стояла... вот я же не прусь как танк - другие тоже могут не переть
потому что задрали эти претензии на "разойдись, море"
мне иногда начинают что-то бубнить, но я в наушниках и не обращаю внимания
[info]yokohunter
2008-07-11 15:33:00 (ссылка)
мне страшно, когда люди в метро толкают в спину в сторону подходящего поезда
Из-за этого все время оглядываюсь, если вижу потенциального "толкателя" - предпочитаю уступить ему место под солнцем.

но вообще непонятно... можно сколько угодно шутить, что быдло и как страшно жить, и что "быдло - это всегда не ты" но я реально не могу вспомнить ни одного случая, когда я кого-то толкнула специально, а если случайно - то когда не извинилась.

Изменено 2008-07-11 11:34 am UTC
[info]annarita
2008-07-11 16:41:00 (ссылка)
я вам верю.
но думаю, что те люди, которые толкают, сами не вспомнят как они это делают. для них это слишком обычное поведение.
[info]yokohunter
2008-07-11 16:48:00 (ссылка)
да, наверное не задумываются.
или мысль о том, чтобы попасть куда-то первым затмевает рассудок.

сколько раз видела, что кто-то, добежав до маршрутки, отшвыривает стоящих в очереди людей, чтобы прорваться внутрь.. уму непостижимо((
[info]yashika
2008-07-11 15:42:00 (ссылка)
я в метро всегда в наушниках.
соразмерить свой голос с шумом поезда не могу.
поэтому начинаю аккуратно двигаться вперед (никого не толкая) и прошу одновременно "вы позволите?"
но голос все равно никто не слышит.
[info]leyla_emir
2008-07-11 17:02:00 (ссылка)
думаете, не слышит?
странно, я обычно слышу, и "извините", и "разрешите".
[info]ytehok
2008-07-11 15:53:00 (ссылка)
а когда злобные тетки острым локтем в бок?
или тележками долбанными под коленку?
Вот реально после транспорта все ноги в синяках. Может вид у меня добрый, что аж ударить хочется? ))
[info]tashishka
2008-07-11 16:41:00 (ссылка)
Постоянно! Мне как-то тележкой новые, первый раз надетые, туфли испортили тележкой. Я в них не успела и часа проходить, только в вагон вошла по дороге на работу:(
И ведь видела тетка, что некуда мне отойти, да и смысла в том, чтобы ехать на меня, не было никакого.
[info]annarita
2008-07-11 16:44:00 (ссылка)
не только у вас так.
нет, просто им надо пройти. а вы попались на пути. не умают они это с помощью слов решать.
[info]leyla_emir
2008-07-11 17:03:00 (ссылка)
не всегда
иногда прсто в глазах светится злость, я однажды даже столкнулась с фразой "Вырядилась тут, стоит". А я на экзамен ехала, ну да, не повседневно одета была:(
[info]annarita
2008-07-11 17:12:00 (ссылка)
да.. я вот тугодум.. мне неприятно, но ответить ничего не могу. даже не зло.. не отомстить, а просто как-то отбиться слов не находиться сразу..
[info]leyla_emir
2008-07-11 17:16:00 (ссылка)
я раньше почти до слез расстраивалась.
сейчас я не позволяю себе, хотя и задевает.
улыбаюсь.
а вообще однажды моя подруга рассказывала, как наблюдала сценку. какой-то мужик в очереди орал, возмущался чуть в драку не лез, обращаясь к какой-то интеллигентного вида женщине. она долго молчала, а потом повернулась к нему и с улыбкой сказала:
-Выздоравливайте!
по словам подруги, у мужика "дыхание в зобу сперло":)
[info]taelnor
2008-07-11 15:54:00 (ссылка)
а меня знаете что больше раздражает?
когда вот идешь ты, а навстречу кто-то, и вроде бывает нормально вы расходитесь, ну просто коснулись друг друга и все, а бывает что человек тебя прям толкает с силой, что тебя аж пошатывает...
нафига они так делают? специально? или они так ходят как-то "сильно"? )))


я правда тоже начала так делать, специально, но в особых случаях, когда на меня прут как танк, когда я иду прямо никому не мешая, а они сворачивают со своей траектории и начинают на меня идти... к тоже становится страшно, что вдруг они тоже из тех кто толкается, ну я и напрягаюсь как бы, и получается они отскакивают от меня...
во бля завернула!
[info]rovena
2008-07-11 15:56:00 (ссылка)
меня в метро бесит гораздо больше народ, который толпится на платформе у двери вагона, из которой ты планируешь выйти. Им сложно стоять с краю, освобождая тебе проход "наружу". Надо обязательно встать прям напротив дверей, чтобы у тебя была возможность "выместить" злость на них, чтобы приходилось пихаться и отталкивать - иначе как выбраться из вагона??? Слова "дайте пройти" не помогают - они уже не реагируют на окружающее, они видят только открывашуюся дверь вагона, мысленно они уже там. Самое забавное, что в большинстве своем - это женщины. Причем не обязательно "тетки". Часто даже молодые, прилично выглядящие дамы. Но на уме только одна ассоциация - курицы, блин.
[info]toivonens
2008-07-11 16:24:00 (ссылка)
Один раз мне пришлось вытолкнуть ребёнка, который был мне по пояс. Видел Бог, иначе просто не выйти. Какие изощрённые ругательства понеслись мне в след. Но, бля, неужели нельзя своего ребёнка ставить не посреди двери, откуда выходят люди?!
[info]annarita
2008-07-11 16:48:00 (ссылка)
оооо... это ещё одна больная тема! :)
да! в ту же копилку к телефонам и молчаливым толкателям! :)
[info]tina_dik
2008-07-11 15:56:00 (ссылка)
Я вот когда спешу на работу, впереди по аллее идут линейкой три тетки. Не пройти и не проехать. Ловлю себя на мысли, что хочется на них крикнуть. Прошу раздраженно: "может, подвинитесь!!!".

Вечером иду расслабленная с работы, встретила подружек, идем болтаем, наслаждаемся жизнью. Тут бешеная какая-то пролетает и на нас гаркает: " может. подвинитесь!!!"

Я к тому, что сдердживать себя надо, конечно. Но я бы относилась лояльнее к людям, мало ли что у них случилось- проблемы. Может, задумались. Даже если и хамы- им жить с этим.
[info]andy_tucker
2008-07-11 16:01:00 (ссылка)
+1000
[info]luchkina
2008-07-11 16:05:00 (ссылка)
Часто себя останавливаю вот на таком же желании... Часто интуитивно срабатывает стопер, когда видишь, что люди перегородившие тебе дорогу идут и улыбаются, руками машут, разговаривают. Понимаешь, что они - в позитиве, а твой негатив - это чисто твой негатив и они тут не при чем.))
[info]tina_dik
2008-07-11 16:09:00 (ссылка)
Да...все не без грешка. Только себя простить легче. Отговорки себе придумать и так далее. А других- нет.

[info]luchkina
2008-07-11 16:20:00 (ссылка)
Я никого не обижаю :)))))))))))))

ПРАвда. Но меня за это люди не замечают в метро. Они идут прямо через меня :)) Один раз дошло до того, что какой-то пожилой мужчина начал садиться на меня, я еле успела отпрыгнуть на соседнее место :)))
[info]yokohunter
2008-07-11 16:52:00 (ссылка)
гораздо хуже, если отпрыгнуть некуда, а на тебя садятся)))
на меня так в детстве села стокилограммовая тетенька.
странно, что я выжила..
[info]luchkina
2008-07-11 16:54:00 (ссылка)
Странно, что выжила тетенька, если Вы ехали с родителями :))))

Я за себя биться бы не стала, но за ребенка бы убила :)))
[info]yokohunter
2008-07-11 16:59:00 (ссылка)
я была с дедом, он старенький и не сообразил сразу))
[info]olikk
2008-07-11 17:26:00 (ссылка)
я бы подставила зонтик :)
[info]luchkina
2008-07-11 17:37:00 (ссылка)
Да если б знать - я бы шило с собой прихватила!.. Но ведь они, заразы, врасплох застают!
[info]annarita
2008-07-11 16:58:00 (ссылка)
согласна.
подозреваю, что и я так делала когда-то.. и стыдно мне теперь..
[info]annarita
2008-07-11 16:50:00 (ссылка)
насчет последнего
нет, это нам с ними жить сложно. а им с собой вполне комфортно.
[info]o_umi_enso
2008-07-11 16:04:00 (ссылка)

P.S.
мне кажется, что люди не от злости или желания навредить так делают (не делают).
(тоже самое и про мобильные телефоны (пару постов назад)) просто люди не задумываются о том, что можно как-то по-другому. есть как есть. а то, что есть другие способы, просто не приходит им в голову. (с)

Ага. Эт оне приходит им в голову. Потому что такие люди кроме себя никого не видят. есть только они, а остальных им похуй.

Это тетки, которые прут в метро, не давая выйти (и орут потом, когда их к стенке отбросят), это девочки, размахивающие зонтом-тростью в 10 см от твоего лица (и опять орут, а я что - у меня реакция хорошая, извините). Это тетки в ашане, которые выставят свои телеги и на трое "разрешите" либо не пошелохнутся, либо посмотрят изумленно "девушка, вам чо?".

Это не восток. на востоке другого человека трогать неэтично. Вторгаться в его личное пространство - тоже.
Это - быдлизм обыкновенный, одна штука.
И бороться с этим - бесполезно.
[info]evilka
2008-07-11 16:11:00 (ссылка)
лично меня раздражает только одна вещь, когда в супермаркете мне по жопе тележкой дают! иногда очень упорно, как будто от этого очередь кассы будет двигаться быстрее, или я в проходе быстрей пойду, приходится обрачиваться и говорить куда прешь! осторожнее!
[info]arinka
2008-07-11 16:12:00 (ссылка)
меня иногда бесит, конечно.
но чаще всего мне вообще людей жаль.
[info]annarita
2008-07-11 16:55:00 (ссылка)
да.. как начнёт орать: "а чё вы пройти не даёте?!" - думаешь, что не учить же их жить.. ну и идёшь молча дальше.. мне таких людей почему-то жаль..
[info]arinka
2008-07-11 17:14:00 (ссылка)
недавно наблюдала на баррикадной - тетка ребенка пропускала через турникет по своей карточке. Причем, карточку вставляет в один турникет, а ребенка толкает в другой. Естественно, пройти дитя не могЁт. тетка злится, орет на ребенка... Ну как вот тут их не пожалеть?
%))
[info]yashika
2008-07-11 16:12:00 (ссылка)
вообще, удивительно, как мы позволяем всякой ерунде портить себе настроение и какое значение мы этому придаем.
[info]annarita
2008-07-11 16:56:00 (ссылка)
ах, как вы правы!
но ведь почему-то портит.. и почему-то невозможно пройти и забыть..
[info]wesel
2008-07-11 16:24:00 (ссылка)
хм. никогда не приходило в голову просить подвинуться в переполненном трамвае, и не поняла бы, если бы просили меня - как правило, чтобы уступить нужные 5 см, импульс нужен нешуточный, и так или иначе всем придется прижаться друг к другу. нет, я не толкаюсь, я протискиваюсь, и стараюсь делать это аккуратно - но как этого избежать, я не понимаю.
[info]evighet
2008-07-11 16:29:00 (ссылка)
Норвегия, видимо, тоже Восток.
[info]tavistok
2008-07-11 16:58:00 (ссылка)
ммм, супер
го превращается в ru_zaebalo
давно пора!
[info]annarita
2008-07-11 17:05:00 (ссылка)
я согласна, что это не сугубо женская тема..
но ведь пятница.. дозволено некоторое отступление от правил.. если бы не она, я бы так не сделала.
[info]tavistok
2008-07-11 17:07:00 (ссылка)
да к чертям эту дурацкую пятницу, далась она всем
я тут сама так же выступила недавно
срач, ругачки и быдлокругом, прекрасно!
[info]_spouse_
2008-07-11 16:59:00 (ссылка)
Москва - очень тяжелый для жизни город, люди, которые не видят и не слышат никого вокруг себя, просто таким образом берегут свое психическое здоровье. Если внутренне решить, что "в мире нет никого, кроме меня/моей семьи/моих знакомых", то жить в каждодневной толпе становится легче. Они пихают не вас, вас для них просто не существует. Мне очень жалко таких людей - у них жизнь собачья. Цель - доехать до работы или, наоборот, до дома. На то, чтобы оставаться при этом человеком, сил уже не хватает.
[info]annarita
2008-07-11 17:09:00 (ссылка)
всё, что вы сказали о Москве, верно. в этом плане очень тяжёлый город.

но при чём тут Москва?
[info]_spouse_
2008-07-11 17:14:00 (ссылка)
просто я наблюдаю такую картину в Москве, мне казалось, что в других городах этого поменьше. Нет?
[info]annarita
2008-07-11 17:19:00 (ссылка)
нет.
даже больше скажу.. соседние с Россией страны имеют те же проблемы. за то, что дальше я уже не ручаюсь.
[info]nathalis
2008-07-12 01:36:00 (ссылка)
В минуты плохого настроения меня такие люди добивают, т.е. они реально не замечают тебя, могут пройти чуть ли не насквозь, оттолкнув, как помеху, чувствуешь себя каким-то неодушевленным предметом :(
[info]_spouse_
2008-07-12 10:53:00 (ссылка)
А я в такие минуты думаю, что как хорошо, что я до такого не докатилась и вижу, что вокруг меня живые люди - значит все не так уж и плохо! Мне очень поднимает настроение :)
[info]leapardavna
2008-07-11 17:08:00 (ссылка)
Бесит даже то, что стоя в очереди к кассе, какое-нибудь что постоянно подпихивает тебя в спину. Или толстые сиськи, или просто человек толчется, как вошь на расческе.
Однажды было ваще пиздец (прошу за мой французский) - тоже стояла в очереди в регистратуру, ожидая своего часа. Даже если и нету сил торчать, обычно молчу и терпеливо жду. Передо мною парень забирал свои бумаги и тут одна мерзкая тетка берет меня за руку и начинает толкать к окошку. Ну я уже выговорилась вволю. На нее вся очередь потом смотрела волком =)) Ибо нехер. Я ей порекомендовала свою дочу попихать ножками, ножками, блин.
[info]kowe4ka
2008-07-11 17:09:00 (ссылка)
По-моему толкание это выражение внутреннего накала и агрессии. Я не думаю, что в Европе, Японии, Америке у людей меньше раздражения в общественном транспорте. Просто их с детства воспитали держать эмоции при себе - хорошо это или нет для душевного здоровья.
[info]annarita
2008-07-11 17:17:00 (ссылка)
оно же цепную реакция вызывает..
кто-то выпустил пар, а я в себя приняла и переживаю.. хотя изначально это было не моей проблемой.. громоотводом быть не хочется..
так что у плюсов есть свои минусы.
[info]kowe4ka
2008-07-11 17:29:00 (ссылка)
Очень вас понимаю. Я в метро не езжу, но на дороге, случается, очень хочется достать пистолет и пострелять шины грубому водителю.
Поэтому, говорят, в Техасе водители очень вежливые - у многих винтовка в машине.
Боюсь, что пока не вырастет поколение цивилизованных людей, ничего не изменится. А если обстоятельства нельзя изменить, то можно попытаться изменить себя.
[info]annarita
2008-07-11 17:32:00 (ссылка)
но это же мы - те самые люди, которые выращивают это следующее поколение! если мы изменимся, того кто же у нас вырастит?! на кого же тогда рассчитывать?!
[info]kowe4ka
2008-07-11 17:38:00 (ссылка)
Если ваши дети видят, что мама при всем презрении к грубиянам не заедет обидчику локтем в глаз, а сдержится, потому что это ниже ее достоинства, а просто сделает глубокий вдох-выдох и улыбнется... Тогда есть надежда. Но это трудно.
[info]luchkina
2008-07-11 17:38:00 (ссылка)
Мы как-то были свидетелями отвратительной сцены в итальянском магазине!.. Европейцы, понимаешь!.. Набрали себе Балдинини, Габанны и давай свару в очереди устраивать!.. В общем, такие же они.
[info]kowe4ka
2008-07-11 17:40:00 (ссылка)
Разные есть, безусловно. Есть просто психически-нездоровые люди. Но в целом они более вежливы в общественных местах.
[info]lengo
2008-07-11 17:42:00 (ссылка)
В США в автобусы не набиваются. Студенты, опаздывающие на лекции не набиваются! Если видят, что наполнен ждут следующего. По российским меркам этот автобус еще процентов на 30 множно загрузить.

И всего лишь соблюдают дистаницю во всех очередях, а не дышат в затылок.

И практически никогда не делают замечания. Не лезут без очереди. Осталось узнать как у них это получилось и почему в России/Украине не так.

Мне предстоит поездка в Украину на неделю, я мандражирую. ГО почитаю, уже и ехать не хочется.
[info]kowe4ka
2008-07-11 17:56:00 (ссылка)
Угу, я когда бываю в Москве, тоже долго заранее настраиваюсь что "я спокойна, я совершенно спокойна"...
[info]holly_lj
2008-07-12 01:11:00 (ссылка)
А я живу в москве. И каждый раз, прилетая домой, я по 3-4 недели не могу прийти в себя от такого резкого контраста. Вот как раз прошло 2 недели после прилёта, а я шугаюсь метро, магазинов, обхожу людей за несколько метров и предпочитаю не пользоваться транспортом. При этом я имею на лице какое-то даунское выражение искренней улыбки и до слез расстраиваюсь когда в ответ хамят. Блин, если нас так много таких, которые действительно ведут себя как _люди_, почему тогда окружение сплошь и рядом агрессивное?! Извините, наболело :(((
[info]qinqin
2008-07-11 19:47:00 (ссылка)
очень неприятно лишний раз вступать в вербальный контакт с незнакомыми людьми. очень.

в физический, конечно, тоже, поэтому давно не езжу в общественном транспорте :)
[info]massiandria
2008-07-11 23:14:00 (ссылка)
Припоминается, как раньше в общественном транспорте было принято передавать деньги, чтобы заплатить за проезд, и это делалось молча, наглым тыканием в плечо. Мне как-то упорно так долбили раз десять - я назло не реагировала - и такая буря возмущения была, какая, мол, невоспитанность с моей стороны.)))
[info]helga_olga
2008-07-12 13:23:00 (ссылка)
а народ, который стоит посреди прохода, не оставляя другим возможности пройти дальше, и не двигается с места, хотя видит, что люди уже не могут зайти в вагон, Вас не бесит?