Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
calabazza
[info]calabazza пишет в [info]girls_only @ 2008-07-07 16:20:00
Девочки, здравствуйте! Я запуталась, мне очень нужен ваш совет.

Мы с бойфрендом вместе чуть более полутора лет, из них полгода живем вместе. Отношения сложные, бурные, с битьем бокалов и удивительными моментами просветления и примирения, после которых ощущаешь себя каким-то новым, обновленным, переродившимся, качественно изменившимся. Время, свободное от выяснения отношений, мы проводим замечательно - путешествуем, гуляем, ходим по ресторанам, на концерты, готовим, понемногу приводим в порядок квартиру, строим планы - в общем, всячески радуемся жизни. Очень радуемся.

Причины для ссор бывали всякие - от ревности до недовольства одного поведением другого, однако чем дальше, тем меньше таких конфликтов, и тем меньше они длятся, не в последнюю очередь благодаря способности бф признавать свою неправоту и менять своё поведение (я, впрочем, тоже стараюсь меняться в лучшую сторону). С некоторых пор мы почти прекратили ссориться, когда мы вдвоем (ну разве что один из нас сочтет, что другой в течение недели слишком редко мыл посуду, но такие перепалки обычно длятся минут пять и заканчиваются смехом и поцелуями); проблемы возникают исключительно с появлением на сцене третьих лиц - знакомых, друзей, родителей, и на 99% эти проблемы идут от бойфренда, а не от меня. Меня этой субботы меня это волновало, но не слишком - ну да, он ведет себя немного странно, совсем иначе, чем когда мы вдвоем или в некоторых особо благоприятных ситуациях, ну да, моя лучшая подруга не в восторге, ну да, мой двоюродный брат сказал, что у него непростой характер, ну да, мы очень разные в этом смысле - я всегда всем или почти всем нравлюсь, ну что такого? Однако, как гласит пословица, сколько веревочке не виться, а конец найдется. Нашелся.

Неделю назад я поехала навестить маму в Испанию, где она проводит лето с моим младшим братиком. У нас с мамой довольно непростые отношения (ей нелегко далось моё взросление), но мы очень близкие люди и очень друг друга любим. Моя мама никогда не была в восторге от моего бойфренда (разница в возрасте, внешность, область деятельности), но зная, что мы уже достаточно давно встречаемся и живем вместе, рассуждала в духе "а вдруг ты действительно с ним надолго? а вдруг ты - его судьба, и если я буду на тебя давить, я сломаю жизнь человеку, который, в общем-то, никогда ничего никому из нас плохого не сделал?" и была весьма положительно настроена к его возможному визиту этим летом, тем более, что в последний раз, когда они виделись, на Рождество, он вел себя прекрасно, очень старался, в частности, подарил моей маме очень красивый подарок. Поэтому когда бф позвонил мне и спросил, может ли он присоединиться к нам на выходные, ответ был однозначно положительный. Его приезд не задался с самого начала - он вышел к ужину в примятой майке и шортах, босиком, был неразговорчив, и имел неосторожность напомнить маме, что в прошлом году он как-то раз оставил свои носки под столом на терассе (о, сколько я тогда всего выслушала!). Следующий день был ужасен во всех смыслах, мама злилась, но к вечеру всё же решила дать моему кавалеру (на этот раз прилично одетому) второй шанс - накрыла прекрасный стол, полу-шутя полу-серьезно указала, что короткие холодно-ироничные ремарки не лучший способ вести беседу, и, о чудо, мы провели, как мне казалось, прекрасный вечер, беседовали о французской политике (мой бф - француз, как и мамин муж), пили вино, в общем - ничто не предвещало беды. До тех пор, пока мама не попросила его пойти приготовить кофе. Он встал, прошел на кухню, а оттуда ушел в нашу комнату. Зайдя туда через пару минут, я застала бф собирающим чемодан. "Я больше не могу, мне неприятно здесь находиться, я уезжаю" (время - второй час ночи). Я очень просила этого не делать. Оставила его подумать, и ушла к маме. Расплакалась. Через несколько минут он пришел тоже, и тогда мама выставила его за дверь, сказав, что человеку, который позволяет себе такие выходки, не место рядом с ее дочерью.

Что было дальше - понятно: мама в ярости, я в слезах. Мама очень аргументированно излагает, почему мне следует от него уйти, и у меня очень мало контраргументов (а какие тут могут быть контраргументы?). На следующий день мы встретились в кафе ("твоя мама меня спровоцировала"), вечером бф уехал, все несчастны. Я плачу целый день, и всё сегодняшнее утро по дороге домой. Плачу, и понимаю, что плачу не от обиды на него (хотя, на мой взгляд, он повел себя совершенно неадекватно и, в любом случае, даже если моя мама сто раз провокатор, недопустимо), а оттого, что всё вокруг - аэропорт в Испании, Пиринеи на горизонте, аэропорт в Лондоне, зеленые английские поля, по которым мы столько гуляли, индустриальные окраины города, район, в котором мы живем, всё, абсолютно всё, связано с ним, потому что вот в этом кафе мы говорили о том-то, а тут мы были тогда-то. Я приезжаю домой, вижу его, и понимаю, мы разговариваем, и мне становится как-то очень хорошо, тепло и спокойно. Я совсем не хочу расставаться! Я его люблю! Мне нравится быть с ним вместе. Он идет на работу, а я пишу сюда.

Теперь, собственно, задачка:

Дано: любовь и проблема. С любовью всё понятно, проблема заключается: а) в "неадекватности" при общении с другими людьми (проявляется не всегда, когда он хочет, он может вести себя прекрасно и понравиться кому угодно - даже моей маме, как было в их прошлую встречу на Рождество); б) в том, что он позволяет себе дать волю этой "неадекватности" в критической ситуации (визит к матери любимой девушки - критическая ситуация, не правда ли?), от чего страдаю в первую очередь я - моя мама квалифицировала такое отношения как "неуважительное", лучшая подруга - как "небережное" (мне лично более правильным кажется второе).

Бойфренд в ходе сегодняшнего разговора эти признал свою неправоту и эти проблемы, просил прощения и обещал исправиться. Чуть ли не собирается ехать к моей маме просить прощения и объяснять, как он меня любит и готов всю свою жизнь посвятить тому, чтобы я была счастлива.

Вопрос: что мне делать?

Дать мужчине шанс исправиться? А такое вообще исправляется? Может ли человек сделать над собой усилие и бережнее относиться к любимым и любящим его людям?

Моя мама легко это не забудет. Я же категорически не хочу жить с кем-то (т.е. фактически иметь семью), зная, что моя мама, чье мнение я ценю и уважаю, категорически против, я уже была однажды в такой ситуации и не жажду повторения. И как мне быть? Расставаться? Очень больно и не хочется. Взять паузу, уехать на время (есть повод - лето, и есть возможность)? Снять каждому свою квартиру и продолжать встречаться?

Что делать?

UPD: Барышни, которых возмутила просьба сварить кофе! На всякий случай, уточняю - просьба была совершенно корректная, и даже мой эмоциональный БФ ничего оскорбительного/неуважительного в ней не увидел. Более того. он даже поставил этот кофе вариться, оказывается (в пылу эмоций этого потом уже никто не заметил)
304 комментария
 
[info]quickie_sun
2008-07-07 19:27:00 (ссылка)
у нас всякое было.. и ночные скандалы на даче, и вот эти "идиотские уходы" в ночь.. я волнуюсь за маму, которая в 1,5 раза старше его родителей, а папа так и вообще ровесник дедушке.. звоню его матери "заберите урода".. ужас, короче - стала вспоминать, аж офигела.. потом вроде ничего.. устаканилось - все привыкли, чуть смирились, попритерлись.
только я все равно развелась - тогда, когда ничего не предвещало :)
то есть вывод - все можно "притереть", а как выйдет в жизни - не знаю.
[info]calabazza
2008-07-07 19:34:00 (ссылка)
спасибо )
[info]quickie_sun
2008-07-07 19:28:00 (ссылка)
а и еще..
я сейчас в той ситуации, когда, каждый мне ответит "расставайся, ты что дура, не знаешь мужиков?"..
я ни у кого решила не спрашивать, это ж моя жизнь и моя любовь, а там - как выйдет..
[info]calabazza
2008-07-07 19:38:00 (ссылка)
тоже подход

в любом случае, удачи :)
[info]san_sanna
2008-07-07 19:33:00 (ссылка)
по-моему, ваша мама действительно его спровоцировала просьбой сварить кофе.

а он не из вашего круга знакомых-родственников, да?
[info]calabazza
2008-07-07 19:34:00 (ссылка)
а что такого в просьбе сварить кофе? (я не наезжаю, я пытаюсь понять)

в смысле, не из моего круга?
( Удаленный комментарий )
[info]san_sanna
2008-07-07 20:05:00 (ссылка)
понимаете, вам может быть очень хорошо наедине.
но когда появляются ваши друзья и родственники, с которыми он чувствует себя некомфортно, просто потому что они другие и вы тоже с ними становитесь другая...
то он, разумеется, напрягается.

а насчет кофе... когда мужчине сначала указали, что он не так одет. потом напряглись в ответ на воспоминание о носках (господи, неужели оно того стоило?). когда он чувствует, что не к месту... а все из последних сил пытаются держать лицо, но иногда все-таки позволяют себе повоспитывать его ,вроде как в шутку ("короткие холодно-ироничные ремарки не лучший способ вести беседу")...
вот вы на все это попытайтесь взглянуть его глазами, глазами вашего любимого мужчины!
и тут ваша мама просит его сварить кофе, словно он мальчик или прислуга. отказать? под каким предлогом? "не хочу, не буду"? идти варить, послушно встав из-за стола?

о! по-моему, ваша мама тонкий психолог. он же еще и виноватым во всем оказался.

[info]odalizka
2008-07-07 20:35:00 (ссылка)
вот-вот
фальши очень много в мамином поведении
и манипуляций
отвратительно

кто-то выдержит это все ради любимой женщины, а кто-то скажет себе: да нахуй мне все это надо? я не на помойке себя нашел. И будет по-своему прав.
[info]lengo
2008-07-07 21:26:00 (ссылка)
По-моему, мама очень бестактна. На месте МЧ, я бы отказалась в такие гости ездить. Не так одет, не то сказал, не так беседу ведет, и вообще пойди кофе свари...нуегонафиг, лучше самому дома чем в таких гостях.
[info]san_sanna
2008-07-07 21:32:00 (ссылка)
просто он любит свою девушку. вот и старается, как может.
[info]lengo
2008-07-07 21:42:00 (ссылка)
Старается. Бедный парень, мне жалко его нервов. Вполне возможно, что он сыт по горло своей собственной чопорной семьей, а тут и с другой стороны обложили, как волка флажками.

У меня муж, который в костюме предстал перед нами в день свадьбы. К счастью, у меня мама попроще, она его обожает. Да и свекровь не делает мне замечания по поводу пижамы за завтраком. Кажется, мне здорово повезло...
[info]san_sanna
2008-07-07 21:58:00 (ссылка)
я думаю, что как раз никакого везения в этом нет))
на мой взгляд, абсолютно нормальная, здоровая и естественная обстановка))
[info]lengo
2008-07-07 23:02:00 (ссылка)
Ффуух, ободрили. :)
[info]san_sanna
2008-07-07 23:15:00 (ссылка)
ехидничаете, да?))))))))
а я, между прочим, серьезно)))))))))))

(у меня та же фигня)))))))
[info]lengo
2008-07-07 23:20:00 (ссылка)
Нет! Я на полном серьезе. С этим ГО почувствуешь себя деревенщиной на раз. :)
[info]san_sanna
2008-07-07 23:48:00 (ссылка)
ага))))
но я думаю, это не самое страшное)))
кстати, я "деревенщину" уже привыкла принимать, как комплимент))
на оппозиции к "девушке из хорошей семьи" и "интеллигентной женщине"))

ни одной нормальной (увы) не вспомню из тех, кто подобным образом себя в последнее время позиционировал...
[info]catouch
2008-07-07 19:49:00 (ссылка)
если просьба сварить кофе - провокация, то он псих, простите.
[info]serfa
2008-07-07 20:00:00 (ссылка)
Воооот, в том-то и дело! Я его не знаю, естественно, мы ж типа по юзерпику диагнозов не ставим, но сложилось представление, что это просто больной человек. Зачем девушке тратить свои нервы на перевоспитание, терпеть его выходки? Что это за жертвенность такая? Себя-то не жалко?
[info]san_sanna
2008-07-07 20:15:00 (ссылка)
почитайте мой ответ выше, пожалуйста.
все может быть гораздо тоньше.
пока что, исходя из рассказа, я вижу лишь мужчину, который, несмотря на тяжелый характер, и наступая себе на горло, старательно делает все возможное, чтобы наладить отношения с родственниками своей девушки. дарит дорогие подарки, ездит к ним в гости (вряд ли для того, чтобы как следует позлить).
но любому терпению есть предел. и если реальной отдачи не чувствуется (а все только вежливо делают вид), то извините...
иногда и одной капли достаточно, чтоб чашу перелить.
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:23:00 (ссылка)
san_sanna
+1 к Вашим словам
[info]san_sanna
2008-07-07 20:54:00 (ссылка)
Re: san_sanna
я просто бывала в таких ситуациях))
разумеется, в роли этого самого описанного выше бойфренда))
[info]catouch
2008-07-07 22:39:00 (ссылка)
Re: san_sanna
ну и не надо на себя примерять похожие с виду ситуации. меня мама бывшего тоже подкалывала втихушку, до слез бывало. но не факт, что здесь такая же ситуация и молчел сам не завел все в такую жопу.
[info]catouch
2008-07-07 22:29:00 (ссылка)
угу, ну и посмотрите на все с другой стороны - и она, и мама всячески стараются наладить отношения, мама несмотря на тяжелый характер, наступает _себе_ на горло, что бы наладить отношения с молчелом дочери. девушка на задних лапках скачет, лишь бы не обидеть его. одна просьба сварить кофе - и он делает обиженную мину и хлопает дверью. мы тут можем долго рассуждать, а кто на самом деле пытается, а кто униженного и оскорбленного из себя строит - хз.
[info]diff
2008-07-07 22:31:00 (ссылка)
Приезжаете вы в гости к свекрови, вся такая красивая, с подарками и цветами, сидите за столом, ведете беседу... А тут она, посреди разговора - дорогая, помой пол на кухне, будь добра...
Нормально?
[info]catouch
2008-07-07 22:36:00 (ссылка)
помыть пол и сварить кофе разные вещи. мне кофе любимой свекрови сварить не в падлу абсолютно. а если разолью на пол что нить в ее стерильной кухне, сама же тряпочкой подотру, мне свинячить не удобно знаете ли.
[info]diff
2008-07-07 22:39:00 (ссылка)
Ну так и вы женщина. А он мужчина. И теща отнюдь не любимая. Потому я про пол, а не про кофе.
[info]catouch
2008-07-07 22:42:00 (ссылка)
а если не любимая до такой степени, что невинная просьба о кофе приводит к истерике - нех к ней ехать.
если моя мама попросит моего жениха кофе сварить после ужина, он без вопросов встанет и пойдет варить и тени мысли не возникнет, что это какой то коварный план. это вопрос культуры отношений, а не пола.
[info]diff
2008-07-07 22:44:00 (ссылка)
Не, я задала ВАМ конкретный вопрос.
Вы видите второй раз в жизни свекровь и она просит вас во время интересного разговора пойти помыть пол на кухне. Нормально?
[info]catouch
2008-07-07 22:50:00 (ссылка)
видите ли, вы мне задаете некорректный вопрос. помыть пол и сварить кофе после ужина - это вещи из разных плоскостей. я так поняла, что молчел видел ее не второй раз в жизни. он приперся налаживать отношения. поимел любезный ужин, наготовленный маман. и тут маман говорит - ой, свари кофе, пожалуйста. если переносить на меня, как на девушку подобную ситуацию, думаю, что уместным будет несколько другой пример - "помой посуду." ну я удивлюсь, конечно, но пойду и помою. опятьтаки - мне не в падлу и если взрослая умная женщина об этом просит, значит причина есть. может она устала, готовимши ужин из трех блюд. может у нее руки болят. ну то есть, пойду и помою. а потом чайник поставлю и вернусь к ней, байки травить. это если задача наладить отношения. а если состроить из себя униженного и оскорбленного - буду весь вечер ждать за что зацепиться, а найдя гордо хлопну дверью - вот видишь, меня ДОВЕЛИ!
[info]calabazza
2008-07-07 23:14:00 (ссылка)
а еще у мамы на руках двухлетний ребенок, кстати

[info]catouch
2008-07-07 23:37:00 (ссылка)
:))) Вы смотрите сериал про доктора Хауса? там постоянно такие ситуации - всю серию пытаются поставить диагноз, а в конце пациент неожиданно вспоминает "ах, кстати, я же тут в Африку скатался и там земляных червей попробовал. а что это важно? это же такая мелочь" :)) это отвлечение от темы, конечно, но аналогия думаю понятна :))

тем более, если просьба мотивирована не придурью, а реально необходимой помощью. опять таки - может мама посчитала, что лед растоплен и решила, что попросить нового члена семьи кофе нормально. ведь если бы она вас попросила - вы не подумали бы, что она издевается. вот она и попросила мужчину поухаживать за вами. а он видимо еще не готов был к такой "наглости" ибо считал, что он не член семьи, а почетный гость и ему не комильфо руки на кухне марать. проблема восприятия ситуации и судя по всему разности менталитетов. вы ему объясните, что у русских не принято залупаться, когда член семьи о чем то просит. раз его просят - значит наоборот приняли в семью.
[info]calabazza
2008-07-08 17:24:00 (ссылка)
нет, не смотрю :)) но упомянула, потому что мама, конечно, устала.

я уточнила в апдейте, что кофе он таки сварил, и это вообще не проблема - он вообще всегда первый бежит помогать на кухне.
[info]catouch
2008-07-08 17:39:00 (ссылка)
в таком случае не совсем понятно, что его обидело. изначально я так поняла, что именно эта просьба его и добила. теперь непонятно вовсе...
[info]_pussylover_
2008-07-08 01:03:00 (ссылка)
извините, а к чему по двухлетнего ребенка?)
[info]calabazza
2008-07-08 17:26:00 (ссылка)
к тому, что накрывание столов - само по себе работа, а когда у Вас на руках маленький ребенок, которого нужно пять раз в день кормить, поить, переодевать, водить в туалет, укладывать спать, играть с ним, утешать, если он вдруг коленку разбил - то тем более.
[info]lost_fall
2008-07-07 19:37:00 (ссылка)
да как же тут советовать?..
только одно знаю: если и расставаться, то точно не из-за маминого отношения.
и еще, тут очевидна разница менталитетов. например, мой бф - англичанин, и на этой почве возникает куча недоразумений. можем поссориться из-за того, что я, заботясь о нем, говорю: не пей ледяную воду при больном горле. а он смеется - всю жизнь водой со льдом красное горло лечил! ну, и слово за слово, как говорится...
Если он признает свою неправоту, готов просить прощения у мамы - то не надо расставаться имхо. Если вы его любите, тем более.
[info]calabazza
2008-07-07 20:16:00 (ссылка)
Спасибо за мнение.
[info]mary_jo
2008-07-07 20:46:00 (ссылка)
и главное, он правильно смеется про холодную воду

>Если он признает свою неправоту, готов просить прощения у мамы - то не надо расставаться имхо. Если вы его любите, тем более.

вопрос лишь в том, как часто такое раскаяние повторяется. потому что если регулярно - то как-то грустно.
я не понимаю, хоть убейте, почему взрослому мужику не завязаться узлом и не повести себя, как взрослый мужик, 2 дня.
[info]marijatana
2008-07-08 16:45:00 (ссылка)
Алинкин, самое смешное что я тоже ругалась с эксом из-за больного горла+холодное/горячее. только это он меня убеждал. вообщем, я на нервах стала орать что ЛИЧНО-МНЕ-СТАНОВИТьСЯ-ХОРОШО-ОТ-ГОРЯЧЕГО. НЕ-НАДО-МНЕ ПАРИТь-МОЗГИ-Я-САМА-ЗНАЮ-КАК-МНЕ-ЛУЧШЕ-ПУСТь-ДАЖЕ-ЭТО-ВСЕГО-ЛИШь-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ-ЭФФЕКТ.
[info]tridaktna
2008-07-07 19:38:00 (ссылка)
ну вот и пускай расхлебает кашу, которую заварил. Пусть сделает так, чтобы сгладить конфликт с вашей мамой, который полностью на его совести. "Неуважительное" так же хорошо подходит как "небережное", кстати, ничуть не хуже.
Тут как с котами - кто нагадил посреди комнаты, тем и вытирают. Ваш мужчина нагадил совершенно показательно - подставил вас в критической ситуации, повел себя не как любящий и не как мужик вообще. Пусть отыгрывает эти очки назад, если сможет. Дайте ему карт-бланш, если хотите "второй шанс" - и не пытайтесь помогать, суетиться и наводить мосты между ним и мамой своими руками. Наблюдайте внимательно и делайте выводы.
[info]calabazza
2008-07-07 20:17:00 (ссылка)
Мне кажется, Вы правы. Спасибо.
[info]pionervojataja
2008-07-07 22:37:00 (ссылка)
+ 1000000000000000
не зря я, попав в ваш журнал по какой-то сцыле, моментально зафрендила
[info]firrior
2008-07-07 19:39:00 (ссылка)
По-моему, вы из разных кругов.

Я не вижу ничего плохого в том, чтобы будучи в теплых краях, прийти поужинать в шортах и мятой майке (а то, что майка мятая, вообще позор не мужчины, а его женщины ИМХО). А вот то, чтобы на основании такой одежды, и какого-то незначительного упоминания о носках на человека дуются - это для меня совершенно невыносимая чопорность. Бедняга потерпел-потерпел эти разговоры о французской политике при галстуках, и понял, что ща рехнется. Попытался свалить нафиг из этого гадюшника, чем спровоцировал еще более безобразный скандал.

Вашей вины тут нет, вы вели себя так, как вам привычно. Но и его вины нет никакой. Он ничего плохого не делал. Получается, вам нужно учиться понимать не только друг друга, но и "традиции семей". Кстати, с его семьей вы как? Не считаете их вульгарными?
[info]calabazza
2008-07-07 19:55:00 (ссылка)
Черт, забавно, мне бы в голову не пришла такая интерпретация.

Но вообще-то, мы вполне одного круга, а в том, что касается чопорности, его семья в двадцать раз чопорнее моей (моя мама вообще не чопорный человек, она просто не переносит, когда люди некрасиво едят), а там настоящая буржуазия. Почему он ведет себя иначе - другой вопрос, но я с его родственниками лажу отлично, и, подозреваю, что не в последнюю очередь потому, что не оставляю вокруг себя крошек.
[info]mary_jo
2008-07-07 20:57:00 (ссылка)
я правильно понимаю, что мальчик не свободный художник, а как стандартный француз в лондоне, работает в финансах? (если нет - все равно в своей семье он умеет себя вести)
если да, то все эти разговоры о чопорности вообще странны (это не ситуация, когда айтишника, у которого из одежды ничего кроме футболок и джинсов нет, пригласили на black tie event). он вполне себя умеет вести - и в своей семье, и на работе. но почему-то в вашей семье on это воспринимает, как насилие над личностью. почему - вам надо разобраться. и вам, и ему.
[info]aka_shika
2008-07-07 20:44:00 (ссылка)
присоединюсь.
вообще проблема странная. жить вам друг с другом, а не с родителями. это во-первых. а во-вторых, нужно просто идти на компромисы и в случае непонимания родителей, либо сократить их встречи, либо по душам поговорить, перед каждым визитом напомнить, что "дорогой, ну ты же знаешь маму. это мама, будь добр с ней не скандалить".
характер показывать можно друг другу, родителей нужно лишить такой возможности.
а на счет мамы... мятая рубашка и сопля висящая на щеке еще далеко не повод бить тревогу. нужно просто чуть проще ко всему относиться. Но тут уже начинается другая история - воспитание и разница возрастов (с каждым годом все начинаешь воспринимать немного иначе).
если любите...держитесь друг за друга и научитесь друг с другом разговаривать так, чтобы в таких ситуациях вы оба выходили скажем так "победителями". Удачи!
[info]romashka_b
2008-07-07 19:41:00 (ссылка)
А что, он не любит варить кофе? Или ему показалось, что ваша мама ему приказала, а не попросила?
[info]calabazza
2008-07-07 19:57:00 (ссылка)
Любит - по крайней мере, варит мне каждое утро, без какого бы то ни было принуждения с моей стороны.
Про "приказала" - не знаю, это отдает комплексом неполноценности.
[info]ratina
2008-07-07 19:42:00 (ссылка)
блин, ну вот ведь проблемы.
я только одного понять не могу, что значит критическая ситуация?
и по-моему, парень просто не выдердал выебонов с вашей стороны и со стороны матери. я б тоже сбежала
[info]calabazza
2008-07-07 20:00:00 (ссылка)
критическая - это то, что, будучи в гостях у моей мамы, следует быть солнышком, а не источником слез, а если не нравится - не стоит приезжать.

почему я, будучи в гостях у его родителей/бабушки, никому не доставляю отрицательных эмоций?
так там люди, простите, на мессу ходят каждое воскресение, и о разводах говорят шепотом.
[info]ratina
2008-07-07 20:01:00 (ссылка)
ну значит вы умеете красиво кривить душой.
[info]calabazza
2008-07-07 20:21:00 (ссылка)
почему Вы считаете, что я кривлю душой?

я искренне люблю и уважаю семью своего бойфренда, и мне совершенно не в тягость лишний раз улыбнуться или сказать "пожалуйста".
[info]ratina
2008-07-07 20:33:00 (ссылка)
а у нас все как-то принято, сразу говорить, то о чем думаешь.
[info]mary_jo
2008-07-07 21:01:00 (ссылка)
какой бред!!
уметь себя вести и не замечать ерунду, в тот короткий срок, что вы видете родных - это кривить душой???
возможно, вы никогда не жили вдали от родителей. ну или их искренне ненавидите
[info]ratina
2008-07-07 21:09:00 (ссылка)
Жила и очень люблю.
И если вам кажется, что так не бывает. Эт не мои проблемы.
но от такой "тещи" бежала бы дальше, чем видела или искать компромисс
не так однобоко.
[info]yan_gor
2008-07-07 22:37:00 (ссылка)
:)похоже на мое мнение:)
[info]prikhodko
2008-07-07 19:43:00 (ссылка)
пусть едет, не останавливайте его. можете и сами присоединиться, возможно получатся хорошие дни в этоот раз. не полчатся - там и будете смотреть. маму пусть он уговаривает, вы про себя все уже знаете (ну, что любите). А в этой ситуации как раз и посмотрите насколько он может исправлять свои собственные косяки.
в общем, я бы ни за что не рпзорвала отношения в этот момент. все готовы меняться, просить прощения, прощать, любить дальше - зачем любовью разбрасываться???
[info]calabazza
2008-07-07 20:22:00 (ссылка)
с ним, наверное, не поеду - тут все люди достаточно сложные, и хороших дней точно не будет, но шанс дам.

спасибо!
[info]prikhodko
2008-07-08 12:57:00 (ссылка)
мне кажется, несколько странно будет выглядеть его поездка к вашей маме без вас :)
[info]koshkamu
2008-07-07 19:44:00 (ссылка)
перегрызть пуповину
[info]lavinya
2008-07-07 19:45:00 (ссылка)
Мой вам совет: не давайте маме быть третьей в ваших отношениях. Вы его любите, хотите быть с ним? Вот и славно. Мам долго не забудет? Ну что ж, неприятно, но не маме с человеком жить, а Вам.
Говорю по собственному опыту, у меня лично дело кончилось разводом (не только из-за этого, разумеется, но излишниее влияние мамы на меня и на мою жизнь дало себя знать, бывший муж по сей день вспоминает).
Вы звучите умным хорошим человеком, надеюсь, все утрясется. Удачи!
[info]nekbke
2008-07-07 19:52:00 (ссылка)
по-моему, вы слишком близко все к сердцу принимаете (причины понятны, но это все равно неконструктивно). два взрослых человека друг друга на дух не переносят. ну, не переносят, бывает. они попробовали примириться, у них не получилось. старайтесь их на одной территории без наличия людей, на которых они могут отвлечсья, не сводить, и все. ваша мама не обязана полюбить человека только за то, что его любите вы, и наоборот.
[info]lilith_samael
2008-07-07 19:52:00 (ссылка)
Моя мама привыкала к моему мужу лет шесть. Отношения прошли от резкого неприятия до осознания (наконец-то, 10 лет с лишним прошло) того, что они настолько похожи друг на друга, что их неприятие -- отталкивание однополюсных магнитов.
И ваша привыкнет.
Если не привыкнет, и тогда ваши отношения с ней прекратятся.

В любом случае, ваш мужчина -- это ваш мужчина, и это ваша область ответственности, не мамина. Если вы его любите -- мама привыкнет.
[info]serfa
2008-07-07 19:55:00 (ссылка)
Мама тут ни при чем. Я не понимаю, как Вы собиратесь создавать семью с психически неуравновешенным человеком. Одно дело - собрать чемодан и свалить, когда никто никому ничего не должен, а другое дело, если он так будет хлопать дверью на глазах у детей (если они подразумеваются вообще, конечно).
[info]calabazza
2008-07-07 20:24:00 (ссылка)
Думаете, это клиника и не лечится?
[info]mary_jo
2008-07-07 20:35:00 (ссылка)
вот я тоже не понимаю.

тут конечно как всегда вопли про обрезать пуповину и тп (мне интересно, какие отношения у комментирующих с родителями - что-то мне подсказывает, что не очень хорошие), а я не понимаю, что такого вытерперь 2 дня пусть даже с просто чудовищной мамой - ну завязаться узлом и потерпеть, потому что это мама любимого человека, и твоей девушке эа самая мама очень важна.

автору - очень сочувствую. это прямо сценарий, которого я больше всего боюсь - когда родители и бф будут плохо друг друга воспринимать. и очень надеюсь, что оно не случится.

но вот, что меня немного пугает - он же не мальчик уже? подобная истеричность не в 16-18 лет пугает. а также неумение думать о вас. и в смысле выходок я как раз согласна с вашей мамой, увы :( я понимаю, жили бы вы рядом с мамой - и регулярно были бы конфликты, но почему нельзя (даже если мама просто полностью неправа) потерпеть 2 раза в год 2-3 дня?

я никогда не сторонник "резать к чертовой матери", и ситуации бывают разные - люди действительно воспитывают друг друга, и иногда успешно, а иногда через 5, а то и 10 лет все разваливается - нету универсальных сценариев.
но вы все-таки еще очень молоды...
[info]catouch
2008-07-07 19:56:00 (ссылка)
имхо
если все так, как вы описываете, то ваша мама права. во-первых, права защищая вас и выставляя его вон. терпеть идиота в своем доме, куда он попросился приехать - с какой стати?
во-вторых, в том, что он вам не ровня. если простая ситуация визита к родителям любимой такой стресс для взрослого мужика, что он ведет себя как псих ненормальный, я бы мульон раз подумала - что это за человек.
плюс он знает, что ваши отношения с мамой нелегко вам дались и не боится своим поведением снова вам все испоганить. любящий заботливый человек стал бы так поступать?
мама пыталась наладить отношения, а он видимо не умеет этого делать. расставаться не советую, это только ваше решение должно быть. но научиться жить в обществе и налаживать связи - это исключительно его задача, вы в няньки верзиле не нанимались. если вы нужны ему - пусть делает над собой усилие. ваша задача его в этом поддержать и поощрить. если оно вам надо.
[info]calabazza
2008-07-07 20:24:00 (ссылка)
Re: имхо
В общем, я сама примерно так и думаю.
Спасибо.
[info]mary_jo
2008-07-07 20:36:00 (ссылка)
Re: имхо
+1
[info]galkao
2008-07-07 19:59:00 (ссылка)
Неуважительное отношение к матери, говорите? А она себя по отношению к нему уважительно вела разве? Делать замечания за форму одежды - тоже неуважение. Не все равно, в чем он вышел ужинать? Не голым же пришел? Могли бы и вы проследить за его одеждой, раз ваша мама так много внимания уделяет "ритуалам"...

Попросить сварить кофе гостя - тоже, по-моему, неуважение (она - хозяйка, ей и варить). И, судя по всему, ему там еще и постоянно замечания делали. Мало кто выдержал бы. Я бы на его месте еще в первый день сбежала, чем сидеть, как на иголках постоянно и играть придуманную КЕМ-ТО роль:-)
[info]smiling_navel
2008-07-07 20:21:00 (ссылка)
вот плюс один, я бы тоже сбежала.
[info]calabazza
2008-07-07 20:28:00 (ссылка)
Он знаком с моей мамой не первый день, и прекрасно знает, как она реагирует на те или иные вещи. Мне кажется, если сам просишься к человеку в гости, то нужно следовать правилам, установленным в доме. А если не нравится - зачем приезжать?
[info]mary_jo
2008-07-07 20:39:00 (ссылка)
а это нормально появляться, скажем, в трениках и грязной майке-алкоголичке, когда к жене пришли родители или коллеги по работе? а если не нормально, то где грань? появляться в доме других людей неопрятно одетым - это, как минимум, неуважение. на работу, я подозреваю, он надевает чистую рубашку и не мятые штаны, нет? а почему подобные правила уместности не применимы в общих ситациях?
[info]galkao
2008-07-07 21:01:00 (ссылка)
Вы путаете два разных типа визитов. Если бы он приехал на один конкретный "званый ужин" - это одно. Конечно, он бы оделся. Но он приехал "на дачу", на несколько дней, да в достаточно жаркую страну. Когда ко мне мама в гости приезжает, было бы странно требовать от нее постоянно "к ужину" одеваться, как на званый прием, нет?
В любом случае, если такое требование было бы, то его заранее оговаривают. И тут уж задача автора поста была проследить за выполнением всех условностей, раз ей нужно, чтобы МЧ угодил ее маме.
[info]mary_jo
2008-07-07 21:05:00 (ссылка)
знаете, когда я приезжала и останавливалась с родителями своего бойфренда - я одевалась прилично и вела себя, как паинька. и не ходила в "домашней одежде" по дому.
сравнение с мамой совершенно некорректно - это ваша мама, а не плохо знакомый бойфренд вашей дочери, живущей в другой стране.
с мамой вы довольно хорошо знакомы, я надеюсь.

приехать в гости на несколько дней из другой страны - это примерно и есть званый ужин
[info]galkao
2008-07-07 21:30:00 (ссылка)
В жаркой стране шорты и футболка/майка - это не "домашняя одежда", а "повседневная одежда". Там невозможно постоянно находиться в костюме и при галстуке.

Приехать в гости из другой страны на несколько дней - это не званый ужин. И задача принимающей стороны - сделать пребывание гостей в доме комфортным для _гостей_. Я приезжала к свекрови на дачу - никто меня там не заставлял ходить в вечернем платье. Джинсы/шорты и футболка всех устраивали. Ко мне кроме мамы приезжали мои учителя - и они тоже не ходили в "вечернем прикиде". Ходили в том, в чем удобно и не жарко. Друзья мужа (не слишком мне знакомые) тоже ходили в пляжных шлепках и шортах с футболками.

Просто есть люди чопорные, а есть простые. Есть люди, желающие наладить контакт, а есть люди, которые контакта вовсе не хотят, и ищут любую мелочь, к которой можно придраться (там в треде уже и крошки вокруг тарелки всплыли, а еще он, наверное, не теми приборами пользовался или не в нужном порядке блюда ел).

Я бы на его месте к "теще" больше просто не совалась, как у мужа моей мамы в свое время было с моей бабушкой (маминой мамой). Она тоже придиралась к чему угодно. И к его происхождению (можно подумать, сама - из принцесс:-), и к росту, и к прическе, и к одежде, и к разговорам, и к тому, что сам не предложил что-нибудь сделать (попросила бы - сделал бы, он безотказный)... Это просто такой тип людей. Невзлюбила - и хоть в лепешку расшибись, а насильно мил не будешь, все равно все будет не так, и всегда найдут, к чему еще придраться...

[info]yan_gor
2008-07-07 22:41:00 (ссылка)
я с вами согласна по всем пунктам.
[info]valerois
2008-07-08 00:12:00 (ссылка)
А в чем неуважение попросить сварить кофе? Может он хорошо варит кофе? Или он приехал чтобы ему подносили на блюдечке с золотой каемочкой? Не барин, не растаит, тем более они не в первый раз видятся.
( Удаленный комментарий )
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:02:00 (ссылка)
я бы на его месте даже не совалась бы в семью на выходные, а он даже попробовал
я бы тоже еще в первый раз после первого неудачного ужина или что там было с помятой футболкой свалила оттуда

[info]calabazza
2008-07-07 20:12:00 (ссылка)
разница между ним и Вами в том, что он не свалил.

и - еще деталь - у него самого ОЧЕНЬ чопорная семья, моя мама отдыхает.
однако меня там все любят.
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:17:00 (ссылка)
а как Вы себя чувствовали, если бы Вас там не любили?
[info]calabazza
2008-07-07 20:34:00 (ссылка)
а с чего им меня не любить?



[info]_pussylover_
2008-07-07 20:45:00 (ссылка)
всякое бывает, не нравится человек и все тут
как бы Вы себя чувствовали в окружении людей, которым Вы не нравитесь?
[info]calabazza
2008-07-07 20:50:00 (ссылка)
Полагаю, что некомфортно.
Но так именно поэтому я всегда веду себя так, чтобы всем нравиться!* :)

_________________
* психи, из разряда учителей труда и физкультуры, а также инспекторов курса в МГУ, в расчет не принимаются..
[info]aka_shika
2008-07-07 20:50:00 (ссылка)
просто может быть и так, что его родители не показывают того, что возможно вы им не нравитесь.
а ваша мама цепляется, делая замечания.
все зависит от воспитания, да и в большинстве своем в степени сдержанности.
про оски, может он хотел пошутить...а вышло неудачно, хотя мы бы ржали всей семьей и мои родители вернули бы его носки, да еще и постиранные и с бантиком, опять таки чтобы разрядить обстановку.
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:57:00 (ссылка)
даже если он и не шутил, оставляя носки))
вот и мои родители бы пошутили, постирав носочки)

[info]calabazza
2008-07-07 20:04:00 (ссылка)
можете мне объяснить, в чем провокация?
( Удаленный комментарий )
[info]mary_jo
2008-07-07 20:41:00 (ссылка)
про носки - перечитайте пост - напомнил САМ молодой человек, а не мама ему. чего я вообще не понимаю
[info]calabazza
2008-07-07 22:54:00 (ссылка)
Ерунда какая - он и перед ужином помогал, и до этого, и никого это не смущало.
И я дома у его родителей помогаю, если что
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2008-07-07 23:20:00 (ссылка)
Хм... а в чем, простите, разница, между "отнеси, пожалуйста, эти два блюда на стол", и "свари, пожалуйста, кофе"?
[info]tashiki
2008-07-08 00:01:00 (ссылка)
разница есть. В первом случае он помогает хозяйке, а во втором - выполняет ее обязанности.
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2008-07-08 00:23:00 (ссылка)
И правда, не понимаю.
К счастью, мой БФ тоже не понимает - я только что специально уточнила.
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:00:00 (ссылка)
пиздец конечно, мама ваша та еще провокатор
обращать внимание по помятую футболку - ахуй номер раз
устраивать скандал по поводу оставленных носков- ахуй два
мне кажется, что перед тем, как отправить мальчика варить кофе - обстановка была накаленной,и, видимо, не совсем комфортной
мама явно не хочет этих ваших отношения, а Вам, как уже взрослой женщине, давно пора было сказать маме, что это ваша личная жизнь
моя мама никогда бы не стала высказывать мне о каких-то недостатках моего мол чела (как помятая футболка) да и вообще о любых недостатках отношений
все же, вы кузнец своей счастья
[info]valerois
2008-07-08 00:14:00 (ссылка)
Есть люди, которым не нравятся мятые вещи. Для меня мятые вещи - признай неаккуратности. Мне бы тоже не понравилось если бы мой гость вышел в майке у которой вид был как из жопы.
[info]nigugu
2008-07-07 20:01:00 (ссылка)
мамы разные бывают... представьте, что пост пишет девушка и в таком аспекте жалуется на потенциальную свекровь, которая сначала учила ее жизни, а потом попросила пойти сварить борщ. имхо, в такой в ситуации большинство симпатий были бы на стороне девушки.
[info]odalizka
2008-07-07 20:04:00 (ссылка)
убей Бог - не поняла, из-за чего сыр-бор
у мамы дома дресс-код?
это она Вам потом выговаривала про мятую майку с шортами и носки на террасе?
это так нынче гостеприимство понимается в лучших домах? Выставить человека ночью за порог за то, что он кофе не сварил?
в общем, что-то мне непонятно в поведении Вашей мамы, но я помолчу, пожалуй, а то еще обидитесь.

поговорите спокойно с юношей, задайте вопрос, что именно его так задело. Возможно, услышите много интересного. А вообще - живите свою жизнь. Вам с ним хорошо? вот и плюньте на всех. Он не червонец, чтобы всем нравиться. И мама не обязана одобрять Ваш выбор.
[info]calabazza
2008-07-07 20:09:00 (ссылка)
Мама выставила его за дверь, потому что он довел меня до слез. Сказав мне при этом, что, может, у нас потом всё отлично будет, но ее функция - защитить свою дочь, то бишь меня.

Я не понимаю, как можно плюнуть на любимого человека. А мама - это тоже любимый человек, по крайней мере, у меня.
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:10:00 (ссылка)
бросайте молодого человека и живите до конца своей жизни с мамой
( Удаленный комментарий )
[info]yan_gor
2008-07-07 22:44:00 (ссылка)
:)
[info]pionervojataja
2008-07-07 22:51:00 (ссылка)
хехе :) в европе нет многоженства - поэтому если вы хотите замуж не за маму, с мамой надо развестись )
а развод - это всегда грустно и тяжело, угу )
[info]odalizka
2008-07-07 20:13:00 (ссылка)
угу
только он ее любить не обязан.
да и вообще, ну слушайте, что за церемонии?
из Вашего текста складывается впечатление, что мама чуть ли не аристократка, которая морщит нос и говорит "фи" из-за непоглаженной майки.
и при этом позволяет себе выговаривать Вам за забытые носки, хотя это, простите, элементарная невоспитанность.
я еще понимаю, если бы она это в шутку перевела!

ну в общем, слушайте маму и дальше :) только жить тогда придется с тем, кто ЕЕ устроит. Помните, как в "Покровских воротах"? "Лев Евгеньич женится, когда я одобрю его невесту!". Ага.
[info]pionervojataja
2008-07-07 22:54:00 (ссылка)
ага... вот я представляю - есть мч, ничего плохого не делает, но привычки, на мой субьективный взгляд, ужасные. Конечно же, нельзя промолчать, нельзя в шутку перевести, нельзя дочке тихонько сказать "скажи ему, что мне очень режет глаз неглаженая одежда"
нет, зачем искать обходные пути, если есть такая возможность оскорбиться?!

Ой, автор, вы давно смотрели фильм "По семейным обстоятельствам"? Вы просто обязаны его пересмотреть! Это, имхо, просто энциклопедия подобных отношений!
[info]odalizka
2008-07-07 23:00:00 (ссылка)
ну так и дочка не промах :))
видимо, она настолько мозги ему проела по поводу забытых в Рождество носков, что он аж через полгода об этом помнит, бедняга

в общем, все слишком серьезны в этой истории
раздувать такой event из-за житейских, в общем-то, дел...
[info]pionervojataja
2008-07-07 23:05:00 (ссылка)
ну то ж Носкиииии!...
эх, читаю и понимаю, что все-таки я безнадежный плебей (
а мама моя ваще непроходимая плебейша - когда в мою студенческую стирку трусы парня попадали, она их молча стирала. А ведь можно было года полтора скандалить, эх...
[info]pionervojataja
2008-07-07 23:08:00 (ссылка)
гыыыы.... а презерватив, утеряный в комнате... мля, мы всю комнату перерыли - не нашли! мебель двигали!!! Решили, видать в окно улетел...
хорошо, он его хучь завязал после употребления!
А когда мы отбыли в общагу, мама зашла в комнату с юным песиком - и песик презик вмиг отыскал - а че, прикольно, пахучая игрушка... и бегал с ним по всему дому! :)))))
эх, надо было Кознидь! :))) Плебеи мы, плебеи....
[info]san_sanna
2008-07-08 00:05:00 (ссылка)
вот вы смеетесь...
а у меня сын упаковку презервативов в шкафу нащупал и в своем юном трехлетнем великолепии носился по дому и всем свекрам демонстрировал...)))
слава богу, у нас свекры исключительно адекватные - поржали из последних моральных сил (они-то тоже, наверняка думали поначалу, что вову нашего святым духом надуло. куда-то))
[info]pionervojataja
2008-07-08 00:21:00 (ссылка)
ну, если с презервативами - то не иначе, как святым духом ;))
а на самом деле, мой рассказ круче, я считаю - ибо у меня уже все бу :)))
[info]san_sanna
2008-07-08 00:47:00 (ссылка)
согласна на все сто))
мы оттого и боимся где-то оставить, по полночи разыскиваем, если раскидали. у нас тоже собачка в квартире...

кстати, вы ж навеняка знаете анедот про завязанный презерватив?
- милый, как мы назовем нашего первенца?
- если отсюда выберется - то копперфильдом!
[info]pionervojataja
2008-07-08 00:55:00 (ссылка)
я знаю вродекакреальную историю о том, как дама неожиданно забеременела- врачу сказала, что всегда пользовалась презами, при более подробных расспросах выяснилось, что ейный кавалер, в качестве конечной ноты, снимал презерватив, фигачил им с размаху об стенку, что б сперма погибла, и вливал (или выливал?), короче помещал в даму, потому как для женского организма полезно )

мне кажется, убить он их не убивал, на самом деле, но голова у них конкретно болела ))
[info]san_sanna
2008-07-08 01:26:00 (ссылка)
представила живчиков с сотрясением мозга от удара об стену)))))
спасибо за историю, поржала))))))))))))))))))))))))
[info]_pussylover_
2008-07-07 20:04:00 (ссылка)
поставьте себя на место своего молодого человека, его мама делала бы выговор Вам за неподходящую прическу для обеда, например, или за то, что вы оставили свою заколку где-нибудь на полке на кухне
я бы не выдержала и к такой маме даже на метр бы не подходила
[info]calabazza
2008-07-07 20:15:00 (ссылка)
я просто не представляю себе, чтобы я явилась на обед к чьим-то родителям непричесанной, или чтобы я оставила свою заколку у кого-то на кухне.

одно дело, дома у подружки
но это же родители!

[info]odalizka
2008-07-07 20:18:00 (ссылка)
ооо :))
я Вас уверяю, что если потенциальная свекровь изначально настроена против Вас, она всегда найдет, к чему придраться :)))) даже если Вы будете выглядеть и вести себя безупречно. Так что тут не в носках проблема, а в головах.
[info]calabazza
2008-07-07 20:36:00 (ссылка)
вся разница в том, что моя мама никак против него изначально настроена не была.
[info]odalizka
2008-07-07 20:41:00 (ссылка)
пока знакома не была, что ли?
а познакомилась - он ей не понравился, так?
и вот в этот бы момент ей бы и остановиться
ну, сказать Вам на ушко: ты знаешь, че-то он мне как-то... не того, ты смотри, дочка...
но вести при этом себя тепло и гостеприимно - из уважения к Вам, ага, не к нему.

то, что описываете Вы - это очень холодный дом.
где внешним церемониям уделяется слишком много внимания, и при этом нет ни тепла, ни сердечности.
и я допускаю, что человеку, чувствительному к фальши, будет там ооооочень неуютно. Тем более, если хозяйка дома открыто демонстрирует пренебрежение.

и вообще. Вы обронили фразу "ей нелегко далось мое взросление". У меня сложилось ощущение (возможно, я неправа), что маме действительно и по сей день нелегко дается мысль, что Вы - самостоятельная личность и решаете сами за себя. Она хочет по-прежнему контролировать все области Вашей жизни, как это было в раннем детстве. Нет?
[info]calabazza
2008-07-07 21:06:00 (ссылка)
Поняла, о чем Вы.

Да, у меня очень непростая мама. И хотя мне кажется, что ее отношение к моей самостоятельности изменилось в корне, она очень требовательна к людям, с которыми я имею отношения - и я думаю, что она имеет на это право (не сочтите за нескромность, но я думаю, что она хорошо справилась с задачей воспитания ребенка).

При этом я продолжаю настаивать, что конкретно в этот раз она была очень положительно настроена к визиту моего молодого человека - настолько, что я сама удивилась, хотя на самом деле такая благосклонность вполне закономерна, если учесть, что мой бф действительно очень старался на Рождество и Новый Год. И дом у нас совсем не холодный - полагаю, что описание конфликта заслонило собой всё остальное, но в действительности моя мама очень гостеприимный человек, она очень веселая, любит праздники (одесситка - что еще надо говорить?), она накрыла прекрасный ужин, красиво оделась, полдня рассказывала мелкому, что приедет мой бойфренд... И тут приезжает он, и выходит на терассу босой, в каких-то жутких шортах, мятой майке, и на все попытки моей мамы завести приятную беседу отвечает какими-то глупостями... Конечно, она очень эмоциональный человек и, возможно, могла бы мягче реагировать на такие вещи, но на самом деле, мой бф был не на высоте. Ну вот представьте себе - Вы готовитесь к приезду бойфренда дочери так, как моя мама, и первое, что человек Вам говорит - "я слышал, что Вы были недовольны тем, что в прошлом году я оставил носки под столом. Я постараюсь в этом году этого не повторить" - и это не тоном извинения, а в шутку! Вы полагаете, это нормально?
[info]san_sanna
2008-07-07 21:10:00 (ссылка)
насчет носков
абсолютно нормально.
бОльшая часть народа, которую я знаю, именно как шутку это бы и восприняла.
ваша мама точно одесситка?))))
[info]odalizka
2008-07-07 21:18:00 (ссылка)
Re: насчет носков
да вот что-то непохоже :)))
слишком церемонная обстановка
одесситке точно было бы пофиг на помятую майку
возможно, она таким образом подчеркивает сменившийся статус...
[info]san_sanna
2008-07-07 21:25:00 (ссылка)
Re: насчет носков
не в обиду автору поста, но мне постоянно вспоминается пресловутый "пролитый на скатерть соусник"...))
[info]odalizka
2008-07-07 21:31:00 (ссылка)
Re: насчет носков
да снобизм обыкновенный
на пустом месте причем
как всегда и бывает :)
надо же соответствовать дому в Испании, ага.
[info]san_sanna
2008-07-07 21:59:00 (ссылка)
Re: насчет носков
мне кажется, что мы с вами очень хорошо поняли друг друга))
[info]odalizka
2008-07-07 22:34:00 (ссылка)
Re: насчет носков
йес, мэм :)
[info]calabazza
2008-07-07 23:53:00 (ссылка)
Re: насчет носков
Да Вы не беспокойтесь за Испанию.

Прабабушка моя на одесскую дачу тоже каждое лето привозила сервиз на двадцать четыре персоны, и хрусталь, и столовое серебро. И в домах у военных/моряков в мятых майках не ходили и не ходят - ни в Одессе, ни в других городах.
[info]san_sanna
2008-07-08 00:36:00 (ссылка)
Re: насчет носков
мой папа был капитаном дальнего плавания со всеми вытекающими. то есть я себя "капитанской дочкой" вовсю могу считать. а потом папа, как ушел с флота, занимал высокие посты в министерстве рыбного хозяйства (пока таковое существовало).
так вот (нет, чую, рассердили вы меня), в домах МОРЯКОВ готовы принимать любых людей в любом виде. потому что настоящие МОРЯКИ бывают в любом виде (ситуации бывают разные) и в них нет СНОБСТВА.
обязательный дорогой сервиз на 24 персоны - в домах МОРЯКОВ суть есть снобство (хотя и обязательное с точки зрения уважения жен, остающихся на берегу)), его на всякий случай приволакивают в подарок, но не берегут, как зеницу ока.
о, да. есть ситуации, в которых без парадного кителя с печеночным знаком - никак. но ужин в семейном кругу - к таким ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ситуациям часто не относится. а даже если и относится, то разгильдяя в шортах все равно за стол посадят, как родного.

я, "капитанская дочка", приучена без писка принимать любых людей, коли они мои гости в моем доме и не буянят, круша посуду.
и еще никто не упрекнул меня в отсутствии воспитания.
напротив.
[info]calabazza
2008-07-08 00:45:00 (ссылка)
Re: насчет носков
Что я могу Вам сказать - капитаны разные бывают, видимо. Мой дедушка капитан дальнего плавания, как и мой дядя - я не могу себе их представить в мятом. Как не могу себе представить в мятой одежде моего двоюродного брата, тоже моряка. Особенно - в гостях у кого-то? И потом, что это за особая ситуация у человека, едущего в гости на выходные? Мог утюг у меня попросить, разве нет?

И, кстати, моя мама ему по поводу мятой футболки ничего не сказала.
Она потом сказала - мне.

С сервизом выезжала прабабушка-генеральша :)
[info]san_sanna
2008-07-08 01:22:00 (ссылка)
Re: насчет носков
спасибо вам за оценку моего замечательного папы. на всякий случай.
знаете, в чем вся фигня? мой простецкий папа без сервизов на 24 персоны вложил в меня то, что до сих пор все кругом называют ВОСПИТАНИЕМ.
я удивляюсь, когда меня с моими дешевыми привычками все кругом называют ЛЕДИ.
ну, это так, к слову.

возвращаясь к прочитанному.
а вам, видимо, этот парень неважен.
и вы ждали от сообщества воплей: "КАКОЙ ПОДЛЕЦ! КАКОЙ УРОД!"
он не урод. он, возможно, лучшее, что вы когда-либо поимеете. потому что он старается и действительно любит вас. а вы этого не цените, бегаете плакаться к маме-манипулятору.

взрослейте уже. и все у вас будет хорошо.


впрочем... все то, что я вам написала, наверняка в песок.
вы уже сделали свой выбор. и девочки из ГО вам вряд ли помогут, вы их не слышите.
[info]odalizka
2008-07-08 09:20:00 (ссылка)
Re: насчет носков
ну вот а европейцы в этом плане easy, странно, что Вы этого не заметили до сих пор.
это только наши люди на ужин в курортном ресторанчике брильянты надевают.
мне кажется, он наоборот вышел в шортах, потому что расслабился - или хотел показать, что расслабился.

понимаете, Вы просто не замечаете того, насколько из Вас лезут в комментах мамины установки. Исходный пост был написан с нежностью, искренностью, горечью - о том, как Вам дорог этот человек, сколько усилий вы оба вложили в эти отношения. О любви. А тут - поперло. Он-то, бедный, думал, что его в гости пригласили к близким людям, родителям его девушки, а ему, оказывается, одолжение сделали, "дали возможность проявить себя".
[info]calabazza
2008-07-07 23:44:00 (ссылка)
Re:
У Вас, я полагаю, диссертация по одесситоведению?

[info]calabazza
2008-07-07 23:21:00 (ссылка)
Re: насчет носков
точно :)

[info]odalizka
2008-07-07 21:16:00 (ссылка)
не имеет она на это права
у меня сын, а не дочь, уже достаточно взрослый
но я не представляю себе обстоятельств, при которых я бы делала замечания его девушке
вот честно
если бы она совсем отталкивающе себя вела - я бы поделилась своим мнением. С ним, не с ней.

наши дети - не наша собственность, и с какого-то момента мы не имеем права предъявлять им какие-то требования. Тем более - по поводу их жизненного выбора. Только советы. И то, если просят. Искусство постепенно отпускать от себя ребенка - это очень тонкая вещь, которой далеко не все родители владеют.

"Ну вот представьте себе - Вы готовитесь к приезду бойфренда дочери так, как моя мама, и первое, что человек Вам говорит - "я слышал, что Вы были недовольны тем, что в прошлом году я оставил носки под столом. Я постараюсь в этом году этого не повторить" - и это не тоном извинения, а в шутку! Вы полагаете, это нормально?" - блин, я бы посмеялась вместе с ним, чесслово. Сказала бы - что ты, что ты, мы всегда рады как тебе, так и твоим носкам, вот ты уехал - а память осталась. Вы просто видите ситуацию глазами мамы, понимаете? а он, возможно, хотел этой шуткой сгладить неловкость, которую действительно чувствовал из-за этих носков, тем более, что это от Вас он слышал, что она была недовольна - хотя на самом деле, дело выеденного яйца не стоит, подумаешь, носки забыл - big deal.

и фраза насчет "такому человеку не место рядом с моей дочерью", сказанная в лицо - это вообще из ряда вон, простите.
[info]san_sanna
2008-07-07 21:27:00 (ссылка)
+1000
[info]prolefa
2008-07-08 00:20:00 (ссылка)
плюсмного! Я спустя уже серьезное время узнала, что моя свекровь меня недолюбливает за то, что у меня ВЫРЕЗ НА ФУТБОЛКЕ! Глубже, чем ей того хотелось бы. Нет, у меня ничего оттуда не вываливается, даже ложбинку не видно, просто она католичка и ей 80 лет. Так вот, сама бы я в жизни не доперла, что такое может быть. Носки, конечно, это не вырез, и бойфренд -- немножко свинтус, но тоже -- я не думаю, что ваша мама сама идеальна, не в носках, так в ударениях в словах или в чем другом. Просто ей неохота принимать взрослого человека как он есть, вас она воспитала под свою мерку, а тут какой-то хряк с носками! Если лично вас эти носки не парят, то слушать бредни мамы -- последнее дело, имхо.
[info]dzotty
2008-07-07 22:37:00 (ссылка)
Первое. Вы не можете представить. А он может. Все неприятности - от неоправданных ожиданий. Телепаты ушли в отпуск, и если Вы хотели, чтоб он вышел к ужину при галстуке и в лакированных штиблетах, об этом надо было договориться заранее. Если не было такого разговора - значит, никто не виноват, разница менталитетов, нормальное дело.

Второе. По идее, потчевать гостей кофием должна хозяйка дома. Ну или ее дочь, на правах родственника. А не гость. Я бы, конечно, на такое предложение со стороны хозяйки дома не обиделась, но удивилась.

И третье - не надо ни на кого обижаться. Просто делайте выводы, собирайте мозаику из поведения человека - вот в этой ситуации ему не пришло в голову, что в шортах за стол нельзя и про носки за столом нельзя - значит, объясните, что тут принято иначе. Обговаривайте каждую такую ситуацию - почему она произошла, объясняйте ему, почему мама повела себя так, объясняйте маме, почему так повел себя он. Вы посередине, и Вам мирить эти две стороны. Иначе Вы будете жить не свою жизнь, а некую идеальную мамину.
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2008-07-07 20:42:00 (ссылка)
Если честно, я маме очень признательна за то, что она сделала - почему он считает себя вправе доводить меня до слез, тем более, будучи дома у моей мамы?


Что касается сути, то я поняла Вас, и думаю, что дам бф возможность исправиться.
Уточню только, что моя мама всё же не мегера в менопаузе, а вполне адекватная молодая женщина (сыну 2,5 года).
[info]odalizka
2008-07-07 21:03:00 (ссылка)
"исправиться"!
офигеть :) Вы не понимаете, что он взрослый человек уже, и его не перевоспитаешь?
тем более, что в жизни с Вами, если верить тому, что Вы пишете, он уже не раз демонстрировал готовность к компромиссам и способность притираться?

либо принимайте его таким, какой он есть, и просто - любите. Либо - слушайте маму :))
[info]calabazza
2008-07-07 21:21:00 (ссылка)
Ага, то есть я - девушка - должна быть красивая, ухоженная, хорошо одетая, образованная, веселая, очаровывать всех его друзей и родственников - это хорошо, это он любит, этим он гордится изо всех сил (повез меня знакомиться с его мамой на третью неделю нашего знакомства - "я знал, что ты ей очень понравишься, моя семья тебя обожает").

Он же - мужчина - может никаких усилий не делать, являться к моей маме одетым, как чучело, и вместо того, чтобы поблагодарить за приглашение в такой красивый дом, на берегу моря, в Испании, за красивый ужин, за то, что его ему дают шанс продемонстрировать свои таланты (он занимался политологией в университете, французская политика - самое "его"), вдруг ни с того, ни с сего, может хлопать дверью и доводить меня до слез? С чего вдруг такая честь?

А "исправить" - это он сам предложил, пытаясь уговорить меня остаться.

Понимаете, я его очень люблю, и очень хочу, чтобы у него всё получилось.
Но мужчин много, а мама у меня одна, тем более, такая, как моя. И ради чего я с ней поругаюсь? Ради чьих-то грязных носков? Так я сама не люблю, когда они по квартире валяются.
[info]odalizka
2008-07-07 21:27:00 (ссылка)
гм
у вас там что - ринг?
Вы ему должны то-то и то-то - а он Вам в ответ то-то и то-то?

не, чем дальше в лес, тем толще партизаны :))
"одетым как чучело" - это вот Вы так про любимого человека, да?
"поблагодарить за приглашение в красивый дом на берегу моря, в Испании"
"за возможность продемонстрировать свои таланты"
вот же ж тварь неблагодарная, действительно.
его в Испанию пригласили - в Испааааанию! не в Одессу, чай! - а он смеет светскую беседу не поддерживать. Тьфу, и правда :))

в общем, я умываю руки :) свое сердце Вы явно не слушаете. Продолжайте искать идеал, в таком случае. Только вот те, которые вежливые и предупредительные и таким мамам нравятся - они такие сюрпризы в семейной жизни могут преподнести, что мама не горюй...
[info]yan_gor
2008-07-07 22:53:00 (ссылка)
я Вас обожаю!
[info]calabazza
2008-07-08 17:08:00 (ссылка)
Про Испанию я написала здесь - http://community.livejournal.com/girls_only/7220853.html?thread=324050293#t324050293

Причем тут Одесса, вообще не поняла.
Изумительный город, где я провела половину своего детства и где у меня есть большая семья, мы как раз следующим летом все планируем там собраться, открывать сезон на новой даче у маминого брата. Уверена, что мой бойфренд оценит (если мы еще будем вместе, на что я надеюсь), тем более, что Одесса так похожа на южнофранцузские города (только лучше :)

А что касается чучела - знаете, как говорят, "Платон мне друг, но истина дороже". Я не скуплюсь на комплименты, когда есть, что хвалить, но и делать вид, что ничего не происходит, когда мой любимый человек ведет себя совершенно по-дурацки, тоже не стану. Пока что он мне за это только благодарен - у нас, в целом, очень схожие взгляды на то, как надо, а уж сколько комплиментов я выслушала от его родителей за то, насколько он лучше стал со мной выглядеть и какое хорошее влияние я на него оказываю, я вообще молчу.
[info]mary_jo
2008-07-07 21:46:00 (ссылка)
> он занимался политологией в университете

ок, сорри ;)
в любом случае, он не ходит на работу в шортах и мятой футболке ;)

на самом деле вы очень правильно к маме относитесь - просто людям, у котрых нету хороших и доверительных отношений с родителями (и которые отношения еще и не достались им кровью и потом), этого не понять.
[info]hermionita
2008-07-08 11:18:00 (ссылка)
Пипец, ну вы прям прынцесса. Наверное, не пысаете и не какаете.
[info]calabazza
2008-07-08 17:13:00 (ссылка)
Простите, не могли бы Вы уточнить, что Вы хотели этим сказать?
[info]hermionita
2008-07-08 17:17:00 (ссылка)
дам бф возможность исправиться

Ага, то есть я - девушка - должна быть красивая, ухоженная, хорошо одетая, образованная, веселая, очаровывать всех его друзей и родственников - это хорошо, это он любит, этим он гордится изо всех сил (повез меня знакомиться с его мамой на третью неделю нашего знакомства - "я знал, что ты ей очень понравишься, моя семья тебя обожает").

[info]calabazza
2008-07-08 17:18:00 (ссылка)
Ну и?
Это же правда :)
( Удаленный комментарий )
[info]yan_gor
2008-07-07 22:56:00 (ссылка)
знаете, я с Вами совершенно согласна- всем нравирся далеко не самая хорошая позиция. по мне самамя классная позиция быть собой- меньше нервов потом тратиться, и люди больше ценят. да и себя уважаешь больше.
[info]pionervojataja
2008-07-07 22:49:00 (ссылка)
не знаю, по-моему и мама и бойфренд - оба красавчики, но , как сказал бы дедушка фрейд, автор привыкла к окружению сложных людей (мамы) с детства, и теперь ищет что позабористее в мужчинах

мне тоже показалось, что мама цеплялась к мч, как могла и как не могла. и что мама пытается автора загипнотизировать и подчинить своей воле, дабы уберечь кровиночку от ошибок. Но блинн, в два часа ночи обидеться и уехать - это тоже детский сад какой-то (хоть мч и раскаялся, а мама не преиминула сорвать банк под таким благовидным предлогом и выставить (?!?!?!) мч из дома)

короче, все хороши. Но мне кажется, что мч не безнадежен, только вот эти развороты полуночные насторожили бы меня изрядно.

ну а если б моя мама так выступала бы, я б уже давно семейные узы в один большой скандал бы превратила, угу.
( Удаленный комментарий )
[info]pionervojataja
2008-07-07 23:31:00 (ссылка)
ну, меня мама-кровопийца моего бывшего научила робко и шепотом, но высказывать свое недовольство, что я и стараюсь делать. Дорогая, у тебя интересная жизнь!, ибо я б маме, которая бы подняла на меня ногу, вызвала бы и дурку и полицию - так сказать, жест доброй воли )
я согласна, что ситуация, вероятно, сильно на мч давила
но все-таки, по-моему, пока ногами не пиздят, можно потерпеть. Или, если уж сильно приспичило срыть (по твоему очаровательному выражению), то можно напустить на себя скорбный вид и сказать - к сожалению, троюродный брат племянника мужа моего прадедушки в больнице в тяжелом состоянии, я вынужден срочно уехать, прошу пардону. потому как если хочешь оставаться с человеком, надо по-другому на его маму воздействовать...
( Удаленный комментарий )
[info]pionervojataja
2008-07-08 00:08:00 (ссылка)
а на моменте носков не вырубает? Хотя, мятая футболка - несомненно, более знаково. как и многое другое, не буду пинать :)
с другой стороны, я тоже прислушиваюсь к своим маме и сестре. Но если они начинают есть мне моск, я их прошу не вмешиваться. Вот папа пытался влиять - и вот уже несколько лет понятия ничего о моем личном фронте не имеет. Тяжело, конечно, но тяжелее, когда уже 28!!! позади, уже и простыня в шкафу дня кладбищевыползания ждет, а ты все одинока )

короче, в принципе я согласна, но все-таки мне кажется, как-то можно было сгладить ситуацию
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2008-07-08 00:28:00 (ссылка)
Я уточню, на всякий случай, что про носки напомнил он, а не мама.
и это было чуть ли не первое, что он ей сказал.


про голубую даль - ну-ну.
( Удаленный комментарий )
[info]calabazza
2008-07-08 00:52:00 (ссылка)
слушайте, не сердитесь - я совершенно не хотела Вас обидеть!

тут миллион комментариев, и мне сложно уследить за всеми тредами,
но масса барышень считают тут своим долгом мне указать, что бф скоро меня покинет, а написанное мной в посте касательно его видения ситуации и желания исправить наломанное, их не смущает.
не говоря уже о том, что мужчины, которые нас не хотят - не мужчины (это в рамках теории о любви к себе) :)))))
[info]zvizda
2008-07-08 13:40:00 (ссылка)
а вы извините, пожалуйста, что я вспылила))
[info]solnca
2008-07-07 20:07:00 (ссылка)
честно говоря, мало что поняла, что там с футболкой и носками и почему сварить кофе - это провокация. ну не хотелось ему, так бы и сказал. в любом случае, он в доме у Вашей мамы, пусть придерживается тамошних правил или не суется. а хлопать дверями в два часа ночи из-за кофе - детство какое-то
[info]nina_petrovna
2008-08-16 19:09:00 (ссылка)
Согласна
[info]skyg74
2008-07-07 20:08:00 (ссылка)
вы знаете, он вышел к столу в майке и он забыл свои носки в прошлом году - это такие мелочи, на которые я бы даже не обратила внимания.

А уж злиться это, так чтобы гостям эта злость была заметна - это не гостеприимно.

Впрочем, я, наверно, очень похожа на вашего бф. С мужем у меня одни отношения, а с чужими людьми меня часто просто "выключает" (от чего слышала о себе те же отзывы, что и о вашем бф).

Меняется ли характер, я не знаю, но скажу вам, что ситуации со временем со знакомыми выравниваются. Так что если вы хотите быть с ним - будьте и не морочайте себе голову :)

Изменено 2008-07-07 04:16 pm UTC
[info]avielnaomi
2008-07-07 20:14:00 (ссылка)
Вы с мамой жить собираетесь , или с ним ? ну вот и выбирайте ...
[info]maugletta
2008-07-07 20:28:00 (ссылка)
Ваша мама шедевральный манипулятор- по краней мере , Вами она манипулирует отменно.



НЕ НУЖЕН ей этот МЧ в зятья- и как она замечательно расписала всю " пульку". И готовность принять, и мелкие щипки в адрес МЧ, и выворачивание ВАШЕЙ картинки представлений о нем.
БравО, как сказали бы наши друзья- французы.
Аплодирую стОя.


Только подумайте вот о чем: жить с этим ли МЧ, с другим ли- придется -таки не маме- а Вам.

Я понимаю девочек 25-30 лет от роду. не спорящих с мамой по поводу фасона своих джинсов, ибо мама знает лучше, что идет к заднице этих девочек.
Но это-не джинсы и не макияж. Это человек, с которым строить какой-то кусок жизни, заниматься сексом, налаживать быт и так далее.

Не вписывается он в семью Ваших родителей...
Интересно, а если б это был не Ваш БФ- а сын институтской подруги мамы- она ТАК ЖЕ себя вела бы по отношению к гостю?

PS Это не наезд на Вашу маму. Это попытка дать Вам возможность посмотреть на ситуевину ВАШИМИ , а не МАМИНЫМИ глазами. Вот и все.






Изменено 2008-07-07 04:29 pm UTC
[info]calabazza
2008-07-07 21:29:00 (ссылка)
Не знаю, как бы она вела себя с сыном подруги.

Но знаю, что она очень красивая женщина, третий раз замужем, вокруг которой всегда был и есть рой поклонников. Так что, может, она не только в джинсах разбирается?
[info]_purple_monkey_
2008-07-07 21:49:00 (ссылка)
>>третий раз замужем, вокруг которой всегда был и есть рой поклонников

Это скорее говорит об обратном. Хотя тебе виднее, конечно;-)
[info]calabazza
2008-07-07 23:57:00 (ссылка)
"Таня, ну что я могу сделать, они мне надоедают" :)

[info]yan_gor
2008-07-08 13:50:00 (ссылка)
извините, что я тоже свои 5 копеек. но официальные версии, они, знаете, всегда приукрашены. и я не думаю, что Ваша мама даже осознает какие были настоящие причины разводов.
еще раз извините. я уверена, что Ваша мама любит Вас и хочет Вам самого лучшего, но это совсемм не означит, что ее поведение и мировоззрение адекватны в этой ситуации. В любом случае, мама- человек.
[info]dzotty
2008-07-07 22:42:00 (ссылка)
Да сколько бы у нее ни было мужей - у нее не Ваш опыт, не Ваш характер, не Ваши пристрастия и не Ваш мужчина. А у Вас - не ее.

Или уже будьте последовательны в Вашей ереси - придите к Вашей опытной, разбирающейся в мужчинах маме и скажите: "мама, найди мне мужа". Выходите за найденное замуж и живите с ним всю жизнь. Только уж тогда не жалуйтесь, если что.
[info]diff
2008-07-07 22:46:00 (ссылка)
Если бы она была 30 лет замужем за одним... вот тогда стоило бы доверять ее вкусу и опыту в этой области.
[info]pionervojataja
2008-07-07 22:56:00 (ссылка)
мне кажется, те, кто реально очень хорошо разбираются, ходят замуж один раз. Извините, если что (все присутствующие ;).
Наверняка, она разбирается в том, как привлечь мужчин и произвести на них впечатление.
[info]maugletta
2008-07-08 00:59:00 (ссылка)
не сомневаюсь ни в красоте, ни в наличии поклонником , ни в том, что она умеет заставить жизнь вертеться вокруг себя.

Манипуляторам высокого уровня это прекрасно удается- о чем собственно и был мой комментарий.

Ваша мама не выбирает за Вас одежду, она выбирает за Вас нечто большее. И выберет, скорее всего.

[info]stranna
2008-07-07 20:30:00 (ссылка)
Мне кажется, вам тоже не стоило демонстрировать конфликт с бойфрендом к маме. Она и так, похоже, искала весь день, к чему бы придраться. Но как-то все несерьезно получалось.
А тут вы такой подарок для нее приподнесли! Сразу нашелся повод, за что бойфренда за дверь выставить.

И вот теперь вы нс бойфрендом этот конфликт уже проехали (я правильно понимаю?), он покаялся, и все у вас хорошо. Но с мамой теперь будет реальная проблема. Если уж она носки за год не забыла, то в данной ситуации ее мнение изменить будет очень сложно.

Я просто все это хорошо знаю, потому что сама была в таких ситуациях несколько раз.
Насчет методов по исправлению маминого мнения не могу посоветовать, к сожалению. Сама почитаю, что тут скажут.

Но хотела бы сказать о другом. На будущее. Ваш с бф конфликт - это только ваше дело. Ни в коем случае не давайте маме рулить при этом.
Вы правильно сделали, что оставили его подумать насчет уместности отъезда. Но маме можно было сказать: "У Б. заболела голова, он просил извиниться". Не стоило ей жаловаться.
[info]calabazza
2008-07-07 21:50:00 (ссылка)
Я об этом думала тоже.

Но почему бы и не сказать? Разве мама - моя родная мама, которая меня родила, выкормила, выростила, воспитала, всё мне дала, брала мне учителей, водила на кружки, возила по всему свету, которая меня научила одеваться, вести себя, нравиться людям, на которую я так похожа, без которой меня не было бы ни физически, ни интеллектуально, разве она враг мне? Неужели мужчина, который, без сомнения, очень хороший, меня любит, но который всё же появился в моей жизни только полтора года назад, и который не раз и не два делал мне больно, ближе, чем моя мама, которая всё-таки всю жизнь была со мной? Да, у нас бывали сложные моменты - но всё же! Я однажды очень сильно поссорилась с мамой из-за мужчины, с которым, как я по юной своей дурости думала, что проведу всю жизнь: я ушла из дома, хлопнув дверью, мы не разговаривали несколько месяцев, я думаю, что те морщины, что есть у моей мамы - они как раз из того времени... да, тогда тоже вела себя неправильно. Но всё же! Я прожила с тем парнем два года - и где он теперь? Мужчин много, мама одна.

Возвращаясь к той ситуации, я не сказала ничего мама про то, что он собирает вещи. Я сделала вид, что ничего не происходит. Но просто я не смогла сдержать слезы - это было слишком некрасиво и несправедливо с его стороны (положим, ему не нравится моя мама - но как же я? он же для меня тут, в конце концов, не для мамы. нельзя было потерпеть разве? а как же мужчины терпят боль, защищая своих любимых?)

Конфликт мы проехали - частично. Я действительно не хочу с ним расставаться, это больно, я слишком люблю его - сейчас. Но я не смогу всегда любить мужчину, чьи поступки я не уважаю. А то, что он сделал в субботу, уважения у меня не вызывает. Поэтому если он хочет быть со мной, пусть ищет способ уважение вернуть.
[info]_arizonadream_
2008-07-07 22:42:00 (ссылка)
Как вариант - никто недостаточно хорош для Вас, в маминых глазах. И не будет хорош. Так что не стоит так на мамин мнение ориентироваться, она необъективна.
[info]dzotty
2008-07-07 22:44:00 (ссылка)
Все чудесно, но почему Вы позволили ей его выставить на улицу, почему не среагировали на слова "такому человеку не место рядом с моей дочерью"?
[info]koluchka
2008-07-08 21:14:00 (ссылка)
почему выставить? он сам куда-то намылился в два часа ночи, что надо было ему в ноги броситься?
[info]dzotty
2008-07-09 11:36:00 (ссылка)
Уже после того, как он намылился, мама сказала ему "пошел вон".
[info]halet
2008-07-08 00:14:00 (ссылка)
Знаете, говорят про "маменькиных сыночков"? Это они говорят что мама одна, а девушек много. Дамы за это маменькиных сыночков не любят.
К вопросу об эффектной маме - Вы смотрели фильм "Аризонская мечта"?
[info]stranna
2008-07-08 22:12:00 (ссылка)
Бесспорно, мама не враг, ближе всех и все такое. Но Вы сами говорите, что вы уже ссорились с мамой из-за мужчины, и это очень ее расстраивало. Значит, в этой ситуации, чтобы не расстраивать маму, можно постараться не давать ей повода думать, что этот мужчина тоже нехорош. И страдать от того, что рядом с Вами такой недостойный человек.
Если что, Вы сами разберетесь и поставите ее перед фактом. И это ее гораздо меньше расстроит.

Я также согласна с тем, что мужчина мог сдержаться. Но все несовершенны, увы. Надеюсь, все у Вас будет хорошо, независимо от того, как дальше сложится ситуация с бф.
[info]aoutien
2008-07-07 22:15:00 (ссылка)
+1
[info]gescha
2008-07-07 20:38:00 (ссылка)
*я вот не совсем понимаю, почему вы ушли плакать к маме вместо того, чтобы остаться вместе с ним "подумать", или уйти опять же вместе с ним.
**я так поняла, что ваш выбор не впервые не по вкусу маме. может, стоит все же сделать выводы.
*** и опять же, жить вам с этим человеком - не маме. если вам хорошо, комфортно, надежно etc, наверное, стоит прислушаться к себе, а не к маме


[info]calabazza
2008-07-07 22:06:00 (ссылка)
а почему я должна была с ним уходить? что мне плохого сделала моя мама?
пригласила в Испанию меня и моего молодого человека?
накрыла чудесный стол? приготовила его любимые блюда?
старалась найти интересные темы для разговора?

по поводу моего первого выбора: просто мне, неопытной девочке, понадобилось три года, чтобы рассмотреть и понять то, что моя мама, обладающая несравненно большим жизненным опытом, увидела сразу.

я прислушиваюсь.
поэтому и написала сюда.

[info]dzotty
2008-07-07 22:48:00 (ссылка)
я прислушиваюсь.
поэтому и написала сюда.


Знаете, а вот эта фраза выдает Вас с головой просто.
Вы не прислушиваетесь. Вы опять хотите, чтобы все решили за Вас. Сначала за Вас решала мама, а теперь мамино решение идет в раздрай с Вашими ощущениями, и Вы пришли за мнением четырех тыщ совершенно посторонних Вам человек, которые не знают ни Вас, ни Вашу маму, ни Вашего бойфренда.

Посидите, подумайте сами. Честное слово, что бы Вам здесь ни насоветовали, это будете не Вы, не Ваше мнение и не Ваши чувства.
[info]pionervojataja
2008-07-07 22:59:00 (ссылка)
"пригласила в Испанию меня и моего молодого человека?
накрыла чудесный стол? приготовила его любимые блюда?
старалась найти интересные темы для разговора?"
зуб даю, как минимум в половине этих фраз вы цитируете маму ;)
И не в Испанию пригласила, а в гости! Ну что вы с этой Испанией, как с писаной торбой, правда, неудобно как-то читать
[info]yan_gor
2008-07-07 23:17:00 (ссылка)
:)
[info]calabazza
2008-07-08 16:58:00 (ссылка)
Вам заглавные буквы режут глаза, что ли? Непонятно.

В Испанию - потому что в Испанию, так получилось, что у меня интернациональная семья, и мы постоянно перемещаемся между Россией, Англией, Францией, Испанией и Чили, я автоматически уточняю. А потом - если вдуматься - масса людей, что в Москве, что в Лондоне, платит немалые деньги, чтобы поехать в эту самую Испанию, и провести неделю-две в каком-нибудь не супер роскошном отеле и позагорать на переполненном пляже или у хлорированного бассейна. А тут большая красивая квартира с садом, бассейном, где никогда никого нет, видом на море и пляжем в ста метрах. Вас часто в такие места приглашают? Меня лично, кроме мамы, как-то не особо. Понятно, что это не самое главное, но всё же если бы меня вдруг пригласили, я была бы признательна в том числе за то, что именно в такое чудесное место. Собственно, я и маме своей очень благодарна за то, что несмотря на бурную личную жизнь и маленького ребенка, сумела организовать свою профессиональную деятельность таким образом, чтобы сегодня у нас были такие условия жизни. Я очень надеюсь, что смогу дать своим детям что-нибудь подобное.
[info]pionervojataja
2008-07-09 00:15:00 (ссылка)
ну, вот именно то, что вы сама и написали, мне и резало глаз в постоянном упоминании испании - "если вдуматься - масса людей, что в Москве, что в Лондоне, платит немалые деньги, чтобы поехать в эту самую Испанию, и провести неделю-две в каком-нибудь не супер роскошном отеле и позагорать на переполненном пляже или у хлорированного бассейна. А тут большая красивая квартира с садом, бассейном, где никогда никого нет, видом на море и пляжем в ста метрах. Вас часто в такие места приглашают? Меня лично, кроме мамы, как-то не особо. Понятно, что это не самое главное, но всё же если бы меня вдруг пригласили, я была бы признательна в том числе за то, что именно в такое чудесное место"

то есть, вы где-то в глубине души, считаете, что "если бы меня вдруг пригласили, я была бы признательна в том числе за то, что именно в такое чудесное место". Это ваше право так считать, конечно ) но ошибкой было бы ожидать подобного отношения от кого-то другого :) просто потому, что вы - это вы, а Васе пупкину ваще заграница не впилась :)

по поводу меня - я всегда напрягаюсь нехило при встрече с родственниками половины, пофик где - в испании/тайланде/на луне - для меня это не очень приятная, но нужная обязанность :(
[info]koska_anbka
2008-07-07 20:44:00 (ссылка)
а я на стороне вашего МЧ -
сразу вспомнился фильм "москва слезам не верит",
когда героиня Алентовой пришла на обед к потенциальной свекрови
и не справилась со всеми вилками и вилочками :)

и вы так защищаете маму и осуждаете своего мч -
что по моему свой выбор вы уже сделали)
[info]calabazza
2008-07-08 00:01:00 (ссылка)
я уже многократно писала выше, что мужчин много, а мама у меня одна :)

что касательно конкретных действий, пока что я сказала мч, что люблю его, приняла его извинения и не возражаю против его инициативы искать примирения с мамой, пока я буду путешествовать с папой. пусть старается (как говорит моя бабушка, мужчина должен бороться, иначе ему становится скучно :)))

хотела бы я, чтобы мой бф был по характеру такой же сильный, как героиня Алентовой.
только в жизни он скорее из семьи потенциальной свекрови ;)

[info]svetomuzika
2008-07-07 21:10:00 (ссылка)
не читая комментов:
да Вы с ума сошли!! как же можно расставаться, если Вы его любите? ведь не маме, и не подруге жить, а Вам!!!
муж одной моей знакомой - очень тяжелый человек. нет, то есть он милый и приятный, но с теми, кто ему симпатичен, а тещу - да что там тещу, родную мать! может с матюгами выставить из собственного дома. и ничего, она живет. а теща и мать приноравливаются, ведь неспроста он и с ними так, они тоже в этом виноваты, хотя конечно, никакого уважения, получается.
что ж такое, чуть что - бросать.
[info]svetomuzika
2008-07-07 21:13:00 (ссылка)
прямо расстроилась даже (( и мама тоже хороша, ну подумаешь - вышел мятый, ну подумаешь - носки. у меня один бойфренд ходил к нам в гости чуть не каждый день, и при этом, миль пардон, стульчак не поднимал у толчка - и ничего, мама кулаками не потрясала над его головой. у Вас мама чай тоже не розочками какает, уж извините.
[info]pionervojataja
2008-07-07 23:03:00 (ссылка)
я, наверное, не романтичнaя и черствая, но если б какое-то г мою маму с матюками выставило из дома - это было бы последнее, что оно бы сделало в качестве близкого мне человека.
а если бы я увидела, как он свою маму выставляет с матюками, я бы как минимум ооооочень насторожилась.
Подруге удачи и пусть помнит, что насилие бывает не только физическим, но и моральным, а опасно не меньше, но труднее доказуемо.

"мля, что женщины с собой делают, и по своей же воле, хосспади!!!"
[info]svetomuzika
2008-07-07 23:46:00 (ссылка)
ну Вы же не знаете, что делала мать, за что ее так выставляли - было, видимо, за что. там на самом деле семья со стажем уже не один десяток лет живет, и более страшных грехов за этим человеком нет. но просто все знают, что он вот такой эмоциональный и человек настроения, и осторожны с ним.
так что всякое бывает, а сразу чуть что выставлять людей тоже не дело.
[info]pionervojataja
2008-07-08 00:03:00 (ссылка)
не, не знаю. Но, во-первых, даже, если мать выставляли заслужено (?!?!) - это означает, что мч родился и воспитывался в нездоровой обстановке, которая обязательно на него повлияла + вероятно, в семье есть предрасположенность к душевным болезням, от которых мне лично своих детей хотелось бы уберечь (я абсолютно серьезно).
именно поэтому про его личную маму я написала "задумалась", а не "выгнала нахер со скоростью света".
а по поводу своей личной мамы - я, канешн, не знаю, за какие там грехи бойфренд тещу матерно из дома гнал... я просто представила ситуацию на себе - ... это реально ненормальное поведение, и я уверенна на 200 %, что ваша подруга находится в опасности.

ну и вопрос, который напрашивается - когда муж будет уставший, с работы, приболевший, а дети начнут капризничать - он их тоже из дома погонит?
[info]svetomuzika
2008-07-08 11:47:00 (ссылка)
слушьте ) я ж не говорю что это нормальная ситуация! конечно нет. просто речь о том, что за одни какие-то носки и мятые майки сразу расставаться с любимым мужчиной как-то уж слишком радикально. понятно, что некоторые и с алкоголиками живут, что ж теперь, на них равняться.
а там на самом деле, подозреваю, маман сама разбаловала мужчину дзо таких. а к теще он полегче конечно, ну не матом, но может резко дать понять, что ему неприятно ее присутствие - но это в том случае, если она, что называется, приперлась когда не звали. она это знает и больше просто не провоцирует его на конфликт, и с тещей у него нормальные отношения.
[info]vedmouse
2008-07-07 21:17:00 (ссылка)
все хороши - и мама с мелкими придирками, и бойфренд со сдавшей выдержкой
они вас делят каждый по-своему, и кто-то должен победить
[info]dzotty
2008-07-07 22:50:00 (ссылка)
Девушка должна победить. Сама. Себя - в первую очередь.
[info]aranta
2008-07-07 21:17:00 (ссылка)
"Я же категорически не хочу жить с кем-то (т.е. фактически иметь семью), зная, что моя мама, чье мнение я ценю и уважаю, категорически против, я уже была однажды в такой ситуации и не жажду повторения"
то есть собираетесь искать у нее одобрения каждому своему приятелю? до скольки лет? вы представляете - вам 40, а мама все еще против? у того нос длинен, у этого ум короток? может, проще сразу попросить маму найти вам жениха, выйти за него замуж, всю жизнь прожить и не рыпаться?
выше там прекрасно коротко сказали - перегрызайте пуповину. она, сука, толстая, но грызите. не только вы должны иметь уважение к маминому мнению, но и она к вашему. а постоянные рассуждения в духе "парень неплохой, только ссыцца и глухой" - это неуважение безотносительно мятых маек.
[info]calabazza
2008-07-07 22:52:00 (ссылка)
каждому приятелю - нет, не собираюсь.

а вот человеку, которого я приведу в дом к своим родителям - да, конечно.
у меня очень близкие отношения с родителями.
[info]aranta
2008-07-07 23:14:00 (ссылка)
"тихий дон" помните, как мать дуняшу благословляла, когда та просилась замуж за убийцу своего брата? оно конечно не про носки там речь, но близкие отношения можно сохранить и при том, что выбор ребенка тебе может не нравиться. близость не значит постоянное одобрение (и зависимость от этого одобрения).
[info]aranta
2008-07-07 23:20:00 (ссылка)
еще, вы там упоминали о разнице в возрасте - мужчина вас намного старше? а какая разница с мамой у них в возрасте?
[info]calabazza
2008-07-08 00:30:00 (ссылка)
10 лет у него со мной, 12 - с моей мамой.
[info]_pussylover_
2008-07-08 01:06:00 (ссылка)
эм, то есть, Вам 23, Вашему мужчине 33, и он носки оставляет, где попало? или это было не где попало, а под спальним столиком около кровати?
[info]calabazza
2008-07-08 12:43:00 (ссылка)
Это был обеденный стол на терассе.

[info]_pussylover_
2008-07-08 13:58:00 (ссылка)
я изначально подумала, что это молодой человек -Ваш ровесник, которому не более 25 лет. В 33, конечно, странно оставлять носки где попало
[info]frenchrus
2008-07-08 10:59:00 (ссылка)
А зачем его приводить в дом к своим родителям?
[info]mary_jo
2008-07-07 21:39:00 (ссылка)
>всё, абсолютно всё, связано с ним

ну а это бывает после любой "большой любви"
с временем проходит...
у меня так было не в одном городе.. больно, потом постепенно отпускает

а вообще - вам решать, думаю, вы достаточно разумны, чтобы не полагаться на советы здесь, а просто воспринять их, как спектр того, что бывает.
и желание расстаться понятно, и желание сохранить отношения - тем более (особенно в свете того, что вы рассказываете про то, что проблем становится все меньше). возможно стоит "серьезно поговорить", дать бойфренду время исправить последние ошибки, и наоборот попросить маму быть тепримей и т.д. ну и подождать какое-то время

в любом случае удачи и сил
[info]calabazza
2008-07-08 16:37:00 (ссылка)
Я увлеклась спорами в других тредах, и так Вам и не ответила.
Спасибо большое, я как раз это хотела услышать :)
[info]_purple_monkey_
2008-07-07 21:46:00 (ссылка)
Ммм, как-то очень сложно. А на что конкретно он обиделся из-за кофе? Я совершенно ничего не понимаю.

Мама, с одной стороны, имеет полное право выставить его из дома. С другой стороны, не имеет никакого права говорить ему, что ему не место рядом с тобой. Я через это со своей мамой проходила (мама грозилась застрелить мужа, тогда бойфренда, если тот ко мне приблизится). Родителей я в свою личную жизнь не пускаю, и влиять на мои решения не позволяю, поэтому маму я лично из этого уравнения бы исключила. Всё это только между тобой и бойфрендом.
[info]calabazza
2008-07-08 00:32:00 (ссылка)
Нет, он не на кофе обиделся. А на что - не знаю, он сам, по-моему, не знает.

Мама меня защищала.
Эмоционально, да.
[info]_purple_monkey_
2008-07-08 01:19:00 (ссылка)
Попытаюсь коротко: все неправы, все трое.

Вам с б/ф нужно как-то серьёзно поговорить и высказать друг другу все недосказанности. Понять, кто из вас на что конкретно обижается, разложить по полочкам, попросить друг у друга прощения, договориться о том, как не попадать в подобные ситуации. Вы либо вместе, либо нет, если вместе, то обсуждайте проблему, ищите выход из кризиса. Если нет, то безразлично, чем закончится этот конкретный кризис, потому что через некоторое время вы всё равно разойдётесь.
[info]qinqin
2008-07-07 22:04:00 (ссылка)
нда, не повезло чуваку.
[info]besenka
2008-07-07 22:28:00 (ссылка)
Ну с мамой Вам все подробно расписали:)
Насчет БФ;
его выход в мятом к столу - вопрос уважения к дому. Он знаком с Вашем мамой и наверняка знает,что ни мятое,ни разбросанные носки (кстати, почему он оставляет носки где попало в чужом доме) ей не нравятся. Зачем же он ее провоцирует? Зачем Вам демонстрирует пренебрежение к Вашей маме? Неясно.
КОфе- в чем проблема? Он не первый раз в доме, трудно кофе сварить?
ИМХО; он не хочет решить вопрос отношений с Вашей мамой, и, зная Вашу привязанность к ней,с Вами тоже. Он ждет,когда вы обе образумитесь и примите его таким,какой он есть. Иначе он бы не собрал истерично вещи в 2 ночи по ничножному поводу.
Тяжело жить с импульсивными людьми. НИкогда не знаешь,где подорвешься
[info]calabazza
2008-07-08 00:33:00 (ссылка)
Вроде как проблема вовсе не в кофе.

Единственное, что меня останавливает от того, чтобы уйти прямо сейчас, это то, что он в принципе адекватен и способен меняться в лучшую сторону. Думаю, что я дам ему шанс.
[info]besenka
2008-07-08 00:40:00 (ссылка)
Шанс нужно дать однозначно.
[info]dina__
2008-07-07 22:31:00 (ссылка)
Я когда-то сама такая была. Как-то не получалось у меня в начале с его родителями, видимо французская политика меня не сильно интересует. И ничего, все наладилось. Но они не злопамятные. Любят своего сына и видят, что он счастлив со мной.
[info]tfuka
2008-07-07 22:33:00 (ссылка)
Такая у вас умная-разумная мама, а третий раз замужем. То есть я так понимаю два развода у неё уже было.
Я бы с таким послужным списком советы о личной жизни давать поостереглась.
Она у вас актриса, и вас так воспитала. Всем нравиться - это так себе черта, это значит вы подстраиваетесь, играете. Настоящая ВЫ никому в таком раскладе не нравитесь, потому что никто понятия не имеет кто вы такая.
А БФ, бедолага, просто пытается быть самим собой.
[info]ladyforever
2008-07-08 00:22:00 (ссылка)
Такая у вас умная-разумная мама, а третий раз замужем. То есть я так понимаю два развода у неё уже было. Я бы с таким послужным списком советы о личной жизни давать поостереглась.

Нефигово Вы так маму опустили, которую автор очень сильно любит...
[info]calabazza
2008-07-08 00:35:00 (ссылка)
Что делать, бестактные люди есть везде.
[info]aurain
2008-07-07 22:41:00 (ссылка)
Боже мой, как тут всё хорошо расписали -- и мама манипулятор с выебонами, и бойфренд псих. Заглядение просто.

Что касается бойфренда -- при всех сложностях его поведения он, по-моему, в результате проявил себя как человек готовый к компромиссу и совместной работе, а это очень ценно: взрослый, сложившийся мужчина имеет полное право не желать работать над собой ради кого-то. Уже за одно это, даже если не принимать в расчёт нежные чувства, он заслуживает снисхождения :) А мама... маме нужно, чтобы её дочь была счастлива и при этом иметь хорошие отношения с этой дочерью, ведь так? Личность бойфренда дочери, тем более, живущего в другой стране -- не совсем то, что имеет к ней непосредственное отношение.

"Притирка" родителей и любимого мужчины может длиться довольно долго, это ещё не значит, что та или иная сторона -- "плохие". Все люди, все стараются -- главное, чтобы старались.
[info]valerois
2008-07-07 22:48:00 (ссылка)
Начем по порядку:

1. Надо было заранее предупредить бойфренда чтобы взял приличную одежду для ужина с вашей мамой. Я сама не люблю есть в мятом, а уж тем более с родственниками мужа. Мой же муж счастлив в джинсах и черной футболке, а мне не хочется потом выслушивать от своих родственников "почему у тебя муж не одет." Черт с ними, будет он в слаксах и в хорошей футболке от Лакосты, только отстаньте.

2. Не вижу никаких проблем в маминой просьбе сварить кофе. Может быть ей нравится как он варит кофе. Моя мама часто просит моего мужа сварить кофе у себя же дома, никто ни разу не обиделся, так же как и мой муж обожает борщи моей мамы и она неоднократно их нам варила в нашей квартире.

3. Оставлять носки...извините, это уже выше моего понимания. Ты не у себя дома, убирай за собой. Это как оставить использованный презерватив на самом видном месте:)

У вас, как мне кажется, разница менталитетов. Он большой пофигист, а вы зажаты рамками, которые до этого установила мама. Если вы хотите с ним жить и дальше, учтите что с мамой они доооолго не поладят и ему придется уезжать когда она будет вас навещать.

In either case, you've got one lousy situation here.
[info]sashkina
2008-07-07 22:57:00 (ссылка)
комментарии не читала. я бы посоветовала выяснять отношения между вами только между вами, не слушая советов мамы. мама может быть и хочет, как лучше, но это "как лучше" может быть плохо для вас. оставайтесь с бф и живите дальше с ним. тем более, что он раскаивается.
[info]kopyto
2008-07-07 23:09:00 (ссылка)
совсем не все мужчины дипломаты, и не все так трепетно относятся к таким вещам, как форма одежды и необходимости нравиться.
ну, по крайней мере, не так трепетно, как женщины, трижды бывшие замужем.
у самых талантливых и клевых мужчин, которых я встречала, были очень сложные характеры
и они далеко не всем нравились.

мне кажется, что большинству мужчин вообще не очень близко вот к это женское "она все накрыла, приготовила, она так старалась, а он не соответствовал....". ну, накрыла, ну приготовила - это, конечно, очень мило, но не повод для вашего молодого человека вести себя неестественно (тем более, что я так понимаю, что все оставалось в рамках приличия, он был таким каким привык быть).

а вообще мне кажется, что виноваты в ситуации не мама, не бойфренд, а вы.

история с носками, я так понимаю, исключительно ваших рук дело - вам мама выговорила, все что думала, а вы, видимо передали ему? и вот носки вернулись рикошетом, когда он извинился (на мой взгляд, вполне светски).
потом вы вывели ваш внутренний конфликт наружу, пойдя плакаться маме, а не решив все между собой.
вместо того, чтобы погасить конфликт и выяснить в чем дело, вы позволили выставить близкого человека за дверь (посреди ночи), да еще с таким драматическим и поспешным выводом, что ему не место рядом с вами. по-моему, это некрасиво, а не мятая майка.

маме надо доверять, кто бы спорил, но это не означает так сдавать мужчину с потрохами...особенно зная все его особенности.

все это очень имхо, то, что мне показалось из вашего поста.


[info]kopyto
2008-07-07 23:23:00 (ссылка)
я прочитала еще ваши ответы
знаете, у меня есть приятель, выросший в очень буржуазной и чопорной семье - сам став взрослым, он ведет себя строго наоборот
так его достала атмосфера в семье.
возможно, у вашего молодого человека тоже есть что-то такое? и вывело его из себя именно это подчеркнутая светскость и щепетильность к мелочам, которую ваша мама демонстрировала.
[info]yan_gor
2008-07-07 23:12:00 (ссылка)
знаете, я подметила, что Вы несколько раз произнесли одну и ту-же фразу "мужчин много- мама одна"- бьюсь об заклад, Вам эту фразу мама старательно вбивала в голову с глубоко детства. Сколько еще вещей, вбиитых Вшай мамой, Вы думаете и говорите, даже не задумываясь, что они принадлежат не Вам?
Мама у вас одна. и жизнь тоже. Вы можете выбрать прожить СВОЮ жизнь или жизнь для МАМЫ.

Мое мнение- Ваша мама вела себя некорректно, я бы в такой дом ни ногой, чесслово. а Ваше отношение к Вашему молодому человеку заставляет меня задуматься оо Вшаих к нему чувствах, например любви и уважении. Судя по вашему посту, я не уверена, что вы его вообще уважаете, принимаете. Ну и вообще, писать о своем мужчине как о дрессированной обезьянке- фу, противно. Отношения, они немного о другом.
Бросьте его, найдите воспитанного лакированного мальчика, который всем будет нравиться.
А еще лучше, пусть мама его найдет.
[info]calabazza
2008-07-08 14:59:00 (ссылка)
А что, разве это не так?
Меня поражает, как много женщин тут советует плюнуть на маму, любовь ведь! Я понимаю, я была мелкая дурочка 18-ти лет и тоже такое говорила - ну так это была моя первая любовь! Но с тех пор даже я усвоила, что даже если на пике влюбленности тебе кажется, что это навсегда, на практике может быть по-всякому... Может, я буду любить этого мужчину всю жизнь, может - нет. Кто знает? А если нет, то своит ли плевать на маму? Другой мамы ведь точно не будет...
[info]yan_gor
2008-07-08 16:56:00 (ссылка)
Мнв кажется, Вы неправильно понимете меня и "других женщин"- никто вам не советует, очертя голову, против всех и вся слепо переть за любимым. Речь, воонще, не об этом- не о любви неземной и ради этого бросить свою маму. А о маме, которая манипулирует Вами, о словах, которые произносит из ваших уст мама, о мыслях и видении мира вашей мамы. Понимаете?
Знаете, что самое важное? не влюбленность и не манеры, самое важное это тепло, искренность в отношениях. а не раздутые понятия этикета. И найти человека теплого и любящего, с которым вам хорошо не всегда просто, что бы вот так размениваться ими из-за ханжества вашей матери, уж простите, что я так резко.
Мама это очень близкий человек, и это здорово, что вы с мамой близки. Но она всего лишь человек, она далеко не всегда права. Вам стоит учиться думать своей головой, что бы прожить свою жизнь.
[info]pionervojataja
2008-07-07 23:13:00 (ссылка)
я еще хотела бы присоединиться к совету, который кто-то выше дал - просто спросить у мч, что ж его так расстроило?
только не обвиняющим голосом, а спокойным и сочуственным
[info]calabazza
2008-07-08 00:37:00 (ссылка)
я спросила:

он сам не знает.
моча в голову стукнула, это если по-русски говорить...
[info]pionervojataja
2008-07-08 00:46:00 (ссылка)
я бы развила эту тему. Но без обвинений, типа сочуственным тоном. Имея перед собой цель понять, Откуда эта нездоровая реакция, Что именно ее спровоцировало (мама ему угрожала шепотом, когда вы отворачивались, или обои в столовой напомнили о тяжелом детстве, что повлекло за собой нервный срыв)
В соответствии этим пониманием уже дальше двигаться.

Как понять - задавать много вопросов.
Сам не знаешь? Слушай, ну неужели ты часто такой необьяснимо- импульсивный? А что было последней каплей? А почему именно это?
возможно, это копание в кишках, не знаю, насколько это полезно... но я бы так сделала, мотивируя тем, что мне важно наладить отношения между двумя любимыми людьми, и поэтому мне важно знать, где я могу сгладить уголки...
а сама бы вдобавок потихоньку пыталась понять, наскольно мч нездорово импульсивный
[info]light_swamp
2008-07-07 23:18:00 (ссылка)
По моему оба палку перегнули: мама с кофе (убила бы), а мужчина с уходом в ночь. Налицо явная неприязнь.
В общем, тяжело Вам между двух огней. Но если вы его действительно любите и чувствуете, что это взаимно, то постарайтесь просто поменьше их сталкивать вместе
[info]sable_fuzzy
2008-07-07 23:30:00 (ссылка)
Мама а, мама бэ, мама вэ, свет в окошке и вырастила, и мама знает лучше. Девушка, вот честное слово, думала, у Вас проблема, а у Вас чепуха какая-то. Носки он забыл! Полгода назад! Носки! Под столом! Оооооо!! Аааааа! Повесить надо на сосне! (с)

Думайте своей головой, я Вас умоляю. Вам уже 23, давно пора уже принимать самой решения. Мама-то, может быть, и мудрая, и долгих ей лет жизни, и крепкого зворовья, но это ВАША жизнь, и Вам жить, не маме.

Тут уже было сказано не раз, что маменька Ваша - отличный манипулятор, и я соглашусь. Пока, судя по описанию, Вы просто маленькая девочка, которая обычные житейские проблемы воспринимает как конец света и повод для слез и разрыва. Да чепуха все этол, поверьте мне. Перемелется - мука будет.

У Вас самый обычный не самый плохой мужик, он любит Вас, видимо - не смотря на общую инфантильность и маму Вашу, что б ей не кашлялось. Ну так успокойтесь, и любите уж его, забив хрен на всякие житейские мелочи
[info]calabazza
2008-07-08 14:54:00 (ссылка)
А какого фига он маме про эти носки напомнил? Кто его за язык тянул?

Хлопанье дверью в два часа ночи - это не просто житейская мелочь, имхо.
[info]arwen_nsk
2008-07-07 23:43:00 (ссылка)
Отношения с мамой любимой женщины - это ооочень сложная и непростая область для многих мужчин. И наилучший выход тут - мухи отдельно, котлеты отдельно. С этим мужчиной жить Вам, а не Вашей маме. Ничего чудовищного он не сделал, да, возможно, ему стоило потерпеть неприятную для него ситуацию, но он терпеть не захотел. Прислушайтесь прежде всего к себе. Если Ваша мама склонна ставить желание навязать Вам свое мнение Выше уважения к Вашей личной жизни, это повод прислушаться, но не повод искать себе мужчину "чтобы мама была довольна".
[info]calabazza
2008-07-08 14:51:00 (ссылка)
Да, но мама (и вообще родители) - важные для меня люди, я очень люблю к ним ездить и общаться с ними. Не потому что они - родители, а потому что мы действительно дружим. Мне бы очень не хотелось оказаться в ситуации, когда я не смогу ездить к маме с мужчиной,с которым я живу. Однажды у меня такое уже было, это был ад.
[info]nelis
2008-07-07 23:53:00 (ссылка)
Вам тут уже все правильно сказали про маму и бойфренда.
Я могу добавить только, что через какое-то время, спустя, может быть, годы, когда вы останетесь одна, ваша мама вам сообщит, что вы сами в этом виноваты.
Что вы не умеете уживаться с людьми, что вы не смогли никому внушить любви на долгие годы и прочая, и прочая.

И вот тогда вам будет очень больно и обидно.

Извините, в дискуссию вступать не буду. Вам все уже много раз повторили, но вы не желаете слышать.
[info]koluchka
2008-07-07 23:54:00 (ссылка)
в чужой монастырь со своим уставом не ходят. сам захотел приехать, так что будь добр, веди себя так, как это принято там, куда едешь
[info]valerois
2008-07-08 00:10:00 (ссылка)
+100!
[info]koluchka
2008-07-08 21:28:00 (ссылка)
мама, наверно, очень привлекательная женщина :-)
короче, тухлая история, подолжение следует.
[info]ladyforever
2008-07-08 00:17:00 (ссылка)
Прочитала. Такое ощущение, что у Вашего бойфренда куча комплексов, и провокатор как раз он - небрежный вид, какие-то ироничные намеки, этот театральный уход...Неадекват с моей Т.З.
Это характер у человека такой, со временем и по мере того, как вы будете становиться ближе (и он, соответственно, позволять себе больше) это может усугубиться...
Но шанс дать стоит.
Бойфренд в ходе сегодняшнего разговора эти признал свою неправоту и эти проблемы, просил прощения и обещал исправиться. Чуть ли не собирается ехать к моей маме просить прощения и объяснять, как он меня любит и готов всю свою жизнь посвятить тому, чтобы я была счастлива.
Пусть едет и просит, заодно посмотрите, бросает ли он слова на ветер или нет;)

[info]ladyforever
2008-07-08 00:27:00 (ссылка)
Да, еще похоже на то, что он ведет с Вашей мамой скрытую борьбу за влияние на Вас.
[info]calabazza
2008-07-08 13:00:00 (ссылка)
Я думаю, скорее, что это не борьба за влияние, а ревность - и более всего со стороны моей мамы. Но я вижу, что она старается это чувство подавить.
[info]calabazza
2008-07-08 00:59:00 (ссылка)
У меня те же страхи, но шанс, видимо дам.
Не поедет/не наладит (по своей вине, а не потому что мама упрется рогом) - придется разойтись.

Спасибо.
[info]ladyforever
2008-07-08 01:25:00 (ссылка)
Удачи:)
[info]ladyforever
2008-07-08 01:30:00 (ссылка)
Да, кстати, я вполне понимаю Ваши опасения на тему того, что маме с высоты прожитых ей лет может быть лучше видно, каков человек на самом деле, потому что Вам и самой кажется, что чет с ним не совсем в порядке. И дело в том, что Вы доверяете ее мнению, а не в том, что пляшете под ее дудку.
[info]calabazza
2008-07-08 13:03:00 (ссылка)
Именно - моя мама, конечно, борется за власть, но при этом она очень умный человек, и в том, что она говорит, всегда есть рациональное зерно (это мой папа - главный мамин оппонент - всегда меня так учил), которое я с годами научилась выделять, хотя в данном случае и выделять особенно ничего не понадобилось.
[info]terrora
2008-07-08 01:34:00 (ссылка)
а у меня другое впечатление. у бф нет никаких комплексов вообще, мало того, настолько в себе уверен и так любит автора, что готов даже просить прощения у мамы.
автор, простите, но в описанной ситуации показал плохое воспитание не ваш Бф, а ваша мама. очень невоспитанно и некорректно. она просто не имела право вести себя так с ним. ваш бф вас, видимо, очень любит, что закрывает глаза на такие вещи.
еще раз простите, у меня такая мысль закралась, когда про возраст ваш, вашего бф и вашей мамы прочитала и немного проанализировала поведение вашей мамы...а вы никогда не думали, что ваш бф нравится вашей маме как мужчина?? это вполне вероятно. ваша мама еще вполне себе молода, а ваш бф далеко уже не мальчик, он ей может нравиться...может, оттуда еще ноги растут?
[info]ladyforever
2008-07-08 01:53:00 (ссылка)
Ир, сейчас поясню, как вижу ситуацию я. БФ является на ужин босиком в неопрятной одежде, неразговорчив. Меня бы это напрягло - ты в гостях, блин. Лично я в этом поступке вижу то, что человек пытается что-то кому-то доказать, учитываю то, что он знает, что нравы в семье чопорные. Ок, не суть.
Далее на просьбу сделать кофе он топает ножкой и летит собирать чемодан - ну что за бред, а? Взрослый ж мужик. Что, потом в совместной жизни, когда его чего-то не будет устраивать, он потом тоже будет ногой топать и сваливать? Мне кажется, что в этой ситуации не так важно, права мама или нет, а важно то, насколько адекватен будущий муж.
[info]terrora
2008-07-08 02:11:00 (ссылка)
там не сказано, что одежда была неопрятна, там говорилось, что он был в мятой майке (в первыйц раз слышу, что майки гладят. значит, я тоже хожу в мятых. подозреваю, что майка на бф все-таки не алкоголичка,а футболка?), шортах и босиком. мне непонятно, почему автор поста, зная , что для ее матери настолько важно, как выглядят другие, не предупредила его, в конце концов, не отследила этот момент. он на этом не циклится, циклится на этом мама и дочь..опять же, действие происходит разве в Букингемском дворце? я так поняла, что это типа дачи, что это в Испании и там сейчас жарко...в чем приходить - в костюме-тройке при бабочке?
опять же - он в гостях...хм..он приехал к своей любимой, в первую очередь, я так понимаю, что он воспринимает ее как не просто подружку, а что-то большее..почему он не может расслабиться?
Кать, вот ты сама пишешь - "после просьбы сварить кофе он топает ножкой...потом в совместной жизни он также будет сваливать?". понимаешь...совместной жизни с кем, с мамой?? при таком раскладе- да, будет сваливать..в совместной жизни с автором - в зависимости от того, насколько автор будет думать своей головой , а не маминой.. опять же, он же не уехал, он остался, они виделись на след.день, у них все хорошо, он готов даже извиниться..разве это не говорит в пользу того, что он не будет сваливать. да и какая то подмена понятий идет, понимаешь? его то ли оскорбило такое поведение мамА, то ли надоело..непонятно...он ушел...в совместной жизни с автором от чего он уходить должен, от решения проблем каких-то - ты это имеешь в виду?
я когда читала пост - не видела практически ничего, что задевало бы саму девушку, да, они ругаются, но с кем не бывает, фигня...девушку напрягают по большому счету только то, что у него и еее мамы не сложились отношения и что мама недовольна ее выбором. девушка хочет и маме угодить, но и бф любит...и уже даже сомневается, может, ну его, нафиг, даже если она его любит , но маме то не нравится, расстаться и дело с концом...вот что ужасно по большому счету.
я еще бы поняла такой расклад, что в совместной жизни бф и девушки последнюю что-то очень сильно раздражает, оскорбляет и т.д., лично ее...но вижу только то, что она пишет со слов своей матери, о том , что ее матери не нравится...такая толстая и прочная пуповина..
[info]ladyforever
2008-07-08 02:38:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/7220853.html?thread=323539061#t323539061
вот что автор пишет о встрече их с мамой.

По поводу его наряда на званый ужин:) Возможно, парень не подумал, да. Не сильно заморачивается. Но вот эта фраза про носки, звучит немного как подъебка....

шортах и босиком. мне непонятно, почему автор поста, зная , что для ее матери настолько важно, как выглядят другие, не предупредила его, в конце концов, не отследила этот момент.
Вот с этим согласна, хотя мне что-то подсказывает, что он бы возмутился и все равно бы пришел в майке мятой, эдакая борьба за власть.

Автор пишет, что Отношения сложные, бурные у них, что проблемы возникают исключительно с появлением на сцене третьих лиц - знакомых, друзей, родителей, и на 99% эти проблемы идут от бойфренда, а не от меня. Меня этой субботы меня это волновало, но не слишком - ну да, он ведет себя немного странно, совсем иначе, чем когда мы вдвоем или в некоторых особо благоприятных ситуациях, ну да, моя лучшая подруга не в восторге, ну да, мой двоюродный брат сказал, что у него непростой характер




Честно говоря, я не понимаю, чего "такого" в просьбе сделать кофе? Если считает это ниже своего достоинства или провокацией со стороны мамы, то мог бы отшутиться или вежливо отказаться. Так нет же - он попер чемодан собирать, истерик какой-то, достали бедного. Ну вот не верю я, что его там откровенно чмырили. Ок, даже допускаем, что его там заклевали и все достало - лично меня такая реакция со стороны взрослого мужчины насторожила бы, даже если дело в том, что он сильно переживал и был неуверен в себе.


в совместной жизни с автором от чего он уходить должен, от решения проблем каких-то - ты это имеешь в виду?

Да, именно это. Для него хлопанье дверьми, возможно, способ добиться своего либо уход от решения проблем.


[info]terrora
2008-07-08 03:00:00 (ссылка)
причем тут кофе то? он кофе же приготовил, автор сама пишет , что он приготовил своершенно спокойно кофе, когда пошел собираться, и не парился по этому поводу...думаю, там не в кофе совсем дело было...там что-то мама сказала - то, что автор либо не написала здесь, либо сама не заметила, а его задело (а почему нет? он живой человек в конце концов. маму ведь что-то задевает, и она пилит мозг всем, значит и он может себе такое позволить). ты еще раз перечитай пост, строки "его визит с самого наала незадался..вышел к ужину ..., был неразговорчив..имел неосторожность (!!!!) напомнить о носках"...это же какая промывка мозгов...ЧТО сделал такого этот человек, что его разложили по полкам и ко всем прилепили ярлык...ты просто вчитайся..это же ужасно.. другая фраза мамы - "а вдруг ты - его судьба, и если я буду на тебя давить, я сломаю жизнь человеку, который, в общем-то, никогда ничего никому из нас плохого не сделал?" - мама признает, что он ничего плохого никому не делал, но мама, заметь!, не дочка берет на себя право ломать - не ломать, давть- не давить на других людей.. это ж караул полный..

"Да, именно это. Для него хлопанье дверьми, возможно, способ добиться своего либо уход от решения проблем." - Кать, ты понятия подменяешь...он, кажется, единственный человек в этой тусовке, который сопособен вообще проблемы решать и делать поступки. Мама ведет как человек, которуому все должны, позволяет себе вершить судьбы, вертит дочерью как хочет..дочь - жертва мамы, обретает свое истинное лицо только тогда, когда нет мамы и привычного окружения (ты ссылаешь на слова брата и подруги)..
[info]ladyforever
2008-07-08 03:19:00 (ссылка)
общем - ничто не предвещало беды. До тех пор, пока мама не попросила его пойти приготовить кофе. Он встал, прошел на кухню, а оттуда ушел в нашу комнату. Зайдя туда через пару минут, я застала бф собирающим чемодан. "Я больше не могу, мне неприятно здесь находиться, я уезжаю" (время - второй час ночи).
судя по описанию, его именно кофе так подкосило, верней, было последней каплей)))

Ир, я, честно говоря, считаю, что упоминание мамы в этой истории лишнее вообще. Она лишь отвлекает от сути)))). Автору, вероятно, самой кажется, что он ей не очень-то и подходит - нужен другой человек. Ок, даже если это все издержки семейного воспитания, то все равно ее уже не переделать. Ну хочется ей, чтобы ее будущий муж всегда выглядел презентабельно!
Что лично меня в этой ситуации больше всего бы напрягло (мне на презентабельность моего бф перед родителями всегда было плевать - свои люди, поймут) - это именно эта истерика с чемоданом и попыткой уйти из дома в 2 ночи. Очень сильно бы меня это насторожило, я объясняла там выше почему. Плюс мужиков-истериков ненавижу, был печальный опыт)))



По поводу слов брата и подруги. Я в последнее время стала прислушиваться (в плане того, что задумываюсь и начинаю анализировать, почему им так кажется) к тому, что говорят про тех, с кем я встречаюсь мои близкие друзья. Раньше пропускала мимо ушей, мол, я сама лучше знаю, что мне подходит и им не видно, каков он на самом деле! Но получалось именно так, как мне говорили со стороны.... Поэтому с моей колокольни, когда три человека (брат, мама, подруга) говорят про чувака, что он странен, то, вероятно, к этому стоит прислушаться и подумать. Тем более и автор сама в каких-то моментах своего бф не понимает.

[info]terrora
2008-07-08 03:53:00 (ссылка)
а я ,наоборот, перестала слушать кого-либо. и очень (!!!) жалею, что не стала это делать раньше...может быть потому, что я и так достаточно трезво смотрю на вещи.
ты пишешь про мужиков-истериков. вероятно,ты увидела что-то знакомое. а я не увидела ни капли истерики. просто человек сделал так, как захотел. вот и все..у всех есть право. почему нет?
касательно мамы - имхо, мама - это главное действующее лицо вообще во всей этой истории. и долго еще будет.
[info]ladyforever
2008-07-08 23:34:00 (ссылка)
безусловно, он сделал так, как захотел, но мне его поведение кажется неадекватным этой ситуации - в 2 ночи собрался отчаливать. как будто ему 13 лет, он поссорился с родителями и решил уйти из дома. мне такое поведение кажется инфантильным.
[info]calabazza
2008-07-08 13:50:00 (ссылка)
Я думала, что сочетание мятой майки и босых ног по определению неопрятно :) Это была майка-поло (кстати, подаренная моей мамой) и жуткие шорты (т.е. вообще-то они не жуткие, а технические, походные, но в неспортивной обстановке смотрятся, без преувеличения, как половая тряпка). Никто не ждал накрахмаленной рубашки, понятно, что лето, но почему нельзя было провести утюгом по майке, выбрать приличные шорты (или джинсы, или легкие брюки) и обуться? Он не первый раз встречался с моей мамой и отлично знал, как она к этому относится.

Расслабиться он может, но, знаете, расслабляться можно по-разному. Можно положить ноги на стол, смотреть футбол по телевизору и ковырять в носу, а можно сидеть на красивой терассе с двумя красивыми женщинами. пить вино и рассказывать что-нибудь интересное - хоть про свою работу, хоть про театр, хоть про планы на лето, да мало ли!

А что касается его сваливания и готовности извиниться, то тут всё не так просто. С одной стороны - да, готовность извиниться свидетельствует о том, что он, возможно, не безнадежен, и готов решать проблемы. С другой стороны, если я от него уйду, больно будет обоим, но он потеряет больше.

Я не пляшу под мамину дудку, но знаю себе цену, так что если мужчина хочет меня удержать, пусть налаживает отношения с моей мамой, тем более, что она не дура и не мужененавистница, а просто называет вещи своими именами. Я бы рада сказать, что она злобный манипулятор и мешает моему счастью :), но, знаете, Платон мне друга, но истина дороже, в ее критике моего бойфренда нет почти ничего, чего бы я сама в нем не видела, и, более того, даже он сам согласен.
[info]terrora
2008-07-08 15:07:00 (ссылка)
"если мужчина хочет меня удержать, пусть налаживает отношения с моей мамой, тем более, что она не дура и не мужененавистница, а просто называет вещи своими именами"...вы еще раз перечитайте, что написали..исходя из этого, лично вам эти отношения не нужны, вы за них не держитесь. мало того, предлагаете выстраивать отношения вашему бф не с вами, а с вашими родственниками...
и вот это "а просто называет вещи своими именами" - т.е. вашу семью и вас он бы устроил, если вы вел себя по-другому, а не так, как естесственно для него? получается, он все равно будет не ко двору...
скажите, а он вас критикует?
все остальное что вы описали - фигня, показуха и, вполне возможно, это его в душе смешит....
[info]terrora
2008-07-08 15:11:00 (ссылка)
вы не обижайтесь, я не сколько не осуждаю, но вот эту фразу могу интерпретировать только так:
"а можно сидеть на красивой терассе с двумя красивыми женщинами. пить вино и рассказывать что-нибудь интересное - хоть про свою работу, хоть про театр, хоть про планы на лето, да мало ли!"
вы с мамой насмотрелись фильмов о красивой жизни за рубежом в домике с видом на море...и это релизовалась..теперь всеми силами хотите соотвествовать. со всеми вытекающими
[info]calabazza
2008-07-08 16:08:00 (ссылка)
Нет, просто мои прабабушки тоже любили устраивать красивые ужины с видом на море :)
[info]terrora
2008-07-08 16:12:00 (ссылка)
мои прабабушки тоже..что из того? дело то в ваших и вашей мамы ожиданиях. а ваши ожидания ваш бф не оправдывает..
[info]calabazza
2008-07-08 16:31:00 (ссылка)
Мне более всего интересно, почему не оправдывает. Я понимаю, это не к Вам вопрос, я просто, с Вашего позволения, порассуждаю вслух.

По идее - никаких объективных препятствий к этому нет: он, что называется, из хорошей семьи, француз к тому же, "красивую жизнь" любит не меньше, чем мы с мамой. К примеру, он очень любит вечером после работы встретиться со мной недалеко от дома - благо, у нас такой милый район, здесь масса красивых пабов и баров, пойти куда-нибудь что-нибудь выпить, и только потом идти домой ужинать; или если мы едем куда-то гулять на целый день, мы обязательно три-четыре раза зайдем выпить кофе, он постоянно дарит мне цветы, в воскресенье - святое - обедать не дома, или если дома, то он обязательно с устрицами, он радуется каждой красивой мелочи, которую мы покупаем домой, он даже любит (!) сам себе покупать одежду. Почему остатки этого молодежного нищебродства (жизнь по принципу "чем хуже, тем лучше") должны вылезать именно при общении с другими людьми?

[info]terrora
2008-07-08 02:31:00 (ссылка)
на еще один момент обратила внимание. автор пишет про свои отношения - бурные, с битьем бокалов, потом примирение, обновление ..и чуть дальше - я почти всегда и всем нравлюсь (такая пай-девочка). чувствуешь диссонанс? в первом случае - бурные эмоции - это хорошо, они есть, она открыта..во -втором - маска для общества, нормы приличия и все такое...тут такое поле для размышлений и раскладывания по полочкам..я не к тому, что надо везде кидаться стаканами, а к тому, что по-большому счету (если сама автор позволяет себе поведение подобное с киданием бокалов ) автору то по барабану на мятую футболку и забытые носки , ее это задевает только потому, что это задевает ее маму.. и она между двух огней..с одной стороны, боится маму обидеть, с другой стороны, и бф своего любит...а они, кстати, тоже "молодцы" (хотя бф и в значительно меньшей степени) - каждый гнет свою линию, даже не подумав о том, что автору может быть неприятно..
[info]ladyforever
2008-07-08 02:51:00 (ссылка)
Честно говоря, не совсем чувствую. Как мне кажется, это разные виды отношений - романтические, в которых вот эти эмоции либо способ поддержания огня, либо побочные эффекты притирок и дружеские-приятельские, где незачем и, вообще, лишне свои эмоции демонстрировать. Но я понимаю, почему ты обратила на это внимание, действительно, автору важно, чтобы маме было комфортно с ее любимым человеком. Ну, это ее право. И БФ придется принять правила игры, либо увы...


они, кстати, тоже "молодцы" (хотя бф и в значительно меньшей степени) - каждый гнет свою линию

Угу, согласна.
[info]terrora
2008-07-08 03:19:00 (ссылка)
нет, дело не в разных видах отношений. это темперамент. он либо есть, либо нет. у истинно правильных пай-девочек таких бурных эмоций наблюдаться не будет никогда. экпрессия просто через край. и тут же образцово-показательное поведение перед другими....
еще один момент..автор пишет, что в присутствии других людей ее БФ меняется...хм..а не наоборот? меняется то сама автор , получается (она начинает вести себя так, как принято в этом ее кругу). и меняется ее взгляд на поведение ее бф. то, что ее устраивает, когда они наедине, перестает тут же утраивать, когда появляются зрители-судьи. она постоянно находится в состоянии оценки ее поведения другими людьми. посмотри, ее оценивает ее брат (он дает так называемое "разрешительное" добро на поведение ее бф - фраза "у него сложный характер") , подруге он не нравится, мама совсем не в восторге..все позволяют себе не только давать оценку другому человеку, но и высказывать ее автору (вопрос автору - вы спрашиваете их мнение? или они сами вам говорят отом, что он вам ен нравятся? задайтесь вопосом - почему они это делают? забота о вас ли это? может, что-то другое все-таки? подумайте..). может, я не увидела в посте-комментах, но ни разу не наткнулась на то, что бф высказывает какое-то недовольство родителями девушки, подругой, братом..она пишет, что он умеет не просто признавать свои ошибки (господи, так ничтожно мало людей на этой планете это могут делать!), и говорить вслух, но и пытается исправиться на самом деле...
"И БФ придется принять правила игры, либо увы.." - имхо, бесполезно. он все равно не будет ко двору. что-то там кроется. я уж с позиции опыта жизненного рассуждаю. неспроста его так прикладывают. и вина тут вовсе не в носках и шортах, ей богу...либо автор что-то не досказывает, либо сама не знает и даже не догадывается..
[info]ladyforever
2008-07-08 03:37:00 (ссылка)
это темперамент. он либо есть, либо нет. у истинно правильных пай-девочек таких бурных эмоций наблюдаться не будет никогда. экпрессия просто через край. и тут же образцово-показательное поведение перед другими....

да, она говорит, что всем нравится - но это же не значит, что у нее образцово-показательное поведение, может просто человек обаятельный и веселый))) а он, наоборот, нелюдим, может, такой.

в присутствии других людей ее БФ меняется
охотно верю, кстати. может он начинает огрызаться или молчит, поскольку чувствует себя неуверенно с ними.

она пишет, что он умеет не просто признавать свои ошибки (господи, так ничтожно мало людей на этой планете это могут делать!), и говорить вслух, но и пытается исправиться на самом деле...
нет же, она пишет, что как раз он умеет признавать свои ошибки:) плюс очко ему:))

он все равно не будет ко двору. что-то там кроется. я уж с позиции опыта жизненного рассуждаю. неспроста его так прикладывают. и вина тут вовсе не в носках и шортах, ей богу...либо автор что-то не досказывает, либо сама не знает и даже не догадывается..

вот я тоже так чувствую...
ты имеешь ввиду, что с ним чет не так объективно или то, что он просто не подходит с точки зрения родственников им в зятья?

ладно, пойду спать, полчетвертого уже:/. с утра тебе отвечу)

[info]terrora
2008-07-08 04:04:00 (ссылка)
"да, она говорит, что всем нравится - но это же не значит, что у нее образцово-показательное поведение, может просто человек обаятельный и веселый) а он, наоборот, нелюдим, может, такой."
имхо - веселость и чопорность,как предлагаемая мамой линия поведения - взаимоисключаемы. вот даже по комментам видно. да, дружелюбная, но выдержанная...это поведение на людях. ни разу ни где она не перешла границу.. а дома стаканы бьет..веселая? не думаю. нелюдим? неизвестно..чего гадать, собственно..
"нет же, она пишет, что как раз он умеет признавать свои ошибки:) плюс очко ему:))" - да-да, я об этом же!!
"ты имеешь ввиду, что с ним чет не так объективно или то, что он просто не подходит с точки зрения родственников им в зятья?" - последнее - он им в затья не подходит по какой-то там причине..
ну и самое главное, вот мы сейчас порассуждали на тему...сдается мне, что не было бы массы вопросов и вообще этого поста, если бы у нее к нему была любовь..она к нему испытывает страсть..но любовь? так легко от любви разве отказываются, даже если мама велела?разве стесняются любимого человека? тогда надо на самом деле бросать мужика. и всем будет хорошо, что самое замечательное!девушка юна и еще сто раз встретит мужчину, в котором ее не будут раздражать носки-шорты-майки-что сказала подруга-мама-брат...да чихать будет на все это, даже если этот мужчина будет в сто раз хуже чем настоящий...любовь - она такая...
Кать, спокойной ночи!-)
[info]calabazza
2008-07-08 14:47:00 (ссылка)
Ну вот, веселости меня уже лишили :)))

Интересно Вы написали про любовь. Мне кажется, слепое чувство, когда на всё на свете наплевать - это, скорее, влюбленность, а не любовь. Но одной влюбленности для совместной жизни недостаточно. Хотя кто знает... но почему мнетогда было так плохо при мысли о расставании? Просто привычка?
[info]terrora
2008-07-08 15:42:00 (ссылка)
я вас не лишала ничего. я просто делаю выводы из того, что читаю. и все..
кас-но любви-влюбленности, страсти и т.д.при чем тут слепое чувство? где я вам написала про "отключать органы зрения, слуха и т.д."? я же напсиала четко - что вы его не принимаете со своими плюсами-минусами, заставляете меняться, подстраиваться под вас и всевозможных ваших родственников..где тут ваша любовь? нет ее.
да, кстати, для совместной жизни на самом деле ни влюбленность, ни страсть, ни любовь не обзательны вообще-то.
"почему мне тогда было так плохо при мысли о расставании? Просто привычка?" - не знаю, может, просто рефлексируете...а ,может, вы себя просто не нашли - где-то подсознательно вы его и любите, но куча социальных установок, вбитых в вас вашим окружением, не дают вам объективно посмотреть на ситуацию...
вы для себя, короче, решите, что вы хотите, послушайте себя и свое вердце. это и будет правильно.
[info]ladyforever
2008-07-08 23:41:00 (ссылка)
сдается мне, что не было бы массы вопросов и вообще этого поста, если бы у нее к нему была любовь..она к нему испытывает страсть..но любовь? так легко от любви разве отказываются, даже если мама велела?

я понимаю, о чем ты. и мне тоже ближе такое "определение" любви, о котором говоришь ты, но я допускаю, что некоторые люди ведут себя в любви иначе, более расчетливо и логично что ли... возможно, автору действительно по жизни нужно что-то другое, она понимает это где-то в глубине души, вот и обращает внимание на такие вещи..плюс, опять, воспитание и привязанность к семье у всех разные.
[info]yan_gor
2008-07-08 12:08:00 (ссылка)
извините, что вклиниваюсь- мне кажется, вы очень умно написали.
[info]calabazza
2008-07-08 14:41:00 (ссылка)
Темпераментный человек еще не значит необузданный истерик - разница такая же, как между женщиной, любящий секс и нимфоманкой, кидающейся на мужчин на улице, имхо.

Для меня нет ничего экстраординарного в том, чтобы швырнуть бокал об стенку в пылу выяснения отношения, а через пять минут закончить ссору, например, бурным сексом (а что делать, если предки наградили меня смесью всевозможных средиземноморских и восточноевропейских кровей :), но для меня так же естественно говорить "спасибо", "пожалуйста", говорить негромко и слушать, не перебивая, находясь в гостях у восьмидесятисемилетней бабушки. Интересно, почему это Вас смущает.

Отвечая на Ваш вопрос относительно изменений в поведении - нет, меняется именно он, а не я, потому что со мной он разговаривает, а с другими людьми замыкается (например). Я нормально отношусь к тому, что мои близкие его оценивают и делятся своими наблюдениями (я сама об этом прошу). Знаю, что с его близкими аналогичная ситуация - меня там все двадцать раз обсудили, с ним и без него. Это же нормально, оценивать людей, особенно - новых партнеров?
[info]terrora
2008-07-08 15:28:00 (ссылка)
меня не смущает. вы неправлиьно поняли.
"Это же нормально, оценивать людей, особенно - новых партнеров?" - да, нормлаьно. но только ен в той форме , что делает ваша мама, ваша мама не оценивает, она судит и выносит приговор. чувствуете разницу?

"Темпераментный человек еще не значит необузданный истерик" - да, конечно-) только вот кидание бокалами больше к второму варианту) вот такая необузданная энергия
[info]calabazza
2008-07-08 14:21:00 (ссылка)
Разве нужно быть пай-девочкой, чтобы нравиться людям?
И почему хорошие манеры - маска?

[info]terrora
2008-07-08 15:24:00 (ссылка)
не подменяйте понятия, я говорю о другом.
в вашем случае маска. истинно воспитанный человек никогда бокалами кидаться не будет.он себе это просто не позволит. ни с кем и никогда. точка. а
а разве эта "маска" так плоха? кто сказал, что надевать вот эту маску в обществе плохо? это замечательно. просто когда вы выходите "в люди", вы ожидаете, что и ваш бф так же будет вести себя по-другому. а он ведет себя так как ведет. и , вероятно, от вашего преображения немного офигевать начинает, от туда и замкнутость или неадекватное на ваш взгляд поведение...
чтобы нравиться людям, вовсе не обязательно быть пай-девочкой. можно быть кем угодно, но желательно истинной. ну и потом вокруг тоже полно лицемерия. не всегда улыбка в твой адрес означает любовь..
[info]calabazza
2008-07-08 13:17:00 (ссылка)
Нет - комплексы у бф есть, и немало, и я даже понимаю, откуда они взялись. Другое дело, что он всё же в глубине души очень сильный и очень хороший парень (по крайней мере, это то впечатление, что сложилось у меня за время нашего общения, в том числе в результате многократных обсуждений наших с ним конфликтов, большую часть которых мы всё же сумели решить), поэтому я не теряю надежды, что и в этот раз мы сможем преодолеть кризис.

Далее - мама моя, безусловно, человек сложный и в отношении моих кавалеров очень требовательный, это не та (потенциальная) теща, которая будет с первого дня всяческим образом привечать первого приведенного дочерью в дом мужчину. Но способы ей понравиться (или по крайней мере, не вызвать резко негативную реакцию) есть, и мой бф это знает - я уже писала, что моя мама была под приятным впечатлением после Рождества. И уж, в любом случае, каким бы монстром ни была моя мама, хлопать дверью - это самое глупое, что он мог сделать: не надо быть гением, чтобы догадаться, что от его ухода расстроится не моя мама, а я - но в чем моя вина? В том, что у меня такая мама? Мам не выбирают, во-первых, во-вторых, он просился в гости, будучи знаком с моей мамой.
[info]terrora
2008-07-08 15:59:00 (ссылка)
при чем тут вообще ваша мама??? вы выбираете себе спутника жизни или маме? решите для себя этот вопрос. вам он нравится? вам хорошо, когда вы вместе? дискомфорт вы испытываете только тогда, когда на сцену выходят третьи лица. с кем вы собираетесь жить в дальнейшем вместе? в подругой, мамой, братом? эти бф? везде просто "мама, мама, мама"..везде ваша мама..
если для вас более важно, что думают другие по поводу ваших отношений, отдайте на откуп выбор вам мужа этим людям и не парьтесь. лет через 10 прозреете и решитесь на какой-нибудь поступок. но не раньше. а 10 лет своей жизни просто потеряете. но это ерунда по сравнению с маминым спокойствием, правда?
[info]belka
2008-07-08 00:21:00 (ссылка)
ваша мама - манипуляторша.
[info]belka
2008-07-08 00:23:00 (ссылка)
про манипуляторство я ответила не читая предыдущих каментов.
[info]3eta
2008-07-08 10:19:00 (ссылка)
по-моему ваша мама сноб, извините.
да, вышел человек в мятой одежде - но он на отдыхе! в жаркой стране! он же не в ресторан при 5-звездочной гостинице пришел.
да, забыл носки на террасе - конфуз, но скорее повод посмеяться, чем для реальных упреков.
серьезно, я вашего парня представила в виде простолюдина, попавшего на обед к аристократам.
"короткие холодно-ироничные ремарки не лучший способ вести беседу", блять! ну да, конечно, выдрессируйте его как комнатную собачку. чтобы тявкал по команде и ровно в той тональности, которая "положена".

извините, но некрасиво выглядит не он, а ваша мама и вы, которая встала на ее сторону, а не на его. хотя вам простительно - вы к этому привыкли и, возможно, просто не замечаете. а бойфренд реагирует адекватно - он чувствует, что до него "снисходят", и не собирается терпеть унижение. нормальная мужская реакция.

в вашем случае лучше всего будет, если мужа вам выберет мама - из "вашего круга". судя по тому, что вы пишете, вам проще будет ужиться с незнакомцем, чем с любимым человеком, которого мама не одобряет.
[info]3eta
2008-07-08 10:30:00 (ссылка)
почитала другие комментарии, захотела добавить еще вот что.

моя мама тоже искренне желала мне всегда добра. и однажды, узнав про одного мч, который мне нравился, заявила примерно следующее: "Что ты! У него же очки!! Это что же, у детей плохое зрение будет?!" Разумеется, я возмутилась, что это не худший недостаток и решать буду я - но с ним у меня так и не сложилось. Мама сделала выводы и стала осторожнее.
Когда спустя три года я приехала к ней с бойфрендом, я видела, что ей не все нравится - да и сама металась в сомнениях нужны мне эти отношения или нет. Но она подошла ко мне и сказала: "Я не знаю, как у вас все сложится, но я вижу, как он тебе относится, с какой заботой. И, по-моему, это главное". И я ей очень признательна за эти слова, потому что хотим мы или нет, но мнение мамы имеет для нас значение. И я благодарна своей маме за то, что она желала счастья именно мне, и на этом строила свои советы, а не с точки зрения как она будет представлять моего мужа подругам в высшем свете.
[info]calabazza
2008-07-08 12:55:00 (ссылка)
Я с Вами согласна.
Проблема только в том, что в моей ситуации как раз заботы обо мне со стороны бойфренда видно не было - понимаете? Было наоборот: я старалась, как могла, чтобы ему было хорошо - к маме пригласила, на берег моря (я делаю акцент на берегу моря, потому что мы живем в Лондоне, тут мерзкое дождливое лето по большей части, а мой бф южанин, он скучает по средиземноморскому лету), пыталась его разговорить, а он не справился с минутным перепадом настроения, и подставил меня по полной программе. Он не идиот и мог бы догадаться, если бы подумал, чем кончится такая сцена в присутствии моей мамы (я промолчу про то, что хлопать дверью в два часа ночи - это вообще не способ решения проблемы, с мамой или без мамы, и что я как минимум буду плакать), и как мне тяжело будет потом. Я промолчу уже про такую мелочь, что я приехала к маме первый раз за шесть месяцев, я только что закончила университет и хотела отдохнуть, походить на пляж, поиграть с младшим братом - а не плакать двое суток непрерывно (одно хорошо - от переживаний сразу похудела на 2,5 кг). Если это забота, то мне лучше быть одной.

Теперь он, правда, просит прощения и обещает всё исправить. Я, в принципе, привыкла ему верить, когда он что-то обещает - так что пусть попробует.
[info]3eta
2008-07-08 13:20:00 (ссылка)
На тему собственных чувств и переживаний вы рефлексируете, а на тему его ощущений?
Может быть, у него голова болела от перемены климата, и ему было не до разговоров. А его упрекают, что он недостаточно хорош в беседе. Возможно, хлопать дверью ему и не хотелось, но, видимо, только так он мог показать, насколько серьезно задела его эта ситуация.
Я согласна с вами, что подвергать любимого человека 2-дневным рыданиям нехорошо, но либо он шел на это осознанно (и значит либо сволочь, либо его это реально достало), либо попросту недостаточно хорошо вас знает - и не подозревал, что вы так сильно отреагируете. Мог искренне считать, что его присутствие вас только напрягает, а без него вы лучше отдохнете.
На мой взгляд плохо то, что вас не интересуют его мотивы. Вам важно только поверхностное - поведение. Извинится ли, не будет ли больше хлопать дверьми. Но это, знаете, как симптомы лечить вместо истинной болезни - в какой-то момент недовольство все-таки прорвет, и момент этот будет гораздо более неудобный.
[info]calabazza
2008-07-08 13:57:00 (ссылка)
Мальчику не 18 лет, если бы у него болела голова, он мог об этом сказать, извиниться, и уйти спасть - в чем проблема-то? Мнекажется, что если взрослый мужчина только хлопаньем дверью может показать, что его что-то задевает, то он, простите, идиот. Надеюсь, всё же, что мой бф не такой :)

Согласна с Вами, что у всего есть более глубокие причины, и это неправда, что они меня не интересуют - я просто не хотела перегружать свой пост. Но тут, опять же, я готова поддержать его в его собственной борьбе со своими внутренними сложностями, но готова ли я взять на себя решение проблем человека, на десять лет меня старше? Я не уверена, если честно.
[info]3eta
2008-07-08 14:01:00 (ссылка)
я не говорила, что вам их надо решать)
я говорила о том, что хорошо бы их выяснить, и уже на основании "мотивов" принимать решение, по пути вам с этим человеком или нет.

"Мне кажется, что если взрослый мужчина только хлопаньем дверью может показать, что его что-то задевает, то он, простите, идиот" - а правду говорят, что европейцы взрослеют позже? :)
Впрочем, мне кажется, что вы достаточно здравомыслящи, чтобы самостоятельно в этом разобраться.
[info]calabazza
2008-07-08 14:04:00 (ссылка)
Ну, некоторое, судя по всему, действительно позже взрослеют :)

Спасибо!
[info]vrushka
2008-07-08 12:22:00 (ссылка)
может быть мне вам как-то на почту написать
я сюда не хочу

дело в том, что я переживаю сейчас оч похожее
могу поделиться
[info]calabazza
2008-07-08 12:57:00 (ссылка)
Буду благодарна, если напишете.

calabazza (sobaka) gmail.com
[info]t1r1
2008-07-08 16:29:00 (ссылка)
Мне кажется, что ваша мама не совсем корректно себя вела, очень высокомерно.

Я бы на вашем месте поговорида с мамой, чтобы больше такого не повторялось, причем жестко поговорила, поскандалила. Свои интересы надо отстаивать. Поговорила бы с бойфрендом, что больше таких встреч с мамой не повторится. И постаралась бы лишний раз их с мамой не сталкивать.
Мама - уже взрослый, наверное, немолодой человек с устоявшимся характером, который с годами портится, как и у большинства. Поэтому если маме бойфренд не нравится, колкости так и буду лезть в его адрес, а он будет каждый раз при встрече с ней вспоминать этот неприятный ужин.
[info]calabazza
2008-07-08 16:34:00 (ссылка)
Нет, у меня молодая мама - 44 года, бойфренду 33. Она вышла замуж последний раз четыре года назад, моему брату 2,5. Не в конфликте поколений дело, а именно в моем бойфренде, который - удивительное дело - сам очень любит "красивую жизнь", но почему-то именно при общении с другими людьми в нем иногда вылезают остатки молодежного европейского нищебродства (по принципу "чем хуже, тем лучше"), который ему уже не к лицу. В общем, будем работать.

Вам всё равно спасибо за участие :)
[info]t1r1
2008-07-08 16:42:00 (ссылка)
Ну, это недостаток, конечно )

Мы все не без них. Если для вас это не так критично, как список каких-нибудь 10-ти самых отвратительных недостатков мужчины типа "ковыряние в носу немытыми после туалета руками", надо его принять таким, как есть, и научиться с этим справляться, заранее обходя острые углы )
[info]honeychka
2008-07-08 18:38:00 (ссылка)
молодежного европейского нищебродства

какое прекрасное качество для мужчины чуть старше 30-ти
право же
[info]calabazza
2008-07-08 19:00:00 (ссылка)
о чем я и говорю!
он, правда, не спорит
[info]honeychka
2008-07-08 19:38:00 (ссылка)
странно, мне показалось "будем работать" значит "будем истреблять"
шоб соответствовать маме
но, наверное, показалось
[info]t1r1
2008-07-08 16:39:00 (ссылка)
Я сейчас тоже переживаю очень похожее, только со своей стороны. Наверное, поэтому могу понять вашего бойфренда и вашу ситуацию.

Более того, мне так по жизни "везет", что я всю свою личную жизнь вынуждена переживать такое. Во многом из-за особенности мышления - я не понимаю некоторых вещей, которыми другие люди живут.
И вынуждена всю жизнь терпеть придирки будущих свекровей и даже свекров.

И я себя тоже не на помойке нашла, ну да, я не понимаю некоторых вещей, но я и не говно какое-то, которое хочет сесть на шею миленьким сыночкам. Поэтому когда нервы не выдерживают, поэтому могу поступить так же, как поступил ваш молодой человек, что многие в ГО посчитали бы психованностью.

Поэтому с моей стороны мнение однозначное: держать по возможности мухи и котлеты отдельно.

Конечно, скеровь и теща - вещи разные... Но как я была бы благодарна своему мужчине, если бы каждый раз, когда такие ситуации возникают, он бы говорил с мамой в жестком тоне, отстаивая свои интересы, а потом бы со мной в успокоительном.
[info]marijatana
2008-07-08 17:15:00 (ссылка)
Знаете, у меня с мужем были похожие проблемы. И в какой то момент я подумала - психует, раздражается. И не ушла именно потому, что мне с ним хорошо, тепло, спокойно. А потом всё уладилось. (ттт) Когда он нашел нормальную работу, когда мы перестали нервничать из-за пустяков. Правда вещи собирала, и напугала его основательно, так что, может быть, это тоже повлияло. Просто к тому, что люди меняются.
[info]mamamartasela
2008-07-08 17:19:00 (ссылка)
если бы на меня набычили родственники бойфренда за то, что я вышла к столу в майке и шортах, я бы крепко подумала, связываться вообще с такими сложностями или найти что-то более адаптированное.
не надо мешать маму и френда в одну кучу. зачем их сталкивать. вот если бы у него была маман с интересными взглядами и придиралась бы к вам. вы бы ничего?
[info]calabazza
2008-07-08 17:40:00 (ссылка)
Смотря насколько интересными: я вот знаю, что его мама очень трепетно относится к чистоте на своей кухне (как и моя, кстати), гораздо трепетнее, чем я или бф, и по этому в первый раз, когда мы были у нее дома сами и пользовались кухней, она потом высказала ему своё недовольство тем, что то ли крошки остались на рабочем столе, то ли плиту не вытерли, не помню уже.

С тех пор я религиозно трижды все там мою/вытираю и проверяю белым платочком. Во-первых, потому что я люблю его маму, и мне не лень лишний раз для нее постараться (тем более, о чем может быть речь - это ЕЕ дом, ЕЕ кухня, слово хозяйки дома - закон. Спасибо уже за то, что мы всегда можем к у нее остановиться, даже когда ее нет дома - у нее очень красивая старинная квартира в самом центре Монпелье, гостиница там обошлась бы нам в кругленькую сумму). Во-вторых, я не хочу, чтобы его ругали (это святое с детства для меня - не подставлять человека перед родителями). В-третьих, я не хочу, чтобы мой приезд ассоциировался с чем-то неприятным.

Мне кажется нормальным, чтобы в отношении меня и моей мамы он вел себя аналогично.
И не надо сравнивать поведение девушки и молодого человека - девушка может капризничать, молчел - нет, или гораздо реже, потому что это мужчина ухаживает и завоевывает женщину, а не наоборот.
[info]mamamartasela
2008-07-08 17:57:00 (ссылка)
я понимаю это дело так. что если вы задумываетесь на счет быть ли вместе, то это точно должно быть не из-за родственников. потому что оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей. матери, отцы могут быть до последнего уверены, что муж/жена их чад - ну совершенно тупик и никуда не годится/не подходит, хоть и прекрасен. ну вы же знаете, что это не так. ориентируйтесь на себя. вам с ним хорошо? йоу!
[info]mina_elava
2008-07-09 02:18:00 (ссылка)
никоим образом не хочу вас обидеть, но у него проблем психиатрического характера не может быть?
[info]ingileif
2008-07-10 16:05:00 (ссылка)
Вопрос в том, готова ли ты ждать...
те отношения, что ты описала - один в один наши с мужем...
и вот сейчас, спустя 3,5 года (!) мы наконец-то почти перестали ссориться на людях, и наконец-то (ура!) смогли без нервов пообщаться с его мамой...
поэтому - да, возможно, путем долгих бесконечных разговорров и с внутренней готовностью к продолженю подобных выходок с его стороны...
могу тебе скинуть пару фамилий психологов, чьи книжки мне помогли в этой борьбе