девочки, я не знаю что делать. близкий мне человек медленно и верно спивается. ситуация ухудшается еще и тем, что он сам понимает, что делает но у него в голове какой то замкнутый круг. причем он сам называет себя алкоголиком. я не знаю, что делать... он мне дорог. я хочу ему помочь, но не знаю как. может можно к какой-нибудь гадалке пойти и закодировать его без его участия. мне уже даже такие мысли в голову приходят. помогите советом.
АПД. Спасибо всем, кто давай советы и просто высказывал свое мнение. я на многое посмотрела другими глазами. спасибо всем!
АПД. Спасибо всем, кто давай советы и просто высказывал свое мнение. я на многое посмотрела другими глазами. спасибо всем!
66 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
kudryavaia2008-06-25 23:47:00 (ссылка)
а он считает, что с него врачи просто денег сдерут и не помогут.
sali_revised2008-06-25 23:48:00 (ссылка)
значит, не хочет бросать, если так аргументирует.
скорее всего, просто "разводит" Вас на внимание, fishing for sympathy
ilinkova2008-06-25 23:43:00 (ссылка)
Если человек сам не захочет бросить - его не заставишь.
Попробуйте покопаться в причинах, почему он стал много пить, в чем дело? Скорей всего ему просто нужна психологическая поддержка и все.
kudryavaia2008-06-25 23:49:00 (ссылка)
пытаюсь, но такое ощущение, что человек пытается спрятаться как черепашка в панцире(( хоть и сам понимает, что это ужасно.
orang_m2008-06-25 23:48:00 (ссылка)
я знаю только один способ убедить не пить - пообещать порвать с этим человеком.
иначе ничего не изменится,замкнутый круг.
ex_a_who_lee9562008-06-25 23:50:00 (ссылка)
если он сам называет себя алкоголиком, значит, сам переживает из-за того, что происходит. видимо, психологические проблемы какие-то. нехватка общения, переживания?
я, было дело зимой, дней 10 подряд начинала свое утро с покупки бутылки коньяка. хреново очень было. но не спилась же. прошли проблемы - прошел "алкоголизм". хотя совсем трезвенницей я никогда, конечно, не была, по пятницам отрываюсь.
ex_a_who_lee9562008-06-26 01:03:00 (ссылка)
а есть другое мнение: если ежедневно напиваться в течение двух недель, то алкоголизма женщине не избежать. эх, 4-х дней буквально не хватило!
cita_lieta2008-06-25 23:53:00 (ссылка)
мне ничего не помогло... бывший муж три раза кодировался, сам все понимал, сам хотел, но человек слаб...
theminimum2008-06-25 23:57:00 (ссылка)
Алкоголизм неизлечим. Бросить человека или терпеть до конца его (ваших) дней. Это мой личный опыт. Не помогает ничего - только на время. Это хроническое заболевание.
irinashevtsova2008-06-26 00:58:00 (ссылка)
а я знавала случаи, когда даже наркомания оказывалась излечима. всё от человека зависит...
rostovtseva2008-06-26 08:27:00 (ссылка)
все зависит от того, сколько длится период ремиссии
иногда месяц, иногда год, иногда всю жизнь
но они все равно остаются больными людьми
rostovtseva2008-06-26 11:02:00 (ссылка)
в том что если человек опять начнет употреблять спиртное, есть огромная доля вероятности что это не будет просто бокал вина на ужин
то же самое и с наркотиками
cranby2008-06-25 23:58:00 (ссылка)
если есть возможность проводить время вместе - проводите его как можно более насыщенно. долгие прогулки на природе, велосипеды, горы, ролики, зоопарк, что угодно. только после этого вашей задачей будет задать направление после самой деятельности. часто хочется "глотнуть пивка", чтобы снять усталость. человек обещает - вам ли, себе ли, - выпить вот только один бокал, а потом будет мучиться еще и угрызениями совести, что не получилось сдержать, и внутренний предохранитель перегорит, дескать, раз уж все равно не сдержался, то уже все равно, три бутылки будет выпито или пять.
научите человека ценить и любить другие напитки: вкусный чай, соки, простую воду, содовую с лимоном...
zlaya_koroleva2008-06-26 00:06:00 (ссылка)
валить, от всей души советую. А если не встречаетесь - тем проще это сделать.
la_pittrice2008-06-26 00:17:00 (ссылка)
лечить и только лечить, разговорами на такой стадии уже не помочь, Ваша задача убедить его лечиться и всё. Если не выйдет, лучшее,что Вы можете сделать -перестать общаться вообще.
transmind2008-06-26 00:46:00 (ссылка)
Попробуйте убедить для начала хотя бы сходить на прием к врачу. еще не лечиться, а просто на консультацию, на это проще решиться.
Есть же муниципальные и государственные учреждения, там можно получить и анонимную консультацию (чтоб не попасть на учет, если что). там особо денег не дерут.
Можно это мотивировать тем, что он сам хотя бы определится, что и как, и нужна ли помощь ему, а сам дальше будет решать.
milas2008-06-26 00:55:00 (ссылка)
Если понимает, что алкоголик, то лучше в группы АА.
А вообще читайте
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
bolshe_ne_mogu (несмотря на одиозную личность его создательницы), благодаря этому коммунити как минимум один человек, которого я знаю лично, уже больше года остается трезвым.Изменено 2008-06-26 08:22 am UTC
irinashevtsova2008-06-26 01:00:00 (ссылка)
как правило человек лезет в бутылку, когда смысла особого в жизни нет.
выход: помочь найти смысл, расставить приоритеты, определить цели. Возможно ему помогут глобальные изменения: смена работы, места жительства и пр.
lerisha2008-06-26 01:02:00 (ссылка)
Знаете, мне год рассказывали про то, что "у меня же алкоголизм, это надо прекращать; я вижу признаки алкоголизма в своем поведении..." Разговоры в пользу бедных. Когда я пыталась вякать, мол, те, кто беспокоится о своем алкоголизме, не бухают столько, мне объясняли, что снимают стресс и не пошла бы я вообще нахуй со своими нравоучениями, это его жизнь.
в итоге собрала вещи и ушла нахуй.
kudryavaia2008-06-26 01:19:00 (ссылка)
да) я согласна. это как одна из игр. ну если вы в курсе про теорию Берна. но блин! я не знаю, как это прекратить. но хочу это сделать.
lerisha2008-06-26 01:23:00 (ссылка)
Не пошел у меня Берн, хотя в закладках оставила..) Впрочем, суть понимаю)
Удачи вам, что я хочу сказать... Мб, у вас получится. У других же получается. А кого-то - нет. Главное, чтобы с вами не случилось что-нть типа созависимости. Знаете, когда человек рядом с алкоголиком подсознательно видит некий плюс в алкоголизме человека. Но признаваться в этом нельзя ни социуму, ни самому себе.
kudryavaia2008-06-26 08:06:00 (ссылка)
не знаю. просто человек дорог и хочется вытащить его из дерьма.
yukka_2008-06-26 01:04:00 (ссылка)
если он не против бороться, можно его подшить
на полгода/год алкоголь становится для человека смертельным ядом,
и инстинкт самосохранения помогает победить тягу.
а дальше - кто-то за время подшивки успевает изменить свое отношение к алкоголю,
кто-то снова начинает пить - но в таком случае подшивку можно с перерывами продлевать хоть всю жизнь. тоже вариант.
fedoryakva2008-06-26 01:04:00 (ссылка)
http://intermoscow.ru/ - cамая реальная помощь
могу порекомендовать несколько реабилитационных центров хороших, но они платные. есть один бесплатный под Питером, но туда очередь.
kudryavaia2008-06-26 01:12:00 (ссылка)
спасибо. надо просто его убедить в том, что ему это поможет. а он отказывается верить.
_miss_grey2008-06-26 01:23:00 (ссылка)
Смотря, что вы понимаете под "медленно и верно спивается". У меня не так уж мало друзей, которые про себя говорят, что они алкоголики. Многие из них пили, по меркам большинства, много. Я встречала мнение, что бутылка пива или пара бокалов сухого вина раза три в неделю - это зависимость. Они эту норму перепивали легко. А потом переставали пить.
Так что у вашего друга?
kudryavaia2008-06-26 01:26:00 (ссылка)
ну. он пьет практически каждый день. крепкие спиртные напитки. водка, виски, абсент и т.д. причем нормально так пьет. может выпить 300-500 мл.
_miss_grey2008-06-26 01:35:00 (ссылка)
Бррр. Да уж. Многовато. Лучше, конечно, для начала понять, какого фига он это делает. И иметь дело с причиной. Иногда, в начале, это просто привычка. Не зависимость. Это можно перебороть - заменять напитки на более легкие или просто вкусные, прививать другие привычки - спорт, хобби. Если все зашло куда дальше - нужны профессионалы и его желание. Увы.
mary_jo2008-06-26 03:25:00 (ссылка)
> Я встречала мнение, что бутылка пива или пара бокалов сухого вина раза три в неделю - это зависимость
ну тогда французы (, итальянцы и вообще половина европы) почти все алкоголики.
очень меня смешат подобные рассуждения. начиная с того, что безопасное количество - штука очень индивидуальная.
_miss_grey2008-06-26 08:56:00 (ссылка)
Ну вот прямо вот тут, в ГО, такое и говорили. По таким критериям я и сама алкоголик. :-) Потому и хотелось уточнить.
drnekto2008-06-26 01:37:00 (ссылка)
тема уже неоднократно поднималась - поищите поиском, там много историй было рассказано.
и еще полезное ссылко:
bolshe_ne_mogusilence_of_wind2008-06-26 10:36:00 (ссылка)
Вы молодец! Вы обязательно поможете ему!
Так-так, помочь вы ему можете, не слушайте тут тех, кто говорит, что нельзя.. Конечно, проще всего послать человека и оставить разбираться со своими проблемами самому, чем потратить свои усилия на помощь... Только почему-то никто не задумывается, что в следующий раз так могут поступить и с ним… Вы же можете хотя бы попытаться, если он хочет, он сможет.
Давайте разберем, почему человек пьет. В человеке живет очень много страхов. Они направляют и определяют, как человек поведет себя в той или иной ситуации. Чем вызваны эти страхи? Да как не банально это не звучит – стрессом пример простой, укусила собака – человек будет бояться животных, упал с лестницы – будет избегать сталкиваться с высотой, в детстве заставляли насильно заниматься математикой, ругались при этом – человек не любит считать, а я вообще боюсь смотреть фильмы ужасов, потому что потом кажется, что по дому кто-=то ходит и сейчас изза угла выскочит, это тоже страх. То есть страх – это то, чего человек старается избегать и с чем не сталкиваться в жизни, потому что при столкновении ему был причинен вред. Она как бы «записался» в подсознание и теперь любое напоминание об этом нехорошо отзывается, заставляя избегать ситуаций, при которых можно попасть в ту же ситуацию или столкнуться с тем, что вызвало стресс.
Когда человек пьет – он банально прячется. Поясню почему. С каждой выпивающейся рюмкой сознание заглушается, мозг постепенно «засыпает» (хотя лично я называю это состояние «мертвый мозг»). Заглушая свое сознание таким образом, человек не допускает до себя этот мир. ОН ЧЕГО-ТО БОИТСЯ. Что-то пугает его и не допускает принять этот мир таким, какой он есть. А ведь он прекрасен.
Советы выше про «ходить в зоопарк, лазить по горам, играть в боулинг, быть все время вместе и тд» прекрасны. НО они не учитывают одного. У вашего друга СТРАХ (ПРОБЛЕМА), которая не дает ему спокойно жить, заставляя забираться в этот панцирь (вы правильно выше написали, очень даже правильно. Это лишний раз подтверждает, что все мы знаем, просто не сразу можем вытащить на поверхность ответ). Пока он не избавится от этой проблемы, что мешает ему жить, он будет пить и прятаться от мира. И пребывание вместе ему будет только в тягость. Потому что он пока воспринимает мир через призму своего страха.
Также необходимо развеять иллюзию, которую он питает сам в себе, что алкоголь ему что-то дает. АЛКОГОЛЬ не дает ничего, он только забирает сомооценку, силы, сознание. Да все он забирает, давая взамен призрачную иллюзию защиты… Необходимо рассказать другу, что ТАК проблемы не решаются, и ему все равно придется сталкиваться со своим страхом, и это будет продолжаться, пока он не победит свой страх.
Проблема может быть самого разного рода. НО: как правило, подобные проблемы надо искать в детстве. Наше советское воспитание ух как поспособствовало тому, чтобы люди получили все предпосылки прятаться от мира. Я верю, у вас должно получиться. Вы не хотите его бросать и готовы помочь ему. Вы молодец, потому что никогда нельзя сдаваться. Донесите до друга то, что необходимо найти проблему, ИСТОЧНИК, и тогда полдела будет сделано. Напишите мне, пожалуйста, как у вас получается. Все, что я написала выше, проверено на практике. Так что, главное не бояться
Я вижу очень много людей, которые и не знают, как прекрасен этот мир и как он гармоничен. А жаль. Не боялись бы смотреть страхам своим в глаза и жили бы лучше…
kudryavaia2008-06-26 10:42:00 (ссылка)
Re: Вы молодец! Вы обязательно поможете ему!
спасибо большое. я постараюсь найти причину страха. пока мне кажется, что он боится оставаться один дома в пустой квартире. засыпать одному ему тяжело. в общем одиночество его гнятет. но я не знаю как его избавить от этого одиночества(( если причина конечно в этом... а не в чем то другом.
silence_of_wind2008-06-26 10:48:00 (ссылка)
Re: Вы молодец! Вы обязательно поможете ему!
Ищите глубже, у одиночества есть тоже причина. Одиночество - следствие. Почему его тянет в одиночество? Неверие, страх потери или что-то еще?
Думаю ответить на этот вопрос поможет психолог, который сможет докопаться жо всего этого. Поговорите с другом. Пусть он тоже ищет. Он и только он может найти эту причину. Дело осложняется тем, что страх может быть получен в далеком детстве, а сама причина быть в глубоком подсознании. Но сначала надо попробывать самим докопаться до источника...
zem_firka2008-06-26 12:12:00 (ссылка)
Умиляют барышни, категорически заявляющие "валите от него", "прекратите общение". А если эту ситуацию спроецировать на собственную маму, например?
Да, алкоголь - коварная штука, он расслабляет и затягивает, и если сравнить по уровню беспомощности пьющего "тихого алкоголика" и человека с переломанными ногами, то алкоголику труднее, ибо к его алкоголической травме добавляется презрение и брезгливость вот такого вот непорочного "здорового общества", а стыд подталкивает к одиночеству и опять же - утешению себя алкоголем.
Я говорю про "интеллигентный алкоголизм", когда пропадает толковый человек, а не про пьяниц, копошащихся у помойки, их психология мне неведома.
ЗЫ: а он в основном вечерами пьёт? Стряхивает с себя прожитый день?
zem_firka2008-06-26 12:33:00 (ссылка)
Это не страшно, это совокупность усталости, радражения от прожитого дня, отсутствия интересов и увлечений, банальное желание сократить время до сна. скууушно человеку
kudryavaia2008-06-26 12:54:00 (ссылка)
то есть, пусть дальше пьет? это не страшно? он не сопьется? вы это хотите сказать?
zem_firka2008-06-26 14:37:00 (ссылка)
Как ни дики и неправильно это звучит - да. У него на данный период нет мотивации НЕ пить. Он попросту убивает время. Такие люди обычно не жертвуют ни карьерой, ни внешним видом в угоду алкоголю, а с появлением мотивации (влюблённость, конкретная цель, на достижение которой потребуется именно это вечернее балластное, убиваемое сейчас время), он безболезненно вычеркнет это пагубное пристрастие из своей жизни. Он ведь по большому счёту сейчас никому не нужен?
ex_a_who_lee9562008-06-27 23:08:00 (ссылка)
спасибо вам за этот комментарий. впервые кому-то говорю спасибо за комментарий.
kudryavaia2008-06-28 08:49:00 (ссылка)
а что понимать под словами "никому не нужен"? нет девушки и жены? да. но есть мама, есть друзья, есть дочь.
zem_firka2008-06-26 14:40:00 (ссылка)
ЗЫ: если он не сможет/захочет самостоятельно выбраться, то это будет видно. По прогулам, помятости, спитому лицу, кризис из всех щелей полезет. Значит, сломался, заигрался, надо бить в колокола.
Но поверьте, кроме как постоянно коротать с ним вечера и всячески его развлекать помимо его воли, на сегодняшний день вы ничего больше сделать не можете. Он ведь не более чем ваш друг, я правильно поняла?
kudryavaia2008-06-26 14:46:00 (ссылка)
ну в общем то да) у нас просто довольно сложные взаимоотношения. не вдаваясь в подробности наши отношения больше дружеские чем какие либо еще. но он просто сам мне душу изливает, словно ждет что я ему помогу. и сам не знает как. я просто запуталась совсем.