Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ogella
[info]ogella пишет в [info]girls_only @ 2008-07-08 01:02:00
Моя близкая подруга живет со своим молодым человеком уже давно, думаю, лет 6 точно. Не могу сказать, что очень хорошо его знаю, тем более, как говорят, чужая душа потемки, однако всегда считала, да и сейчас считаю его очень хорошим, порядочным человеком.
За подругу все эти годы была очень рада. Парень действительно ее любит, заботится, выносит капризы и пр. Ну, собственно, 6 лет - это срок, согласитесь.
Не раз в дружеском кругу они заговаривали о свадьбе в таком контексте: да, пора бы уже и отметиться, детей хотим. Но все разговорами и заканчивалось.
С другой стороны, мы эту парочку давно воспринимаем как семью, а кто ж они, если не муж с женой?


Мальчик - москвич, подруга из Люберец, что сейчас тоже фактически Москва. Менять прописку она не собирается (квартира не приватизирована, прописано много человек, дом собираются сносить в следующем году, ей грозит отдельная квартирка).
Мальчик в прошлом году путем размена с родственниками приобрел однушку, где ребята сейчас и живут. Раньше мотались по съемным квартирам.
В последнее время у парня проблемы с сердцем; сами знаете, какие порой мужики мнительные, особенно после приема у врача.
Некоторое время назад мальчик сделал моей подруге предложение, которое звучало приблизительно так: Если со мной что-то случится, тебя отсюда родственники быстро выкинут. Я узнавал у юриста, написать завещание на тебя можно, но у сестры есть реальные шансы опровергнуть завещание, поскольку она мне сестра, а ты юридически никто. Писать дарственную тоже неправильно - откуда у тебя деньги на налог, который нужно будет государству отдать? А ты моя жена, и это твой дом, поэтому пойдем распишемся, чтобы я был спокоен.
Подруга пыталась объяснить мужу, что вообще-то в тридцать лет рановато о смерти думать, да и вообще это не самое романтичное предложение, о котором мечтают девочки, но парень настоял.

Только, говорит, у меня маленькая просьба.Пусть это будет только между нами. Никому не говори о загсе.

- Почему? - удивилась подруга. - Ну, да, свадьба никому на фиг не нужна, но почему я не могу сказать о том, что выхожу замуж своей маме или близким друзьям? В конце концов, все знают, что мы уже хрен знает сколько живем, и поход в Загс - логичный этап развития отношений!

- Ну вот считай, что это мои комплексы, - сказал мальчик. - Я конечно, не могу тебя заставить молчать, но настоятельно тебя прошу хранить все в секрете.

Подруга, по ее словам, проплакала от непонимания ситуации всю ночь, а наутро написала мне (да, не сдержалась). А я что могу ей сказать? Сомневаться в чувствах не приходится, вообще сам по себе предлог для похода в Загс, по-моему, говорит о полном доверии и уверенности в партнере.
В общем, я посоветовала ей поговорить с мужем откровенно. Попытаться выяснить, в чем причина такой скрытности.

Она в шутку спросила мужа, мол, а если я не соглашусь. А он сказал: не обижай меня, не шути с этим. Для меня это сложный поступок, я долго думал, пока не принял решение жениться.

В субботу они ездили подавать документы. Подруга была в скверном настроении, говорит, в загсе сидели счастливые воркующие парочки, заполняли заявление с улыбками, а ей хотелось плакать. По дороге в Сбербанк он, как бы походя, сказал: "Только фамилию тебе придется оставить свою, иначе наш брак не удастся сохранить в секрете".

Обратно в загс после оплаты квитанций они не вернулись, уж не знаю, что там подруга выдумала, может, что плохо себя чувствует, может, еще что. Но парень уверен, что в ближайшую субботу они наконец документы подадут. А девушка продолжает плакать в подушку, что меня удивляет, поскольку я знаю, что ребята умеют разговаривать. Они вообще почти не ссорятся, потому что каждую конфликтную ситуацию привыкли обсуждать. То етсь я не понимаю, что ей мешает поговорить с мальчиком и объяснить ему, что ей неприятно, что она не понимает и т.д.

Ну, и вопросы, которые я хочу вам задать, напрашиваются сами: как вы думаете, что может быть причиной такого поведения парня? Как бы Вы поступили на месте героини моего поста?



Обычно мой лучший советчик - муж, однако я обещала подруге ничего ему не рассказывать. Она и так не сдержалась, поделилась со мной. В общем, что думаете?

UPD Данный пост написан по просьбе подруги, следовательно, у нее есть причины думать, что у нас нет общих жжшных знакомых.
Квартира, которую получит она, совместно нажитым имуществом считаться не будет. Во-первых, это имущество, полученное на безвозмездной основе, во-вторых, как сказали в ЖКе, эту квартиру уже нельзя будет приватизировать.
Речь вообще не о квартире. Речь о психологических заморочках пары.
141 комментарий
 
[info]tridaktna
2008-07-08 01:55:00 (ссылка)
а не может быть такое, что у мальчика проблемы со здоровьем гораздо более серьезные, чем думаете она и вы?
[info]gellada
2008-07-08 01:57:00 (ссылка)
То же самое подумала.
Либо еще какие-то очень большие сложности с родственниками...
[info]ogella
2008-07-08 10:11:00 (ссылка)
Ну, конечно, может быть и такое. Но сильные проблемы со здоровьем объясняют только желание побыстрей расписаться, но не скрытность
[info]fe1ine
2008-07-09 00:12:00 (ссылка)
Если она знает его 6 лет, если доверяет почему не сделать просто как он попросил(!)???
зачем искать трагедию или не пойми что?
К тому же как понимаю ей от этого хуже не будет
Но если только у нее где-то родственник богатый не умер
[info]podarok
2008-07-08 01:58:00 (ссылка)
может, там ужас какие родственники или обстоятельства
я бы так подумала
[info]_pussylover_
2008-07-08 01:59:00 (ссылка)
а не может он от родственников своих скрывать женитьбу? по каким-нибудь причинам, связанных с недвижимостью
[info]skerco
2008-07-08 02:09:00 (ссылка)
вот я с вами согласна, скорее всего так
[info]ogella
2008-07-08 10:19:00 (ссылка)
Да, наверняка он не хочет, чтобы знали его родственники. Но почему она не может рассказать своей маме, она с его родственниками вообще никак не пересекается?
[info]_pussylover_
2008-07-08 13:43:00 (ссылка)
думаю, поговорить с ним еще раз и маме можно будет сказать
[info]seriogina
2008-07-08 02:00:00 (ссылка)
думаю что вы не имели морального права писать этот пост сюда. вам по секрету рассказали, а вы всему свету...
[info]ogella
2008-07-08 10:21:00 (ссылка)
Вы считаете, что я могла написать этот пост только по собственной инициативе? Вы ошибаетесь. Но я, конечно, несу ответственность за каждый свой поступок.
[info]seriogina
2008-07-08 17:09:00 (ссылка)
тогда извините
[info]ellie_1928
2008-07-08 02:02:00 (ссылка)
Вы уверены, что никто не сможет догадаться, кто эта ваша подруга?
[info]ogella
2008-07-08 10:24:00 (ссылка)
Думаю, что вряд ли. Часть данных, по котором можно было бы что-то определить, изменена, а общих знакомых, у которых есть жж, нет. Все в основном живут по адресу liveinternet.ru.
[info]nekbke
2008-07-08 02:04:00 (ссылка)
думаю, у него какие-то проблемы. но ничего ужасного в таком браке нет, все равно ж собирались жениться, а дополнительные обязательства он не навесит. хотя разговорить чувака следовало бы. может, позже расколется.
[info]ogella
2008-07-08 10:24:00 (ссылка)
Вот. И я не понимаю, в чем ужас брак в их случае?
[info]nekbke
2008-07-08 12:17:00 (ссылка)

замалчивания - это паршиво. все-таки лучше до свадьбы его расколоть. а вот про девушкину квартиру говорят верно, я че-то не подумала - надо соломки подстелить.

[info]mblshka_masha
2008-07-08 02:06:00 (ссылка)
Сочувствую вашей подруге. На ее месте я не согласилась бы на брак без объяснения причин скрытности.
Я как раз из такой пары, которая никогда не ссорится и все обсуждает. И я категорически за открытость и всеоговоренность, особенно в таких серьезных вопросах, как брак.
Мой, кстати, тоже никак не надумает жениться. Сволочь! :)
[info]ogella
2008-07-08 10:26:00 (ссылка)
Согласитесь, странно. Всегда все обсуждали, а такой серьезный вопрос обсудить не могу.

Желаю Вашему ненаглядному одуматься и сделать Вам предложение:-)
[info]tavistok
2008-07-08 02:09:00 (ссылка)
вы бы стерли пост, правда. мир теснее, чем кажется.

а по делу: нет полной картины, не может быть и правильных выводов.
появятся (расскажет парень) - тогда и думать. не вам - подруге, понятно.

в принципе, это уже конфликт установок (свадьба = законность = признание и он меня прячет = он меня стесняется). а на деле-то может быть совсем не так. просто сейчас эмоциональный мусор бы из головы вычистить, ведь по факту ничего не меняется: любит? любит. вместе? вместе. все ок. это просто бумажная формальность.
[info]ogella
2008-07-08 10:29:00 (ссылка)
Они всегда относились к загсу, как к простой формальности. Никто из них никогда не хотел пышной свадьбы и т.д. Ее напрягает, что она не может сказать об этом маме, самому близкому человеку. И к тому же, вот такая скрытность просто настораживает.
[info]skyg74
2008-07-08 02:13:00 (ссылка)
пускай выходит: такие отношения лучше оформить по-любому. и пост сотрите, раз уж по секрету.
[info]maugletta
2008-07-08 02:16:00 (ссылка)
одну миньеточку, в смысле- минуточку.
1. Барышня прописана в Люберцах? Квартирку свою МЧ приобрел РАНЕЕ? Нифуа его жест с походом в ЗАГС не даст ей в смысле права собственности на хатку. Жена-ни жена.. Собственность приобретена ДО брака? Так на нее подадут на наследство ВСЕ. Мама, папа-ТОЖЕ наследники первой очереди, если чО. Сестры- братья не помню. Скорее всего- второй.
поэтому сестре вряд ли что-то светит при наличии претендующих родителей.
Так что даме будет полагаться- по -хорошему треть квартирки. Не более того. А если у него какой-нибудь ребенок от давней зазнобы- то и того менее.
2. Налог на дарение- опять же , если чО- платится при заключении договора дарения. То есть их может и МЧ внести в сбербанк. Не напрягая жену;)
3. темнит чего-то МЧ.


[info]nekbke
2008-07-08 02:24:00 (ссылка)
возможно, он предполагает, что завещание, написанное на жену, сложнее опротестовать, чем на левую в глазах закона телку. к тому же она действительно автоматически на что-то будет иметь право.
[info]maugletta
2008-07-08 02:31:00 (ссылка)
автоматически- только на имущество приобретенное в браке.

Завещание , написанное на жену - дело серьезное, но дарственная надежнее. Потому что если его родители нетрудоспособные пенсионеры- они оттяпают от квартирного пирога половину той доли, которая им полагалась бы , если б завещания на жену не было.

Если б у меня был полный пиздец по здоровью,смерть дышала в загривок и родня кружила над башкой как стая грифов-:)- я бы оформила квартиру на любимого мужчину через продажу. И лежала бы потом в гробу- показывая родственникам изящные кукиши вместо благолепно сложенных рук:)
[info]nekbke
2008-07-08 02:34:00 (ссылка)
почему? речь же не о разводе, а о смерти. супруг, как и родители, а также дети, наследник первой очереди. совершенно неважно при этом, когда было приобретено имущество и кем. а сдавать квартиру супругу с потрохами, пока не лежишь при смерти, все-таки как-то стремно, по-моему.
[info]maugletta
2008-07-08 02:52:00 (ссылка)
потому что если оно приобретено в браке- то половина квартиры-после смерти мужа автоматом идет жене как супружеская доля.
делится на всех наследников - только половина квартиры. То есть жене останется 1/2 + 1/3 от 1/2. =3/6 + 1/6 =4/6 квартиры = 2/3.

Если же еще и завещание есть - на жену, а квартира приобретена в браке-то ей достается- при наличии престарелых родителей мужа, претендующих на наследство
1/2 ( супружеское имущество)+2/3 от 1/2 = 3/6+2/6= 5/6 квартиры.

НО в описанной в посте ситуации делиться как раз будет вся квартира- как личное имущество мужа, нажитое ДО брака.


и жене достанется 1/3 - без завещания. И 2/3 если завещание в ее пользу есть ( при условии, что претендуют только она и родители мужа)


тО есть это, конечно, лучше, чем ничего.. но геморройно весьма.
Поэтому дарственная или фиктивная продажа- при условии доверия к этой своей женщине - и были бы более простым решением вопроса.


ps вообще вся история темная и невнятная.

pps утром придут дамы-юристы- и если я неправа- пусть меня поправят. В нашей стране законодательство креативненько меняется быстрее, чем хорошенькая барышня меняет ухажеров.
[info]nekbke
2008-07-08 03:00:00 (ссылка)

это право владельца - решать, каким образом и кому передавать свое имущество. 

[info]maugletta
2008-07-08 03:04:00 (ссылка)
конечно.

только вот многие владельцы - из лучших соображений ТАК запутывают свои дела... что живым омянуть его добрым словом бывает сложно.

Не суть. Суть в том, что мне такое предложение руки и сердца показалось бы невнятным и стрёмным. И без ясного понимания- что это и для чего оно МНЕ- я бы лишних телодвижений делать не стала.


Изменено 2008-07-07 11:04 pm UTC
[info]fe1ine
2008-07-09 00:16:00 (ссылка)
Потрясающе)))))))))))
[info]maugletta
2008-07-09 07:42:00 (ссылка)
ну я вообще сторонник наследования приоритетно-по завещанию- как в доброй старой Англии. "Пррроклинаю вас всех , каналий. и оставляю все честно нажитое имущество благонравной сиротке из соседнего поместья". Как-то так.
[info]fe1ine
2008-07-09 13:16:00 (ссылка)
я только за, но государство живет по другим понятиям)))
[info]maugletta
2008-07-09 13:17:00 (ссылка)
иногда мне не хватает другого глобуса:)
[info]fe1ine
2008-07-09 13:32:00 (ссылка)
кажется пора его создавать)))
не могу дозвониться до ТУ чтобы узнать адрес, куда ехать и переоформлять договор, потому что телефон для справок один на всю Москву и занят а ТУ с названием Филевский -4!!
[info]maugletta
2008-07-09 13:40:00 (ссылка)
734-44-44 занят?

636-0-636 или этот?

Адрес зала обслуживания
117571, Ленинский пр-т, д. 154, корп. 2.


Порядок обслуживания клиентов залом обслуживания
пн., вт., ср., чт. - 8.30-17.30
пт. - 8.30-16.15 (без перерыва на обед)
- суб., вс. - нерабочие дни

[info]fe1ine
2008-07-09 14:19:00 (ссылка)
первый занят))
кроме Ленинского еще на Багратионовской и на Солнечном проспекте))))
636 не используется
спасибо, разбираюсь ))))
[info]ladyforever
2008-07-08 02:59:00 (ссылка)
Мне тоже кажется, что темнит + плюс эта история с больным сердцем (я понимаю, что таким не принято шутить, но видела случаи, когда шутили и не таким...)
[info]maugletta
2008-07-08 03:06:00 (ссылка)
у меня вертится в голове какая-то ОЧЕНЬ похожая история... не помню:(

Не Шекспир- это точно;)
но ОЧЕНЬ известная...

Изменено 2008-07-07 11:07 pm UTC
[info]ladyforever
2008-07-08 03:23:00 (ссылка)
хм....без идей, что это за история:)
у меня лично вертится другая мысль, вероятно, глуповатая, на тему того, что он не хочет, чтобы окружающие знали, что он женат.
[info]maugletta
2008-07-08 09:21:00 (ссылка)
вообще- идея тайного брака мне кажется ... не очень умной.
[info]ogella
2008-07-08 10:47:00 (ссылка)
Не, с сердцем действительно не очень, он в кардиологии уже лежал. Плюс гипертония. Таблетки теперь пьет не по факту то, что что-то заболело, а каждый день.
[info]kisulechka
2008-07-08 10:16:00 (ссылка)
+1
[info]maugletta
2008-07-08 10:18:00 (ссылка)
да , и еще- я вот подумала, что сама девушка будет получать квартиру в Люберцах уже состоя в браке....То есть ей надо НЕПРЕМЕННО проконсультироваться с юристами- на тему последствий ДЛЯ НЕЕ такого тайного брака, ИМХО.
[info]ogella
2008-07-08 10:49:00 (ссылка)
Она узнавала. Не влияет, если она прописана там и оплачивает все, если у нее нет дополнительного приватизированного жилья.
[info]taya_
2008-07-08 22:30:00 (ссылка)
вы уж извините, что влезу. нам тут давали жильё полгода назад - считали и мои метры, и мужнины. если бы мы прошли в квартире мужа с детьми по метражу - не дали бы, и это не слова.
[info]ogella
2008-07-08 23:07:00 (ссылка)
Серьезно?

У меня просто другой пример перед глазами. Брат женат на девушке с двумя детьми. Все, кроме брата, плюс еще несколько близких родственников с той стороны, были прописаны в квартире, которую год назад расселили. Брат прописан вместе со мной в трехкомнатной квартире.
В общем, дали невестке на нее и двух детей двушку. Место действия - Подмосковье.
Мы еще огорчились, что двушку дали, а не трешку, потому что у невестки от первого брака разнополая двойня и от второго дочь.
[info]taya_
2008-07-08 23:18:00 (ссылка)
ещё как серьёзно :).

мы тоже в подмосковье. в жилуправлении затребовали документы на муниц. квартиру, где прописан муж с родителями, считали и делили всё и на всех... хорошо, что мы не прошли по метражу.
[info]soul_in_love
2008-07-08 10:19:00 (ссылка)
сейчас вроде как, если доказать, что они до брака жили и вели совместное хозяйство (типа гражданский брак), то можно претендовать, как жена.
[info]maugletta
2008-07-08 10:24:00 (ссылка)
НЕ знаю. надо консультироваться с юристами спецами по жилвопросам, семейному и наследственному праву, ИМХО.
Вроде бы как раз НАОБОРОТ.

Ну или просто - зажмуриться - куда кривая вывезет, если уж хоЦЦа " в замуж" до потери пульса.


Я бы сказала, что мне и так хорошо , обойдусь и без квартиры, люблюнимагу : жили так 6 лет- и еще проживем сколько Б-г даст.
[info]soul_in_love
2008-07-08 10:26:00 (ссылка)
мне подружка это сказала. я сама ен знаю точно. не читала законов. но вообще - да. лучше к юристу.
[info]ogella
2008-07-08 10:52:00 (ссылка)
Это уже мои мысли, не подругины.

Если у него проблемы со здоровьем и есть всякие там риски, учитывая смерть родителей от инфарктов, загс нужен, потому что ежели что - в реанимацию, например, ее как просто сожительницу никто не пустит.

А так да, прожили же 6 лет без загса..
[info]maugletta
2008-07-08 14:32:00 (ссылка)
Тем не менее- мне непонятны эти тайны Мадридского двора- в частности- почему своей-то матери нельзя рассказывать...
Хрен с ней, с жилплощадью... Я лично не люблю совершать СЕРЬЕЗНЫЕ жизненные поступки вслепую.


[info]ogella
2008-07-08 14:35:00 (ссылка)
Вот и я не понимаю.

[info]nekbke
2008-07-08 12:08:00 (ссылка)
это распространенное заблуждение.
[info]soul_in_love
2008-07-08 12:12:00 (ссылка)
а почему, собственно, нет?
если мы вместе прожили 10 лет и накупили 20 сковородок, и все эти сковородки достаются не мне, неужели я не могу как-то отстоять 10 сковородок?
как-то нечестно...... наверное....
[info]nekbke
2008-07-08 12:21:00 (ссылка)

расскажите об этом законодателям

[info]lorbit
2008-07-08 10:25:00 (ссылка)
налог на дарение близким родственникам отменен. жена - близкий родственник.
[info]ogella
2008-07-08 10:42:00 (ссылка)
Очень рада Вас видеть:-)
У мальчика нет родителей и детей от предыдущих браков тоже нет, ровно как и браков. Если они распишутся сейчас, то при разводе (тьфу-тьфу-тьфу) на квартиру она претендовать не сможет, это всем ясно. Там замысел только в том, что если с ним что-либо случится, то ей как жене достанется эта квартира, потому что наследников первой очереди у него нет. Наследник второй очереди - сестра - полностью укомплектована и сама не раз перед покупкой квартиры (даже при мне) говорила, не хотите ли, ребятки, расписаться прямо сейчас.
По поводу налога на дарение. Может быть, я чего-то не знаю, может, парень не все выяснил, но не думаю, что и он сам способен оплатить этот налог. У них совсем небольшой достаток сейчас.

Да и квартирный вопрос сейчас мало интересует мою подругу. Он хотел ее прописать, она сама не согласилась по причине, указанной в посте.
Интересует именно скрытность. Ну, хорошо, не хочешь, чтобы знали твои родственники, но почему нельзя сказать подружкиной маме, живущей на другом конце земного шара и не пересекающейся с ныне живущими родственниками парня ни разу?
[info]snegurka
2008-07-08 02:27:00 (ссылка)
насчет опровержения завещания тоже чото странное
мне кажется, что опровергнуть его можно, если завещатель недееспособен
и если ничего не наследует несовершеннолетний ребенок

а без завещания да, в ряду других наследников первой очереди
[info]kushka
2008-07-08 03:25:00 (ссылка)
прямые родственники могут опровергнуть любое завещание в течение 6 месяцев, если не ошибаюсъ. Так что МЧ совершенно обоснованно опасается.
[info]svetlada
2008-07-08 09:57:00 (ссылка)
Опротестовать, а не опровергнуть... ну, могут... только, чтобы суд признал завещание недействительным, то нужны веские доводы - например, доказать, что наследодатель был недееспособен на момент написания завещания.
Кстати, налог на квартиру, в случае получения её в наследство все равно нужно будет заплатить, только уже без финансовой поддержки МЧ.
[info]lorbit
2008-07-08 10:33:00 (ссылка)
господи, ну что же все так уверено консультируют-то!
налог на наследование и дарение для прямых родственников отменен.
[info]lorbit
2008-07-08 10:31:00 (ссылка)
только вы представляете, какого уровня этот гемор? полгода ожидания до вступления в наследство, чтобы не появились претенденты. потом суды-суды-суды, если эти претенденты появятся. и если в итоге жена и получит все по завещанию, нервов будет потрачено столько, что ого-го. при этом, как я понимаю, если она не будет прописана в квартире, то после смерти мужа, должна будет ее покинуть до вступления в собственность (полгода+суды-суды-суды).
[info]kushka
2008-07-08 03:23:00 (ссылка)
успокойте подругу. Доверять легче, чем все время себя накручивать. Мало ли какие причины - он же на ней таки женится (в 30 лет для мужика это само по себе большой шаг), квартиру хочет ей оставить (это для москвича большой шаг :) помните, в М&М : "хорошие люди, только квартирный вопрос их испортил - это про нас, москвичей ;). Мне бы и самой не хотелось ничего менять, если и так все хорошо. Эта хренская бумажка о браке многим отношения испортила. Может, он боится сместить создавшееся равновесие. какая разница? Пусть подруга внушит себе, что это была ее идея -- никому не говорить, и что ей самой так хочется.
[info]ogella
2008-07-08 10:55:00 (ссылка)
Спасибо за такой комментарий. Наверное, именно это я ей и скажу.
[info]katastrofa_fa
2008-07-08 11:10:00 (ссылка)
+100

как-то не о том волнения... какая разница что там с квартирой.

мужчины слишком пугливы идти на этот шаг...
а у девочки, скорее всего, разрушение идеалов происходит в голове. т.е. представляемая картинка "как это должно быть" не состыковывается с реальной. так часто происходит. просто нужно понять: человек нужен или картинка.
[info]qinqin
2008-07-08 03:39:00 (ссылка)
хм. а отдельная квартира, которая ей грозит после сноса, будет уже считаться совместно нажитым имуществом?
[info]ttoommaa
2008-07-08 04:22:00 (ссылка)
Да, но для этого есть брачные контракты, как уже обсуждалось на прошлой неделе.
[info]ogella
2008-07-08 10:54:00 (ссылка)
Нет, потому что сейчас квартиры, которые даются государством при сносе дома, в основном нельзя приватизировать. То есть она будет нанимателем, а не собственником.
[info]nelis
2008-07-08 11:12:00 (ссылка)
Нет. Это недвижимость, полученная по безвозмездной сделке.
Точно так же в "совместно нажитое" не входит то, что подарено или получено по наследству.
[info]anna_v_d
2008-07-08 06:55:00 (ссылка)
А вообще может и просто тараканы... У меня друг так женился, правда у него это все было пораньше, и девочка была уже беременна. Он ей сделал свадьбу - да, с белым платьем и лимузином, но без гостей. Живут вместе, дочку воспитывают. Но кольца он не носит, большинство знакомых вообще не знает, что он женат. Сейчас правда уже он постепенно привыкает, меньше конспирируется, как никак уже лет 5 прошло...
[info]i_malblwka
2008-07-08 13:22:00 (ссылка)
5 ЛЕТ?! Он пять лет от всех скрывал, что женат?!

я реально что-то не понимаю в этом мире...
[info]anna_v_d
2008-07-08 14:00:00 (ссылка)
Ну совсем тщательно скрывал года 2... Потом постепенно тщательность стала пропадать, но и так, чтобы открыто заявлять про жену этоо тоже не появилось. И кольцо не носит. Хотя во всем остальном у них нормальная семья - налево не ходит, отдыхать вместе ездят, хозяйство ведут...
[info]almazova
2008-07-08 07:28:00 (ссылка)
либо он болен серьезнее, чем она думает
либо кто-то из родствеников против. неважно против чего - против нее лично, против их брака, против квартиры.
как вариант - закатить истерику. ты от меня скрываешь что-то, я чувстую...
колоть его надо. а жениться так - это ужасужас.
я вот тоже принципиально против свадьбы, но подавать заявление со слезами на глазах - это капец.
[info]baobabka
2008-07-08 07:32:00 (ссылка)
бабы все-таки удивительные существа.
русским языком сказали: "никому не говори о ЗАГСе", так нет же, надо ж языком потрепать подруге, а подруга вообще на 5-тысячное коммьюнити разнесла!

совет девушке только один дам - держаться подальше от таких "подруг".
[info]ogella
2008-07-08 10:56:00 (ссылка)
Как можно догадаться, я могла написать этот пост только в том случае, когда меня об это просят, правда?
[info]baobabka
2008-07-08 20:17:00 (ссылка)
как можно об этом было догадаться из вашего поста?
если это так - приношу извинения, но в таком случае ваша подруга выставляет себя по-идиотски.
[info]himmel
2008-07-10 14:41:00 (ссылка)
почему по-идиотски?
а если бы он ей русским языком сказал: "сиди дома, носи паранжу", а на вопрос "почему" ничего не ответил, то ей тоже безропотно следовать указаниям?
по-моему, здесь мужчина выставляет себя не в лучшем свете.
[info]ogella
2008-07-10 15:44:00 (ссылка)
Re: почему по-идиотски?
Согласна с Вами.
Если подруга не может посоветоваться с самыми близкими людьми, почему она не может спросить совета в девичьем сообществе?

И если вдруг каким-то неведомым образом ее мужчина узнает, что его невеста через подругу обратилась в жж в закрытое сообщество за советом, если не поймет ее поступка, - значит, стоит задуматься на тему мужчины
[info]sichan
2008-07-08 07:41:00 (ссылка)
в тридцать лет рановато о смерти думать

думать рановато.
но жизнь, к сожалению, богаче.
к т ому же мужики практики, как правило, и не до романтических соплей им.

по поводу остального - нет мыслей.
[info]diff
2008-07-08 07:59:00 (ссылка)
Хотите идею от параноика?
Его квартира - уже его. А та, что дадут ей - будет пополам. Если поженятся. А никому не говорить - чтобы не просветили.
[info]phoneme
2008-07-08 09:35:00 (ссылка)
Именно так :)))
Контракт и только контракт спасет бедную дурочку в этой ситуации :))
[info]catouch
2008-07-08 09:41:00 (ссылка)
С контрактом двоякая ситуация. Он ведь якобы из чистых побуждений, хочет ей завещать свою квартиру. А она наоборот от него свою собственность спрятать. Обида будет, сто пудов.
[info]catouch
2008-07-08 09:39:00 (ссылка)
Вот! Я тоже об этом первым делом подумала! Тем более что предлог не оформлять дарственную на свою квартиру у мужчины страннен - ты не сможешь заплатить налог. Так и заплати сам. А собственность формально будет за ней.
[info]3eta
2008-07-08 09:49:00 (ссылка)
налог на простенькую однушку будет порядка 30 тысяч долларов - не у всех есть возможность легко вытащить эти деньги из семейного бюджета.
[info]svetlada
2008-07-08 10:00:00 (ссылка)
? Это откуда такие суммы? Оценку можно делать по ПИБ, т.е не по рыночной цене, а по "государственной". кстати, если они поженятся и он потом подарит, то налог вообще платить не нужно :)
[info]3eta
2008-07-08 10:03:00 (ссылка)
о, кстати, это мысль!
действительно же отменили налог на дарение с близких родственников.
тоже можно ему предложить :)
[info]catouch
2008-07-08 10:11:00 (ссылка)
Можно оформить через договор купли-продажи - гораздо дешевле.
[info]maugletta
2008-07-08 10:19:00 (ссылка)
Или через " договор пожизненного содержания". через ренту... мало ли вариантов БЕЗ тайного визита в ЗАГС;)
[info]ogella
2008-07-08 10:57:00 (ссылка)
У них нет таких денег.
[info]nordengirl
2008-07-08 09:31:00 (ссылка)
Бред какой-то.
А он не подумал, как к ней будут относиться его родители, если вдруг чего. Последнее дело - скрывать от близких такой шаг. Да и скрыть, собственно говоря, вряд ли получится. Поедет кто-нибудь из них, например, заграницу, в анкете на визу надо будет указать информацию о сыне, в том числе и о его социальном статусе, напишут - не женат. В посольстве проверят - женат, в визе откажут и все вскроется - это самый простой пример.
А пост действительно некорректный. Мало ли, кто в этом коммьюнити сидит.
[info]3eta
2008-07-08 09:57:00 (ссылка)
я бы поговорила с лечащим врачом. по-моему, муж что-то скрывает.
если у него есть братья или сестры, он наверняка понимает, что родители с радостью отберут у жены квартиру, чтобы обеспечить других детей. поэтому свадьба в тайне - чтобы не компостировали мозг, если знают о его проблемах со здоровьем. если не знают - тогда странно.
насчет критики его нежелания писать дарственную - я с ним отчасти согласна. деньги там немалые и обидно отдавать их просто так. а вот купля-продажа - это проще. можно ему предложить, и хотя бы посмотреть на реакцию. разумеется, "покупать" надо в браке, чтобы оно оставалось "совместно нажитым" в случае чего, но по крайней мере это надежнее завещания: как в отношении других родственников первой очереди, так и в отношении мужчины - который может выздороветь и вычеркнуть из завещания, но тем не менее претендовать на новую квартиру, которую получит жена.

насчет, кстати, будущей новой квартиры - мне сомнительно, что мужик так далеко глядит, но девушки дело говорят. ничего исключать нельзя.
[info]ogella
2008-07-08 10:58:00 (ссылка)
У девушки квартира будет без права приватизации. Она будет нанимателем, а не собственником.
[info]3eta
2008-07-08 11:56:00 (ссылка)
почему без права приватизации? до 2010 года ведь вроде можно приватизировать?
или вы думаете, что умные городские власти ее до 2010 просто не выдадут? :)
[info]ogella
2008-07-08 12:05:00 (ссылка)
Я не знаю, почему без права приватизации:-))) Ей так в жке сказали.

В любом случае, эта квартира не будет считаться совместно нажитым имуществом, ибо приобретена на безвозмездной основе.
[info]3eta
2008-07-08 13:21:00 (ссылка)
ну, собственно, она и не будет приобретена, если не будет приватизирована
это по-прежнему будет собственность государства, да.
так что с этой стороны подвоха можно не опасаться :)
[info]lady_leila
2008-07-08 09:57:00 (ссылка)
А почему простую версию, что мужчина боится просто так женится и повод придумал никто не озвучил?
[info]kmaka
2008-07-08 10:13:00 (ссылка)
Ну вот тут все правильно написали. Про то, что его квартира нажита до брака, а ее в перспективе - в браке. И, соответственно, делится пополам.
Я бы пришла к человеку и сказал - дорогой, я тут с юристами проконсультировалась, законы почитала и что-то у меня картинка не складывается. Я люблю тебя, замуж хочу, но че-то не понимаю. Проясни, пожалуйста причины того, что мы играем в шпионов...
И послушать, что скажет.

Ну и объяснить заодно, что кроме имущественных вопросов есть еще другие важные - не кукла на капоте, а как ни крути, отношения с обществом в лице мамы, подруг и прочего.... Ну и ребенок, вообще как, планируется?
[info]ogella
2008-07-08 12:34:00 (ссылка)
Дети планируются, да.

А квартира, которая будет у девочки, совместно нажитым имуществом считаться не будет, поскольку будет приобретена на безвозмездной основе.
[info]chincueda
2008-07-08 10:17:00 (ссылка)
знаете, если она любит и доверяет, то пусть выходит за него и не забивает себе голову. если не доверяет, то нефик и жениццо.
к чему такие полумеры или любопытство покоя не даёт? :0)
тем более, если она не повернута на свадьбе, и ей по большому счету плевать.
не хочет сейчас - объяснит потом. скорее всего, есть причина, и достаточно серьёзная, чтобы не делиться со своей любимой.
по-моему. так (с)
[info]jupsel
2008-07-08 10:18:00 (ссылка)
я бы полностью доверилась ему в этой ситуации.
[info]3eta
2008-07-08 11:58:00 (ссылка)
вот, да.
пусть назовут меня дурой, но если за 6 лет не набралось доверия достаточного, то либо надо разбегаться, либо сильно думать о причинах.
[info]olikk
2008-07-08 13:22:00 (ссылка)
не рассказать о причинах своих действий - тоже признак недоверия, как я думаю
поэтому, думаю, есть повод подумать, было ли доверие эти шесть лет или толко видимость...
[info]3eta
2008-07-09 10:27:00 (ссылка)
не рассказывать о своих действиях - может быть признаком чего угодно
и чаще всего это попытка пощадить чувства своей половины
если у него все совсем плохо с сердцем или с отношениями в семье, зачем ее лишний раз этим травмировать?
[info]olikk
2008-07-09 10:57:00 (ссылка)
он ее уже травмирует
сподвигнуть человека действовать на основании неполных данных и жить потом, сидя на мине замедленного действия, которая неизвестно когда и как сработает - хороший способ организовать и ей сердечную боль (или гастрит, или головную боль)
[info]3eta
2008-07-09 11:00:00 (ссылка)
ну, он-то этого искренне может не понимать :) мужчины ведь, как правило, гораздо меньшие параноики.
возможно, если она вывалит на него все свои страхи и расскажет, как переживает из-за неизвестности, он и расколется.
[info]olikk
2008-07-09 11:03:00 (ссылка)
я тоже так думаю
нужно говорить и говорить
но не выходить замуж, не зная, почему на тебе женятся :)
[info]yawey
2008-07-08 10:25:00 (ссылка)
Придумывая грустные варианты развития событий..
Может он жаждет получить пол ее квартиры, которую она получит при сносе?
[info]cute_duk
2008-07-08 10:30:00 (ссылка)
семья моего мужа не знает что мы поженились в апреле этого года хотя мы вместе уже около 6-ти лет...

он не особо с ними близок и их мнения он не хочет... их "да" или "нет" - неважно...

раз он так решил знаичт на то есть причины...а семья каждого это все-таки маленькие да потемки...все мы по разному воспитаны и у всех разные отношения с близкими...

я его люблю и он во мне души не чает...и хотим мы быть друг с другом а не с семьей...зачем усложнять все...значит сейчас просто пока не время... надо радоваться тому что есть...
подруга ваша зря расстраивается.... надо бы понабраться чуть-чуть терпения... мадчик о ней заботиться и обожает зачем она сама разрушает отношения... иногда надо просто поверить мужчине и понять что то что он делает это из лучших побуждений и позволить ему сделать это...

считаю что подруга не права..
[info]maugletta
2008-07-08 10:32:00 (ссылка)
Я вот тут подумала....
* читать детективы и триллеры- это ЗЛО;)*

1. по законам РФ жена может НЕ свидельствовать против мужа в суде:)( это - ТОЧНО)

2. при невозможности выплачивать по кредитным обязательствам одного из супругов ( состояние здоровья, к примеру не позволяет работать, инвалидность и т.д)- второго могут " взять на цугундер" и обязать. ( это по данным ОБС:))

Это попытки рационализировать его мотив:)
[info]gilmorn_elemorn
2008-07-08 13:48:00 (ссылка)
ааааээээ
а если жена видела как ее муж убил человека. она не может выступить свидетелем и рассказать что он его убил? о_0
[info]kinoida
2008-07-08 14:02:00 (ссылка)
Вы путаете "не может свидетельствовать" и "может не свидетельствовать" ;)
[info]gilmorn_elemorn
2008-07-08 14:06:00 (ссылка)
тьху, это я неверно прочитала:)
т.е если муж убил кого-то и действо было на их кухне, даже если она вытирала капли крови с лица, она имеет право против него не свидетельствовать?
[info]kinoida
2008-07-08 14:17:00 (ссылка)
Угумс. Именно так. :) И это ИМХО правильно. Потому что у жены неслабый такой конфликт интересов происходит.
[info]gilmorn_elemorn
2008-07-08 14:20:00 (ссылка)
все, теперь до натуральной блондинки дошло:)
ну смотря в каком случае...если муж ее защищал, это одно...или сам защищался...
[info]eirenes
2008-07-08 16:32:00 (ссылка)
да, это в конституции прописано.
также могут не свидетельствовать другие близкие родственники.
[info]maugletta
2008-07-08 14:36:00 (ссылка)
В РФ- может быть свидетелем и свдетельствовать против мужа- если ХОЧЕТ этого. но ЗАСТАВИТЬ ее -не имеют права. Она может отказаться.
[info]gilmorn_elemorn
2008-07-08 15:06:00 (ссылка)
мне уже ниже обьяснили:)
я просто прочла неверно
[info]red_rat_catcher
2008-07-12 17:29:00 (ссылка)
мои варинаты: хреновый диагноз, человек напуган, волнения противопоказаны и плохие отношения в родными. ПОэтому на свадьбу приглашать не хочет, хочет чтобы не было вопросов ни про квартиру ни про свадьбу. Живем и живем, никому ничего не говорим.
Прощщупать что говорит о родне- может выяснится
[info]red_rat_catcher
2008-07-12 17:32:00 (ссылка)
если дело в самом факте свадьбы как праздника - прощупать а если венчаться. ну чтоб было торжественно и потом?
[info]maugletta
2008-07-13 02:14:00 (ссылка)
@У мальчика нет родителей и детей от предыдущих браков тоже нет, ровно как и браков. Если они распишутся сейчас, то при разводе (тьфу-тьфу-тьфу) на квартиру она претендовать не сможет, это всем ясно. Там замысел только в том, что если с ним что-либо случится, то ей как жене достанется эта квартира, потому что наследников первой очереди у него нет. Наследник второй очереди - сестра - полностью укомплектована и сама не раз перед покупкой квартиры (даже при мне) говорила, не хотите ли, ребятки, расписаться прямо сейчас.@

http://community.livejournal.com/girls_only/7223599.html?thread=323855919#t323855919

То есть сестра вроде бы как была ЗА. А прочих близких родственников нет, получается.

Хрень какая-то , ИМХО.
[info]itenerant
2008-07-08 10:40:00 (ссылка)
может, он столько лет среди друзей и родственников отстаивал свои взгляды про то, что "брак не нужен, штамп в паспорте - фигня, брак убивает любовь" и прочее подобное. И не хочет, чтобы начали стебать типа "ага, сломался", "ну наконец-то" и так далее?

просто в качестве гипотезы.

а что девушке обидно - я очень хорошо понимаю. Потому что как бы там ни было на самом деле, ощущается такое как "он меня стыдится, я что, недостаточна хороша, чтобы называться женой?"
[info]ogella
2008-07-08 11:21:00 (ссылка)
Согласно со всем. Мне кажется, это его какие-то комплексы. Типа, я говорил, что никогда не женюсь
[info]vodorossl
2008-07-08 10:55:00 (ссылка)
не думаю, что муж что-то "темнит", как тут многие пишут, учитывая, что ребята эти вместе уже 6 лет. М.б. девушке пойти все-таки навстречу своему ненаглядному? В конце-концов, еще никто не умер и пока насколько я поняла умирать не собирается. Замуж зовет - плохо что ли? Ну не хочет он публичного освещения, и пусть. Со временем наверняка он поменяет свою т.з. Имхо, не причина лить слезы.
[info]ogella
2008-07-08 11:21:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]lacelies
2008-07-08 11:14:00 (ссылка)
простой случай с работы - женщина прожила с мужчиной ок. 6 лет, у них рос ребёнок ( 3.5 года). а потом мужчина умер (или его убили) - следствие велось-велось и закончилось ничем. женщина столкнулась с такой массой проблем из-за того, что они были не расписаны.. теперь всем настоятельно советует съезжаться только после штампа в паспорте. говорит, что от смерти не застрахован никто.


а про бойфренда Вашей подруги - она с ним прожила 6 лет и прекрасно должна знать его тараканов. пусть смело несёт документы в ЗАГС!
[info]f_ox
2008-07-08 11:34:00 (ссылка)
причина - любовь и забота о самом близком человеке. Если подругу это напрягает, она может об этом сказать.
[info]dicitti
2008-07-08 11:40:00 (ссылка)
у всех свои тараканы, может хоть они и живут 6-ть лет, хоть он ее и любит, но жениться официально в глубине души не хочет/боится/считает не нужным и т.п.
может кто-то из родственников в глубине души не любит его девушку, она об этом не знает, а он знает и не хочет семейных разборок
может в конеце концов он кому-то зачем-то обещал не жениться на ней (вдруг эта квартира в результате размена досталась ему только под честное пионерское что жениться не будет? всякий бред в жизни бывает:)))
может он серьезно болен и действительно может умереть, но ей не говорит чтобы не расстраивалась
может у него очень серьезные тараканы по поводу ЗАГСа, он их героически преодолел, но не готов выслушивать добрый стеб на тему "ну наконец-то! а дети когда? свадьбу зажали! ай-ай" и т.п., или еще хуже отвечать на вопросы "ой, а что это вы расписались, беременны?"
может он меркантильный бе, который усиленно шифровался, а сейчас решил жениться на ней, чтобы ее гипотетическую квартиру к рукам прибрать
нафантазировать можно что угодно, все равно все сводится к тому что ей нужно с ним поговорить, если любит и верит - то выйти замуж и молчать (ну в конце концов реально мало что меняется для них), если не так уж любит и не верит - закатить скандал и послать нафиг:)
[info]minchanka
2008-07-08 12:09:00 (ссылка)
Тут возникает целая туча юридических сложностей. Особенно с вопросами наследования этой квартиры. Посему я бы на месте девушки - взамуж не выходила до тех пор, пока МЧ не соизволит объяснить, что вся эта петрушка означает. Нельзя делать такой шаг в жизни с закрытыми глазами.
[info]fedorina_gore
2008-07-08 12:27:00 (ссылка)
Вообще, я бы не плакала, а сделала как просит мальчик. В конце концов всегда можно забабахать свадьбу на какую-нибудь годовщину или обвенчаться через какое-то время и это отметить с родственниками. А у него могут быть и действтительно серьезные причины, он не хочет давления со стороны родственников своих может быть. Зачем все хранить в тайне непонятно, конечно. Но может ей стоит просто довериться тому человеку, с которым она уже 6 лет вместе.
[info]rafida
2008-07-08 12:40:00 (ссылка)
мне кажется, что девушку огорчает только тот факт, что она не может никому рассказать про замужество

а парень и правда больной
я бы никогда не согласилась

ситуация бредовая
[info]nastasyia
2008-07-08 12:48:00 (ссылка)
если у него есть основания считать, что сестра выкинет супруг из квартиры - то в принципе, понятно, почему он хочет скрыть брак от родственников.
[info]ogella
2008-07-08 12:51:00 (ссылка)
Да, это его право и его решение.
Но почему она не может сказать о браке свой маме, которая живет черти знает где и не общается вообще с родственниками парня.
[info]3eta
2008-07-08 13:24:00 (ссылка)
потому что он прекрасно знает, что такое женщины :)
сказать кому-нибудь "только никому не говори" означает, что эту историю будут пересказывать дальше... просто вот с этой присказкой: "никому не говори!"

с другой стороны, что ей мешает сказать через полгода, что во время визита к маме та случайно увидела штамп в ее паспорте? ;)
[info]shichok
2008-07-08 14:06:00 (ссылка)
+1000
мама вполне может "проболтаться" - вроде того, что позвонить новым родственникам с поздравлениями))
пусть она и за тысячи километров, но телефоны-то никто не отменял
[info]gilmorn_elemorn
2008-07-08 13:49:00 (ссылка)
Может он с кем-то из друзей поспорил на бабки, что не женится вообще или до определенного срока?
[info]mmargosha
2008-07-08 14:10:00 (ссылка)
может фигню скажу
ибо не юрист и в подробности не вдавалась, но в июне Медведев внес изменения в ЗАКОН О ПРИВАТИЗАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, и теперь приватизации подлежат "предоставленные гражданам по договорам социального найма после 1 марта 2005 года, а также жилые помещения" (т.е. эту фразу исключили из ст. 4 раздела 1, начинающейся со слов "не принадлежат приватизации")
так что не факт, что подруга не сможет свою квартиру приватизировать.




[info]svetomuzika
2008-07-08 14:53:00 (ссылка)
по делу Вам уже все сказали, просто хотела попросить Вас написать, что ж это такое было то, когда все разрулится...
[info]flaum
2008-07-08 18:10:00 (ссылка)
мы расписались когда сыновьям было полгода и два с половиной
тайком (-: ну то есть пока родственники кольца не заметили...

на мой взгляд неважно какие причины у мальчика
важно что похоже вашей подруге нужна настоящая свадьба - ведь если у них любовь до гроба, то на другой случай ей расчитывать не приходится
а от детской-девочковой мечты о свадьбе отказаться очень сложно
так что либо подруга соглашается отказаться от мечты, либо ждет пока до нормальной свадьбы дозреет вьюнош
я бы посоветовала подруге очень-очень постараться донести до него всю важность дня нее настоящей свадьбы без подвывертов
[info]alien_stone
2008-07-08 22:30:00 (ссылка)
да чота подруга заморочилась не по теме имхо
если он ей нужен - то почему бы и не держать брак в тайне? кому от этого плохо?
[info]yancha
2008-07-09 13:46:00 (ссылка)
все таки, где знает не один - считай есть вероятность что узнают те кто не должны. но так как бюрак это дело не одного а 2-х то вот отсюда и просьба.
откуда ему быть уверенным, что ее мама в порыве радости не скажет подруге, а та еще кому то и тд .