Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vanillivi
[info]vanillivi пишет в [info]girls_only @ 2008-06-26 09:17:00
Я столкнулась с достаточно неприятной психологической проблемой.

Сначала небольшая предыстория. В детстве я длительное время проводила с маминой мамой, которая всеми силами стремилась сделать из меня хорошего социализированного человека, поэтому я постоянно слышала от нее следующие вещи: «не лезь», «не суйся», «не бери», «тебя забыли спросить», «ты никому не нужна», «если бы не ты, у твоей матери жизнь сложилась бы по-другому», «не вертись перед зеркалом – все равно ничего хорошего не увидишь» ну и так далее. Или, например, глядя на групповую фотографию, она могла сказать: «А что это тебя вперед выставили, никого получше не нашлось, что ли?». Ключевой принцип – «знай свое место, оно – последнее». Справедливости ради надо сказать, что у меня – прекрасная мать, которая понятия не имела о таком положении дел.

Я сама по себе существо довольно агрессивное, поэтому в ответ на подобные сентенции огрызалась и говорила что-то из серии «пшли все нах, мне самой никто не нужен». Тем не менее, с тех пор у меня остался такой непреодолимый страх быть отверженной, что я часто сама отдаляюсь от людей, просто чтобы не быть «брошенной» первой, в результате произвожу на окружающих впечатление человека очень холодного и отстраненного. Закономерный итог – отдаление от любой компании. Я не могу позволить себе сильно привязаться к мужчине, потому что подсознательно жду, что он меня оставит, потому что на самом деле я «никому не нужна». Доходит до совсем идиотских ситуаций: например, на работе кто-то приносит, а я не могу позволить себе взять угощение, либо беру самая последняя, потому что когда-то мне говорили, что я имею право взять конфетку из коробки только после того, как взяли мои братья то, что им нравится, и чтобы я «не равняла себя с ними». Я злюсь на себя за то, что не могу преодолеть этот барьер, понимая при этом, откуда растут ноги у этих заморочек, но все эти дурацкие комплексы никуда не деваются.

В общем, нытье закончилось, теперь вопрос: с это херней можно как-то справиться самостоятельно, или пора собрать себя в кучку и идти к психологу?
103 комментария
 
[info]lenach
2008-06-26 10:18:00 (ссылка)
Сугубое ИМХО...
Лучше всего на расстановку сходить. Они направлены именно на решение таких вот семейных вопросов...
[info]vanillivi
2008-06-26 10:56:00 (ссылка)
Эх... а что есть расстановка?
[info]lenach
2008-06-26 12:52:00 (ссылка)
Это тренинг (занятие) - назовите как хотите, который позволяет при помощи психолога (ведущего расстановку) взглянуть на ситуацию со стороны. И (грубо говоря) сказать участникам ситуации о своих чувствах.
Ключевое слово - Системные расстановки по методу Берта Хелингера. Из знакомых мне ЖЖ-истов этим занимается tigriska.
Подробное описание есть здесь: http://valeos.narod.ru/hellinger.htm
[info]vanillivi
2008-06-26 13:01:00 (ссылка)
Спасибо!
[info]gorokhova
2008-06-27 12:44:00 (ссылка)
еще kakvas этим в москве занимается.
если вы там
[info]rudia
2008-06-26 10:19:00 (ссылка)
У меня расчудесная бабушка, которая носила меня на руках, но вот второй абзац - про меня разлива десять лет назад, за исключением того, что в компаниях я все-таки была заводилой при этом.
"Вылечил" муж, терпеливо и нудно демонстрируя своим отношением, что все бывает хорошо :)
[info]vanillivi
2008-06-26 11:00:00 (ссылка)
Мне очень сложно признаться любому знакомому человеку в том, что у меня с детства оставлись такие вот жирные тараканы в голове. А уж сказать своему молодому человеку "я боюсь, что я недостаточно хороша ни для тебя, ни для кого-либо другого, и ты оставишь меня, когда это поймешь, поэтому я изо всех сил буду пытаться тебя не любить".
[info]rudia
2008-06-26 11:09:00 (ссылка)
Сказать ему это надо, хотя бы для того, чтобы он понимал, откуда ноги растут у вашего поведения. Он же не телепат.
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 11:29:00 (ссылка)
о!
по-моему, мы с Вам очень похожи...
когда с любимым начинали встречаться, сидим в Николаеве в парке...я ему говорю "мне кажется что я для тебя не подхожу...ты для меня слишком хороший...", он мне "а мне кажется что я мудак а ты святая..."
посидели порыдали...
Вы не бойтесь, пожалуйста
и расскажите все парню
это жизнь, в ней и боль бывает, и радость, но если прятаться от боли, радости не будет, проверено
[info]finenaska
2008-06-26 12:43:00 (ссылка)
ха :))
а я такой текстЕГ произнесла-таки :)
получила резонное "ну и дура!" в ответ, но с тех пор - уже девять лет - почти не боюсь :)
точнее, если речь идёт о муже, - вообще не боюсь.
так что, может, стоит? :)
[info]mary_jo
2008-06-26 13:29:00 (ссылка)
вы знаете, нормальным мужчинам такое говорить необходимо. они сами почти наверняка не догадаются, а вот сказать открытым текстом и объяснить таким образом, почему вам нужно, чтобы именно говорили, какая вы хорошая, замечательная и тд - очень помогает.

а к психологу как раз в этом случае, по-моему, может быть очень полезно сходить. и вот почему: вы знаете, что с вами не так, почему и хотите просто конкретных а) советов, что делать - на бытовом уровне. как себя воспитывать б) некоторого опыта других людей с подобными же проблемами. работа с психологом наиболее результативна, когда вы сами знаете, чего хотите и когда приходите с конкретными вопросами.

а так - я очень вам сочувствую. я такая же. детство было не такое суровое, но проблем тоже хватало.
[info]nili_bracha
2008-06-26 10:26:00 (ссылка)
знаете, у меня все было точно так же, за исключением того, что все эти вещи исходили от моей собственной мамы (которую я, тем не менее, очень люблю)
я ходила к аналитику 5 лет, в том числе и по этому поводу, а потом поняла, что мне так прекрасно - мне нравится быть отдаленной от людей, ни к кому особо не привязываться, и не страдать, если из моей жизни кто-то уходит
однако чем мне помог аналитик - так это перестроить свое поведение таким образом, чтобы на всех производить впечатление доброго, заботливого, социабельного экстроверта
так что если Вас нынешнее положение вещей не устраивает - ИМХО, имеет смысл сходить к психологу
я, правда, всегда хожу только к психоаналитикам, но, наверное, просто психолог тоже нормально
[info]vanillivi
2008-06-26 11:08:00 (ссылка)
Вы правы, некоторая душевная холодность может неплохо предохранять от разочарований и боли, которую могут принести окружающие люди. У меня не было ни одной любовной драмы, ни одного болезненного расставания, потому что я изначально готовила себя к такому повороту событий. Но она хороша только как свойство натуры, а не в качестве следствия постоянного страха, что Вас на самом никто не любит, что никому Вы не нужны, и лучше заранее замкнуться в собственном мире, чем обнаружить, что мама (в моем случае бабушка) была права.
[info]nili_bracha
2008-06-26 11:15:00 (ссылка)
вот работа с аналитиком и перестраивает сознание в том плане, что Вам становится абсолютно все равно, любит Вас кто-нибудь, и нужны ли Вы кому-нибудь, ибо самым главным для Вас становится собственное счастье, удобство и комфорт
и научаешься не связывать их достижение с непременным одобрением окружающих
[info]samaja
2008-06-26 23:52:00 (ссылка)
неплохой у вас психоаналитик :)

меня пока все-же гложет чувство вины перед людьми, которые рядом. я ну прям сразу убегаю при попытках близости. а наверное хотелось бы быть как все :) хотя фраза "как все" как раз вызывает недоумение у моей психоаналитички.
[info]nili_bracha
2008-06-26 23:59:00 (ссылка)
учишься соблюдать дистанцию. этого можно подпустить поближе, этого - не стоит.
"как все" - а у всех свои тараканы, даже у самых на вид благополучных
просто если Вам комфортно так, зачем себя насиловать? а если некомфортно - надо сделать так, чтобы было комфортно:)
[info]teelah
2008-06-26 14:16:00 (ссылка)
имхо, душевная холодность не может быть хороша. боль это неотъемлемая часть жизни и не чувствовать ее иногда равно не жить в полную силу. ведь, как правило, боль является следствием каких-то столь же интенсивных чувств, только со знаком плюс. да, жить полной грудью страшно, а не жить - это как всю жизнь питаться только вареными овощами. приемлемо, но не очень увлекательно.

кстати, описывая себя, вы описали и меня - аналогичная ситуация в нашей деревне :). мне очень тяжело открываться и доверять, я очень часто испытываю чувство вины и неполноценности. я стремлюсь все порвать при малейшем несоответствии хода отношений моим представлениям о безопасных и безболезненных отношениях.

поможет ли психолог - не знаю. я сама психолог. думаю, что опытный психолог действительно сможет чем-то помочь, только не надо ждать полного и окончательного ухода всех проблем - для этого придется работать над собой каждый день и каждый час. что поделать, комплексы, привитые нам в детстве, часто рискуют остаться с нами на всю жизнь. только жить надо не с комплексами, а с близкими людьми, а значит надо учиться преодолевать страх жить. у меня есть на примете один подходящий психолог, но я никак не могу собраться с силами и записаться к ней...
[info]samaja
2008-06-26 23:55:00 (ссылка)
тут вот я буду спорить! :) как раз от того что эта боль была слишком сильной приходится становиться холодным. так что нельзя сказать, что, к примеру, я ее не чувствую и не живу. очень даже чувствую и может даже сильнее, чем остальные.
[info]teelah
2008-06-27 11:16:00 (ссылка)
имхо, временное "похолодание" очень даже приемлемо, но если оно начинает выходить за рамки ситуации, ставшей причиной боли, то с этим надо потихоньку бороться :)
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 10:37:00 (ссылка)
почти такая же ситуация, только с мамой "закрой рот когда взрослые разговаривают"
две недели назад ездила знакомиться с будущей свекровью. Они сидят за столом, разговаривают, а я рот боюсь открыть. И тут такая мысль - да пошло оно все, я образованный умный человек. И начала со всеми говорить...
потом рассказала это любимому, он мне сказал - я обещаю, тебе никто больше не посмеет закрыть рот
и знаете, как гора с плеч упала
[info]vanillivi
2008-06-26 11:11:00 (ссылка)
Ага, ага. "Молчи, может быть, за умную сойдешь". Хорошо, что Вы смогли переступить через это... И жених Ваш молодец.
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 11:14:00 (ссылка)
так понимаете в чем прикол...я далеко не дура (надеюсь:))) мама жениха когда прощались сказала, что рада что Рома нашел такую приятную и умную девочку и т.д...
понятно что когда мне было 5 лет, я ничего умного сказать не могла, но мама видимо по инерции мне это говорит и сейчас в 17...
там вообще все сложно у меня с родителями, но я скоро переезжаю:)
[info]lenkin
2008-06-26 12:19:00 (ссылка)
*ревет* я так рада за вас что у вас есть человек который вас понимает ((( у меня вот такого нет ( и не будет
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 12:23:00 (ссылка)
нууу
не плачьте
почему не будет???
обязательно будет!
[info]lenkin
2008-06-26 13:08:00 (ссылка)
проверено уже ))))
28 лет, с ребенком толстая, некрасивая, глупая....вот с нынешним, по видимому, тоже расстаемся ((((
ужас (
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 15:36:00 (ссылка)
О Боже. Шоб мы так жили.

17 лет, детей быть не может, худая шо кости видно.
Некрасивая - кладите фото.
Глупая - не верю!
Вы это, не накручивайте себя.

у меня щас в аське статус - "Я не люблю себя. Я просто балдею и тащусь."
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-26 15:38:00 (ссылка)
ой, а откуда Вы Таню Яковлеву знаете и Игоря Пальти?
[info]lenkin
2008-06-27 00:46:00 (ссылка)
ой а по никам можно? ))))) Пальти познакомились через мой второй ЖЖ, а Таня Яковлева даже не знаю и кто )))))

просто у меня вправду все как-то грустно, появился парень наконец-то неплохой, так малоч то мы постоянно ругаемся так он еще и в италию на пмж выруливает ((((
херня короче (((
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-27 10:35:00 (ссылка)
у тани - tanda-mif-chgk


гм...ну ругань єто одно...а если в италию на пмж - значит просто не ваш кадр - проверено
[info]pale_fire
2008-06-26 16:38:00 (ссылка)
28 лет это приговор? Вот вам мне кажется нужно сходить к психологу, толстую можно исправить, некрасивых не бывает, глупая не стала бы писать, что она глупая, но пока вы себя не полюбите и не начнете принимать такой какая есть меняться будет очень сложно.

На фотографии очень красивая, если это вы.
[info]catjulia
2008-06-26 10:44:00 (ссылка)
ИМХО, конечно, надо сходить к психологу, который поможет грамотно избавиться от "бремени" детских лет:) тут же еще главное не только от этого прошлого избавиться, но и еще начать жить несколько по-новому.
[info]romashka_b
2008-06-26 10:53:00 (ссылка)
Как человек, недавно обратившийся к профессионалу первый раз, могу сказать, что это помогает упорядочить многие вещи в жизни. Есть проблемы, с которыми вы сможете справиться сами, но потратите на это непозволительно много времени и сил.
[info]h_o_p_e
2008-06-26 11:34:00 (ссылка)
+10000
[info]ka_p_riz
2008-06-26 13:49:00 (ссылка)
еще +100!

вроде сама все и проговариваю, а все как-то раскладывается по полочкам, и ситуация становится яснее
[info]piskaich
2008-06-26 10:57:00 (ссылка)
я бы к психологу пошла. вы молодец что осознаете эту сторону себя, легче будет работать с ней.
[info]alinchen
2008-06-26 11:08:00 (ссылка)
У меня в детстве все было в полтора раза хуже.
Потом я выросла и даже отучилась на психолога.
Много это не принесло - максимум понимание этого самого "откуда растут ноги".
Сейчас я все больше и больше осознаю необходимость терапии, просто уже для того, чтобы перестать жить с таким количеством ненависти и негатива.
До комплексов вроде "я боюсь взять конфету" не доходит - но ведь наверняка выражается в чем-то еще, что сложно проконтролировать.
Так что идите к специалисту, должно полегчать.
[info]maria_xyanovna
2008-06-26 14:52:00 (ссылка)
Скажите, а если Вы сами психолог, то почему сами себе не поможете?
Или все же обязательное условие - человек, который выслушает?

Просто я по долгу работы интересуюсь... как раз недавно писала на эту тему... буду рада, если проясните.
[info]milas
2008-06-26 20:07:00 (ссылка)
Скажите, а если Вы сами психолог, то почему сами себе не поможете?

Ну, может быть, поможет, аллегория - что нельзя крышу дома починить изнутри?
Я тоже получаю высшее психологическое в текущий момент, и уже имея некоторую практику, начинаю понимать, что эффективная терапия возможно только с кем-то извне. Хотя существуют практики, так скажем, самопомощи, но для того, чтобы они сработали, нужен ряд важных условий, которые обычному человеку не так легко соблюсти.
[info]a_ya_lenka
2008-06-26 11:10:00 (ссылка)
да, наверное, такое само не "выветривается"... Тоже есть подобные проблемы, думала насчет психолога, но пока не заморачивалась поиском... Скажите, а где их брать? и сколько стоит?
[info]olivanova
2008-06-26 11:16:00 (ссылка)
К психологу.
[info]lost_fall
2008-06-26 11:17:00 (ссылка)
Турбо-суслика не читали? Для самостоятельной прочискти мозгов рекомендую http://www.prorabotka.ru/free.html
[info]vakonda
2008-06-26 11:18:00 (ссылка)
у меня какие-то похожие тараканы в голове, я бы охарактеризовала их фразой "да кудааа тебе до всех остальных людей". Вылилось это в то, что я просто предпочитаю ни с кем не встречаться. То есть всё супер-пупер - ообразование, работа, внешний вид, материальный достаток. А в личной жизни - вот такая вот хрень.
Я хожу к психологу - к аналитику; пока 6 месяцев хожу; стало немного полегче
[info]vanillivi
2008-06-26 12:15:00 (ссылка)
Да что Вы, если я не буду ни с кем встречаться, это будет такой шикарный повод лишний раз ткнуть мне в нос, что не нашлось ни одного дурака, который смог бы мной увлечься. :)

Просто я подсознательно готовлю себя к неизбежности расставания и к необходимости отнестися к этому безразлично.
[info]vakonda
2008-06-26 15:16:00 (ссылка)
ну тут всё индивидуально же) у меня так повернулось, у вас так
[info]poison_too_much
2008-06-27 18:49:00 (ссылка)
Не поделитесь контактами?
[info]lyolya_girl
2008-06-26 11:29:00 (ссылка)
Ну Вы-то знаете же, что Вы хорошая.

Ну, по крайней мере, другие точно не лучше.

И можете самостоятельно проанализировать, откуда ноги растут - в своем посте Вы продемонстрировали это в полной мере. Я думаю, попробуйте аутотренинг. "Я самая обаятельная и привлекательная"...

А еще, дружите с кем-нибудь. Человек, который будет смотреть на Вас и испытывать радость от того, что Вы есть, позволит Вам не сомневаться в том, что Вы - хорошая, важная и очень нужная.
[info]veneto_bluerose
2008-06-26 11:38:00 (ссылка)
Хорошо помогают такие занятия-хобби как пение и танцы, потому что они требуют публичности и оставления собственных комплексов где-то там.
Начинать понемножку общаться в разных местах и чувствовать как идет. По молодости я пыталась выбраться из своей замкнутости и завела один миллион знакомых и приятелей. А сейчас чувствую, что мне никто не нужен и все мои контакты уходят постепенно, и мне натурально лень быть душой компании, что-то рассказывать и доказывать.

А вообще, надо мне кажется попробовать простить бабушку и попытаться оставить эту проблему в детстве.
[info]vanillivi
2008-06-26 14:45:00 (ссылка)
Меня не публичность напрягает, а ощущение, что я чем-то хуже, чем окружающие. Поэтому не имею права ни на конфетку в коллективе, ни на подарки "просто так" от бойфренда, ни на какое-то дополнительное внимание. Вот смотрю на свои детские фотографии, вижу вполне нормальную девочку, но очень четко помню, что где-то лет с четырех до двенадцати хорошо знала, что я очень страшная, поэтому должна быть очень, очень хорошей, иначе меня вообще никто любить не будет. Доходило до полного идиотизма: мне не хотелось ни причесываться, ни надевать что-то нарядное, потому что с моей внешностью ни заколочки, и туфельки-платьица мне бы все равно не помогут. Некоторое время дажемечтала уйти в монастырь. :) Мама потом мне рассказала, что была в ужасе от всего этого и верила, что мне наплевать и на то, как я выгляжу, и на одежки, которые она мне покупает и вообще на все, что происходит вокруг меня.

Прощать бабушку бесполезно, потому что для того, чтобы простить, необходимо сформулировать претензию, а еще понять, почему человек поступал именно так. Мамина мама совсем не плохой человек, но у нее очень своеобразный характер и пострадала от нее далеко не я одна. Она точно так же ломала всех своих детей, и внуков тоже не щадила. У нее и хорошие качества есть, она человек преданный и ответственный. Но при этом бестактный до жестокости. Со мной ситуация осложнялась еще тем, что моей маме очень не повезло с моими отцом и отчимом, и бабушка с удовольствием мне об этом напоминала.
Сейчас я уже взрослая тетка, но порой доходит до смешного: приношу ей коробку малины и шоколадный ликер, как внучка-лапочка, а она мне выдает: "Думаешь, ты очень хорошая, раз ты мне мне это принесла? Я-то знаю, как ты ко мне на самом деле относишься". Во как. :)
[info]veneto_bluerose
2008-06-26 15:43:00 (ссылка)
Какая у вас бабушка.. хм.. Она так только со своими или вообще ко всем?

Проблемы самооценки у всех есть. Мне наоборот постоянно говорили, что я гений и нереальная красавица, а я все равно носила только джинсы, которые мне были велики на 3 размера и братовы свитера - считала себя толстой. И когда тебе говорят, что ты такая талантливая, а получаешь ты оценку, хуже, чем считала себя достойной - это травма!

И по существу вопроса, - можно иногда пробовать играть. Вроде как - "а запиишусь ка я на курсы итальянского и там буду я не как обычно, а как подружка Ирка, которая всегда уверенная и на которую подарки валятся с небес". То есть сменить круг общения и там именно поиграть. Попробовать ненадолго. Поэкспериментировать. Я так в 17 наконец-то превратилась в девочку. Потому, что стала чатиться и ходить на английский. В чате тебя никто не видит. На фотографии я - это я. 10 лет назад в чатах были еще взрослые люди, потому что у малолеток не было своих компов. Так мне вылечили самолюбие. Для походов на курсы я выбрала стиль подружки и это сработало. Меня стали воспринимать так, как мне было нужно.
Причем это почувствовали все, включая мою маму, которая так и сказала - "ну наконец-то ты расправила плечи".
[info]vanillivi
2008-06-26 16:43:00 (ссылка)
Абсолютно со всеми, кто находится поблизости.

А Ваше собственное воприятие себя самой изменилось после того, как Вы "стали" Ирой? Удалось полностью вжиться в созданный образ?
[info]veneto_bluerose
2008-06-26 17:47:00 (ссылка)
Конечно изменилось. То есть я не могу сказать, что я стала Ирой. Я сымпровизировала просто на эту тему, я не копировала. То есть я, как и вы, всегда подозревала, что я - хорошая, умная и красивая и я вполне могу добыть что захочу просто так. Я это подтвердила - карьерой, поклонниками с букетами - не разубедить. Мне это понравилось. Процесс окончательной трансформации занял года 3. Причем поначалу, я сейчас вспоминаю, я вела себя почти по-хамски.

Бабушка у вас конечно, пардон, не сахар. Держитесь подальше от таких людей. Они выстраивают себе стену, чтобы никто не мог за ней их поранить, но не замечают, что отгораживают заодно себя и от целого мира.
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 11:38:00 (ссылка)
О, как щас слышу папино "ну и что ты себя с людьми сравниваешь?" и мамино "с ума сошла? многие живут еще хуже, а ты ишь чего захотела!", и прочее, прочее. Ну и да - внешность не добавляла бонусов, этакий прыщавый гадкий утенок с близко посаженными маленькими глазками да толстым носом-картошкой.
Но мне, видимо, очень повезло с характером и вообще стержнем что ли внутренним - я не "из-за", а "вопреки", "назло им", решила, что я - умная, симпатичная (до красивой сама с собой договориться так и не вышло - все-таки трезвый взгляд в зеркало не способствует признанию собственной красоты:)), и вообще все, что мне нужно - получу, все, чего нужно - добьюсь, и гори оно все синим пламенем. И признания, и уважения, и прочего прочего. Тяжко было, конечно, но получилось со всем этим справиться. Но одно время была близка к тому, чтобы пойти к психоаналитику, потому что уже пипец было как нереально сложно справляться.
[info]vanillivi
2008-06-26 12:01:00 (ссылка)
Меня с внешностью доставали постоянно. И некрасивая я, и нескладная, и неряха, и смотреть на меня противно. Причем, как объяснила мне потом мама, логика была "от противного": я была привлекательным ребенком, вдруг, не дай Бог, пойму, что могу нравиться людям и забуду, что мое место - "последнее". И все это из искреннего желания моего же блага, ага.

А все усилия по установлению внутреннего стержня у меня вылились в то, что я в подростковом возрасте выбрала себе в личные герои персонажа, который не заморачивался по поводу мнения о себе со стороны окружающих и мог без особых колебаний дать всем пецды. На него и ориентировалась. :)
[info]lucky_ludmila
2008-06-26 12:15:00 (ссылка)
Мне про внешность тоже врали. "Ты очень симпатичная" и все такое. То есть, они как-то все наоборот делали зачем-то. Но я классу к 10 поняла, что мне в таком виде жить и жить, и надо с этим что-то делать. Забила на внешность и начала общаться с людьми, как будто у меня нет прыщей, маленьких глазок и большого носа. Помогло:) Люди ко мне потянулись, и благодаря им самооценка росла, росла, росла... Ведь если мне куча людей говорит, что я молодец, умница, и вообще, а два человека считают иначе, то наверное "миллионы леммингов не могут ошибаться".
[info]silna
2008-06-26 11:57:00 (ссылка)
знаете, это очень большой шаг - осознавать причины того или иного своего поведения или своих ощущения
следующий шаг - научится справляться с какими-то состояними и выходить на неприычную для себя ранее почву
можно самой научиться, но с психологом или на тренингах дело пойдет гораздо быстрей
и расстановки по методу хеллингера тоже очень помогают
может быть, что маму вашу, кстати, бабушка точно так же воспитывала
и она внутри так же неуверенна
[info]vanillivi
2008-06-26 12:09:00 (ссылка)
У мамы это по-другому выразилось. Она человек сверхоткрытый и добрый настолько, что не может за себя постоять, не может показать зубы. Экстраверт, душа любой компании, но при этом полностью беззащитный. Ни к чему хорошему это тоже не привело, поскольку ней, помимо людей доброжелательных и порядочных, липла погань, которую она, неся бремя необходимость быть хорошим человеком, не смогла вовремя распознать и выбросить из своей жизни.
[info]unechka
2008-06-26 11:58:00 (ссылка)
Прекрасно, что осознаете, откуда ноги растут. Почитайте книжку Святослава Райкова "Невыдуманное счастье", а ещё лучше сходите к нему на занятия. Мозги на место ставит великолепно. Вот его жж http://sviet.livejournal.com/profile
[info]lenkin
2008-06-26 12:26:00 (ссылка)
ой, это про меня.
мне постоянно родители говорили и говорят: "смотри как танечка пишет? а у тебя как курица лапой","если бы мне кто сказал, что у меня будет ТАКАЯ дочь, я бы сразу повесился"... ну и так далее. Плюс еще к тому, что характер у меня мягкий и я чувствую что все что мне рассказывают это правда и я действительно такое ничтожество которое ничего и никого хорошего не заслуживает.
дошло до того, что я панически боюсь начальство, своего молодого человека (хотя, видимо, быть нам вместе недолго осталось), я боюсь сказать что когда покупала сотруднице подарки, денег не хватило и я доложила почти половину, а денег сейчас у меня нет. Но мне проще посидеть на гречке, чем сказать что я вот больше дела.
плюс за любую ошибку на работе, я чувствую себя виноватой, и все жду что меня с позором уволят и доживать мне жизнь на вокзале, что ребенок когда вырастет от меня отвернется и таких тараканов целая куча.
к психологу ходила, без толку...
извините за сумбур, зацепило очень ((((

[info]lenkin
2008-06-26 12:28:00 (ссылка)
а да, я еще чувствую себя виноватой перед френдами в ЖЖ, что не пишу ничего интересного. они меня зафрендили, а я ничего им хорошего дать не могу....((((
[info]vanillivi
2008-06-26 12:39:00 (ссылка)
да, очень похоже, сочувствую. От родителей такое слышать намного обиднее, чем от бабушки.
Я с такой фигней до поры до времени худо-бедно справлялась, убеждая себя, что пусть я, конечно, и ничтожество, но я злобное ничтожество, сейчас вот нацеплю на себя маску существа, витающего в облаках, и никто не увидит, как я боюсь остаться вне общества и как завишу от чужого одобрения. А к психологу не пойду, потому что к ним ходят только совсем слабые люди.

Теперь вот все больше понимаю, что это, блин, надо лечить как хроническое заболевание.
[info]lenkin
2008-06-26 12:44:00 (ссылка)
ну, у меня немножко не так ))))) я очень открытый экстраверт и сколько раз получала по морде, все никак не успокоюсь и продолжаю быть дружелюбной и открытой. при этом думаю, что меня вот все не любят и я ничего хорошего в этой жизни не достойна ((((
а вот на нытье в ЖЖ "у меня никого нет" меня любят утешать - "так у тебя же ребенок" ))))))
в общем, страшно жить, надо было родиться хомяком
[info]pussikaty
2008-06-26 13:31:00 (ссылка)
Прям про меня...
Сколько нас тут таких, с комплексами... :-Х
[info]lenkin
2008-06-26 13:57:00 (ссылка)
хоть бери и свое коммунити организовывай )))))
*закомплексованных и неуверенных в себе*
[info]pussikaty
2008-06-26 13:58:00 (ссылка)
:))) Точно...
[info]lenach
2008-06-26 14:00:00 (ссылка)
Не удержусь...
Вариант почему не помог психолог номер раз - потому что этот психолог был плох (для вас или вообще, в данной ситуации не важно) - и стоит попробовать другого. Возможно не психолога, а психоаналитика или психотерапевта.
Вариант номер два - вам комфортно жить несчастной и неустроеной, чтобы Вас все жалели (выявить просто - написать на бумажке по 10 причин почему я хочу измениться и почему не хочу и прочитать внимательно результат). И в этом случае просто начать получать удовольствие от того, что вы такая несчастная и Вас все жалеют.
[info]lenkin
2008-06-26 14:05:00 (ссылка)
Re: Не удержусь...
ненене, не комфортно. просто иногда накрывает, так что ужас.
раньше, да я постоянно писала и всем рассказывала какое я несчастное_никому не нужное, счас больше периодами, причем связанными с конкретными событиями.

я меняюсь, правда, но боюсь всего страшно: пробиться в президентскую семью и взять интервью у Виталины Ющенко лЕгко. а позвонить редактору и сказать что я простыла и полежу дома- никак. приеду, буду на работе умирать, но мне проще это, чем попросить отгул. потому что я боюсь, что начальник мне скажет: "ах ты такая-расстакая, болеть вздумала". хотя на самом деле начальник у меня прелесть и отпустит. я через себя переступить не могу.
[info]lenach
2008-06-26 14:32:00 (ссылка)
Re: Не удержусь...
Ну тогда очень бы хорошо было пройти тренинг личностного роста... Источник проблемы не решится, скорее всего, а действовать так, как удобно Вам научитесь.
Просто я давно Вас вижу в ГО и комменты ваши читаю и посты.... И мне захотелось не пожалеть Вас, а встряхнуть как следует. Иногда это очень надо. И, мне кажется, для Вас таки наступил период готовности к встряске :-)
[info]unechka
2008-06-26 18:33:00 (ссылка)
Святослав Райков "Невыдуманное счастье"
[info]koluchka
2008-06-26 23:40:00 (ссылка)
буагагага
а у него самого как с счастьем?
[info]unechka
2008-06-27 01:00:00 (ссылка)
=)))) не задумывалась :)

да мне как-то по барабану, что там у него со счастьем, если его книга мне помогла) я, кстати, знаю людей, которым она реально мозги на место поставила, а то такой комплекс неполноцености был, что волоса на голове шевелились!

я вот думаю, накатать пост в girls only, в котором помянуть всяческие душеспасительные книжки/курсы, и народ чтоб поделился, кто что читал/посещал.
[info]silence_of_wind
2008-06-26 12:30:00 (ссылка)
ИМХО, только ИМХО! Надо к специалисту Вам. Но только не к психологу. А лучше к кинезиологу, который подобные проблемы снимает изначально с самой первой причины, что вызвало такие реакции. Психолог же помогает, разбирая каждый раз последнюю причину, которая появилась вследствие самых первых ваших страхов.

Мне, кстати, помогли с первого раза, и через две недели, когда все потихонечку встало на свои места, мир стал расцветать яркими красками. Сама теперь не понимаю, как жила в том постоянном стрессе и напряжении...
[info]xrono
2008-06-26 13:55:00 (ссылка)
А кто такой кинезиолог и как именно он снимает проблемы?
[info]silence_of_wind
2008-06-26 14:37:00 (ссылка)
Я кратенько напишу, остальную инфу найдете в инете.
Кинезиология сейчас изучается многими институтами. В т.ч. российскими, так что информация есть.

Например, вам все время в детстве говорили: "А вот Вааася из соседней квартиры... куда тебе до него" и т.д. У вас это вызвало стресс и теперь, даже став взрослым, у вас отложился такой условный рефлекс, что вы гораздо хуже, чем кто-либо находящийся рядом. И это так будет всегда. Потому что стресс (проблема) осел в теле вашем, на котором завезался такой (представим просто) узелок. Теперь вы реагируете на много через призму этого страха (стресса), то есть вы не можете адекватно реагировать даже на похвалу, вам может, например, казаться, что над вами издеваются просто, если искренне восхитились вашим поступком/вещью/да чем угодно. Даже настоящая похвала кажется вам чем-то нереальным. Пока стресс (условный рефлекс) с вами, так будет продолжаться. Грубо говоря, как работает кинезиолог. Он развязывает эти узелки. Но только не как психолог, который идет от последних к первым. А наоборот. Он убирает первый самый стресс, тем самым разрушив призму, через которую вы смотрите. и у вас все становится на свои места.

Я проходила через это. И скажу, что да, многое в моей жизни изменилось. Я теперь самый счастливый человек на свете...
[info]xrono
2008-06-26 16:13:00 (ссылка)
то есть он работает не с психикой, а с телом?
[info]silence_of_wind
2008-06-26 17:31:00 (ссылка)
ну как же он не работает с психикой, если кинезиолог из нее родимой всякие стрессы вытаскивает. Тело лишь помогает обнаружить что и когда явилось причиной вашей проблемы. Оно - проводник. Кинезиолог-психолог я бы так назвала людей которые работают по данной методике.
[info]stasik_k
2008-06-26 13:04:00 (ссылка)
а мне бабушка всегда говорила: "Вот Лерочка (двоюродная сестра) такая умница, сделала то, сделала се", типа а ты ничего не делаешь, только телевизор можешь смотреть :) Вот как выросла, всем и доказываю постоянно, что я лучше, могу и это, и то...

а еще, сейчас все это прочитав, понимаю как ужасно живется моему брату, ему папа всегда говорил - ты лентяй, ничего не делаешь, не учишься, ничего толкового из тебя не выйдет... а как теперь это исправить не знаю :(

мой совет: попробуйте то немногу пересиливать себя! в следующий раз возьмите конфету первой; скажите то, что думаете; и вообще убедите себя, что вы лучшая! определенно что-то вы умеете делать лучше всех!
[info]lenkin
2008-06-26 13:13:00 (ссылка)
мне мама говорит сейчас, что мне именно поэтому так и говорили чтобы я встряхнулась и начала всем доказывать, что "да, я лучше", "да, я красивее", "да я вообще краше всех" нифига- у меня такой характер, что на меня хорошо действуют только поощрения. не: "ты хуже всех пишешь статьи" - чтобы я доказывала что на самом то деле я хорошо их пишу, а "ты отлично работаешь, интересная тема и хорошо поданный материал, только на будущее учти такие нюансы" - тут уже я из кожи вылезу чтобы оправдать доверие.
ребенку я всегда говорю, что он у меня лучше всех
[info]stasik_k
2008-06-26 13:28:00 (ссылка)
да меня, по большому счету, тоже больше мотивирует похвала :) а тут не знаю... ну бабушке, конкретно, ничего не доказываю, так для себя :) да и жизнь сама все доказывает :)

а про ребенка правильно, я тоже так делать буду :) мне кажется, это совдеповские издержки воспитания.
кстати, он у вас такой замечательный (посмотрела фотки в жж) :)
[info]toivonens
2008-06-26 13:07:00 (ссылка)
Обожателя нужно, наверное
[info]vanillivi
2008-06-26 13:22:00 (ссылка)
Обожатель есть, я ему "и солнышко, и милая" (с), но даже с ним меня гложет страх, что он любит не меня, а тот образ, который
[info]vanillivi
2008-06-26 13:31:00 (ссылка)
(тьфу, сорри, коммент прервался)
я создала персонально для него. Поэтому я подсознательно жду момента, когда у него наконец-то раскроются глаза, и он поймет, что на самом деле я из себя представляю. И уже успела убедить себя, что мне все равно.
[info]toivonens
2008-06-26 14:18:00 (ссылка)
А если ему всё это рассказать, он поймёт?
[info]vanillivi
2008-06-26 15:05:00 (ссылка)
Не знаю. Офигеет точно. Да и что я ему скажу: "я тебя не люблю, чтобы не расстраиваться, если ты меня бросишь"?
[info]toivonens
2008-06-26 16:15:00 (ссылка)
Ну зачем же так резко :-)
Если он действительно обожатель, то может намекнуть на проблемы? Чтобы помогал в разрешении.
[info]vanillivi
2008-06-26 16:31:00 (ссылка)
Не знаю, честно. Если я расскажу ему о том, что меня в нежном возрасте гнобила суровая грандмаман, он, конечно, начнет меня жалеть, переубеждать, распушит хвост и, возможно, пожелает пообщаться с ней лично и высказать претензии. Но я действительно не представляю, как скажу ему, что не пережила ни одной подростковой влюбленности, что у меня в душе пустота, что даже возлюбленный мне нужен в основном для того, чтобы быть "как все".
[info]toivonens
2008-06-26 16:35:00 (ссылка)
А у вас до него уже были молодые люди? Знаете, иногда кажется, что человек тебе совсем не нужен, а какую-то привязанность к нему начинаешь ощущать только после потери. Это не значит, что раньше привязанности или влюблённости не было. Просто ты об этом не знал, не думал.
[info]vanillivi
2008-06-26 17:01:00 (ссылка)
Были, были. И печаль от расставания каждый раз очень быстро излечивалась шоколадкой и покупкой новой вещи. Правда, мой страх перед влюбленностью, это результат более сложных психологических заморочек. Там много причинно-следственных связей. Меня больше беспокоит мое выпадение из любого коллектива. Я все время как-то сама по себе, а мне хочется быть внутри.
[info]opora
2008-06-26 16:35:00 (ссылка)
ну можно ж сказать "ты наверное заметил, мне достаточно сложно поддерживать серьезные отношения, потому что у меня трабл с самооценкой, и я все время боюсь, что они закончатся из-за того, что я какая-то не такая"
заодно будет знать, что с вами надо побережнее
[info]lliri
2008-06-26 13:49:00 (ссылка)
знакомо
стрелять таких нах
по делу - наверное все-таки к психологу
[info]lliri
2008-06-26 13:55:00 (ссылка)
офф
чуть не плачу (((
[info]chiifa
2008-06-26 14:13:00 (ссылка)
о Господи
сколько же нас таких травмированных...у меня тоже бабушка, да. А мама была мямля и меня не защищала
да, выросла то я человеком но наверное была бы более счастлива, если бы меня не шпыняли бы в детстве и верили в меня
[info]tatyanaho
2008-06-26 14:23:00 (ссылка)
Это вид любви такой. Шпынять человека, чтобы он стал еще лучше.
[info]chiifa
2008-06-26 14:32:00 (ссылка)
самое главное - не начать шпынять своего ребенка решив что так будет лучше всего и по своему опыту...
к бабушке прихожу - она старенькая скучает живет одна с дедом навещаем ее редко...
практически с порога - ооо какая ты стала толстуха
вот и все желание отпадает приходить...а потом она звонит плачет и снова с ней встречаешься и все ждешь говна в свой адрес...
и чтобы я не говорила как бы не переубеждала говорят - это ты придумала
[info]tatyanaho
2008-06-26 14:52:00 (ссылка)
Ну у меня так с мамой. Но на такие выпады я ей обычно отвечаю, что тоже ее люблю, доходит.
С ребенком... Шпыняния - они же в большинстве сравнительную форму имеют. А он у меня единственный и уникальный, и сравнивать его с кем-то пока в голову не приходило. Надеюсь, и не придет :)
[info]swan_black
2008-06-26 22:32:00 (ссылка)
я тоже единственная была, горячолюбимая дочка :) А сравнивать можно хоть с соседским петькой, хоть с пионером-героем павликом морозовым, было бы желание :)
[info]swan_black
2008-06-26 22:30:00 (ссылка)
вот точно :( моя мамочка меня обожала, я для нее вообще свет в окошке была, но сколько же она мне обидных вещей говорила про внешность. И самое важное для нее было, чтобы я не воображала и не высовывалась из толпы.
[info]vanillivi
2008-06-26 15:52:00 (ссылка)
Моя мама была не в курсе моих проблем. Я молчала, как пень, и она больше переживала из-за того, что я замкнутая и не интересуюсь собственной внешностью. Потом уже много лет спустя начала допытываться, почему я такой сыч, я сдуру все это на нее и вывалила. До сих пор ругаю себя за это, мать теперь себя винит...
[info]alka_zeltser
2008-06-26 17:29:00 (ссылка)
у меня тоже проблемы, которые тянутся из детства. Молчу-молчу, а иногда как прорвёт, что окружающие удивляются. Но это уже когда последняя капля.
Решила быть уверенней, говорить, что думаю (в некоторых ситуациях, ведь не всегда это возможно), не давать вытирать об себя ноги, проявлять инициативу. Это сложно, правда, но когда переступаешь какой-то барьер, то понимаешь, что так можно. И уже это не кажется таким сложным и выходящим из ряда вон.
Удачи Вам и пусть всё будет у Вас хорошо!
[info]swan_black
2008-06-26 22:25:00 (ссылка)
я в детстве сама по себе была очень тихой. Не могу сказать, что мне рот затыкали, но без конца старались внушить: всем уступать, всех слушать, не высовываться. Но постепенно я из тихой застенчивой девочки сама себя превратила в более-менее уверенного общительного человека :) Просто иногда через силу высказывалась, смотрела как другие себя ведут на кого мне хотелось быть похожей, ну и немного действовала в этом направлении. В общем на это у меня несколько лет ушло, наверное еще в подростковом возрасте. Но главное я в какой-то момент для себя поняла, что мнение моих родителей всегда необ'ективно в отношении меня, не важно ругают или хвалят, поэтому их оценка меня перестала волновать. И я сама себя оценивала по отношению с другими, и старалась быть об'ективной. Если я чем-то не дотягивала до других, то реально смотрела, а могу ли я что-то улучшить. До сих пор есть такие компании где все жутко умные, я себя последней дурой там ощущаю :( Сама бы туда не ходила, но хожу из-за мужа. Но тогда стараюсь перевести разговор на предмет мне более знакомый :)
[info]vanillivi
2008-06-27 10:24:00 (ссылка)
Меня тоже учили всем уступать. На самом деле это не так плохо, если это соответствует каким-то нормам вежливости и корректного поведения в обществе. Но не когда это идет от отсутствия уверенности в себе. Вот дурацкий пример из моего собственного опыта: я в первом класе выиграла билет на елку в Кремле. Была рада до чертиков, но мальчик-"конкурент" начал плакать (шесть лет все-таки, малыши), и я ему этот билет отдала. Вечером моей маме позвонила учительница, сказала, что мое воспитание это мамино личное дело, но ей все-таки стоит подумать о последствиях и т.д. Мать схватилась за голову, стала выяснять, почему я это сделала, естественно, ничего от меня не добилась и пришла к выводу, что ее дочь просто добренькая до идиотизма. А я попросту не смогла сформулировать вбитую мне в голову установку, что обязана отвечать желаниям других людей и не имею права оставлять себе то, что мне нравится. Потому что "другим тоже надо", а если поступлю по-своему, то меня никто не будит любить, а ведь я такая уродина, что просто так любить меня не за что, ну и т.д. Потом я подросла, решила, что даже если ты расстелишься перед всеми ковриком, хорошей не станешь все равно, стала замыкаться в себе и убедила себя, что ни от кого ничего не жду, и ни на кого не надеюсь.
Я и сейчас за собой иногда замечаю, что делаю некоторые вещи только потому, что якобы от меня этого ждут.
[info]swan_black
2008-06-28 01:41:00 (ссылка)
Господи, как же могут любящие люди изуродовать все :(
Вот меня мама учила всем все отдавать и уступать, т.к. сама была как мать тереза :), но я как раз не хотела. Вообще я росла зная, что меня все родственики любят и при этом знала, что я плохая: хамка, грубиянка, неряха, лентяйка, бессовестная, неблагодарная и т.д. В общем хуже всех, но меня родные любят, потому что им деваться некуда, а вот все остальные от меня будут шарахаться как от чумы. Помню, что была удивлена когда в пионерлагере в конце смены девчонки мне сказали, что я была самый приятный человек, со мной легче всего было жить :) Когда я рассказала это маме, такое ощущение было что она даже и не очень рада этому, чего то высказала типа, что они тебя просто не раскусили. Сейчас иногда вспоминаю, что мне говорили любящие родственики и как мной манипулировали даже совсем маленькой, года в 3, просто страшно становится. Им главное было заставить меня переживать и доказать мне какая я плохая. Хотя сейчас по сравнению со своими детьми я понимаю насколько беспроблемной я была, по крайней мере до переходного возраста пока не начала борьбу за независимость :)
[info]pionervojataja
2008-06-27 10:39:00 (ссылка)
не знаю, к психологу или к другому специалисту/ на тренинг, но куда-то стоит сходить. Кстати, вздор, что это удел слабых, признать в себе слабость и обратиться за помощью - это очень сильный и серьезный шаг, далеко не все на него способны.

Мне, кстати, и самой не мешало бы эту тему провентилировать. А то я так вроде и не страдаю, но периодически накрывает... а к психологине своей все никак не схожу под мудрой причиной "я не знаю, как эту проблему сформулировать", мля ( видно, где-то лелею...
[info]kira212
2008-06-28 03:17:00 (ссылка)
Скажите, а вот сейчас, сейчас вам важно мнение вашей бабушки?
Посмотрите не с точки зрения вам пять лет, а она старшая женщина, мамина мама, а как состоявшаяся личность на другую личность. Вам важно ее мнение?