![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
В продолжение темы про желанных детей.
"Живешь ты себе, живешь, строишь планы, а тут оппа - вторая половина с невинным таким лицом "Дорогой, у нас будет ребенок!". А он, может, ее вообще бросить планировал, ибо достала."
"...она просто перестала есть таблетки. и он даже женился. но ничего хорошего не вышло... я никогда не слышала, чтобы кто-то с такой злостью говорил о бывших"
"у одного моего шапочного знакомого таким макаром трое детей от разных женщин. Надо ли говорить, что он холост и озлоблен?"
Девушки, я чего-то не понимаю.
Если планировал бросить и достала, то зачем сексом заниматься? Если мужчина уже достаточно взрослый, чтобы заниматься сексом, то должен знать, что от этого дети бывают. И не факт, что обманом, можно и честно залететь, а свечку никто не держал.
Это считается нормальным, когда мужчина использует ненужную ему женщину исключительно как резиновую зину, а если не дай бог она залетит, то первым делом он озлобляется на нее, за то что не предохранялась, а не на себя, за то что трахал кого попало при нежелании иметь детей?
Откуда у вас сочувственное отношение к таким бездумным скотинам?
UPD. Я НЕ говорю про случай когда абсолютно достоверно известно про мухлевание с противозачаточными.
Хотя и в таких случаях надо вести себя как мужчина, а не как истеричное неизвестно что.
"Живешь ты себе, живешь, строишь планы, а тут оппа - вторая половина с невинным таким лицом "Дорогой, у нас будет ребенок!". А он, может, ее вообще бросить планировал, ибо достала."
"...она просто перестала есть таблетки. и он даже женился. но ничего хорошего не вышло... я никогда не слышала, чтобы кто-то с такой злостью говорил о бывших"
"у одного моего шапочного знакомого таким макаром трое детей от разных женщин. Надо ли говорить, что он холост и озлоблен?"
Девушки, я чего-то не понимаю.
Если планировал бросить и достала, то зачем сексом заниматься? Если мужчина уже достаточно взрослый, чтобы заниматься сексом, то должен знать, что от этого дети бывают. И не факт, что обманом, можно и честно залететь, а свечку никто не держал.
Это считается нормальным, когда мужчина использует ненужную ему женщину исключительно как резиновую зину, а если не дай бог она залетит, то первым делом он озлобляется на нее, за то что не предохранялась, а не на себя, за то что трахал кого попало при нежелании иметь детей?
Откуда у вас сочувственное отношение к таким бездумным скотинам?
UPD. Я НЕ говорю про случай когда абсолютно достоверно известно про мухлевание с противозачаточными.
Хотя и в таких случаях надо вести себя как мужчина, а не как истеричное неизвестно что.
231 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
dzotty2008-06-25 00:52:00 (ссылка)
Это у нас с Вами "ебать" и "достала" две вещи несовместные, а у них - "Она идиотка и тупая овца, но зато как сосет!"
mei_dei2008-06-25 00:53:00 (ссылка)
Так с ними мне все понятно, мне не понятно с участницами сообщества, которые вот это понаписали в ключе "бедные мужики".
dzotty2008-06-25 00:58:00 (ссылка)
А в этом плане я сейчас нулевой собеседник - я только что посмотрела "Секс в Большом" и презираю весь род мужской :-))
mary_jo2008-06-25 01:02:00 (ссылка)
а, то есть обманывать другого и заведомо заводить нелюбимого отцоом ребенка - это нормально?
ребенок обычно - это решение двоих. если за другого человека решают - это как-то, мягко говоря, нечестно
mypointofview2008-06-25 02:58:00 (ссылка)
не думаю что какая то тетка согласилась бы трахаться с мужчиной который ее презирает и вобще хочет бросить (ну или тетка решившая забеременнять) - он получается тоже обманывает?
mary_jo2008-06-25 03:05:00 (ссылка)
таких теток, простите, до фига и больше.
от тех, кто просто трахается за кошелек, до тех, кто вполне счастливо обманывается. (ну и до тех у которых вообще разные причины)
у тетки при самостоятельном принятии решения забеременеть ответственность за ребенка сильно большая, чем у мужика. (а если например эти прекрасные люди считают, что "календарный метод" или "вовремя вынуть" - гарантия и детей при этом не хотят - то оба хороши).
но я естественно не буду говорить, что трахать именно что ненужную тебе бабу и ей врать - это хорошо. а кстати если не врать - то не вижу проблем. все взрослые люди.
tschapperl2008-06-25 00:54:00 (ссылка)
Я не считаю таких бездумными скотинами. Если хотел ребенка и бросил беременную то да. А если сразу говорил, что детей не хочет и уйдет если что, то надо женщине решать спать и быть готовой к аборту или стать матерью одиночкой или искать себе другого мужчину.
mei_dei2008-06-25 01:00:00 (ссылка)
А если она просто залетела? И ничего не прокалывала?
Валите все на нее, травите! Ату ее, ату!
lazuri2008-06-25 01:05:00 (ссылка)
вы что-то путаетесь в показаниях.
в посте на который вы ссылаетесь разговор шел как раз о прокалываниях и тому подобных действиях.
mei_dei2008-06-25 01:10:00 (ссылка)
Я не путаюсь. Я не верю, что от одного серого мужчины сразу три женщины настолько захотели детей, что проткнули презервативы.
mary_jo2008-06-25 01:19:00 (ссылка)
а там не говорилось конкретно о протыкании презервативов.
бывает так, что люди просто выбирают одинаковый типаж.
mei_dei2008-06-25 01:39:00 (ссылка)
Да, они все одинаково оказались подлюками, зла на них нет у бедного мужчинки.
visea2008-06-25 08:07:00 (ссылка)
Вы какая-то странная. Почему вы считаете, что таких женщин мало? Много! Они говорят что-то типа:"Хорошо, милый, не надо перзервативов". И залетают! Кто виноват? Оба хороши, но о своей защите должна думать в первую очередь женщина.
А уж если она знает, что ребенок мужику не нужен, то уж либо предохранятся нормально надо, либо не спать с ним.
skyg742008-06-25 10:15:00 (ссылка)
>Кто виноват?
Вы знаете, я ешё в том посте подумала, что виноват мужик. Ну, в первый раз, допустим, он был неопытный ...
Но 2 и 3 (!!!) ребёнок, мог бы научиться презирватив натягивать, если детей не хочет.
Но нет, ему похер и на баб и на детей и нахер ему отвечать за свой член?
Лучше знакомым рассказывать, какие у него бабы - с**и каждый раз попадаются.
Тьфу, просто противно.
PS "Чмо" - вот самый правильный термин для такий типажей.
Изменено 2008-06-25 06:16 am UTC
visea2008-06-25 11:01:00 (ссылка)
Откуда вы знаете, что ему пофиг? Вы же даже не знаете всей ситуации целиком, и оскорбляете мужчину.
Почему вы не рассматриваете вариант, что женщины говорили ему, что пьют таблетки, а сами не пили и думали что вот появится ребеночек и муж будет дико рад... Но не хотел мужик ребенка, не хотел! И жены его прекрасно об этом знали.
mei_dei2008-06-25 10:50:00 (ссылка)
"А уж если она знает, что ребенок мужику не нужен, то уж либо предохранятся нормально надо, либо не спать с ним."
Так может все-таки наоборот? Если мужику ребенок не нужен, так может пусть мужик не спит с кем попало и следит за предохранением?
visea2008-06-25 11:06:00 (ссылка)
А мужику этого ребенка рожать? Воспитывать? Нет!
Так сложтлось, что окончательное решение насчет ребенка может принять только женщина.
Если немного утроровать то, что вы говорите, то получится такой расклад: женщина СЛУЧАЙНО забеременела. хочет ребенка - оставляет, не хочет - делает аборт. А вот муж ее не хочет! НЕ ХОЧЕТ! Может будет справедливо уравнять права. Бред, да? Но это ваша логика.
mei_dei2008-06-25 11:11:00 (ссылка)
Это не бред, это как раз и есть логика.
Вполне логично, что если не хочешь ребенка, то предохраняйся, если не хочешь разбиться или утонуть, то проверяй свое снаряжение сам, если не хочешь заразиться, то требуй справку и пользуйся презервативами. А если надеешься на Пушкина, то потом на себя и пеняй.
visea2008-06-25 11:21:00 (ссылка)
А если не повезло?! Никто и никогда не даст 100% гарантии. У женщины есть выбор, у мужика нет. И мужик почему-то оказывается сволоч!
mei_dei2008-06-25 11:45:00 (ссылка)
Не-е-ет. Он не "почему-то" сволочь. Он сволочь потому, что считает сволочью женщину.
Есть определенные правила игры: от секса бывают дети -> залетевшая имеет полное право оставить этого ребенка -> отец ребенка по закону обязан платить алименты. Если нормальный человек делает первый шаг, то это подразумевает полное осознание и принятие им возможных последствий.
tschapperl2008-06-25 01:05:00 (ссылка)
И что? Если знает что мужчина детей не хочет, то может попросить у него поддержки на время прерывания беременности, в этом нежелающие иметь детей как правило не отказывают. Или попытаться с ним поговорить может.И никто ни на кого ничего валить не будут, в лучшем случае мужчина передумает. В худшем тоже не самое страшное будет
mei_dei2008-06-25 01:22:00 (ссылка)
Аборт не каждая захочет.
Но, божемой, почему при залете вместо того, чтобы все конкретно разрулить и в конце-концов может даже и взять на себя ответственность, ведь дети-то все-таки от обоюдного секса бывают, вот эти вот кадры начинают творить невесть что. Один аж троих настрогал, другой "даже женился".
tschapperl2008-06-25 01:24:00 (ссылка)
Так и ребенка не каждый мужчина хочет. Только вот женщина может выбрать аборт или роды, а мужчина без прибегания к криминальным методам нет.
Разрулить= поддержать при аборте. Тоже вот разруление, для мужчин приемлемое.
Все равно все сводится к одному--женщинам нужно определить свою готовность к аборту или перспективы матери одиночки, если она занимается обоюдным сексом с мужчиной, который не хочет детей.
mei_dei2008-06-25 01:45:00 (ссылка)
"женщинам нужно определить свою готовность к аборту или перспективы матери одиночки, если она занимается обоюдным сексом с мужчиной, который не хочет детей" - согласна, но только и мужчина, занимаясь сексом с женщиной должен понимать, что дети от этого все-таки бывают. И скорее случайно, чем по злой воле. И в любом случае вести себя достойно, а не кидаться к друзьям с визгом "ах, уже третья залетела, какие же они все твари, бедненький я!"
nimcheg2008-06-25 03:20:00 (ссылка)
Мужчины, как правило, верят женщинам,и если женщина говорит "я понимаю, что ты не хочешь, не готов, я подожду" и т.д. а потом "как трахаться так ты первый а как детей воспитывать так не хочешь". Это для них шок. А если дама отказывается делать аборт, то мне жалко таких мужчин.
Я уже давно взяла контрацепцию под свой контроль, а о чем думают девушки когда говорят "можно без гандона, но не в меня" или "сегодня вроде бы безопасный день" я не знаю.
toivonens2008-06-25 12:33:00 (ссылка)
Аборты вредны. А для некоторых ещё и аморальны.
Много вы знаете мужчин, которые ради аборта согласятся на кастрацмю из солидарности? :-)
un_reve2008-06-25 12:04:00 (ссылка)
Вы знаете, ситуации разные бывают.
Вот у моего хорошего знакомого так вышло: любимая девушка, с которой жили вместе. В какой-то момент она залетает.
При этом отдельной квартиры у них нет (живут у родителей), мой знакомый после армии учится в муз. училище (денег нет вообще - работает охранником, спустя какое-то время приходится уволится).
Он умолял девушку сделать аборт. На коленях стоял. Потому что денег особо нет, на работу времени особого нет, а учиться надо позарез.
Она решила рожать. Он на ней женился. Но блин он не любит этого ребенка. Потому что его жизнь превратилась в ад. Вместо того, чтобы учиться + зарабатывать на жизнь, они теперь прозябают в нищете и он не имеет возможности ни учиться, ни работать. Девушка сидит с ребенком...
Вы правда считаете, что так лучше?
mei_dei2008-06-25 12:17:00 (ссылка)
Было бы еще лучше, если бы он как нормальный мужчина отложил свою музыку до лучших времен и нашел работу поинтереснее, чем охранник.
"не имеет возможности ни учиться, ни работать" - он инвалид? Даже некоторые женщины в такой ситуации умудряются и учиться заочно и работать удаленно, чего уж о здоровом бугае говорить.
un_reve2008-06-25 12:23:00 (ссылка)
Угу. Лучше, кто ж спорит? Вот только не берут его на работу получше и поинтереснее. Не берут. Причин много, но они есть.
И нет, не инвалид. Просто ребенок проблемный, много болеет, постоянно кричит, жена постоянно требует денег. В этих условиях он должен учиться и работать по ночам. А в муз. училище я как-то не слышала про заочное обучение. Расскажите мне!
mei_dei2008-06-25 12:45:00 (ссылка)
А он чего, без своего училища жить не сможет? Училище - это непозволительная роскошь в таких условиях.
Я не удивлена, что столько проблем, когда все основное время занимает музыкальное училище, а работе отводятся только ночи.
Дурак. Раз уж впрягся, так тянуть надо, а не на дудочке играть.
un_reve2008-06-25 12:53:00 (ссылка)
Нет, не может. Потому что без вышки он на хер никому не нужен.
А насчет впрягся: см. выше. Я уже писала, что она была в курсе, что он учится и работает по ночам, чтобы прокормить ее и свою мать. Но она в одиночку решила рожать. Он реально умолял ее не рожать. Но мужика поставили перед фактом. В итоге из семейной жизни получился, мягко скажем, кошмар.
При этом у бабы за душой ни гроша, она только-только закончила универ, у родителей ее тоже, мать парня потеряла работу и найти другую не может, к тому же не вылезает из больниц из-за тяжелейшей болезни, отец живет далеко и о нем не вспоминает. Вы правда считаете, что рожать в такой ситуации - это лучший выход?
И даже если он бросит на хрен учиться и пойдет только работать, то без вышки все равно много зарабатывать не будет. А на лечение и ребенка нужны деньги.
Я после этого не удивлена, что он этого ребенка, мягко скажем, не обожает. Ярмо на всю жизнь. В которое его впрягли без его желания и согласия. Но он же "должен"! Тем более в этих условиях, когда без этого можно было обойтись, выкрутиться из проблем, а уж потом рожать.
Я не знаю сделала она это специально или нет (что залетела "типа случайно", т.к. он презервативами пользовался - это 100%), но она дура полная. И тем более дура, что ожидала, что мужик ее и ребенка будет на руках после такого носить.
mei_dei2008-06-25 12:59:00 (ссылка)
C каких это пор музыкальное училище считается вышкой? И какому работодателю такая вышка нужна? Пц. Пошел бы лучше в ментовку или машинистом в метро. Там наверняка еще и нормальное высшее можно заочно получить.
Блин, да лучше б он не женился тогда. Она бы может уже нашла себе кого поумнее.
un_reve2008-06-25 13:11:00 (ссылка)
А с тех пор, что без него вышку не получить. К тому же ему в момент залета учиться остался год. Ну да неважно. Вам же важнее мне доказать, что он мудак, что учиться и думает о будущем. А насчет пойтир в ментовку (вы вообще видели ментов? в смысле не на работе, а в жизни?) или машинистом метро - вы права думаете, что содержать ребенка, больную мать (которой необходимы достаточно много лекарств) и жить семьей можно на 9-15 тыс. в месяц??? Вот ей богу. Вы не знаете даже десятой части той ситуации, что там творится. И если он учится - значит, есть серьезные причины.
А насчет "не женился" - как же! Это же ЕГО ребенок. Между прочим, Вы сами себе противоречите сейчас. Ну да неважно.
А он, как честный человек, женился. И взял на себя ответственность за своего ребенка. И неважно, что человек уже почти на грани. Но у него же ребенок.
Ага.
Блин, реально такие бабы дуры.
А Вам лично отдельно.
Девушка, не бывает в жизни только черного и только белого. Бывают еще и серые оттенки. В жизни есть ситуации, когда ребенок мягко говоря ни к селу ни к городу. Но у женщины снесло крышу на "хочу ребенка". И мужик ОБЯЗАН его содержать. Даже если он его не хочет, не может или еще что-то.
Мне мужиков в этой ситуации жалко.
А Вам советую лично попробовать смоделировать такую ситуацию и примерить лично на себя. Когда муж хочет детей, а вам ребенок сейчас ну крайне не вовремя. И при этом в вашей жизни будут обстоятельства, когда, например, из-за потери дохода (как же! декрет!) вы потеряете (в смысле смерти) своих близких. И у вас не будет выбора делать аборт или нет (к примеру вас жестко контролируют и стимулировать выкидыш или сделать аборт ситуации нет). Вот и думайте.
И еще: когда девушка залетает, надо быть готовой к тому, что растить этого ребенка она будет одна. Если надеется на мужика - то она дура.
mei_dei2008-06-25 13:28:00 (ссылка)
Где это я говорила, что мужчина обязан жениться на матери совего ребенка?
"А он, как честный человек, женился. И взял на себя ответственность за своего ребенка." - офигительно он взял ответственность. Лучше бы не брал.
Да, я не знаю и десятой части ситуации, и не знаю какая сейчас у машинистов зарплата. В рекламе вот пишут, что 60000. Но общий вектор мне понятен. Как всегда огромная куча отмазок, лишь бы загнать себя в еще большую жопу. Мать у него болела и до его залета ведь? У чувака уже давно был повод заняться нормальной работой и нормальным образованием.
un_reve2008-06-25 13:38:00 (ссылка)
"Если планировал бросить и достала, то зачем сексом заниматься? Если мужчина уже достаточно взрослый, чтобы заниматься сексом, то должен знать, что от этого дети бывают. И не факт, что обманом, можно и честно залететь, а свечку никто не держал.
Это считается нормальным, когда мужчина использует ненужную ему женщину исключительно как резиновую зину, а если не дай бог она залетит, то первым делом он озлобляется на нее, за то что не предохранялась, а не на себя, за то что трахал кого попало при нежелании иметь детей?
Откуда у вас сочувственное отношение к таким бездумным скотинам?"
Из этого можно сделать однозначный вывод. А насчет "лучше бы не брал" - не вам решать. Он как может помогает. И мне его бесконечно жаль, что одна идиотка поставила его в такую ситуацию, и жаль ребенка, который особо не нужен обоим.
Покажите мне эту рекламу с 60 тыс! C официального сайта:
"- Машинист электропоезда - не менее 11800 рублей.
- Помощник машиниста электропоезда - не менее 9650 рублей.
Средняя заработная плата:
Машиниста электропоезда - от 35000 до 50000 рублей.
Помощника машиниста электропоезда - от 21000 до 24000 рублей."
Там тоже надо учиться. И получать меньше, чем сейчас. И на хер это надо?
ООО! Вы решаете за других какое образование нормальное и какая работы нормальна? Ну удачи вам, девушка. Пожалуй, больше нам не о чем разговаривать. У вас видимо в жизни никогда не было подобных проблем. И искренне надеюсь, что не будет. Потому что вы даже смутно не представляете себе как это.
Надеюсь, что с вашими розовыми очками у вас в жизни все будет хорошо. Удачи.
Dixi. Мне можно не отвечать - разговор закрыт.
katenok2008-06-25 13:39:00 (ссылка)
Может, у него мечта - стать музыкантом. А из-за дурной бабы он вынужден от этой мечты отказаться. Учиться и работать - совсем не легко, я пробовала.
mei_dei2008-06-25 13:45:00 (ссылка)
Вынужден? С чего бы? Он мог не жениться и продолжать мечтать.
Ну а раз уж женился и взял на себя ответственность за прокорм семьи, так пусть сначала накормит, а потом, когда все будут сыты и здоровы, вернется к музыке.
katenok2008-06-25 13:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Мог, конечно. Но не каждый способен выгнать беременную от него женщину.
kozerojka2008-06-25 14:17:00 (ссылка)
Т.е. все "нормальные" мужчины нормальны именно тем, что могут "отложить" дело своей жизни до лучщих времён, если женщине вдруг того захотелось? С чего вдруг? С чего он должен "откладывать" музыку?
mei_dei2008-06-25 16:06:00 (ссылка)
С того, что он на ней женился и взял на себя ответственность за содержание жены и ее ребенка.
Мог бы просто платить скромные алименты и отправить девушку самостоятельно устраивать свою жизнь.
kozerojka2008-06-25 16:42:00 (ссылка)
Вот-вот. Быть порядочным человеком в этом мире очень сложно - казалось бы, поступил как паинька, хотя мог бы и не, теперь сам виноват.
А потом народ удивляется "а чего это он на мне не женится". Того и не женится - не хочет всю жизнь положить на удовлетворение аппетитов.
mei_dei2008-06-25 17:12:00 (ссылка)
Порядочный человек или обспечивает свое потомство или хотя бы не мешает это делать другим.
А тут он женился видите ли. Толку-то. "Спустя какое-то время приходится уволится", "прозябают в нищете",
"ребенок проблемный, много болеет, постоянно кричит", "он не любит этого ребенка. Потому что его жизнь превратилась в ад". Да он сам свою жизнь в ад превратил, а не несчастный ребенок. Зато дело всей жизни процветает, да. Настоящий мужик.
un_reve2008-06-25 12:09:00 (ссылка)
а если просто ситуация такая, что не хочет (или обстоятельства не позволяют) в данный конкретный момент времени? Тоже стерилизоваться?
mei_dei2008-06-25 12:20:00 (ссылка)
Вот вы когда детей не хотите, вы сами следите за предохранением, или просто устно оповещаете мужика и пусть дальше сам выкручивается как умеет?
un_reve2008-06-25 12:25:00 (ссылка)
В жизни бывают разные ситуации. И залететь можно с презервативом, таблетками, спиралью и прочей хренью.
Вам 100% не даст никто и никогда.
И да, я спала с мужчинами, от которых не хотела детей. И была готова сделать аборт если залечу.
Но блин мужиков мне жалко. От которых специально залетели и поставили перед фактом. Считаю таких женщин просто дурами.
furry2008-06-25 00:54:00 (ссылка)
Знаете, если я не хочу иметь детей и обнаружу, что мой муж подменяет мне таблетки глюконатом кальция или прокалывает презервативы - я тоже буду в первую очередь злиться не на себя (за то, что трахаюсь при нежелании иметь детей), а на него. За нарушение договоренностей. И полагаю, что если я заявлюсь к нему со словами "у нас будет ребенок" - он тоже вправе бытьь недоволен - посокльку мы ничего такого е планировали.
mei_dei2008-06-25 01:02:00 (ссылка)
А если не обнаружите? Тоже он будет виноват? Будете ходить и всем друзьям говорить "достал, я хотела его бросить, ах он скотина"?
nekbke2008-06-25 01:08:00 (ссылка)
заявиться с такими словами ты можешь и из-за беременности в результате отсутствия у кого-либо 100% контрацепции. от тебя это вообще не зависит по большому счету, это как тот динозавр, которого либо встретишь, либо нет. поэтому недовольство трахающегося человека любого пола из-за того, что у пару будет ребенок, довольно бессмысленно.
furry2008-06-25 01:18:00 (ссылка)
Хм...Если я сейчас обнаружу, что беременна - я буду ужасно недовольна - хоть это и бессмысленно. Но я могу быть недовольна дождем на улице, своими невовремя пришедшим месячными или головной болью - хотя обижаться здесь не на кого ;-) Я вообще не классифицирую эмоции с точки зрения осмысленности - если я эту эмоцию испытываю, что толку говорить мне, что это нелогично? ;-)
Но - возвращаясь к топику - одно дело залететь на фоне предохранения, а другое дело из-за безалаберности. К примеру, одно дело, если ты переходил улицу на зеленый
nekbke2008-06-25 01:22:00 (ссылка)
исодное-то недовольство не абстрактное, а направлено на другого человека. бред какой-то, по-моему. не хочешь, чтобы твоя телка залетела - не еби. это единственный выход. телки, они такие, им свойственно залетать даже, если они сами того не хотят. а ебал - нечего недовольствовать. тем более, что безалаберности только с одной стороны не бывает, тут всегда двое.
furry2008-06-25 01:33:00 (ссылка)
А, ну это я сторонник четкого разделения ответственности ;-) Если за что-то отвечают двое - не отвечает никто. Поэтому если я не выпила таблетку - это только моя безалаберность ;-)
nekbke2008-06-25 10:51:00 (ссылка)
не выпить таблетку можно по куче разных причин, а вот не сказать об этом партнеру, чтобы воспользоваться другими методами предохранения - это не безалаберность, а скорее умысел. но я-то говорю о ситуации, когда и правильное использование контрацепции, а также честность ничего не гарантируют.
katenok2008-06-25 13:44:00 (ссылка)
Если пара заранее договорилась, что в случае чего она делает аборт, а он возит ее по врачам, держит за ручку и поддерживает морально, а после того, как обнаружилась беременность, кто-то из пары передумал - второй имеет все основания быть недовольным.
nekbke2008-06-25 13:52:00 (ссылка)
об абортах заранее договариваться вообще нельзя. во-первых, со временем мнение может и поменяться, в том числе и у мужчины, жизнь-то на месте не стоит. во-вторых, беременная телка часто рассуждает уже совершенно иначе, нежели небеременная, и это тоже совершенно нормально. поэтому внятные договоренности выглядят как "мы планируем детей и прилагаем все усилия" или "не планируем, но не париться по этому поводу не будем" или "не планируем, поэтому будем старательно предохраняться - оба, а не в одно лицо" - или еще как-то. но вот "будем непременно рожать" или "непременно бежим на аборт" - бессмысленные и неработающие, поскольку на личном опыте обычно не основываются, а рожать или не рожать одному человеку, а не обоим, ему и окончательное решение принимать.
katenok2008-06-25 14:00:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
А почему нельзя договориться насчет аборта? "Все усилия" включают и
аборт как крайнюю меру. Я сейчас детей не хочу, поэтому предохраняюсь
и если что- сделаю аборт. Мой мужчина в курсе насчет моих намерений,
если бы он был категорическим противником абортов - мог бы со мной не
спать. Если я решу не делать аборт - это будет нарушением обязательств
с моей стороны и его недовольство по этому поводу будет вполне
обоснованным.
nekbke2008-06-25 14:09:00 (ссылка)
я выше написала, почему нельзя. если вы беременны и вдруг из-за этого неожиданно для себя, но совершенно естественно счастливы, какие нафиг договоренности? договариваться можно о контролируемых вещах, но при этом во всех контрактах бывает пункт о форс-мажоре, а внезапное понимание того, что реализация биологической функции делает тебя счастливой - такой форс-мажор и есть. поэтому договариваться не только бесполезно, но и вредно: мужик может думать, что все решили, а ты его типа подставляешь. организм при этом один, и на каждого мужика абортов не напасешься. ну и повторюсь: нельзя брать обязательства, если речь идет о том, чего не знаешь и не испытал. соответственно, не рожавшая женщина не может знать, как она будет себя чувствовать во время беременности, и что будет думать - это уже другой человек, как она может за него что-то обещать? а мужчине рожать в принципе заказано, поэтому его мнение чисто совещательное, а в случае отсутствия презервативов и вовсе роли не играет.
katenok2008-06-25 14:30:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Это не форс-мажор, а отказ от выполнения взятых на себя обязательств.
Если результат "плюс ребенок, минус мужчина" сделает женщину
счастливой - ее дело, но мужчина ей при этом ничего не должен.
nekbke2008-06-25 15:25:00 (ссылка)
да не может быть таких обязательств, поэтому и отказа не существует 5) все равно, что вы пообещаете отрезать себе ухо, если Россия выиграет ЧЕ. это вы сейчас можете искренне думать, что действительно готовы, а к часу Х, увидев нож, понять, что погорячились. человек не может давать такие обязательства, поэтому принимать подобное тоже нельзя.
katenok2008-06-25 15:40:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Отрезать часть своего тела просто так и избавиться от ненужного
эмбриона - не одно и то же.
Deleted user2008-06-25 22:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
то есть дать поковыряться в себе железками или травануться лошадиной дозой гормонов - полная фигня?
katenok2008-06-25 23:10:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
От абортов в среднем меньше осложнений, чем от родов.
curlyzu2008-06-27 16:47:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
почему же, можно. моя позиция раньше была достаточно четкой: забеременею - буду рожать, так что, дорогой, предохраняйся
А потом забеременела. Вторым. одна бы двоих не потянула, он жениться не захотел. Реально бы не потянула. Нищая б была. аборт.
Сейчас на таблетках. Но еще месяц назад при виде вставшего МПХ без резинки у меня начиналась тихая истерика. проще уж резинки иметь всегда, чем еще раз на аборт..
mary_jo2008-06-25 00:55:00 (ссылка)
>Откуда у вас сочувственное отношение к таким бездумным скотинам?
потому что женщины ничуть не лучше. люди используют других людей вне зависимости от пола. их и собственного.
ну и вы как маленькая, честное слово. если детей не хочет, а уж тем более не любит и не хочет "пока смерть не разлучит нас" - то сразу "как резиновую куклу".
вы каждый раз трахались и целовались по жуткой любви и одновременно с готовностью родить с этим человеком детей?
rufous_cat2008-06-25 00:57:00 (ссылка)
> вы каждый раз трахались и целовались по жуткой любви и одновременно с готовностью родить с этим человеком детей?
А если да, то можно сразу делать на лбу татуировку "дура"?
mary_jo2008-06-25 00:59:00 (ссылка)
нет конечно, но боюсь, что статистически - да.
не дура, но хотя бы безответственная - если таковых мужиков было достаточно много.
nili_bracha2008-06-25 01:02:00 (ссылка)
эээ, а много - это сколько?
я, наверное, жутко безответственная, но всегда занималась сексом только по любви и с готовностью родить ребенка, если мы оба этого захотим
mary_jo2008-06-25 01:10:00 (ссылка)
как бы вам сказать, в свете ваших постов тут, мне бы не хотелось комментировать.
я кстати ничего не имею против людей, которые занимаются любовью по любви и при этом готовы родить ребенка для себя (и содержать его сами). а вот те, кто по любви, но с персонажами, которые явно ребенка не хотят и тп - и при этом эти прекрасные девушки почему-то на что-то рассчитывают - да, считаю дурами.
а так, знаете, я даже верю в то, что можно всю жить прожить с одним любимым человеком, который еще и единственный мужчина. и естественно таким только завидую
nili_bracha2008-06-25 01:12:00 (ссылка)
нет, понятно, что рассчитывать в таком случае не на что и такое поведение - безответственно
а, что, кстати, в свете моих постов тут? - я и своему мужу, которого любила, ребенка родила, и человеку, которого сейчас люблю, готова родить - только он не этого не хочет
mary_jo2008-06-25 01:15:00 (ссылка)
ну у вас же мир не черно-белый "любовь до гроба"/"резиновая кукла", нет? и вы не считает, что нынешний любимый вас использует, как резиновую куклу, раз он не хочет детей?
nili_bracha2008-06-25 01:20:00 (ссылка)
нет, конечно, ибо мужчина - тоже человек и имеет право принимать решения о том, хочет или не хочет он детей от данной конкретной женщины, в данный отрезок времени
и если он принял решение, что не хочет - надо его выбор уважать
то же самое правило действует и в обратном направлении - мужчина должен уважать выбор своей партнерши
mary_jo2008-06-25 01:26:00 (ссылка)
я с вами полностью согласна.
просто автор почему-то называет тех, кто детей не хочет, а от залетают сознательно перестав предохраняться и безо всяких обсужденой двух разумных людей - бездумными скотинами.
поэтому, удивившись логике автора, я и поинтересовалась у нее, готова ли она была рожать от каждого, с кем спала, и любила ли она этого каждого. (так что вопрос был не к массам, ак писвашему такие строчки)
потому что почему-то мне кажется, что люди, рассуждающие так черно-бело и высокоморально, применяют эти стандарты прежде всего к другим любям, а не к себе
dzotty2008-06-25 01:14:00 (ссылка)
Оффтопик.
Слушайте, а вот как Вы запоминаете, кто какие посты в ГО писал? Я вот никогда такие вещи не помню.
ellie_19282008-06-25 01:27:00 (ссылка)
Я не mary_jo, но отвечу — они сами собой запоминаются, без каких-либо усилий. У меня поначалу обычно ассоциируются с юзерпиком, когда у человека один и тот же относительно запоминающийся юзерпик, то при виде его поста автоматически всплывают в памяти другие, которые я под этим юзерпиком уже видела. Но у меня вообще довольно выраженная именно зрительная память. Другим я никогда не говорю о том, что помню их старые посты тут, особенно если они редко пишут — у неня были случаи, когда человек после упоминания каких-то комментариев двухлетней давности (не здесь, а на гораздо более компактном форруме) начинал пританцовывать: «Признайся, ты за мной следишь!».
_pussylover_2008-06-25 01:33:00 (ссылка)
я с Вами полностью согласна. Подписываюсь под каждым Вашим словом!
rufous_cat2008-06-25 01:05:00 (ссылка)
А если я в принципе трахаюсь и целуюсь исключительно по жуткой любви и таки да, с готовностью родить детей?
mary_jo2008-06-25 01:11:00 (ссылка)
если таких кандидатов каждый второй - то дура ;) если вы достаточно разборчивы, то вполне уважаю. вот только тогда наверное для вас ситуация с обманом мужика и беременностью абсурдна, нет?
rufous_cat2008-06-25 01:15:00 (ссылка)
Я, прежде всего, не влюбчива. А что касается ситуации - я вот ОК пью, потому что любимый мужчина обмолвился о своей неготовности стать отцом. Даже несмотря на то, что сама ребенка хочу страстно.
mary_jo2008-06-25 01:17:00 (ссылка)
ну смотрите, по логике автора ваш мужчина исползьует вас в качестве резиновой куклы, раз не хочет детей пока.
rufous_cat2008-06-25 01:22:00 (ссылка)
> мужчина использует ненужную ему женщину
Ключевое слово "ненужную".
mary_jo2008-06-25 01:27:00 (ссылка)
а что значит "ненужную"?
детей не хочет - значит ненужная?
до гроба не любит - тоже ненужная?
rufous_cat2008-06-25 01:34:00 (ссылка)
"Живешь ты себе, живешь, строишь планы, а тут оппа - вторая половина с невинным таким лицом "Дорогой, у нас будет ребенок!". А он, может, ее вообще бросить планировал, ибо достала."
Бросить планировал, но потрахивать, пардон, тоже не забывал.
mary_jo2008-06-25 01:38:00 (ссылка)
а что, все люди, живущие вместе, перестают трахаться сразу, когда начинают подозревать, что разлюбили? или они все сразу немедленные сволочи? а еще есть бабы-содержантки, которые трахаются за деньги (ничего против них не имею) - они тоже все сволочи?
все взрослые люди, если для вас это откровение. разное бывает. и сволочь - тот, кто врет, а не тот, кто детей не хочет.
rufous_cat2008-06-25 01:58:00 (ссылка)
Я вам объясняю исключительно то, что _лично_я_ понимаю под выражением "использует как резиновую зину". Ну и не забывайте, что я дура и трахаюсь только по любви. И, соответственно, при ее отсутствии лично у меня желание пропадает. Пропало, точнее, когда предыдущая любовь закончилась. Кстати, от той любви остались двое детей, которых я, как вы можете догадаться, воспитываю одна. Даже несмотря на то, что их отец, по совместительству бывший мне мужем, бил себя пяткой в грудь и обещал любить и заботиться. Так что в моем случае сволочь как раз он, ибо обманул он, а не я.
mary_jo2008-06-25 02:46:00 (ссылка)
ну, извините, значит дура. что верили. такая же, как и мужик, от которого обманом забеременнели.
а он сволочь, как и девушка, обманывавшая про предохранение
("как" здесь условные. я не ставлю знака равенства, естественно)
rufous_cat2008-06-25 02:48:00 (ссылка)
Охуеть, пардон ма френч. Я где-то написала, что забеременела обманом? По-моему, дура здесь вы, потому что пытаетесь огульно судить о людях и ситуациях, которых не знаете. Извиняться не буду.
mary_jo2008-06-25 02:54:00 (ссылка)
вы чего? а где я, простите, пишу что вы забеременели обманом?
разжевываю: если мужик, который вас бросил, а обещал заботится - сволочь, то девушка (другая, не вы, успокойтесь), которая врет и беременеет, обманывая мужика и с большой вероятностью лишая ребенка отца - тоже сволочь
mary_jo2008-06-25 02:58:00 (ссылка)
упс. перечитала предыдущий свой комментарий - я действительно непонятно выразилась. просто изначально контекст поста - про девушек, которые обманом беременеют.
rufous_cat2008-06-25 03:09:00 (ссылка)
Про беременеющих обманом - контекст другого поста. Контекст этого поста - о мужиках с принципом "наше дело не рожать: сунул, вынул и - бежать". Но все это не имеет отношения к ситуации "трахались и целовались по жуткой любви и одновременно с готовностью родить с этим человеком детей". Я абсолютно не допускаю для себя первой ситуации, негативно отношусь ко второй, а третью считаю для себя единственно приемлемой.
mary_jo2008-06-25 03:28:00 (ссылка)
изначальный контекст поста - про "сочувственное отношение к бездумным скотинам". сочувственное отношение было в предыдущем посте и не к бездумным скотинам, а к тем, которых обманули.
конкретно вот это: "...она просто перестала есть таблетки. и он даже женился. но ничего хорошего не вышло... я никогда не слышала, чтобы кто-то с такой злостью говорил о бывших" писала я. про бывшего бойфренда. у которого девушка, с которой они сходились-расходились лет 5 в итоге решила его удержать, забеременев.
он конечно дурак, но разное в жизни бывает. дело даже не в нелюбимых детях, а в том, что вот такие решенные не двумя людьми, не случаем, а одним человеком при неготовности другого, дети - почти обречены на развод родителей и кучу ругани. потому что нормальных отношений после этого, на мой личный взгляд, не построить. зачем сознательно и заранее обрекать на это своего ребенка - мне никогда не понять.
а этот мой знакомый таки вполне себя повел нормально - они поженились, но через 2,5 года развелись. просто потому что предыдущие проблемы никуда не делись, а только наоборот. и ему кстати вполне хреново. а тем, кто "сунул, вынул и - бежать" гораздо легче - никаких проблем из-за разлуки с ребенком и т.д. у того моего бойфренда бывшего - куча комплексов. он вполне нормальный и ответственный человек и с чего я не должна ему сочувствовать, мне не понятно.
rufous_cat2008-06-25 03:52:00 (ссылка)
Да на самом деле каждый видит и обращает внимание на что-то свое. Лично меня задело ваше сомнение в том, что можно только по любви. Ну и гипотетическая ситуация "он решил бросить, потому что достала", процитированная в посте. Какой может быть секс, если достала, непонятно. А что касается реальных ситуаций - чтобы делать более-менее близкие к реальности выводы, нужно знать ситуацию с обеих сторон, а не только с одной (как в случае с товарищем, осеменившим трех своих партнерш). В чем я с вами согласна - так это в том, что сволочь в любом случае тот, кто обманывает.
lirtok_aga2008-06-25 00:57:00 (ссылка)
Считается нормальным, что сексом занимаются двое разумных людей, которые договариваются о том, что случится, если мало-ли-что-случатся-дети
А еще бывает, что сексом занимаются не по великой любви с планами на "дожить до ста лет и родить сорок малюток".
В посте же ниже обсуждалась ситуация не случайной беременности подруги, но СПЕЦИАЛЬНОЙ беременности ТАЙКОМ.
Это считается нормальным разве, когда женщина ТАЙКОМ хочет использовать мужчину _не только_ как спермодонора, но и как будущего мужа дорогой малютки, и этому будущему отцу еще и ставится В ВИНУ то, что он не желают малютку холить, лелеять, обеспечивать дите и маму, а на девушке срочно жениться и любить до гроба??
mei_dei2008-06-25 01:18:00 (ссылка)
Там обсуждалось одно, здесь обсуждается другое.
Я не верю, что все эти женщины залетали специально, особенно те три штуки от одного и того же.
Скорее кто-то презервативами пользоваться не умеет, а чуть что - сразу в кусты и визжать всем друзьям про баб-сук.
lirtok_aga2008-06-25 01:20:00 (ссылка)
Рожать - девушке
Решать давать или не давать мужику без гондона - тоже девушке
mei_dei2008-06-25 01:27:00 (ссылка)
И с не проколотыми презервативами естественно никто не залетает? Залетают исключительно с проколотыми?
lirtok_aga2008-06-25 02:02:00 (ссылка)
Тут дело в том, как ведет себя девушка - одно дело сказать, что такая-то проблема, буду делать аборт, или же - ах ты цезел, раз иппал - обязан жениться и на руках до гроба носить!
Девушка обычно все же в курсе, ебут ее "как резиновую Зину" или с далекоидущими планами
sister_tabl2008-06-25 12:25:00 (ссылка)
Re: Девушка обычно все же в курсе, ебут ее "как резиновую Зину" или с далекоидущими планами
Мэг, ну, не всегда, не всегда.
Иногда и жена не в курсе, что её списали в Зины. :)
Один наш с тобой общий знакомый таким манером двоих детей в законном браке завёл. Не приходя в сознание от аццких любовей на стороне. :)
poison_too_much2008-06-25 06:12:00 (ссылка)
Если мужик сразу обозначил, что детей не хочет, совместного светлого будущего не планирует, то здесь уже ответственность исключительно на женщине. Если не уверена, что презервативы дают гарантию -- пей таблетки. Не уверена в таблетках -- не спи с мужиком, который ничего от тебя не хочет, кроме секса. В противном случае будь готова разруливать проблему сама. Все просто.
mei_dei2008-06-25 12:09:00 (ссылка)
Так откуда ответственность на женщине? Это как раз на мужчине и есть ответственность, раз он не хочет. Не уверен в таблетках женщины - пользуйся мужскими контрацептивами. Не уверен в своей защите - так не спи с женщиной, которая может захотеть ребенка и алиментов и имеет на это полное право по закону.
Не надо перекладывать ответственность с больной головы на здоровую.
poison_too_much2008-06-25 12:21:00 (ссылка)
Вот как раз перекладыванием ответственности занимаетесь вы. Есть отношения, а есть ни к чему не обязывающий трах, даже, если встречи длятся достаточно долгий период времени. И, если женщина в результате этого траха беременеет, это ее личные проблемы. Значит, надо было головой думать, а не шейкой матки - извините за грубость.
В отношении вашего "не уверен в защите -- не спи с женщиной". могу сказать: "не уверена женщина в своем спутнике -- не спи с ним". никто ведь не принуждает. А то у вас как-то уж все совсем однобоко получается и как-то очень по-бабски.
mei_dei2008-06-25 12:31:00 (ссылка)
Это у вас однобоко. Таблетки есть и для мужчин и для женщин. Почему бы тот, кому ребенок не нужен, ими и не пользовался?
poison_too_much2008-06-25 12:35:00 (ссылка)
Ой... Вы в какой реальности живете? Да потому что с мужиков как с гусей вода. На женщине всегда больше ответственности. И больше выбора -- быть ребенку или не быть, у мужчин такого выбора нет. И почему бы тогда той, которая хочет детей, не найти просто мужчину, разделяющего ее желание?:)) А не ложиться в постель с мужиком, который изначально расставил все точки над "и", а потом бегать и обвинять его во всех смертных грехах?:))
mei_dei2008-06-25 12:39:00 (ссылка)
Чего-то вы все переворачиваете.
Речь вроде как раз о том, что мужчины не хотящие детей при этом не предохраняются ни чем серьезным, а потом обвиняют партнерш во всех смертных грехах и прокалывании презервативов.
И ничего не вода, а очень даже 25% белого дохода. Если троих наклепать, то очень даже чувствительно.
poison_too_much2008-06-25 12:50:00 (ссылка)
Хахаха!!! Именно что белого!:) Хотя, возможно, для кого-то из залетевших - это будет существенное подспорье.
А вот теперь ситуация. Встретились М и Ж. М говорит: слушай, ты невероятно красивая, сексуальная, ты мне нравишься, но жениться я в ближайшие 10 лет не планирую, тебя не люблю, детей от тебя не хочу -- только секс и ничего более. Предохраняемся презервативами. Все честно. С открытым забралом.
Ж, понимая такой расклад, соглашается на отношения. И согласие это уже есть принятие на себя ответственности за последствия в виде порванного презерватива или пропущенной таблетки. Ведь что мешает сказать: нет, дорогой, спасибо, я поищу другого? И не надо потом бегать и причитать: ах, я беременна, а он такой козел, посылает на аборт или предлагает расстаться.
mei_dei2008-06-25 13:05:00 (ссылка)
Так давайте продолжим ситуацию.
По морально-техническим причинам женщина не делает аборт и рожает ребенка. Ну хочет она ребенка. И право имеет. И закон на ее стороне. Все честно. И не надо потом бегать и причитать: ах она коза, мы же договаривались. Ведь что мешало мужчине предохраняться чем-то более существенным чем презерватив?
poison_too_much2008-06-25 13:38:00 (ссылка)
Ну продолжили... :) Захотела, родила, мать-одиночка. И чего? 25 процентов от белого дохода до 18 лет? прочерк в графе отец. папа, которого с души воротит от малютки и который эту малютку никогда не видел и вряд ли захочет увидеть? И никаких претензий на наследство биологического отца, если оно есть... Да и мужчины, как правило не бегают и не причитают, как только проходит первый стресс, они сразу все забывают. Ну а женщина остается со всеми проблемами один на один. А, ну да, 25 процентов белого дохода -- это круто, конечно:)))))
mei_dei2008-06-25 13:50:00 (ссылка)
Это по закону, в общем-то. И довольно гуманно по отношению к мужчине.
Вот я и не понимаю, почему они сначала сами не предохраняюся, раз так не хотят, а потом еще и озлабливаются на весь белый свет из-за каких-то жалких 25%, ведь кроме алиментов от мужчины больше ничего нельзя получить против его желания.
poison_too_much2008-06-25 14:48:00 (ссылка)
Вы это не понимаете, а я не понимаю, зачем женщина хочет беременеть от мужчины, который не любит ни ее, ни ребенка и вообще ничего не хочет:))))
mei_dei2008-06-25 16:09:00 (ссылка)
Женщине далеко за 30 и она получила практически последний шанс родить собственного ребенка?
poison_too_much2008-06-25 17:18:00 (ссылка)
И что? Навязывать теперь свой материнский инстинкт любому мужику, который пойдет с ней в постель с целью только потрахаться? Ну это же бред. Это позиция дуры. Ну а каждому свое, дуре-дурово и пусть в таком случае огребает по полной. Если она даже не в состоянии найти мужчину, который будет хотеть детей и детей именно от нее.
Это ее шанс, ее проблемы. Есть даже такое понятие "родить для себя". И когда женщины, широко декларируя "рожать для себя", потом предъявляют претензии мужчине, я всегда на стороне мужчины.
P.S. вы никак исследование пишите на эту тему или статью?:)))
mei_dei2008-06-25 17:33:00 (ссылка)
Чем же дура? Она кстати действует в соответствии с нашими законами. А законы у нас не самые плохие. Вполне гуманные законы. Оба партнера должны быть готовы к рискам - мужчина к скромным алиментам, а женщина к опасному аборту или опасным родам. И нечего потом пенять. Кто волков боится, тот в лес пусть не ходит, или хотя бы ружье с собой берет.
Ничего я не пишу, просто задевает, что вот такие недоумки сначала трахают не глядя и не надевая, а потом "ты мне не нужна и ребенок твой тоже, я предупреждал". И другие женщины таких еще и оправдывают.
Тут в комментариях уже две девушки рассказали, как случайно залетели и были брошены.
poison_too_much2008-06-25 18:06:00 (ссылка)
Ну послушайте... Кто меньше всего заинтересован в случайном залете? Женщина. Потому что, если что, отдуваться по полной программе придется ей.
А наши законы... Ну что наши законы. 20 тысяч БЕЛОЙ зарплаты,это пять тыщ рублей поделенных на всех имеющихся детей. И все.
poison_too_much2008-06-25 18:35:00 (ссылка)
Тем, что из них вымогают деньги на ненужного им ребенка, полученного без их на то согласия.:)) Самолюбие:)
poison_too_much2008-06-25 12:28:00 (ссылка)
И насчет женщина может захотеть ребенка. Извините, это дура только хочет ребенка от мужчины, который детей не хочет, хаха. В таком случае - -пусть себе хочет на здоровье, но причем здесь мужчина. Готова она одна растить ребенка -- вперед и с песней. Но перекладывать свое желание развмножаться на мужчину по меньшей мере неэтично.
Есть другая сторона медали. Вы правильно заметили -- иногда женщина хочет не столько ребенка, сколько алиментов. И таких умниц, перепутавших еблю с любовью и в результате остающихся ни с чем -- пруд пруди. Только вот при чем здесь мужчина?
poison_too_much2008-06-25 12:32:00 (ссылка)
Возможно, эти женщины хотели просто содержание. Я не читала прошлого поста, но рискну предположить, что мужчина был финансово состоятельным. В моем окружении есть пример сверх богатого мужчины, женатого при том, от которого умудрились родить две разные девицы - -в какой уж там надежде я не знаю, при том, что изначально сразу была установка, что отношения легкие и не обязывающие. И типа случайно залетали, ага, таблетки сбой дали. И то, что они растят сейчас детей в одиночку и с прочерком в графе отец, я считаю совершенно справедливым.
mei_dei2008-06-25 12:41:00 (ссылка)
Не был он состоятельным. В этом-то и вся соль. Был он самым обычным и прославился в ГО исключительно своим невезением в планировании семьи :)
poison_too_much2008-06-25 12:53:00 (ссылка)
Ну тогда все еще проще. Кобель, блядун, гуляка. Женщины, похоже, интересуют, как сексуальный объект. И такие типы этого практически не скрывают. Только вот вопрос: чем думали сами женщины, особенно две последующие, ложась в постель с мужиком, имеющим такой бэк-граунд???
mei_dei2008-06-25 13:00:00 (ссылка)
Женщины может детей хотели.
А вот чем он думал, не хотя детей и делая их три штуки - вот это уже загадка.
poison_too_much2008-06-25 13:41:00 (ссылка)
Да не думал ничем. Он просто трахался. Ему эти дети нужны как козе баян. И поэтому дети -- это не его проблемы, а тех, кто их хотел. И алиментов-то получается кот наплакал: 25 процентов белого дохода делятся на троих детей. А большего он ничего никому не должен:) Вот такие дела:)
chudes_net2008-06-25 01:01:00 (ссылка)
если мужчина каким-то образом подстроит мою беременность, я восприму это как использование меня как резиновую зину. ну ладно, не ризиновую, а как зину для вынашивания детей.
pipiyana2008-06-25 01:04:00 (ссылка)
Не путайте божий дар с яичницей. Озлобление вызывает протыкание презервативов и иже с ними. А что потом бывает и, тем более, кто по каким причинам трахается - это уже "совсем другая тема" (с).
mei_dei2008-06-25 01:06:00 (ссылка)
Какова вероятность что самому обычному парню сразу три женщины проткнут презервативы?
Он что, мисс вселенная местного масштаба?
lazuri2008-06-25 01:10:00 (ссылка)
я, по-моему, уточняла в комменте, что речь шла о "я теперь пью таблетки, нам не к чему презервативы". Вы много знаете случаев, чтобы таблетки не мешали зачатию? Я согласна, что мужик долбоёб, что три раза на это вёлся. И где вы вычитали про истерию? Озлоблен - да, потому что следущей уж точно не поверит. И как вообще людям верить если самые близкие вот так кидают и т.д. Это не истерика, по-моему, ни разу.
mei_dei2008-06-25 01:12:00 (ссылка)
Блин, трем поверил, а четвертой ни-ни. Теперь-то он точно знает, что все бабы - суки.
Вам самой не смешно?
lazuri2008-06-25 01:16:00 (ссылка)
да мне, честно говоря, скорее сонно, но как-то не хочется уходить оборвав разговор.
не хотите верить в принципе в то, что так было - не верьте, я никаких доказательств представить не могу, мужика за руку не приведу, конечно.
но мне не совсем понятно, на каком этапе он стал скотиной. как только возлег с женщиной, не желая вообще детей, а желая творить и гулять? или когда эта женщина сообщила, что собирается от него рожать, хотя пила таблетки? или когда он в силу тупости или чего там, проделал этот номер трижды?
mei_dei2008-06-25 01:28:00 (ссылка)
Как только возлег с женщиной, не подумав, что дети от этого все-таки могут быть.
visea2008-06-25 11:13:00 (ссылка)
Если вы так искренне считаете, то... это немного странно для современного общества, но в общем вам бесполезно что-то пытаться понять, просто примите как данность что все бабы шлюхи, а мужики козлы. ну не все, а большинство так точно.
mei_dei2008-06-25 11:51:00 (ссылка)
А что, современное общество достигло такого уровня технологий, что секс не приводит ни к беременностям, ни к венерическим заболеваниям? Или занимаясь незащищенным сексом теперь достаточно полагаться на слова партнера о том, что он здоров и предохраняется?
pipiyana2008-06-25 01:23:00 (ссылка)
Я вообще до сегодняшнего дня была уверена что всерьез так быть не может в принципе. А поди ж ты, нашлись адепты.
Я к тому, если вы не поняли, что цитируемые вами комментарии не из поста о невинно
mei_dei2008-06-25 01:35:00 (ссылка)
Так свечку-то никто не держал. И мой пост об этом.
Что, все три проткнули? Не верю.
И не понимаю, как можно верить в стопроцентную контрацепцию и что после секса детей ну ни за что быть не может.
pipiyana2008-06-25 09:04:00 (ссылка)
А в том посте речь шла как раз про обманные методы (причем, обоих полов) и комментарии - реакция на них, а вы их (комментарии) из контекста выдернули. Сочувственное отношение вызывает жертва обмана в принципе, а не отдельные случаи последующего озлобления и одиночного идиотизма.
mypointofview2008-06-25 01:29:00 (ссылка)
да даже без мухлевания есть риск залететь
>Это считается нормальным, когда мужчина использует ненужную ему женщину исключительно как резиновую зину, а если не дай бог она залетит, то первым делом он озлобляется на нее, за то что не предохранялась, а не на себя, за то что трахал кого попало при нежелании иметь детей?
во-во!
anna_brandush2008-06-25 02:39:00 (ссылка)
я залетела без мухлевания и вообще безо всякого желания
как это произошло, одному богу известно
сыну год
мужик свободен
terrora2008-06-25 03:08:00 (ссылка)
имхо, слова про "бедные мужики" писались с учетом того, что предполагалось, что был мухлеж с потивозачаточными со стороны женщин, и я с этим согласна, знаю несколько историй, где мужики бедные, но в любом случае дураки (самим думать надо было, кого ебешь, и как ебешь) и безответсвенные даже за себя. но вы написали апдейт, в этом свете могу предположить лишь инфантильность таких "мужчин". про подлость и все такое писать не буду. смысл?
а по -большому счету, женщина сама в ответе за свое чрево. не хочет иметь детей от этого мужика или просто не хочет в данный момент, пусть будет мегаосторожной. в конце концов, читая те же перинатал и малыши - массса историй, когда мужики уходили и от беременных желанными детьми и от женщин, уже родивших только-только так желанное когда то чадо. про скрывающихся от алиментов вообще можно саги слогать. я к тому, что сейчас женщина изначально должна думать, как она будет растить ребенка одна. желанный это был ребенок мужиком или не очень.
mei_dei2008-06-25 10:45:00 (ссылка)
Я может и зра апдейт сделала, просто все сразу опять начали про подмену таблеток писать и никто основную мысль "самим думать надо было, кого ебешь, и как ебешь" так и не заметил.
Думать о том, что возможен ребенок должна не только женщина, мужчина тоже должен думать. А то получается, что они женщину о своем нежелании предупредили и лапки сложили, крутись дальше сама, дорогуша.
mary_jo2008-06-25 21:46:00 (ссылка)
>и никто основную мысль "самим думать надо было, кого ебешь, и как ебешь
какая прелесть
это конечно прекрасно, но тогда 90% данного сообщества идут лесом - потому что можно на каждый плач о мужиках-сволочах немедленно такое отвечать. особенно на ура будет обвинять тех, кого мужики бросили как-то особенно подло. типа во время желанной беременности и т.д. ну че, дорогая, неужто не видела, с кем трахалась и - еще хуже - с каким подлецом хотела детей растить?
kit_tie2008-06-25 07:15:00 (ссылка)
А я лично знаю минимум три семейные пары "по залету" (один - по дурости, второй - подвели контрацептивы, третий - мутно как-то, предполагаю, что девушка просто перестала пить таблетки без ведома мужчины). Счастливы, рожают по второму ребенку, считают, что все сложилось более, чем удачно, и залеты даже помогли, без них наверняка бы еще долго не решались или даже вообще разошлись.
Тоже считаю по крайней мере глупым валить всю ответственность на женщину. Ебуццо оба, а виновата в том, что таблетки подвели - она. С другой стороны, пусть не самый удачный, но очень действенный метод узнать, что ты живешь с мудаком. =)
3eta2008-06-25 12:21:00 (ссылка)
у меня именно "залетных" - три случая
в одном все хорошо, а в других не очень
видимо, разница в том, что в первом будущим супругам было 23-25 (точнее, они до сих пор не женаты, несмотря на 2 детей), а во втором и третьем - 16-18
в одном случае у меня было сочувствие к девушке (однокласснице), поскольку залететь в 16 лет, и сесть на шею родителей ей было явно самой неприятно. в другом случае я сочувствовала парню, потому что с будущей женой у него явно не клеилось, все считали, что они вот-вот разбегутся, а тут залет... выглядело это так, будто она подстроила, хотя свечку я и не держала. впрочем, спустя какое-то время он начал активно гулять на сторону, и жаль стало уже ее :(( ребенок - на бабушках, никому из родителей он, похоже, особенно не нужен
reveland2008-06-25 10:13:00 (ссылка)
Я вообще мужчинам в связи с детской темой сочувствую.-) Ибо, от них, бедолаг, тут ничего не зависит - все от женщины. Если она не захочет, то детей никогда не будет, захочет - будут, независимо от мнения мужчин. За ними-то голос исключительно совещательный, да и то в лучшем случае. Как тут не посочувствовать? Но женщина должна понимать, что ответственность за ребенка - в первую очередь на ней. Все справедливо.-)
А люди, знаете ли, живут вместе и сексом занимаются не только ради детей. И не только из-за большой любви, например. А и просто потому, что хочется заниматься сексом.-)))
Хотя, конечно, я согласна - не хочешь категоричсеки детей, надевай по два презерватива. Другое дело, что насильно отцом никого не сделаешь, и глупо надеяться ребенком привязать к себе мужчину - эффект будет, скорее всего, обратный. Так что в ситуации, когда жена хочет ребенка, а муж нет, ей, имхо, нужно четко выбрать - кто важнее.
_bonnie_parker2008-06-25 10:16:00 (ссылка)
потому что ребенка завести - это не утюг купить
и это должно быть решение двоих
и, да, хотеть заниматься сексом с человеком и хотеть от него детей - совершенно разные вещи. не только для мужчин, но и для женщин тоже
и наконец, многие дамы до сих пор залетают от своих мужчин, чтобы их удержать или женить на себе. и "бездушным скотинам", которые от таких манипуляций не в восторге, я действительно сочувствую
naturemort2008-06-25 10:52:00 (ссылка)
можно подумать, женщины мужчин просто как хуй не используют..
и вообще, секс - это партнерский процесс. трахают не одного кого то, а оба трахаются. значит и думать оба должны, а не только мужчина или только женщина. если залетела, то значит, плохо следили - виноват может быть как он, так и она. или оба идиоты.
мне 26 и я еще беременной ни разу не была.
drnekto2008-06-25 11:19:00 (ссылка)
простите, а вы никогда не занимались сексом с чуваком, которого собираетесь бросить? (но еще не дозрели ему об этом сказать или не укрепились в этом своем желании, хотя все к тому идет)
больше по сабжу ничего не скажу, т.к. меня удивила постановка вот конкретно этого вопроса.
кстати, женщины тоже вроде не глупые существа, чтобы не заниматься сексом с теми, за кого они однозначно не согласны если чо замуж немедля, ага. и чтобы до гробовой доски потом.
lucky_ludmila2008-06-25 12:04:00 (ссылка)
Знаете, я с вами согласна.
Странно, что многие тут вопят о том, что "заниматься сексом только с тем, от кого детей хочешь - это моветон", но при этом упускают суть поста - "если ты НЕ ХОЧЕШЬ детей от того, с кем ебешься - то решай вопросы предохранения САМ (сама)". По-моему, это просто. Я когда трахалась с теми, от кого детей не хотела, то вопросы предохранения себя решала сама. Ну и да, мои "те, от кого детей не хотела", как правило ебались в презервативах тоже. Если оказывались туповатыми и не носили их с собой - то у меня всегда был НЗ на такой случай.
3eta2008-06-25 12:23:00 (ссылка)
а если презерватив все-таки порвался бы?
имеет мужчина право уговорить девушку на постинор, как считаете?
mei_dei2008-06-25 12:29:00 (ссылка)
Если презерватив порвался бы, то уж явно не одна только девушка виновата в последствиях.
Кроме того, существуют таблетки и капсулы для мужчин. Только вот интересно, почему ими так редко пользуются?
3eta2008-06-25 12:36:00 (ссылка)
полагаю потому, что оказывают более вредное воздействие на мужской организм
по крайней мере ни один врач их не рекомендовал, как вариант контрацепции
можно, правда, семенные канатики перевязать, но во-первых, все-таки есть риск бесплодия, а, во-вторых, это мини-операция. даже разовый постинор, как мне кажется, не так опасен
lucky_ludmila2008-06-25 12:34:00 (ссылка)
А что, разве кроме презервативов и постинора НЕТ вариантов предохранения? ебааать... а я дура до 28 лет дожила и свято верила, что есть, и пользовалась ими... Вот мне реально повезло, что не "залетела" от того, от кого не захотела.
Постинор пила один раз, кстати. Да, с подачи мужчины - он меня уверял, что все прекрасно, и презервативы у него надежные. Ага, ага. По результату в ночи побежали к его друзьям в соседний дом - "у них есть постинор".
Ну, собственно, с тех пор я и стала свои вопросы предохранения решать сама, не полагаясь на "надежные" презервативы. Результат - в 27 лет первая беременность, желанная, от законного мужа.
3eta2008-06-25 12:37:00 (ссылка)
ну, тут выше как раз уверяли, что таблетки - ненадежный вариант ( с т.з. мужчины), потому как мужчина никак не может проконтролировать их прием
lucky_ludmila2008-06-25 12:54:00 (ссылка)
Дык, и я о чем:)
1. Таблетки - ненадежный вариант. Поэтому я помимо них всегда имела с собой на всякий случай презервативы. Да, были случаи, когда таблетки+презерватив+постинор (!!!) вели к детям. Но это такая редкость, как если на меня при выходе из метро летом упадет сосулька и убьет на смерть. То есть, возможно (например холодильник какой перверенулся или еще что), но это такая маленькая вероятность!
2. Таблетки - ненадежный вариант. Поэтому, если мужчина НЕ ХОЧЕТ детей, то нефига полагаться на таблетки, надевай презерватив и вперед. От рваных презервативов дети случаются чаще, чем в п.1, но все равно шансы уменьшаются.
3. Таблетки - ненадежный вариант. Мужик положился на них, не использовал презервативы, а баба ему соврала, что пьет таблетки. Опускаем то, что баба - не просто дура, а вообще, в моем личном понимании такие поступки - другая планета. Мужик - сам дурак:) Не правда ли?
в общем, тезис "во всех конфликтах виноваты двое" работает и тут.
Изменено 2008-06-25 08:56 am UTC
Deleted user2008-06-25 12:42:00 (ссылка)
Если у девушки есть проблемы с печенью, то нет.
В любом случае, постинор - сильный удар по здоровью.
lucky_ludmila2008-06-25 12:58:00 (ссылка)
Не, если говорить про здоровую женщину.
Имхо, удар по здоровью от постинора не сравним с ударом по здоровью и многому чему еще (!) в случае аборта или родов+выращивания нового человека.
То есть, конечно же, лучше не доводить до постинора, но если уж довели, то в случае секса с мужчиной, с которым "это просто секс", лучше выпить постинора. И впредь предохраняться несколькими способами. А еще лучше, все-таки, ебаться с тем, с кем детей хочешь:))) Ну, это я по собственному опыту. Когда не болит голова о предохранении, достаточно одного презерватива, и не парит вопрос "а что будет, если порвется?!" - то секс в разы приятней и чудесней:)))
Deleted user2008-06-25 20:37:00 (ссылка)
удар по здоровью от постинора не сравним с ударом по здоровью и многому чему еще (!) в случае аборта
Во-первых, вакуумный аборт на ранних сроках менее вреден, чем постинор, а для женщины с заболеванием печени постинор может оказаться вреднее, чем беременность и роды. Но не в этом суть.
А достоиства секса с замечательным мужчиной Вы мне можете не рекламировать. Все знают, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным :)
lucky_ludmila2008-06-25 21:24:00 (ссылка)
Не всегда беременность можно "углядеть" на ранних сроках, увы. Я, например, про свою - желанную и запланированную!! узнала только в 9 недель. :) Но, правда, я и не интересовалась никогда, какой аборт лучше. Как-то не нужно было. Может быть и правда на ранних сроках менее вреден, чем постинор. В любом случае, мы уже как-то далеко ушли от исходной темы :)
toivonens2008-06-25 12:29:00 (ссылка)
Не понимаю ситуаци "мухлевание с противозачаточными". Весь арсенал противозачаточных средств доступен мужчине. Если он прямо так чильно не хочет ребёнка, то надеяться на противозачаточные приёмы со стороны женщины просто глупо.
А так. Не предохранялся - получай дитё.
Ну а озлобленность на "бывших" - это типичный диагноз. Просто исключать таких из круга общения, вот и всё.
Deleted user2008-06-25 12:38:00 (ссылка)
В целом согласна.
Если мужик с кем-то регулярно спит, то он должен быть готов, что от секса могут появиться дети. 100% надёжной контрацепции не бывает: презервативы рвутся, свечи ненадёжны, таблетки-новаринги могут быть поддельными. Аборт многим нельзя о мед.показаниям (мне, например).
Поэтому все эти сопли про "ах, он так мучается, что наплодил безотцовщину" мне совершенно непонятны.
wesel2008-06-25 14:04:00 (ссылка)
а вы бы оставили ребенка от всех, с кем занимались сексом? на всем протяжении отношений?
Deleted user2008-06-25 20:43:00 (ссылка)
Нет, конечно. Нафига? Мне же рожать-кормить-воспитывать-содержать.
Deleted user2008-06-25 20:48:00 (ссылка)
Сорри, не сразу сообразила, к чему был вопрос.
Узнала я факте противопоказаний к аборту только в 22 года, когда у меня был единственный и любимый муж, от которого я хотела детей. Если б залетела раньше, то пришлось бы оставлять. А куда деваться-то?
wesel2008-06-26 09:23:00 (ссылка)
почему пришлось бы? в целом, у женщины есть выбор - оставлять ребенка, или нет. вы и сами пишете в предыдущем комментарии - нафига связываться, рожать-кормить-воспитывать? точно так же может думать и мужчина. только его никто не спрашивает. родили от него - все, плати деньги :) конечно, бросать ребенка и не платить алименты некрасиво. но радоваться этому мужчина уж точно не обязан :)
Deleted user2008-06-26 12:21:00 (ссылка)
Просто раньше вариант аборта рассматривался.
Насчёт денег я уже писала - никто не мешает найти работу с белой частью ЗП, равной МРОТ, и платить 575 руб. в месяц (собсна, такую работу найти не проблема, скорее трудно найти со 100% белой ЗП). Ничего некрасивого, кстати, в неуплате алиментов нежеланному ребёнку не вижу. Если мужчина детей от этой женщины не хочет, то его, по идее, не должна волновать и судьба этого ребёнка. Какая разница, чей генетический материал использован?