![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, среди вас наверняка много тех, кто уезжал из России в другую страну вслед за любимым человеком. Так?
Расскажите, насколько это все было сложно: в плане работы, смены привычек и т.д. Вы сразу смогли куда-нибудь устроиться? Или никуда не устраивались и живете за счет мужа (бойфренда)? А если не работаете, чем занимаетесь? Насколько часто ездите домой? Скучаете по близким?
Хотя вопрос про скуку очень факультативный. Меня, скорей, работа здорово волнует. Вот, скажем, что человеку с гуманитарным образованием (журфак, положим) делать в Англии? Или Америке? Учитывая, что язык довольно так себе - совсем не идеальный.
Вообще, какие сложности могут тут быть?
Расскажите, насколько это все было сложно: в плане работы, смены привычек и т.д. Вы сразу смогли куда-нибудь устроиться? Или никуда не устраивались и живете за счет мужа (бойфренда)? А если не работаете, чем занимаетесь? Насколько часто ездите домой? Скучаете по близким?
Хотя вопрос про скуку очень факультативный. Меня, скорей, работа здорово волнует. Вот, скажем, что человеку с гуманитарным образованием (журфак, положим) делать в Англии? Или Америке? Учитывая, что язык довольно так себе - совсем не идеальный.
Вообще, какие сложности могут тут быть?
162 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lussille2008-07-04 16:10:00 (ссылка)
Блин, стала такая коммент писать, но потом поняла, что Америка и Украина - слишком разные страны, чтобы сравнивать прибывание в них.
С работой - официально наверно сможете только имея вид на жительство, налоги с иностранцев вроде нехилые.
Я домой первый раз вот поеду после 5 месяцев. Только сейчас стала скучать )
А вы куда едете?
ex_chokoladn5792008-07-04 16:15:00 (ссылка)
"а вы куда едете?"
я, может, еще никуда не еду. но предполагается, что в манчестер (а потом лондон).
wildest_honey2008-07-04 16:22:00 (ссылка)
я уехала по работе, контракты одновременно с мужем были, поэтому мне проще. но смотрю на подруг - очень тяжело если нет работы и какой-то занятости. а с гуманитарным образованием нельзя удаленно работать в каких-то российских издательствах? потому что из подруг с нетехническим образованием никто не смог найти работу по специальности здесь (голландия), кто-то переучивается, кто-то машет рукой и сидит дома
ex_chokoladn5792008-07-04 16:23:00 (ссылка)
*из подруг с нетехническим образованием никто не смог найти работу по специальности*
бля, я уже жалею, что не пошла учиться на дантиста :(((
в общем, я так и думала. спасибо!
wildest_honey2008-07-04 16:26:00 (ссылка)
дантистам здесь тоже приходится переучиваться чтобы получить лицензию
dina__2008-07-04 17:50:00 (ссылка)
"Чужие" медицинские дипломы во многих странах не признаются. Если хочется работать по специальности, то именно что с нуля учиться надо.
Не знаю как в США, но во Франции с работой по гуманитарным специальностям для иностранцев достаточно туго. Но нет правил без исключений :)
tilda2008-07-04 16:22:00 (ссылка)
По поводу журналистской работы
Ну, в Германии, например, дофига русскоязычных газет. Да и российские газеты никогда не отказываются от людей, живущих там и способных писать приличные репортажи.
ex_chokoladn5792008-07-04 16:26:00 (ссылка)
Re: По поводу журналистской работы
дело в том, что собственно журналистикой я довольно мало занималась, а если занималась, то специфической - писала про медиабизнес. последнее время работаю в рекламном отделе издательства. так что насчет репортажей даже прям и не знаю((
и еще у меня друг недавно из берлина вернулся - не выдержал трехлетней эмиграции. тоже журналист, работал там в русскоязычной газете. сказал, что это страшное болото.
gabler2008-07-04 19:12:00 (ссылка)
Re: По поводу журналистской работы
а почему не выдержал? что болото? немецкая жизнь? эта газета?)
по теме: подруга уехала учиться во францию (филолог), вышла замуж за местного жителя, сейчас сидит дома, не работает, я не помню точно почему, но сложности у неграждан франции с этим, конечно
prolefa2008-07-04 19:17:00 (ссылка)
Re: По поводу журналистской работы
болото -- не то слово, я год отработала выпускающим редактором испанского офиса МК, это такое сельпо, что сам МК по сравнению с ним -- ежедневный выпуск цитат Гомера. Но если у вас есть талант (чего у 99% авторов подобных изданий нет), вас обязательно заметят. Платить, правда, будут мало и нерегулярно, но хоть от скуки не загнетесь.
mary_jo2008-07-04 16:33:00 (ссылка)
Re: По поводу журналистской работы
хм. а вы эти газеты читали? или "из общих соображений" говорите?
вообще-то уровень журналистики во всех этих эмигрантских изнадиях - ниже плинтуса. и денего они платить, насколько я знаю, тоже не любят
tilda2008-07-04 18:01:00 (ссылка)
Re: По поводу журналистской работы
Пролистывала. про уровень согласная...
Про зряплату не знаю - не работала и не интересовалась.
rostovtseva2008-07-06 01:14:00 (ссылка)
Re: По поводу журналистской работы
в Нью-Йорке главный редактор русскоязычной газеты получаеь 450 долларов в неделю, а рекламная полоса стоит 200 долларов
вот и думайте
lost_fall2008-07-04 16:23:00 (ссылка)
Оооо! Я вот год в Англии (Лондон) прожила со своим БФ, мы вместе уезжали и вместе... возвращаемся)) Я все это время училась в языковой школе. Играла в русском любительском театре))) Следила за хозяйством, помогала его сестре моего БФ с детьми))) Тусовалась)
Уехать обратно решили отчасти из-за работы. Потому как мне с моей студенческой визой и дипломом журналиста тут просто нечего делать. Я, конечно, честно попыталась поработать в кофейне месяц, кагбэ для денег, но сбежала оттуда, так как мое психологическое здоровье важнее.
Но все это мелочи, главное - это счастье быть вместе.
ex_chokoladn5792008-07-04 16:28:00 (ссылка)
спасибо за коммент!
языковая школа - это единственное, что мне тоже на ум приходит) но это развлекуха на год максимум.
zzzzuka2008-07-04 16:24:00 (ссылка)
Я жила в Англии - я там просто училась. Но у меня была куча знакомых русских женщин, которые жили в АНглии, выйдя замуж.
Вот реально у всех было все совершенно по-разному.
Насчет работы - в Англии 2 года нужно прожить и какие-то там экзамены по англискому сдать, чтобы пойти работать.
Так что первые два года женщины не работали, а учили англиский, сдавали какие-то там тесты.
Насчет ностальгии - да, все скучали по России страшно и тосковали по семье, друзьям, погоде, привычкам, и так далее.
Насчет друзей - ну у всех по-разному. Одни женщины говорили, что они и тут нашли кучу друзей и довольны, другие жаловались, мол, друзей хрен найдешь, одиноко.
Насчет языка - ну некоторые приезжали с уровнем НОЛЬ, но выучивали быстро. Я тоже в Англию приехала - не особо разговаривала. Но уже через 5-6 недель я очень хорошо говорила. Но у всех по-разному - мне просто очен легко даются языки.
Насчет поездок - тоже, одни женщины летали раз в год, другие - каждые 2-3 месяца...
Вот так)
zzzzuka2008-07-04 16:28:00 (ссылка)
ПиЭс - самое главное.
Насчет работы.
Одна женщина была очень довольна - она хорошо продвигалась по службе, хорошо зарабатывала и говорила, что в Москве таких высот никогда бы не достигла, т.к. тут коррупция, блат и все такое. (она юрист).
Другая женщина - экономист, тоже у нее неплохо вот этом плане шли дела.
У двух вообще ничего не ладилось.
Третья работала парикмахером - в Тони-энд-гай. Вроде престижно, но ей не нравилось. Ее никуда больше не брали, а в ТиГ ей мало платили (по английским зарплатам ей правда платили мало).
ex_chokoladn5792008-07-04 16:33:00 (ссылка)
блин, ну в том-то и дело, что экономистам, юристам и даже парикмахерам куда легче там найти работу!
а вот что делать тем, кто умеет разве что писать и говорить? причем только по-русски...
eva_forever2008-07-04 16:51:00 (ссылка)
Можете писать статьи про тамошную жизнь и продавать их в российские издательства. На булавки хватит.
ex_chokoladn5792008-07-04 16:55:00 (ссылка)
вот честно, не представляю, что кому-нибудь это может быть интересно. тут в одном жж таких "писателей" мильоны.
gorokhova2008-07-04 18:23:00 (ссылка)
а вы не думайте- вы пишите. на булавки-точно хватит. Ева правильно говорит:-)
о загранице же- я вот год и не скучаю практически.
есть несколь ко человек , которых я хотела бы увидеть, но ради такого дела можно ти подождать
такое дело- это возможность тут остаться навсегда.
Пс: я очень люблю Питер. Очень.он не может быть нигде, кроме как в крови:-)
но НЗ не Англия тоже...
mary_jo2008-07-04 16:35:00 (ссылка)
>в Англии 2 года нужно прожить и какие-то там экзамены по англискому сдать, чтобы пойти работать.
чушь какая
zzzzuka2008-07-04 16:36:00 (ссылка)
ну мне так сказали. Я там не работала и не собиралась.
А знакомые мои 2 не работали. Причем все.
Если вы считаете это чушью - могу дать вам их номера телефонов. МОжете им рассказать, какая это чушь :))
mary_jo2008-07-04 16:50:00 (ссылка)
вам саказали чушь ;)
я сама вполне себе живу и работаю в англии. как и масса моих друзей-знакомых.
ни о каких языковых экзаменах и и двух годах - речи не идет.
даже если по визе жены - жена человека, имеющего право на работу в англии, автоматически сама имеет право на работу.
http://www.ukvisas.gov.uk/en/howtoa
сочувствую вашим знакомым - они либо вам врали, либо язык у них был на таком уровне, что никуда не брали
zzzzuka2008-07-04 16:51:00 (ссылка)
ну я ж говорю - я-то не знаю. У меня 9 знакомых - все не работали. Они говорили, там по закону нельзя, бла-бла, чего-то надо сдать какие-то тесты.
В принципе - это было 5 лет назад, может тогда было так?
mary_jo2008-07-04 16:57:00 (ссылка)
возможно, они были не женами, а подружками - по визам невесты.
что было 5 лет назад меня мало волнует, но я не слышала, чтобы закон существенно менялся в последние годы. местное законодательство рабочее вообще довольно либерально.
так что, боюсь, они либо были на визах невест, либо вам врали.
никаких тестов вообще не надо и никогда не надо было в англии для трудоустройства - вот это заведомо
тест нужен только при получении гражданства (сейчас ужесточили правила - и теперь надо при получении постоянного вида на жительство), возможно они имели в виду это (и как раз цифра 2 похожа на правду - сейчас стало 3) - но это НИКАК не связано с правом на работу
zzzzuka2008-07-04 16:59:00 (ссылка)
Ну может я не поняла их, но то что все они по приезду 2 года не работали - это факт. То есть вообще - они сидели и пекли блинчики :))))
ну не знаю, все-таки именно 2 года все 9 женщин не работали. Наверное не спроста и там все-таки есть какие-то нюансы.
mary_jo2008-07-04 17:03:00 (ссылка)
нету нюансов
повторяю, жена гражданина великобритании сразу имеет право на работу. точка
другое дело - что гораздо же удобней сидеть дома и печь блинчики
особенно если на работу берут только не безумно квалифицированную, платят не много, а работать лень
единственный нюанс называется mail-order bride
(ничего не имею против русских жен - имею против тех, кто врет про закон и сидит дома ничего не делая (воспитывание детей не является ничего не деланьем))
zzzzuka2008-07-04 17:05:00 (ссылка)
Ну понятно. Я просто не знаю - откуда тогда цифра в 2 года. Почему не 1 год или 10 лет не работать? А именно 2?
mary_jo2008-07-04 17:13:00 (ссылка)
а вы прочитайте, что я писала выше - 2 года - это цифра, похожая на время до получения постоянного вида на жительство, как жене местного гражданина.
особо предприимчивые ждали еще год, получали гражданство и разводились со своими благоверными.
но это - повторяю в десятый раз - никак не связано с возможностью работать.
по крайней мере сейчас - точно. 5 лет назад - очень вероятно
так что вы в любом случае говорили чушь
удачи
vaca_vaca2008-07-04 19:09:00 (ссылка)
вряд ли, что 5 лет назад было иначе
англия всем сразу дает права на работу, особенно по визе жен
mary_jo2008-07-04 19:15:00 (ссылка)
я об этом же и говорю. просто сейчас это точно так, а про 5 лет назад я со 100% вероятностью не могу сказать - потому что мне лень смотреть законы 5-летней давности ;) (и, в общем-то, есть масса более интересных занятий)
а вообще прекрасно объяснять знакомым, что мол нельзя мне работать ;) (тут еще кто-то внизу волшебное пишет, что оказывается с маленькими детьми в англии НЕЛЬЗЯ работать. что у людей в голове??)
mypointofview2008-07-04 21:07:00 (ссылка)
Ну может у них мужья были в процессе получения гражданства, ну или учились в какой нибудь аспирантуре?
mary_jo2008-07-05 00:00:00 (ссылка)
понимаете ли, какое дело
в процессе получения гражданства можно работать. жена того, кому можно работать, тоже может работать
по студенческой визе тоже можно работать (ограниченное количество времени правда) - но что-то мне подказывает, что если бы мужья были студентами, то вдвоем они бы элементарно не прокормились
так что врут бабоньки
lenkin2008-07-04 16:29:00 (ссылка)
как-то все безрадостно ((((
мне вот тоже "светит" Италия, 1-го октября мужчина туда едет, хочет меня и сына забрать, но я тоже с журналистским образованием и зарплата у него будет небольшая (((( думаю уже месяца три, ничего не надумаю (((((((((
ex_chokoladn5792008-07-04 16:34:00 (ссылка)
да уж :((
если только где-нибудь типа официанткой подрабатывать? ну тоже сомнительное удовольствие...
eva_forever2008-07-04 16:53:00 (ссылка)
Не самый, кстати, плохой вариант. Но без языка вас и официанткой могут не взять.
ex_chokoladn5792008-07-04 16:59:00 (ссылка)
может, вариант, и неплохой, но, согласитесь обидный: получить образование в престижном вузе, чтобы потом таскать подносы.
обидно за пять лет учебы и последующие годы опыта.
eva_forever2008-07-04 17:05:00 (ссылка)
Обидно. Но есть мнение, что "там" мы должны быть готовы работать на тех работах, на которые никогда не посмотрели бы здесь. Я работала официанткой целым месяц :)) ибо мне нужнен был хоть какой местный опыт работы и рекомендации.
Вам еще не рассказывали ужасов, как хирурги дома красят, а инженеры с детьми сидят.
solar_leo2008-07-04 18:38:00 (ссылка)
в Италии без языка не возьмут в официантки. тут очень сложно - надо знать массу местных блюд и кулинарных особенностей
lenkin2008-07-04 18:55:00 (ссылка)
вот как-то мне туда после ваших слов совершенно расхотьелось (((( и правда что на распутье - с одной стороны любимый человек с другой своя жизнь ((((
solar_leo2008-07-04 18:59:00 (ссылка)
если вы думаете, что ваш любимый человек сможет содержать и вас, и ребенка, то поезжайте. чтобы работать самой вам придется бороться за рабочую квоту (раз в год, сотни тысяч заявок, мест мало) и обязательно учить язык.
я не пугаю, я через это сознательно прохожу сама. но у меня сильная мотивация, которая не оставляет мне выбора.
lenkin2008-07-04 19:11:00 (ссылка)
не думаю что сможет содержать. ему зарплату предложили какую-то совсем смешную 1500 евро. правда, оплачивают квартиру и питание в офисе.
solar_leo2008-07-04 18:37:00 (ссылка)
Италия это плохо в плане работы. я сама тут сейчас. законы совершенно волчьи для тех, кто не их ЕС, лазейки найти сложно, зарплаты нищенские и безработица кругом.
solar_leo2008-07-04 19:02:00 (ссылка)
простите любопытство, я одного не понимаю - а в качестве кого вы туда с ним едете с точки зрения документов? просто зная сложности итальянской бюрократии, насколько я понимаю, единственный способ въехать "придатком", тем более, с ребенком - быть женой человека, у которого контракт на работу. тогда будет виза по семейным обстоятельствам. а просто по желанию без контракта вас по идее никто не пустит в страну.
lenkin2008-07-04 19:09:00 (ссылка)
я пока никуда не еду еще, просто у нас разговоры на тему "давай жеж поедем". на самом деле мне не очень и хочется. тут у меня почти есть квартира, любимая работа, друзья и я очень верю в поговорку "хорошо там где нас нет".
он гвоорит, что его итальянские работодатели возьмут меня на ура на работу, потому что он охренительный специалист по каким-то там пластиковым трубам, а меня возьмут из жалости без знания языка и с гуманитарным образованием.
про женитьбу мы пока не думаем.... короче, я согласна что это дурость, но пока у нас отношения в конфетно-букетном периоде кажется что все возможно. а как там будет ((((((
solar_leo2008-07-04 19:17:00 (ссылка)
тогда удачи вам и мужества!
действительно, не совсем этично требовать от вас лишиться вашей жизни, работы, дома, чтобы работать в чужой стране, где вы никого не знаете, из жалости. и не предлагать ничего взамен. неравноценный обмен получается. потому что если вдруг (не дай бог конечно) ваш конфетно-букетный период закончится, настанут суровые будни, а работодатель обломает, то что вы будете там делать? не такие уж итальянцы дураки, и мне кажется, эта версия вашего мужчины о вашем возможном трудоустройстве в этой компании лишь его идея. в Италии слишком высокие налоги на сотрудников, чтобы брать кого-то из жалости, и квоты все равно придется добиваться, никто на это не пойдет. короче, я понимаю, что хочется мечтать о лучшем, но без стабильного плана и уверенности в будущем именно с этим человеком я бы вам не рекомендовала делать такой шаг.
lenkin2008-07-04 19:26:00 (ссылка)
вот я тогда не понимаю что там делать? жить только потому что Италия. так мне и тут неплохо. тяжело именно из-за терроризма его, "ты не говтова пожертвовать ради меня и переехать, тебе там лучше будет". а то что у меня тут долгожданная квартира и вообще я украину люблю как-то не обсуждается (((((
solar_leo2008-07-04 19:33:00 (ссылка)
с чего он взял, что вам там будет лучше? лучше в чем? кто его просил решать за вас?
попробуйте задать ему встречный вопрос - "а чем ты готов пожертвовать ради моего решения? жениться? взять на себя содержание меня и ребенка? обеспечить мой досуг в чужой стране? дать мне тот же уровень благосостояния, что я имею здесь?"
начнет мяться - сразу будет понятно, с кем имеете дело. если не получите четких гарантий по всем этим вопросам, я бы сразу отправила в отставку такого мечтателя. а то больно легко упрекать других в колебании при принятии решения, которое способно перевернуть всю жизнь.
lenkin2008-07-04 19:41:00 (ссылка)
это уже все вопросы отдельного поста в ГО, который я ника кне могу оформить.
если коротко, то это настоящий "террор любовью"- "раз я тебя люблю, будь добра отвечай мне тем же" а это ходить за ручки и смотреть на звезды (((((
solar_leo2008-07-04 19:47:00 (ссылка)
да, я понимаю, что мы наверно уже замучали автора поста.
просто это несколько инфантильная точка зрения - мотивировать все только абстрактной любовью. ходить за ручку и смотреть на звезды можно, будучи подростками. а когда от вас требуют изменить жизнь без серьезной мотивации, а еще и жизнь вашего ребенка, то мотивация совсем слабовата, согласитесь. чай не дети уже.
glukovarenik2008-07-04 19:51:00 (ссылка)
Ну вот, только я за Вас порадовалась :((((((((
Я просто помню все Ваши перепетии - и про брата, и про квартиру и про мужуков :) Как-то, Лена, умеете Вы мужчин выбирать таких, что аж закачаешься :) Или это они Вас выбирают?
Извините, если расстроила, я правда за Вас переживаю.
nili_bracha2008-07-04 16:30:00 (ссылка)
ну вот я сейчас уезжаю во Францию к мужу
работать не собираюсь, я с 16 лет работаю на фул-тайме, хватит
буду сидеть на террасе и писать книжки:)
nili_bracha2008-07-04 16:36:00 (ссылка)
там штук пять как минимум планируется
потом еще буду писать, ну и ездить куда-нибудь, в Перу, в Гренландию, например
squir2008-07-04 16:38:00 (ссылка)
Привычки поменялись довольно быстро, полугода не прошло. Устраиваться не пришлось - муж обустроил все еще до моего приезда, поэтому тьфу*3 я не знаю, с какими сложностями ему при этом пришлось столкнуться. Не работала до настоящего момента по двум причинам: 1) нулевое начальное знание немецкого языка, 2) отсутствие разрешения на работу.
Сейчас оба эти пункта неактуальны; теперь есть и язык, и разрешение. Осталось съездить во все запланированные отпуска и начать всерьез искать работу.
Скучать было особо некогда: учила язык по 6 часов в день на курсах + потом дома, подтверждала водительские права и российские дипломы, занималась оформлением машины, фрилансила и т.д. По друзьям и близким, оставшимся в Москве, конечно же скучаю. Но ездить туда чаще пары раз в год не получается, просто некогда.
Не знаю, как в Англии, но в Германии при поиске работы для переехавших вслед за мужами жен сложности следующие: отсутствие родного немецкого, диплом об образовании должен соответствовать специальности, а не просто наличествовать, отсутствие разрешения на работу.
ex_chokoladn5792008-07-04 16:41:00 (ссылка)
а если не секрет, какая у вас специальность? и пришлось вам ее как-то подтверждать?
mary_jo2008-07-04 16:42:00 (ссылка)
средняя температура по больнице вам ничего не даст.
как и личный опыт физиков, экономистов и парикмахеров.
русские журналисты в европе и америке естественно никому не нужны.
подумайте, что еще вы умеете делать.
ну и задача номер раз - учить язык, потому что без него вообще ничего не получится.
сложностей масса - зависит от конкретных людей и ситуаций.
жизнь вообще сложная
ex_chokoladn5792008-07-04 16:45:00 (ссылка)
какой-то прям безвыходностью от всего этого веет!
с одной стороны, любимый человек вроде, с другой - сидеть с утра до ночи там и хуйней страдать.
и на колготки деньги просить. фу :(
при том, что я всегда считала, что главное - семья, а не работа, никак не могу собраться для такого шага.
asyak2008-07-04 22:58:00 (ссылка)
уезжал из России в другую страну вслед за любимым человеком.
А что без любимого человека никак?
Я уехала в 22 года ОДНА по независимой иммиграции в Канаду.
За плечами исторический факультет МГУ и небольшой опыт работы в маркетинге.Официанткой работала всего несколько месяцев...Потом нашла офисную работу за очень маленькие деньги. Потом работу за деньги побольше....потом еще больше.Сейчас работаю в одной крупной канадской компании.Есть конечно люди которые годами сидят у кого то на шее или годами работают официантками или секретаршами. Все зависит от самого человека
alinchen2008-07-04 16:44:00 (ссылка)
Позволю себе процитировать
"Насчет ностальгии - да, все скучали по России страшно и тосковали по семье, друзьям, погоде, привычкам, и так далее"
Вот это нечто нереальное.
Автору - если вы задумываетесь, ехать или не ехать, то ездить не нужно. Что может быть лучше хорошо устроенной жизни в городе Реутов? Поездок в электричек, тотального хамства етс? К чему все эти мучения, учить какое-то чужое неприятное наречье? Столько хлопот!
ex_chokoladn5792008-07-04 16:48:00 (ссылка)
Re: Позволю себе процитировать
я не езжу в электричках, и мне никто не хамит (кроме как в ГО).
спасибо за ваш комментарий.
alinchen2008-07-04 16:51:00 (ссылка)
Re: Позволю себе процитировать
пожалуйста
я очень чувствительна к проявлениям простой человеческой глупости и совершенно нетолеранта, когда речь заходит об отъезде из страны, от одной мысли о которой меня выворачивает - для меня здесь есть только один вариант ответа
ex_chokoladn5792008-07-04 16:53:00 (ссылка)
Re: Позволю себе процитировать
пиздец какой-то
где вы прочитали, что меня выворачивает от мысли о переезде?
я просто люблю свою работу здесь и хочу, чтоб где-то в другом месте мне было не хуже. всех делов-то.
alinchen2008-07-04 17:07:00 (ссылка)
Re: Позволю себе процитировать
вы не совсем правильно поняли мой комментарий
возможно, я слишком сложно все сформулировала
МЕНЯ выворачивает от страны под названием РФ и вопрос с переездом я лично для себя решила пять лет назад, за что бесконечна благодарна небесам, высшим силам и т.п.
удачи вам вне зависимости от принятого решения
svetomuzika2008-07-07 14:59:00 (ссылка)
а можно вопрос?
тогда какого художника Вы пишете по-русски в русском сообществе? раз уж так выворачивает?
hobotkova2008-07-04 16:49:00 (ссылка)
я вышла на работу спустя полгода - первые полгода чуть на стенку не лезла, хотя и язык учила, и муж старался меня занять чем-то:)
я привыкла уже, скучать я в принципе плохо умею, но дома было полегче, конечно
ex_chokoladn5792008-07-04 17:04:00 (ссылка)
*я вышла на работу спустя полгода*
а если не секрет, где и кем?
hobotkova2008-07-04 17:09:00 (ссылка)
не секрет:)я работала до этого на датском проекте в айти-компании. И вышла на тот же проект, только на датской стороне. просто нанять меня - заняло время:( я переехала по студенческой визе, хотя и была замужем. Т.е. всё осложнялось тем, что у меня был лимит по количеству рабочих часов в неделю:(
хотя в общем-у меня была полегче ситуация
eva_forever2008-07-04 16:49:00 (ссылка)
Сколько я ни знала женщин, когда она - за ним - в другую страну с плеча - все их истории кончались погано. И это при языке и общей их employability.
По части русскоязычной журналистики - ну, кто-то же пишет эти статьи в местные газеты в три листа, играет в русских театрах и подрабатывает в русском продуктовом магазине.
lost_fall2008-07-05 13:37:00 (ссылка)
Очень жаль, что у вас такой узкий взгляд на русскоязычное сообщество заграницей. Может, вас кто-то обидел? Хоть я и слышала о поганых историях, НИ РАЗУ лично не встретила в Лондоне ни одной несчастной женщины, приехавшей за НИМ, как вы выражаетесь. Все мои знакомые девушки довольны, обустроены, не обязательно замужем, не обязательно за англичанином.
По секрету вам скажу, что в нашем театре не играют продавцы из русских магазинов, у нас там полтеатра докторов наук))
marijatana2008-07-04 16:52:00 (ссылка)
я уезжала в США, было очень трудно, хотя сразу появилась хорошая работа, и не было проблем с языком (я училась до этого на английском) а со вторым мужем мы переехали в Англию. мне есть с чем сравнить, поэтому хочу сказать, что в Лондоне намного легче - и с русским общением, и в плане подруг. и отношение неплохое - здесь очень много иностранцев. и от дома недалеко. так что удачи, всё получится!
marijatana2008-07-04 17:07:00 (ссылка)
Насчет работы - здесь много русских фирм, часто нужны администраторы или организаторы конференций. Деньги не то чтобы большие, но, по крайней мере, уважение к себе, возможность выходить на работу каждый день, дышать утренним Лондоном. (Пока будете в Манчестере, подучите язык). Имхо главное начать и не гнушаться любой работы на первое время, у меня несколько друзей начинали с официантов, грузчиков, сторожей. Ну или, например, если есть возможность не работать, - можно пойти учиться, брать курсы. Вообще (опять же имхо) многое зависит от возраста - я понятия не имею сколько вам лет, и какие у вас планы, но, как один из вариантов, родить ребёнка, пока в карьере образовался перерыв?
ex_chokoladn5792008-07-04 17:10:00 (ссылка)
мне 23. я тоже думаю, что самое время родить сейчас :))
с другой стороны - неясно, как рожать в другой стране. во-первых, как регистрировать, во-вторых, как лечиться, ну и потом - как же без бабушек и дедушек? :))
в общем, все как-то непонятно.
milas2008-07-04 17:36:00 (ссылка)
(шепотом) Кать, у меня переехавшие за мужем так и делают - пока в карьере перерыв - быстренько рожают деток. Как-то за последние два-три года по этому поводу много нарожалось :)
А вообще, ты такая еще молоденькая, тебе еще одно образование просто получить - местное - сам бог велел. Если, конечно, интересно.
marijatana2008-07-04 18:10:00 (ссылка)
а вот вы переедете, осмотритесь и решите. судя по форумам, женщинам в Англии рожать нравиться больше чем в России. без дедушек-бабушек, да тяжело, но они ведь могут навещать? вот вам пара русских форумом, можете поспрашивать (народ там иногда попадается злой, не обращайте внимания)
www.rupoint.co.uk
www.doska.co.uk
ciel_vernal2008-07-05 03:49:00 (ссылка)
Кать, все в порядке с "рожанием" в другой стране)
тут медицина бесплатная для тех у кого виза больше, чем на полгода. я не рожала в россии, но в АНглию едут рожать за бешеные деньги, а по словам медиков, платная медицина не намного отличается от бесплатной. все на уровне.
а бабушки могут же приехать на первое время.
и чтоб два раза не вставать.. я тоже уехала за мужчиной. с журналистским образованием. пишу в газеты-журналы и лондонские, и российские. не хотела уезжать из Москвы. сначала не было здесь друзей, язык тоже так себе.
сначала утроилась в русскую фирму редактором, сейчас с дитем и пишу фрилансно. уже почти не скучаю, есть подруги и много знакомых из жж.
и ЛОндон - просто офигительный город.
в любом случае, никогда же не поздно вернуться. и работу снова в МОскве ты найдешь запросто, если уволишься. и даже лучше, потому что будешь знать язык)
удачи!
alenka_252008-07-04 16:57:00 (ссылка)
Я уехала в Германию, наверное, не очень давно - три года назад. Сначала ходила на языковые курсы. Было не скучно. Потом мы купили дом и родили ребенка. Теперь мне не просто не скучно, теперь мне вообще некогда. :))
Работать не собираюсь. Хватит, наработалась. Свой бизнес подняли. Теперь никак отдохнуть не могу, до сих пор с дрожью вспоминаю эти авралы. :) Да и "работа" по дому и саду - еще та нагрузка.. :-/
По близким сначала скучала (хотя по друзьям скучала больше, вот честно), потом привыкла. Теперь даже рада, что никто не мешает растить ребенка по своему разумению.
Да, привычки не меняла. Зачем? :)
milas2008-07-04 16:59:00 (ссылка)
А вариант удаленной работы не рассматривается совсем?
Т.е. я понимаю, что с тз законов это все типа незаконно, но ведь тебе, наверно, непринципиально? Я бы вот хоть сегодня могла из любой точки мира работать, лишь бы инет был недорогой под рукой - что из Питера, что из Лондона какого-нибудь. Деньги переводятся на счет под благовидными предлогами (да хоть бы и мат. помощь от родителей типа), снимаются и на них живется. Ну, или если вообще непринципиально на что жить, а принципиально сохранить активность рабочую, то деньги вообще можно не снимать, так и оставлять на счету, а по приезде сюда уже делать с ними, что хочешь.
А историй у меня по-разному. У кого-то счастливые, у кого-то нет. Заметила две важные вещи - во-первых, зависит от того, насколько человеку было комфортно оттуда, откуда его выдернула, так сказать, любовь, чем он пожертвовал (и жертвовал ли вообще), во-вторых, от общей адаптируемости, умении перестроится и т.п. Скажем, за себя бы я не боялась :)
milas2008-07-04 17:01:00 (ссылка)
Ах, да, и про друзей. Как человек, живущий по принципу "перекати поле" последние годы, могу сказать, что все в голове. Все мои друзья - за тысячи километров от меня. В этом городе - только мужчина и одногруппники. Ну, и изредка встречаюсь с приятелями, которые здесь проездом. Не могу сказать, что это вообще хоть как-то меня напрягает. Но знаю десятки людей, для которых такое положение дел было бы неприемлимо. Знаю людей, которые вернулись лишь потому, что "там не было друзей".
mary_jo2008-07-04 17:25:00 (ссылка)
проблема в удаленной работе на россию в том, что одно дело, когда ты в дешевом городе, а другое дело - когда в англии.
здесь уборщицы около 10£ в час получают без особых проблем, а средняя зарплата по англии 22000£ в год. нужно фрилансить минимум на пару тысяч долларов, а желательно на 4 и более, чтобы все это имело бы какой-то смысл. ну и налоги тоже придется платить.
milas2008-07-04 17:32:00 (ссылка)
Я не про фриланс. Я про удаленную работу. Она ничем не отличается от офисной, кроме того, что ты ее из дома делаешь. Да, в отдельных случаях доход может быть поменьше, чем за тот же аналог в офисе, но у меня, например, наоборот получается.
Тут еще вопрос - я про него сразу написала - сохранить рабочую активность или именно иметь доход большой и постоянный. Сюда же и про налоги. Если проблема не в деньгах, то их можно и не трогать. У меня так живет знакомая семья, муж работает удаленно, бабло копиться в России на всякие крупные расходы. А основные бабки зарабатывает жена, они на них и живут.
Ну, конечно, если дело в большей степени именно в деньгах, то да, надо учиться чему-то другому. Т.е. я бы сразу пошла язык учить и получать какое-то образование на месте.
Изменено 2008-07-04 01:34 pm UTC
mary_jo2008-07-04 17:41:00 (ссылка)
одно дело, когда человек занимается любимым делом, а другое, когда такого откровенно любимого дела у него нет (думаю, это как раз случай автора - потому что иначе бы вопросы здавались другие, а ответы были бы очевидны)
так вот, зачем тогда заниматься чем-то, никак не прибавляя своей квалификации и востребованности в стране проживания, не особенно любя это дело и не зарабатывая никаких разумных денег
nekbke2008-07-04 21:58:00 (ссылка)
почему это незаконно? разрешение на работу выдается в конкретной стране для работы на контору этой страны и подчинения ее налоговому законодательству. но вопрос в объемах работы, естесно, достаточности оплаты, перспективах. скажем, я бы и щас удаленно могла зарабатывать сносно, но что дальше? куда двигаться? и, главное, нахера уезжать, если будешь вариться в русском языке по работе и не ассимилироваться никак. хотя как временная подработка, пока не освоишься/переучишься - нормально.
milas2008-07-04 22:04:00 (ссылка)
Точно не знаю, что там с законами, совершенно не в курсе, просто когда-то меня грузили тем, что "удаленно официально ты работать не сможешь", но я этот вопрос не изучала. Если с тз закона все может быть нормально, то вообще проблем нет.
Я так понимаю, что автору нужно чем-то себя занять - потому что не хочется выпрашивать деньги на булавки и тупить. Я бы как раз удаленкой зарабатывала бы на учебу, подтянула бы язык и пошла бы учиться уже на новом месте. Тем более, если бы мне было 23 года :)
nekbke2008-07-04 22:17:00 (ссылка)
чем-то занять - не выход в 23 и без миллионов в надежных бумагах. надо двигаться, а не на жопе сидеть, и автор вряд ли этого не понимает. а вообще я б пошла на пиэчди, наверняка ж какой-то диплом имеется.
milas2008-07-04 22:21:00 (ссылка)
Ну, у каждого свои приоритеты, я свою первую вышку только в 24 получила, так что у меня взгляд на эти вещи совсем другой. Я и в 32 плохо двигаюсь :)
Пиэйчди - это аспирантура? Диплом журналиста, как автору пишет.
nekbke2008-07-05 01:29:00 (ссылка)
ну, всегда ж есть выходы. потратить год-другой, заочно доучиться на какого-нить, не знаю, слависта, потом гордо нести это в какой-нить захудалый пиэчди. аспирантура хороша тем, что это все-таки ступенька в жизнь без необходимости подносы таскать, хотя и не факт, что по деньгам в будущем будет сильно лучше. зато аспирантам какую-никакую зарплату платят, и они делом занимаются, плюс социализация. потом можно пойти постдок получать, или работать, или переучиваться, или еще что - дорог становится гораздо больше.
ex_chokoladn5792008-07-04 22:56:00 (ссылка)
на самом деле, я понимаю. проблема в том, что если я вижу, куда и как двигатся в москве, то перспектив в туманной англии не вижу (пока) вообще.
с другой стороны - мне очень хочется семью, причем именно с этим человеком. он, конечно, может сам вернуться из-за меня в россию, но это будет глупо - именно с точки зрения его карьеры.
так что приходится выбирать между его работой и моей. и мне свою, пожалуй, не так жалко.
а что такое пиэчди?
nekbke2008-07-05 01:40:00 (ссылка)
аналог аспирантуры, в итоге получаешь степень phd (философи доктор). поузнавайте, какие у вас перспективы, это дело и, может, сможете собственную карьеру сделать. вряд ли ваш муж будет против. вообще на западе дипломников из восточной европы ждут преимущественно на естественно-научных факультетах, и вуз желателен из котирующихся, но вообще зависит от конкретного места, и вам следует узнавать самой. если конкретно ваша специальнось не котируется, получить в россии второе высшее - два-три года, можно и заочно, если постараться. в этом году скорее всего никуда уже не попадете, но можете разведать обстановку в англии, точно выяснить, чем хотелось бы заниматься, какие шансы куда попасть, заодно и к поступлению подготовитесь. в общем, будет чем заняться ближайший год.
medano_girl2008-07-04 17:04:00 (ссылка)
Я из тех немногих ))) сумасшедших, которые пожив в UK несколько месяцев, и поставленные мужем перед фактом - оставаться или возвращаться по окончании мекондмента, отвелила не думаю - возвращаться.
Но у меня исходные данные немного другие - я финансист в международной организации, и наш английский офис в силу национельной специфики ))) не самое комфортное место для работы (да и кризис там сейчас )))), у меня двухлетний ребенок (содержать ребенка в Англии значительно дороже, чем в Москве), плюс мы с мужем что там, что здесь получали бы одни и те же деньги. В Москве жить пока (!) дешевле.
При этом у меня есть куча знакомых (все экономисты-юристы, такой круг общения), и у всех норально. Но я это связываю с наличием нужной специальности, а также отчасти ранним возрастом отъезда "туда".
Может, вам получить какую-нибудь специальность здесь, просто "для денег", чтобы можно было заработать хоть что-то там. Потому как сидеть без денег в Лондоне тоскливо.
ex_chokoladn5792008-07-04 17:08:00 (ссылка)
ну, за несколько месяцев я специальность получить не успею))
дело даже не в деньгах - парень неплохо там зарабатывает - а в желании быть хоть немного независмой. ну и чтоб не сдохнуть от тоски, конечно.
medano_girl2008-07-04 17:21:00 (ссылка)
Ну, подождите, вы же там можете пойти и получить специальность.
ex_chokoladn5792008-07-04 17:26:00 (ссылка)
а, ну да! вообще, конечно, можно. даже не думала об этом почему-то))
vaca_vaca2008-07-04 19:21:00 (ссылка)
говорят, есть правило (негласное), что судить о стране и стиле страны адекватно, можно после двух лет проживания в ней
по опыту смены нескольких стран - скажу, что очень верное правило
переезд всегда выдергивает нас из привычной атмосферы, окружения, стиля жизни, за короткий период времени выстроить практически с "нуля" новую жизнь сложно
поэтому я не думаю, что ваше суждение немного верно
но каждому свое, у всех свои приоритеты и критерии оценки жизни
да и причины-условия переездов
klaran2008-07-04 17:46:00 (ссылка)
личного опыта нет, потому совета практического тоже нет.
но есть подруга в Лондоне, которая назад не собирается. год как замужем, муж англичанин ребенка от первого брака усыновил. официально работать она не может, говорит законы местные не позволяют матерям с детьми работать, до определенного возраста ребенка, мол культ семьи и все во благо детей. но ей не скучно, забот хватает, впрочем плаксивостью и хандрой она никогда не отличалась.
mary_jo2008-07-04 18:14:00 (ссылка)
>говорит законы местные не позволяют матерям с детьми работать, до определенного возраста ребенка, мол культ семьи и все во благо детей.
дубль два - невероятная чушь!!!!
вы не путаете англию и ОАЭ или другие сильно мусульманские страны???
klaran2008-07-04 21:40:00 (ссылка)
ну мне так рассказывают, я же предупредила:)
нет, это точно Великобритания, бо номер телефона высвечивается, а звонит и смсит периодически.
то что у подруги есть свои личные финансы я знаю, бо она продала на Украине свою квартиру, а вот что она с ними делает в Англии - загадка, может бизнес какой замутила, девочка предприимчивая.
marijatana2008-07-04 20:23:00 (ссылка)
не верьте подруге ;)
другое дело, что тут садики ужасно дорогие, поэтому многие выбирают пару лет посидеть дома с малышами, а потом отдать в школу, чем отдавать пол зарплаты и работать фул тайм.
ex_chokoladn5792008-07-04 18:01:00 (ссылка)
ну для вас русский вряд ли идет как иностранный!
поэтому не считается :)
pepel2008-07-04 18:10:00 (ссылка)
Это да. Но я из тех, кто все равно на удаленке - я не увольнялась, так на старом любимом месте и работаю. Так что вполне вариант, если особо не хочешь вливаться в новую жизнь.
А вот если хочешь - работать где угодно. Я в Израиле картины по домам продавала - знание языка мне это подняло в разы, и книжку можно было написать, столько всего интересного. Так что для открытого человека любая работа - огромнейший позитив.
mypointofview2008-07-04 18:07:00 (ссылка)
сначала можно в языковую школу а потом и в университет поступит и после работать так же
ex_chokoladn5792008-07-04 19:24:00 (ссылка)
вот только непонятно, где на все это деньги взять. муж должен спонсировать?
mypointofview2008-07-04 19:36:00 (ссылка)
Mogno poiskat granti
a voobsche da mug - vi g iz za ego raboti tuda poedete
vodorossl2008-07-04 18:19:00 (ссылка)
я не, а вот хорошая подруга поехала за мужем в Америку. А че, плохо чтоль, учитывая что муж работает в ООН. Она целыми днями первое время по магазинам ходила, вместе с мужем изхучают страну, музеи, достопримечательности, рестораны и прочая развлекаловка. Когда одна: интернет, кино, книги дома. Сейчас взялась за усовершенствование английского, ходит на курсы, и даже пытается устроиться на какую-то вакансию)
Время на подготовку есть. С трудоустройством в случае чего поможет муж. Если не работать, то сможет вскоре там учить - почему нет, собственно.
По родине скучает конечно, по друзьям и т.д. тем более девка она такая заводная, веселушка, любит компании весселые со всем вытекающим чисто русским умением погудеть как следует. Там у нее такой возможности нет и темперамент конечно дает о себе знать. Но - я вижу что она и как говорит, привыкает постепенно, в конце-концов надо понимать, что успех в жизни тоже имеет значение и немалое. Тем более если все это происходит рядом с любимым человеком.
prolefa2008-07-04 19:10:00 (ссылка)
я однажды к мужу уезжала в Бельгию, и все было фуево -- за год я не нашла ни одной приличной работы, плюнула и уехала. А потом сама, без ансамбля, как-то оказалась в Испании с вполне себе хреновым языком. Через год устроилась в свою первую испанскую компанию (до этого работала в российской, которая меня, в общем-то, и откомандировала), еще через полгода стала писать як Пуськин. Отсюда вывод -- сильно зависит от страны.
vaca_vaca2008-07-04 19:25:00 (ссылка)
по-моему, самый оптимальный вариант идти админом или каким офисным работником куда-нибудь
выучите "живой язык", плюс элемент независимости и социальной нужности будет, плюс рабочее окружение - появятся знакомые (поскольку тут в Англии принято социализироваться после работы, пиво пить вместе и тд) и потом потихоньку осмотритесь и поймете, в какую сторону двигать карьеру
yelya2008-07-04 21:03:00 (ссылка)
Я думаю, Ваша главная проблема на первых порах - это получение легального статуса, особенно в Америке (про Англию не знаю). Если "любимый человек" - не муж, то булут проблемы - собственно, каким образом Вы собираетесь приезжать и оставаться? Вторая проблема, не менее важная - это язык. Учите его, как можно интенсивнее, иначе будете чувствовать себя у параши. Найти работу в журналистике - гиблое дело (опять таки, про Америку говорю), так что Вам, скорее всего, нужно будет менять направление. Это можно сделать, поступив в аспирантуру, и, в зависимости от программы, направления и так далее, Вам не нужно будет за неё платить. Или же Вы можете найти работу не по специальности (например, работа в адвокатском оффисе, что называется, paralegal - пример от фонаря), осмотреться, и потом решать, что Вы хотите делать.
Вообщем, суммируя - если по приезду Вам не светит сразу легальный статус и возможность работать-учиться, то подумайте хорошо, чтОит ли вообще ехать. Если у Вас не будет возможности работать, разумеется, Вы будете зависеть от "любимого человека", а вот насколько это будет приятно Вам обоим я уж и не знаю - зависит от "любимого человека" и от Вас.
baryshnia2008-07-04 22:08:00 (ссылка)
вот буквально пять дней назад переехала:) мне вообще-то везде весело - у меня ребенку полгода. но в целом собираюсь сначала в магистратуру местную, а потом работать. да, и важно выяснить заранее, рабочая ли у вас виза будет.
кстати, знакомства и полезная информация ищутся в сообществе inostranki
medvind2008-07-04 23:32:00 (ссылка)
Переехала год назад вслед за мужем в Норвегию. За год выучила язык, сдала экзамен по нему, чтобы поступить в университет, с августа пойду учиться. По России особо не скучаю, в Европе мне комфортней. Домой вот приехали на месяц летом, так, видимо, и дальше будем ездить.
С работой гуманитариям очень трудно, зато врачей и медсестер отрывают с руками. На медсестру в принципе можно выучиться.
marusja2008-07-04 23:33:00 (ссылка)
Да, гуманитариям сложно.
Я вот четыре с половиной года пыталась пристроиться куда-нибудь - плюс учила язык, подрабатывала немножко, фрилансила в московской прессе. Меня ещё совершенно убивало сознание того, что у меня есть уникальный шанс начать всё с начала и реализовать какие-нибудь там мечты - а пригодных к реализации профессионально-карьерных мечт, как назло, не оказалось. Сейчас поступила в университет, буду получать местный master's degree. Надеюсь, получится.
По Москве скучаю. По близким очень скучаю. Стараюсь ездить каждый год.
Иногда страшно думать, что они там не молодеют.
Иногда страшно думать, что мои дети, скорее всего, будут говорить на чужом мне языке.
Ну и всякое такое.
Быт улаживается, карьеру теоретически тоже можно наладить, а вот что делать с человеческим фактором и хныканьем при виде многоэтажек в кино про Борна - я даже не знаю :)
asyak2008-07-05 00:56:00 (ссылка)
Да, гуманитариям сложно.
It all depends...Когда очень хочется кушать, то приходится выкарабкиваться довольно быстро. Хотя мне конечно повезло, поскольку я приехала со свободным английским. IMHO если у человека есть мозги и желание работать, то неважно какое образование.Я через 2 года зарабатываю на уровне своих знакомых, работающих в IT.
mypointofview2008-07-05 03:47:00 (ссылка)
>а вот что делать с человеческим фактором и хныканьем при виде многоэтажек в кино про Борна
Блин, у меня тож такая ж реакция была :)
rostovtseva2008-07-06 01:23:00 (ссылка)
я вот этот человеческий фактор всегда привожу в пример тем, кто удивляется, почему я не хочу оставаться в штатах и вернусь в москву после учебы. правда это сложно на пальцах объяснять. я бы год назад тоже не поняла бы.