Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
3eta
[info]3eta пишет в [info]girls_only @ 2008-06-24 20:45:00
Я тут в комментах наткнулась, прифигела слегка: http://community.livejournal.com/ru_perinatal/10646660.html?thread=215130244#t215130244

- Я к нему с разных сторон подъезжала, по-всяком объясняла, уговаривала... И серьезно пыталась говорить и шуткой... Как заикнусь - так не зуди, и в несознанку уходит... и ведь шансика не оставляет на хитрость женскую, как у Вас, таблетками мол, травить не хочу тебя, пользуемся презервативами... Блин! Только что их иголкой проколоть?

- Честно? Я бы проколола :)

В общем, захотелось потрындеть. Скажите, а как бы вы отнеслись к мужу, который тайком ваши гормональные таблетки подменил на глюконат кальция, например? Или сам презерватив проколол? В то время как вы по какой-либо причине не хотите и не планируете ребенка.
(Понятно, что логичнее спросить об этом девушек из треда, но мне не хочется там флуд разводить).
И как вообще, на ваш взгляд, решать проблему, когда один партнер ребенка хочет, а другой нет. И расходиться тоже не хотят. Одинокие женщины, по идее, могут родить "для себя", а замужним, выходит, даже сложнее? Мужчинам - только на сторону идти? С точки зрения "прокалывателей" этот способ они могут счесть даже более щадящим - с "его господином случаем" вторая половина, мол, смирится охотнее. Или нет?
248 комментариев
 
[info]mei_dei
2008-06-24 20:17:00 (ссылка)
На берегу надо договариваться.
[info]3eta
2008-06-24 20:26:00 (ссылка)
ну, на берегу многие готовы теоретически обсуждать, что когда-нибудь обязательно...
вот только в браке, при ближайшем рассмотрении это "когда-нибудь" может вдруг откладываться и откладываться.
[info]mei_dei
2008-06-24 21:01:00 (ссылка)
Это какие-то мутные сопли.
Договаривались рожать - рожаем, договаривались не рожать - не рожаем.
Договаривались рожать, но он передумал - а больше он ничего передумать не хочет?
Дальше еще проще.
Если нужен такой безответственный муж - не рожаем.
Если нужен ребенок - рожаем, а безответственного мужа или в сад, или пусть сам решает - пойти ему в сад или еще раз передумать.
[info]3eta
2008-06-24 21:07:00 (ссылка)
а если он уверяет, что он как раз гиперответственен, и поэтому хочет ребенка тогда, когда будет готов. а пока - все никак не готов?

"Если нужен ребенок - рожаем, а безответственного мужа или в сад, или пусть сам решает - пойти ему в сад или еще раз передумать." - а это как? проколом, что ли?
[info]mei_dei
2008-06-24 21:15:00 (ссылка)
Еще раз. Это вопрос всего лишь приоритетов, если очень нужен ребенок прямо сейчас - значит не готовый пассажир снимается с рейса, если муж дороже гипотетического ребенка, значит надо смириться и ждать.

Хоть проколом, хоть любовником, хоть непорочным зачатием, только не надо при этом пытаться еще и на втором стуле посидеть и чего-то там требовать и ожидать от мужа.
[info]3eta
2008-06-24 23:09:00 (ссылка)
да можно и не требовать от мужа ничего, только факт отцовства-то не отменишь
как ему жить с грузом, что от родного ребенка отказался? или не отказываться и корить себя за раздражение на нежеланного ребенка?

донор спермы тогда уж честнее - они подписывают согласие на использование их "биоматериала".
[info]mei_dei
2008-06-24 23:33:00 (ссылка)
Честнее, да, но сложнее и как-то у нас это пока еще в диковинку, мне кажется. Ну можно и мужу сказать, что ребенок не его. Или вообще ничего не говорить о беременности, просто разойтись.
С другой стороны, может будет честнее оставить мужу шанс в очередной раз передумать и принять участие в ребенке.
И почему будущий бывший муж должен страдать, если он такой же биоматериал и от него изначально ничего не требуют? Я понимаю - страдать, когда надо платить алименты, но жалко. И то не понимаю.

В любом случае, я не буду осуждать женщину, которая захотела ребенка для себя и готова одна нести за него ответственность, каким бы образом она этого ребенка себе ни сделала.
Во всех остальных случаях надо не презервативы колоть, а менять себя и/или партнера.
[info]3eta
2008-06-24 23:49:00 (ссылка)
"В любом случае, я не буду осуждать женщину, которая захотела ребенка для себя и готова одна нести за него ответственность"

Такую женщину и я могу понять. Я не понимаю только, почему нельзя об этом откровенно с мужем поговорить? Начистоту?
[info]mei_dei
2008-06-24 23:52:00 (ссылка)
Это то, с чего я начала - на берегу нужно говорить :))
[info]millle
2008-06-24 20:18:00 (ссылка)
Никуда она не мирится. Видите ли, я знаю мужчин, которых поставили перед фактом. Хуже нет мужика, который бесится от того, что у него будет ребенок. И хуже нет, чем один из родителей, не желающий этого ребенка.
Ребенок - не игрушка. Я бы прокалывательницам презервативов чего-нибудь еще проколола, наверное...
[info]3eta
2008-06-24 20:24:00 (ссылка)
угу, я вот представила эдакого "романтичного папашу", который проколол презерватив.
а потом получил от жены сковородкой и счет за аборт. в лучшем случае.
и уж как должны расстраиваться мужики от невозможности повлиять на решение дамы-прокалывательницы...
[info]millle
2008-06-24 20:27:00 (ссылка)
Ну вот да. Живешь ты себе, живешь, строишь планы, а тут оппа - вторая половина с невинным таким лицом "Дорогой, у нас будет ребенок!". А он, может, ее вообще бросить планировал, ибо достала.
[info]mei_dei
2008-06-24 21:03:00 (ссылка)
Ну и пусть бросает. Причем здесь ребенок?
[info]millle
2008-06-24 21:06:00 (ссылка)
простите, у Вас есть дети?
[info]mei_dei
2008-06-24 21:25:00 (ссылка)
Простите, а вы считаете, что для того, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу, нужно иметь еще и жену, детей, развод за плечами и опыт прокалывания презервативов?

И, простите, что вам не нравится в моем высказывании? Вы считаете, что при наличии общего ребенка люди обязаны жить вместе?
[info]millle
2008-06-24 21:40:00 (ссылка)
Нет. Меня интересует, проходили ли Вы через вопрос собственного ребенка "А где мой папа". И через вопрос "А он меня не хотел?".
Да, я считаю, что, для того, чтобы иметь собственное мнение по данному вопросу, нужно либо самому быть ребенком из неполной семьи, либо пережить описанное выше.
Хотя я Вам, честно, не желаю этого.
Я считаю, что партнеры должны быть честны друг с другом. И, если они расстаются, оба нести ответственность за желанного ребенка. И да, я считаю, что дети должны быть желанными, а не результатом обмана и не предметом манипуляций.

П.С. "Жену, детей"... Вы мужчина?
[info]mei_dei
2008-06-24 21:51:00 (ссылка)
Значит вы считаете, что если женщина хочет ребенка, то она обязательно должна найти ему папу, который этого ребенка хочет и эту маму тоже хочет? Если подходящего папу, который всех хочет долго, счастливо и в один день, найти не получилось, то пусть уродина так и сохнет в одиночестве?

П.С. Это для того, чтобы подчеркнуть абсурдность вашего вопроса, а не для того, чтобы получить еще один абсурдный вопрос.
[info]millle
2008-06-24 21:56:00 (ссылка)
Вы о другой ситуации совсем говорите, ничего не буду подчеркивать.
[info]millle
2008-06-24 21:57:00 (ссылка)
кстати, на вопрос, не мужчина ли Вы, Вы не ответили.
[info]mei_dei
2008-06-24 22:13:00 (ссылка)
Я говорю о той же самой ситуации: "Живешь ты себе, живешь, строишь планы, а тут оппа - вторая половина с невинным таким лицом "Дорогой, у нас будет ребенок!". А он, может, ее вообще бросить планировал, ибо достала."
Вы не даете права женщине на этого ребенка, хотя это может быть и не прокол, а очень даже залет, ведь от секса бывают дети, но - без любящего папы запихивай ребенка обратно, дорогуша, и в то же время считаете, что мужчина теперь всю жизнь должен провести на галерах семьи и тащить этот камень на шее до скончанья веков.

И про детей тоже.
[info]millle
2008-06-24 22:18:00 (ссылка)
покажите сиськи Это не ответ :)
[info]dishu
2008-06-24 21:49:00 (ссылка)
+1

хотя, если быть честной, может быть, мужчину, проколовшего, если бы любила его сильно, простила бы. но не факт. и разговор был бы ой серьезный.
[info]millle
2008-06-24 21:58:00 (ссылка)
чет мне кажется, это куда менее реалистичная ситуация, с мужчиной, который прокалывает презерватив :).
[info]dishu
2008-06-24 21:59:00 (ссылка)
угу) поэтому и примерить сложно.
[info]mary_jo
2008-06-24 23:36:00 (ссылка)
+1

у меня экс-бойфренд был бывшей женой поставлен перед фактом - она просто перестала есть таблетки. и он даже женился. но ничего хорошего не вышло. развелся, у обоих куча проблем (по крайней мере у него), ребенок маленький и тп. и я никогда не слышала, чтобы кто-то с такой злостью говорил о бывших
[info]katenok
2008-06-25 12:27:00 (ссылка)
+1
[info]pepel
2008-06-24 20:23:00 (ссылка)
За любые ключевые решения "через голову" я жестоко обижаю. Так что подобный человек был бы послан, пожалуй.
Когда один ребенка хочет, а второй не хочет, выход один - ждать, пока захочет второй. Часто получается, что первый в процессе находит другого, кто ребенка тоже хочет.
[info]lazuri
2008-06-24 20:23:00 (ссылка)
у одного моего шапочного знакомого таким макаром трое детей от разных женщин. Надо ли говорить, что он холост и озлоблен?

я бы расстроилась. потому что это обман и эгоизм, как не прикрывай это сюсюканьем, а так и есть.
[info]koluchka
2008-06-24 20:30:00 (ссылка)
уже холост или еще холост? ))
[info]lazuri
2008-06-24 20:41:00 (ссылка)
и уже и ещё
я, честно говоря, не знаю, кому в голову приходило пытаться такого мужика на себе женить - он уткит, жрналист-поэт, не дурак выпить и так далее. И вот к своим сорока, чтоли, он трижды на одни грабли наступал - начнет с девицей жить, та скажет - милый, я пью таблетки! а следущий шаг - о-оу, 2 полоски. и каждый раз расстройство - еще одна врушка.
ну, алименты платит вроде, но никаких нежных чувств ни к матерям ни к детям не питает.
[info]koluchka
2008-06-24 20:46:00 (ссылка)
по моему он просто "унылый дятел" )
[info]lazuri
2008-06-24 20:51:00 (ссылка)
не без этого! но опять же - это видно через 15 минут общения. а попытки доказать, что "вот он увидит полосочки и будет радёшенек" приводят туда, куда и все благие намерения.
[info]_n
2008-06-24 21:35:00 (ссылка)
но восхищает паттерн - с каким упорством дядя находит себе одни и те же грабли :))
[info]_pussylover_
2008-06-24 20:24:00 (ссылка)
если женщина готова одна растить потом ребенка, то можно проколоть)
если же нет, то лучше все же дождаться, когда мужчина будет готов
( Удаленный комментарий )
[info]3eta
2008-06-24 20:25:00 (ссылка)
охх, сочувствую ((
[info]lengo
2008-06-24 20:28:00 (ссылка)
Приоритеты расставалять - чего больше хочется, семьи с этим партнером или ребенка. Если хочется и того и другого и побольше, то ждать, пока ждешь, можно работать, зарабатывать на будущего ребенка, обустраивать комнату, заодно и серьезность намерений подтверждается. Презервативы протыкать или таблетки заменять, мда...ну разочарованного, преданного мужа никакой младенец не удержит возле жены. Так что рискуют барышни, которые на такое идут.
[info]chudes_net
2008-06-24 20:30:00 (ссылка)
въебала бы по башке и ушла. и ненавидела бы мужчин ещё несколько лет.
[info]0zata
2008-06-24 20:31:00 (ссылка)
как хорошо, что пользуюсь рингом..

отправила бы в кащенко.
[info]3eta
2008-06-24 20:48:00 (ссылка)
ты про нуворинг? (или как он там?)
я сперва подумала про бокс... :)
[info]0zata
2008-06-24 20:55:00 (ссылка)
ага, про него :)
вряд ли я не замечу, вздумай мужик его подменить!

про бокс тоже в тему)
[info]3eta
2008-06-24 21:07:00 (ссылка)
ну да, прямая связь: сотрясение - Кащенко :)
[info]nekbke
2008-06-24 21:13:00 (ссылка)
я знаю, как испортить ринг 5)
[info]0zata
2008-06-24 21:16:00 (ссылка)
не постесняюсь спросить "а как?" =)
[info]nekbke
2008-06-24 21:20:00 (ссылка)

его в холодильнике хранить следует, потому что гормоны выделяются под действием тепла. соответственно, если купить ринг заранее и продержать месяц-другой за батареей, а потом подменить пачку (они же все одинаковые), в нем ни останется гормонов ваще. правда, это одноразовый способ, поскольку после этого менструация начнется обильная, как обычно, да пмс, если до ринга была, телка просечет, что что-то не так, и придется уговаривать, что это аптека виновата. 

[info]0zata
2008-06-24 21:23:00 (ссылка)
тэкс, так и запишем - "покупать непосредственно в субботу и из рук не выпускать!"
[info]nekbke
2008-06-24 21:28:00 (ссылка)

так!

[info]pipiyana
2008-06-24 20:32:00 (ссылка)
Плохо отнесусь. Беременность планировать надо. Кроме моральной стороны, которая в данном контексте для меня конец отношений, есть и медицинская сторона. Мало ли какие лекарства я могу есть, например, не зная что там кто-то напрокалывал.
Детей я люблю и завести хотела бы. Если что. Мне сам факт обмана кажется несовместимым с семейной жизнью.
[info]upryamka
2008-06-24 20:32:00 (ссылка)
я считаю, что вопрос надо решить еще до свадьбы. вот если бы мне муж до свадьбы сказал, что в ближайшем будущем у нас детей не планируется или вообще не планируется, то свадьбы бы не было.
[info]3eta
2008-06-24 20:38:00 (ссылка)
я там в первом комменте ответила, что жениться можно молодыми, когда ни кола ни двора, и кажется, что в будущем, как на ноги встанем - так обязательно. а в будущем может многое измениться. "я пока не готов" - затянуться лет на 10...
[info]nata_1978
2008-06-24 20:34:00 (ссылка)
жесть какая. если бы мне так "подменили", это был бы конец отношениям. однозначно и без вариантов. решать такие вопросы нужно договариваясь и обсуждая, а не за спиной человека, который тебе доверяет.
[info]nastika
2008-06-24 20:36:00 (ссылка)
Я в страшном сне не могу себе представить, что было бы, если бы я не хотела ребенка, а мужчина "схитрил". В любом случае ничего хорошего из наших отношений не получилось бы, даже если бы ребенка я оставила.
Кроме того, мужчина и женщина слишком в неравных положениях находятся. Т.е. я считаю, что женщина может "схитрить", но при этом она должна рассчитывать только на себя, ведь рожать-то ей, и воспитывать тоже ей. Мужчина, который решится на такой поступок - подлец без вариантов, потому что разгребать последствия такого поступка в большей степени придется женщине.
[info]yusenitsa
2008-06-24 23:27:00 (ссылка)
Поддерживаю это мнение.
[info]valerois
2008-06-24 20:36:00 (ссылка)
Я бы с таким мужчиной рассталась. Понимаю что случаются нечаянные "проколы", от которых и залеты. Но вот чтобы специально подстроить залет?
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-24 20:38:00 (ссылка)
Убила бы. Считаю это предательством.
Ну, во-первых, и я и будущий муж изначально договорились что мне еще 4 года до диплома - какие нахрен дети в это время?
Во-вторых, я считаю что беременность нужно планировать - сдать обоим все анализы, не нервничать, желательно вообще за город уехать, но это утопия конечно...
[info]tanandra
2008-06-24 20:40:00 (ссылка)
Пиздец!
я знаю двоих мужиков которых так женили. жалко обоих.Один до сих пор травит чернушные анекдоты про ребенка.

Про сферического коня мог сказать что у нас именно такая ситуация, что мужчина очень хочет, я очень не хочу. Он просто надеется, что все изменится. Поживем увидим. Я не исключаю возможности изменения.

гипотетически с трудом себе это представляю. Ибо я сама несу ответственность за себя.
[info]mary_jo
2008-06-24 23:45:00 (ссылка)
+1
[info]pepel
2008-06-24 20:41:00 (ссылка)
Кстати, вышеописанные случаи еще не совсем маразм: в Швеции парня посадили за то, что он подругу до выкидыша довел. Она забеременела, а он не хотел.
[info]3eta
2008-06-24 20:49:00 (ссылка)
мда, беременные - они ж впечатлительные
можно "не очень обрадоваться" - и вот уже вполне себе "довел"...
[info]pepel
2008-06-24 21:01:00 (ссылка)
Нет, там серьезнее - парень готовился, накупил сильнодействующих лекарств и выписал их у врача и подмешал девке в йогурт. Та плохо себя почувствовала, было кровотечение, потом он ей объяснил, в чем дело, и она сделала аборт - препараты все равно вызывали уродство или гибель плода.
[info]3eta
2008-06-24 21:05:00 (ссылка)
о господи. ну тогда можно выпить за шведский суд - самый справедливый суд в мире...
[info]pepel
2008-06-24 21:07:00 (ссылка)
Не, полтора года тюрьмы маловато за такое.
[info]katenok
2008-06-25 12:37:00 (ссылка)
Если она перед этим перестала пить таблетки и его не предупредила или проколола презерватив, то его можно понять.
[info]tanandra
2008-06-24 22:46:00 (ссылка)
м... человек обменял пожизненную каторгу, на 1,5 года тюрьмы.
у них же там и алиментами и со временем, проводимым с ребенком, все очень-очень строго.

я не говорю что парень правильно поступил, но они с девушкой друг-друга стоят, если конечно имел место факт случайно-специального залета.
понятно что все родительские стычки в первую очередь сказываются на ребенке, и его жалко. Но ей надо было головой думать, а не инстинктами.
[info]katenok
2008-06-25 12:41:00 (ссылка)
+1
Если бы ему пришлось платить алименты, скажем, 25% от зарплаты, то за 18 лет он отдал бы этой бабище зарплату за 4.5 лет. Полтора года тамошней комфортабельной тюрьмы (с возможностью досрочного освобождения) плюс моральное удовлетворение от того, что она ничего не получит - гораздо лучше.
[info]taelnor
2008-06-24 20:53:00 (ссылка)
Меня вот всегда интересовало как можно подменить таблетки?!!
[info]3eta
2008-06-24 20:54:00 (ссылка)
мм, ножиком подточить, придав другую форму? :))
[info]taelnor
2008-06-24 20:56:00 (ссылка)
Бред...
Ну как, как еще? Почему так часто встречается это фраза "подменить таблетки"?
[info]tatyanaho
2008-06-24 20:58:00 (ссылка)
фильмов насмотрелись об отчаянных домохозяйках. Отсюда и фраза :)
[info]taelnor
2008-06-24 21:00:00 (ссылка)
Да? Не заценила я домохозяек...
Ну и как жиж там это дело проворачивалось то? )
[info]3eta
2008-06-24 21:03:00 (ссылка)
да я для примера привела. раньше ведь много было таблеток в пластмассовых или стеклянных упаковках - беленькие, кругленькие. например, как тот же д-р Хаус чуваку, считавшему, что у него переутомление, в такую коробочку забросил круглых конфет вместо лекарств ;)
как выглядят нынешние противозачаточные таблетки я, честно говоря, представляю с трудом - если в блистере, то разумеется сложнее заменить. но ведь жена может иногда попросить "ой, принеси мне таблетки пожалуйста", и "заботливый" муж может вытащить ее из блистера (а на самом деле взять другую?) и принести непосредственно таблетку и воду.
[info]taelnor
2008-06-24 21:17:00 (ссылка)
Нынешние противозачаточные таблетки настолько маленькие, что я даже иногда думаю, проглотила ли я ее вообще? Т.е. по-моему очень сложно найти такую же таблетку.
[info]3eta
2008-06-24 23:15:00 (ссылка)
ну, тем сложнее значит почувствовать, что вкус оболочки какой-то не такой
вообще я когда-то видела передачу о фальсифицированных лекарствах, так вот там именно из таблеток типа аскорбинки или глюконата выпиливали другие, и даже буковки на них (которые обычно фармфирма проставляет).
единственная сложность, имхо, это цвет и глазированная оболочка. но если прийти в аптеку и сказать: "знаете, мы тут кино снимаем. нам нужна упаковка противозачаточных таблеток и какие-нибудь безвредные, но очень на них похожие. мы сперва снимем актрису как она открывает упаковку, а затем - как глотает. но ей настоящие нельзя, противопоказания!" думаю, романтично настроенные фармацевты с радостью что-нибудь подскажут :)
[info]taelnor
2008-06-24 23:33:00 (ссылка)
ахаха, интересная ситуация ))
[info]lengo
2008-06-24 21:42:00 (ссылка)
Нынешние ОК все в блистерах. Не выкрыв блистер, не заменить таблетки, а муж обычно приносит всю упаковку. Др Хаус забросил конфетки в стандартную коробочку для лекарств по рецептам, но ОК так не продаются.
[info]rufous_cat
2008-06-24 21:07:00 (ссылка)
Особенно если учесть, что у ОК обычно упаковка размечена по дням приема :) Заковыривать что ли будут туда другие? :)))
[info]taelnor
2008-06-24 21:15:00 (ссылка)
Вот-вот! Мало того что нужно подобрать таблетку такой же формы, так еще и как-то засунуть ее обратно в пачку, да и вообще...
[info]lengo
2008-06-24 21:38:00 (ссылка)
А никак. Про подмену таблеток - мифическая в реальных условиях угроза. Вы же не станете пить вскрытую пачку.
[info]taelnor
2008-06-24 21:43:00 (ссылка)
Правильно, но почему тогда так распространена эта фраза о подмене таблеток?
[info]lengo
2008-06-24 22:04:00 (ссылка)
Распространена? Впервый раз читаю в этом сообществе. Вот про прокалывание презиков наслышана.
[info]taelnor
2008-06-24 22:06:00 (ссылка)
Ну я вот далеко не первый, потому возмущаюсь )
[info]3eta
2008-06-24 23:17:00 (ссылка)
я, честно говоря, вообще от балды написала :)
я и с ситуацией, когда муж настаивает на ребенке, а жена не хочет, не встречалась - но просто хотелось привести зеркальный пример.
[info]cagey
2008-06-25 00:28:00 (ссылка)
Ну, у меня бывали случаи, когда я, заработавшись, выковыривала вторую таблетку (а потом подсчитывала и понимала, что уже пила сегодня), или случайно вынимала сразу две. Лишнюю потом засовывала обратно в пачку и пила на следующий день.
В общем, с рассеянными, вроде меня, подмена бы вполне реальна.
[info]lilith_samael
2008-06-24 20:53:00 (ссылка)
Искушение велико... Невероятно велико.
Мне 32, моему сыну сейчас 14, я ооочень хочу еще одного ребенка. Муж мнется и вздыхает, и я его понимаю -- у нас планы, переезжать в другую страну с младенцем сложно, и все правильно он говорит, но... но мне 32, мать-перемать.
Но я на это искушение не поведусь. Ни за что. Это свинство и гадство потому что -- и по отношению к мужу, и по отношению к ребенку. Мы супруги и партнеры, и уж такие решения принимаются только вместе.
Я уломаю его, безусловно. Рано или поздно. Но только не прокалывать презервативы, нет-нет.
[info]3eta
2008-06-24 20:56:00 (ссылка)
удачи вам :)

п.с. у подруг моей мамы был "бум" в 39-41, когда все вдруг стали рожать 2-3го ребенка. прошли "голодные 90е", народ встал на ноги, и понял, что может и еще одного)
одна такая подруга уехала с тремя детьми (младшей был год) в Штаты, выиграв грин карту, и вроде бы вполне там устроилась.
[info]rufous_cat
2008-06-24 21:10:00 (ссылка)
Как я вас понимаю. Мне тоже 32. Правда детей у меня двое, но сейчас есть любимый мужчина, и я тоже ооочень хочу еще одного ребенка. Мужчина не то чтобы не хочет, но не готов (плюс есть куча сложностей). Пью ОК, жду...
[info]kit_tie
2008-06-24 20:53:00 (ссылка)
всегда вопрос мучал. если презерватив проколоть, при надевании разве видимая дырка не появляется?
у кого был опыт, поделитесь, интересно до жути.

а по теме: лично я не стала. два раза ставила перед фактом, что "через полгода бросаю таблетки", один раз бросить не вышло, так как прописали длительное лечение, ко второму разу уже был морально готов. для себя решила, что главное - почаще тему затрагивать, и не в контексте "хачунимагу детей от тебя, когда ты уже решишься-то?!", а типа "когда у нас будут дети...", "читала сегодня в ру_перинатал...", "представляешь, детские коляски такие дорогие" и ты ды. В меру, конечно, не ипать мосск, а просто мимоходом вставлять в разговор. Тут два варианта - либо сдастся, либо испугается и убежит. ггг. :)))
[info]lilith_samael
2008-06-24 20:56:00 (ссылка)
Проколотый презик выглядит как лопнувший. Дыру в нем, конечно, не видно -- да и кто когда рассматривает-то?
[info]evilka
2008-06-24 21:01:00 (ссылка)
а как выглядит лопнувший?
мне всегда казалось, что с дыркой он как шарик надувной:))))
[info]kit_tie
2008-06-24 21:01:00 (ссылка)
божЭ, какой ялох. никогда не видела лопнувший презерватив. :))))))
мне вот кажется (чисто теоретически, конечно), что если на ненатянутом презервативе есть дырочка маленькая, при натяжении она должна как-то сильно увеличиться в размерах. хотя если проколоть прям по центру, там, где "пиптик", который не натягивается, точно ниче не заметишь. :)))
Я еще веселее историю слышала. Один мой друг (еще юные совсем были) хвастался, что он своему брату, шедшему на свидание, проколол презерватив. Не знаю, чем дело кончилось. :)
[info]3eta
2008-06-24 21:04:00 (ссылка)
может, эта дырка заметна только тому, кто надевает?
а вторая половина ничего не чувствует?
[info]lilith_samael
2008-06-24 21:17:00 (ссылка)
Я имею в виду, что несчастная жертва обнаруживает не дырку на надеваемом предмете, а "о боже мой, он порвался!". А почему он порвался -- никто не знает.
Дыра в резиновом изделии не будет заметна, если его не надувать. А надутый воздушный шарик, промежду прочим, можно спицей проткнуть, и он не лопнет... если знать, куда втыкать :)))
[info]aranta
2008-06-24 21:49:00 (ссылка)
конечно по центру, куда ж еще
лопнувший презерватив лопается по этому самому центру, кстати
[info]3eta
2008-06-24 20:58:00 (ссылка)
у нас примерно так с заведением кошки :))))
я понимаю, что в съемную квартиру нереально, но все равно иногда "намекаю". а он нашел отличную отмазку: "только когда в доме будет порядок!". причем, в этом раскладе за порядок должна отвечать исключительно я - ведь это же я хочу кошку!)
[info]kit_tie
2008-06-24 21:04:00 (ссылка)
на кота я уломала через полгода совместной жизни. :)) главный аргумент против был "шерсть по всей квартире", так я нашла кота, у которого шерсти совсем мало и она не лезет. :))))) показала фотки этих инопланетян (порода - корниш-рекс), и он согласился. :)))
[info]3eta
2008-06-24 21:13:00 (ссылка)
не, для меня наибольший кайф кота - именно в пушистости. правда, предпочитаю короткошерстых. мечта - скоттиш фолд :) но его аргумент - что не все хозяева квартир согласны на животных, да и если мы решим когда-нибудь ребенка завести - у него может оказаться аллергия на шерсть, а кот - это ответственность лет на 15-20 :(
вот в пункте про детей я склонна его понимать, поскольку мои собственные родители отдали своего кота, когда я родилась: он любил запрыгивать ко мне в кроватку, и мама боялась, что он как-нибудь лапой мне нос закроет, и я задохнусь((
[info]kit_tie
2008-06-24 21:24:00 (ссылка)
ну я бешеная кошатница совсем. :))) мечтаю, чтоб кот лежал рядом с ребенком и убаюкивал его своим мурчанием. %))) посмотрим, как будет. но я сторонница мысли, что дети и животные - совсем не взаимоисключающие понятия.
[info]sertoun
2008-06-24 23:09:00 (ссылка)
> что дети и животные - совсем не взаимоисключающие понятия.

хо-хо. :)

ЕВПОЧЯ.
[info]nardilka
2008-06-24 23:36:00 (ссылка)
тебе еще фото кинуть как кот рядом с ребенком :-)
[info]kit_tie
2008-06-25 06:43:00 (ссылка)
дааа, выкладывай. :))) а то что-то пишешь редко. :)))
[info]nardilka
2008-06-25 12:12:00 (ссылка)
времени совсем нет...
[info]lumbricus
2008-06-24 20:57:00 (ссылка)
интересно, а мущина, которого так обманули, может настоять на аборте?
или дама еще будет вынуждена скрывать месяца три свой обман? :)

у меня есть знакомая, которая таблеточку не выпила в нужный момент... ;) не знаю как чего у них там...
а другая хотела ребенка сильнее чем муж... сейчас вдвоем.. с ребенком и живет..
[info]evilka
2008-06-24 21:02:00 (ссылка)
а каким макаром он может настаивать на аборте? тело то женщине принадлежит:)
[info]lumbricus
2008-06-24 21:06:00 (ссылка)
простым макаром. "аборт или я ухожу, а ты распоряжаешься своим телом как хочешь далее одна, раз оно принадлежит тебе" настаивать можно по разному :)
[info]evilka
2008-06-24 21:12:00 (ссылка)
общаться с мужчиной, который ставит такие ультиматомы, нафига :)
[info]lumbricus
2008-06-24 21:15:00 (ссылка)
ммм :) "общаться" или "жить в браке"? о каких случаях топикстартер говорил?
[info]evilka
2008-06-24 21:17:00 (ссылка)
ой, жить с мужем, который "аборт или я ухожу", такое вообще выше моего понимания:)
[info]lumbricus
2008-06-24 21:19:00 (ссылка)
ну женщина по ссылке же ставит ультиматумы ) "не хочешь ребенка? тогда проколю презик и он будет хочешь или нет" :) жить с такой тоже выше моего понимания.
[info]evilka
2008-06-24 21:32:00 (ссылка)
и это же:) я правда и проколотый презик не представляю, он же по идее порвется, когда натягивать будут:)
но я тут лох полный :)
[info]lumbricus
2008-06-24 21:34:00 (ссылка)
кстати действительно интересно. не всегда его удаётся "раскатать" как в инструкции - его всеж натягивают, а не как тапочек нашаркивают на ходу :)) он же просто лопнет по проколу.
[info]evilka
2008-06-24 21:38:00 (ссылка)
вово
кто бы объяснил техническую сторону:)))))
[info]aranta
2008-06-24 21:50:00 (ссылка)
в центр тыкайте, который никуда не натягивается как раз, а придерживается и сжимается, чтобы оставалось пространство для спермы
[info]lumbricus
2008-06-24 21:52:00 (ссылка)
м! вот и открыт секрет. действительно, пипку-то эту не тянут!
[info]evilka
2008-06-24 21:56:00 (ссылка)
как все просто:))))))
[info]3eta
2008-06-24 23:24:00 (ссылка)
его ж не спицей прокалывают, а иголочкой, наверное
и растягивают не так сильно, если и МПХ не 25 см :)
плюс кончик с запасом для воздуха вообще не растягивают - там, по идее, незаметнее всего

(боже, о чем я пишу??))))
[info]lumbricus
2008-06-24 23:27:00 (ссылка)
)))) да уж... мне не актуально впринципе. но факт места самого прокола интересовал.
[info]tschapperl
2008-06-24 21:25:00 (ссылка)
Ну у таких случаев ( а это лайт-вариант) плюсы мужчины компенсируют его подобный ультиматум)
[info]evilka
2008-06-24 21:28:00 (ссылка)
мне сложно представить плюсы у мужчины с подобными ультиматотами
[info]tschapperl
2008-06-24 21:29:00 (ссылка)
Ну это Вам. А вообще--характер, красота, деньги)) Ну не хочет детей. Аборт ногами в живот не сделает? Нет, просто исчезнет из жизни. Такова жизнь и он имеет право на подобные взгляды, он их не скрывает
[info]evilka
2008-06-24 21:30:00 (ссылка)
*пожимает плечами* такие плюсы есть у множества других мужчин, а деньги можно заработать самой.
ну и слава богу, что изчезнет, помньше мудоков в жизни будет:)
[info]tschapperl
2008-06-24 21:33:00 (ссылка)
Ну каждому свое. Я все же не считаю, что нежелание иметь детей делает человека мудаком
[info]evilka
2008-06-24 21:34:00 (ссылка)
вы криво читаете, я не писала, что "нежелание", я писала, что мужчина, который делает подобный ультиматом - мудак:) это разные вещи:)
[info]tschapperl
2008-06-24 21:36:00 (ссылка)
Этот ультиматут следствие нежелание. Для меня скорее мудак тот, кто говорил что детей не хочет, а ультиматума не сделал, ибо тряпка
[info]evilka
2008-06-24 21:37:00 (ссылка)
о ваших вкусах мы тут наслышаны, ага:)
[info]aranta
2008-06-24 21:52:00 (ссылка)
в нашей деревне целый выводок девиц, которые все стршано хотели детей от одного олегарха
последовательность простая - аборт, джып, домишко с видом на волгу. желающие не переводились.
[info]evilka
2008-06-24 21:54:00 (ссылка)
ну мыж про нормальных мужчин и женщин:)
[info]mary_jo
2008-06-24 23:48:00 (ссылка)
а для меня выше понимания жить с женой, которая обманывает так
так что оба хорошо
[info]katenok
2008-06-25 12:45:00 (ссылка)
А общаться с женщиной, которая прокалывает презервативы?
Если изначальная договоренность была, что в случае залета делают аборт, а во время беременности она решила оставить ребенка - он имеет моральное право на такой ультиматум.
[info]tanandra
2008-06-24 22:37:00 (ссылка)
Жить и общаться с женщиной способной "забыть" выпить таблетку или проколоть презерватив.
нафига?
[info]evilka
2008-06-24 22:42:00 (ссылка)
читайте дальше
все уже изложили:)
[info]frecken_j
2008-06-25 12:09:00 (ссылка)
Как отец ребенка он все равно на всю жизнь останется повязан. У мужчины в такой ситуаци ваще нет ни права голоса, ни выбора. Мне их, честно говоря, в таких ситуациях жалко...
[info]lumbricus
2008-06-25 12:11:00 (ссылка)
реалии окружающие показывают нам, что возможно повязан он будет только алиментами и только до совершеннолетия. а алименты у нас, как известно, можно платить совсем не от существующего дохода.
[info]tschapperl
2008-06-24 21:08:00 (ссылка)
ну есть криминальные методы...бывает и такое, многое увы бывает(
[info]evilka
2008-06-24 21:11:00 (ссылка)
нахера с такими придурками общаться
[info]tschapperl
2008-06-24 21:24:00 (ссылка)
Ну любовь зла. А во-вторых можно с человеком быть рядом и не знать, что в стрессовой ситуации он окажется придурком. А можно просто быть оптимисткой и не замечать реальных тревожных сигналов
[info]kit_tie
2008-06-24 21:07:00 (ссылка)
про таблетку можно банально забыть, презервативы иногда рвутся (ну многие так говорят, по крайней мере)... кроме воздержания, ни один другой метод не дает 100% защиты, так что если вторая половина сама не признается, все можно списать на "роковую случайность". Я, правда, не представляю, как с таким грузом всю жизнь прожить, но многих, я так думаю, моральная сторона вопроса не парит совершенно.
[info]lumbricus
2008-06-24 21:14:00 (ссылка)
я такое не склонна делать и не могу вобщем пока представить, насколько это "груз". это же не труп, закопанный на даче ) но уж если дама на такой обман идёт, то лучше даже перед подругами таким не бравировать. подруги-то они того - разные бывают :))
а по сути - ребенка-то жалко. он должен быть нужен родителям. столько примеров ненужности вокруг...
[info]lilith_samael
2008-06-24 21:18:00 (ссылка)
Одной деве, говорят, и воздержание не помогло :)))
[info]kit_tie
2008-06-24 21:21:00 (ссылка)
ахххаха :))) одна такая даже в ЖЖ есть. непорочное зачатие. =))) бгыгы.
[info]3eta
2008-06-24 23:18:00 (ссылка)
ктоо??
[info]lilith_samael
2008-06-24 23:33:00 (ссылка)
Оооо, вы не в курсе? Я вам завидую -- вам еще только предстоит узнать о непорочном зачатии Маши Гуреевой, которая без сексу с мужем двух детишек зачала!
Погуглите, а для затравки -- вотЪ: http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/1142
[info]3eta
2008-06-24 23:45:00 (ссылка)
ооо, какая прелесть!
спасибо за ссылку! фантастика!
[info]skyg74
2008-06-25 01:29:00 (ссылка)
детишек уже трое! на троих пособие дают ...

А секс они не любят и им не занимаются. :(
[info]invalidimja
2008-06-25 13:13:00 (ссылка)
жесть какая! я сначала решила что его спермотозойды с одного конца Москвы на другой проложили себе дорогу))))).
ваще "одаренность" у них явно присутствует)))....
бедняги небойсь еще и не трахались то ни разу толком а уже размножились так что и не захочется наверное никогда))))))
[info]kit_tie
2008-06-25 06:41:00 (ссылка)
гыгыгы. :)))
[info]gureevy. По-моему, так они называются. Семейная пара, студенты-медики, по 20 лет, уже трое детей. Первое зачатие произошло от контакта со спермой, секса не было, она была девственницей. Им даже разрешили повенчаться, несмотря на беременность. кхыхыхы. =)))
[info]aranta
2008-06-24 22:06:00 (ссылка)
это груз из серии "я лучше тебя знаю, что тебе нужно". для многих пар это вполне себе вариант - я знаю, что ты неуверен(а), так подтолкну тебя к правильному решению.
[info]katenok
2008-06-25 12:49:00 (ссылка)
У нас один раз порвался после того, как я забыла принять таблетку и мы перешли на резинки. Презерватив был куплен в аптеке, не просроченный, ни у кого из нас причин прокалывать его не было. Такое бывает.
[info]reveland
2008-06-24 20:57:00 (ссылка)
Развелась бы, естественно. Даже если бы была рада ребенку. Потому как мне не нужен рядом человек, способный на подлость.
Если бы муж не хотел ребенка - ну, предложила бы жить отдельно, чтобы на него никакие тяготы не взваливать, и просто встречаться. Или еще что-нибудь. Но для меня дети гораздо важнее, чем муж. Мужчины вокруг меня были всегда, а детей очень долго не получалось, хотя я их как раз хотела иметь всегда, а вот мужа - совсем наоборот.-)
[info]hanka
2008-06-25 02:55:00 (ссылка)
"хотя я их как раз хотела иметь всегда, а вот мужа - совсем наоборот"


!!!!!!!!!!!!!!!
ДА!!!
[info]tilda
2008-06-24 21:06:00 (ссылка)
ИМХО, я бы спокойно беременность восприняла (но у меня на данный момент материнский инстинкт из ушей прет и мы вобщем работаем над...). Но неволить не стоит - я знаю семьи, где нежеланный ребенок так и остался для папы чужим.
[info]tschapperl
2008-06-24 21:07:00 (ссылка)
Плохо бы к такому мужу отнеслась. Ребенка бы не было все равно. Как и отношений.

Пока аборты не запрещены идея прокалывания и прочего абсурд.

А решать проблему либо спором либо расставанием
[info]nekbke
2008-06-24 21:09:00 (ссылка)
не понимаю подхода "и расходиться не хотят". тут же бы захотела, если б такую хуйню устроил. это ж жопа - настолько не любить меня, не уважать, не ценить мои планы, мои намерения, мое тело. нахер нужна такая сволочь?
а вообще в нормальных, открытых, доверительных отношения таки вещей не бывает, по-моему. и понимание, кто чего хочет, появляется и проговоривается еще до брака, а часто и до начала совместной жизни. вопросы могут по поводу второго-третьего и далее ребенка появляться, но общий вектор ясен.
[info]3eta
2008-06-24 23:12:00 (ссылка)
не, "расходиться не хотят" это в случае, когда один партнер хочет ребенка прям щас, а второй в ближайшее время не готов. но когда будет готов - не знает. не бросать же его, правда? тут несколько дней назад обсуждалось, что даже бесплодного партнера бросать по этой причине вроде как "некрасиво".

в общем, мне кажется, девочку из треда муж справедливо упрекает в легкомысленности и том, что еще сама "недостаточно взрослая". рада, что ГО так единодушно))
[info]nekbke
2008-06-24 23:17:00 (ссылка)

а раньше они поговорить о том, кто чего хочет, не могли? меня поражают такие истории, честное слово. пока вместе жить не начнешь, что только ни обсудишь: дети, родители, работа, деньги, старость - да что угодно. я тред не читала, но могу сказать: брал легкомысленную с открытыми глазами? ну и терпи.

[info]katenok
2008-06-25 12:50:00 (ссылка)
+1
[info]parabella
2008-06-24 21:18:00 (ссылка)
мужу бы простила
[info]mypointofview
2008-06-24 21:22:00 (ссылка)
не ну а что делать - мужик может никогда не созреть - его гормоны никуда не подгоняют, к тому ж мужику не рожать и не воспитывать
[info]nathalis
2008-06-24 22:58:00 (ссылка)
Вот-вот, сиди и жди, пока он там созреет. А если не одного ребенка хочешь.
[info]3eta
2008-06-24 23:20:00 (ссылка)
как это "не воспитывать", если он муж?
ему еще и ребенка с женой пару лет содержать, небось
и всю жизнь минимум четверть оклада на дите отдавать :) даже если разведется.
[info]Deleted user
2008-06-24 23:30:00 (ссылка)
В нашей стране 95% зарплат - чёрные. Аж 800 рублей в месяц придётся платить. Это при том, что этот ребёнок обязан будет в старости его содержать.
[info]3eta
2008-06-24 23:42:00 (ссылка)
в москве - уже далеко не 95%, ближе к 50 я бы сказала - народ хочет брать кредиты в банках под нормальные проценты
да и он не враг своему ребенку. будет давать денег, например, но тихо ненавидеть жену.

а в старости дети обязаны содержать родителей только если у тех доход ниже прожиточного минимума, а у самих детей доход позволяет этих родителей содержать
[info]Deleted user
2008-06-25 10:57:00 (ссылка)
Ну никто ж ему не помешает найти работу с чёрной ЗП?
Хотя уйти от алиментов при желании можно и с белой.
А насчёт "враг-не враг" мужчины обычно считают, что содержит ребёнка и несёт за него ответственность тот, кто его завёл. Поэтому у нас часто алименты не платят даже те папы, которые сами детей хотели.
[info]mypointofview
2008-06-25 01:13:00 (ссылка)
это его соц функция
иначе нафига он такой нужен?
детьми в основом мамы занимаются, а папы своими делами и деньгами
а поделиться деньгам - ну что за мужик такой который не будет содержать своего ребенка? или зарплата в жизни превыше всего?
[info]3eta
2008-06-25 01:17:00 (ссылка)
ну, я знаю чувака, у которого уже было 2 детей от бывших жен, и когда его 40-летняя подружка забеременела, он сказал, что ребенок ему не нужен. ей он тоже оказался не нужен, и попал таким образом в детдом (благо штатовский), а оттуда к приемным родителям.
и нафига козе боян, спрашивается?..
[info]mypointofview
2008-06-25 01:20:00 (ссылка)
а тут девушке нужен - зачем лишать женщину радостей материнства?
[info]3eta
2008-06-25 01:28:00 (ссылка)
а вот неизвестно, нужен ли он ей вне зависимости от наличия мужчины или только вкупе со счастливым и платежеспособным папой
я как-то сильно сомневаюсь, что в 23 года у девушки хватит сил и финансовых возможностей ребенка самостоятельно воспитать
[info]mypointofview
2008-06-25 01:35:00 (ссылка)
у моей мамы получилось
и я знаю еще кучу людей у которых получилось
[info]katenok
2008-06-25 12:54:00 (ссылка)
У него могут быть другие приоритеты - например, какое-нибудь дорогостоящее хобби. А 4 с половиной года работы (25% от зарплаты за 18 лет) на какую-то тетку только за то, что она гондон проколола - это несправедливо.
[info]imur
2008-06-24 21:24:00 (ссылка)
А у меня вот был случай, когда один из моих бывших меня упрекнул, что я "не проявила хитрость" и не забеременела. Но к тому моменту он мне нафик уже не нужен был.
А дело было так, мы с ним в молодости долго встречались, но он все не спешил жениться и объяснял это тем, что вот надо диссертацию дописать, а вот надо квартиру достроить и т.д. и т.п., а на самом деле у него мамашка была придурошная, которая все сыночка не могла из под крыла отпустить. Так вот мы с ним расстались в конце концов, после этого он чуть ли не через месяц женился, тут же сделал ребенка и очень быстро развелся. Через несколько лет после всего этого мы с ним случайно встретились и вот тут-то он и выдал, что так меня любил все эти годы, а я такая-сякая не могла поступить как настоящая мудрая женщина и как-нибудь от него забеременеть несмотря на все его презервативы и т.п. Вот если бы я тогда бы это сделала, то всем было бы счастье, он сразу бы женился на мне и жили бы мы долго и счастливо. Слава господи, у меня уже никаких чуйств к нему не оставалось на тот момент и я в очередной раз я убедилась, что все, что не делается, все к лучшему :)))
[info]3eta
2008-06-24 23:21:00 (ссылка)
омфг :))
уходить от мамы прячась за пеленку ребенка... это круто!)
[info]iris_ka
2008-06-24 21:30:00 (ссылка)
Как страшно жить!
Презервативами не пользуемся, таблетки я не пью...
Последнее время от мужчины начала слышать, что он хочет дочку...
Сын у него есть, уже взрослый, а вот теперь он маленькую дочку захотел...
Надеюсь, это были просто мысли вслух, а то расставаться мне бы не хотелось...(
[info]tigra_irbis
2008-06-24 21:34:00 (ссылка)
Вранье в любых видах и формах не приемлю в общении с близким человеком.
Так что остается тоько вариант - ждать, пока созреет.
Мой муж, кстати, терпеливо ждал 5 лет.
[info]anna_asima
2008-06-24 21:35:00 (ссылка)
Договариваться. Подлость останется подлостью, чем ее ни оправдывай.

Я первого рожала тяжело, условия у нас были...мммм...так себе, все это помнится до сих пор. Поэтому, когда я заговорила о втором - муж честно сказал, что боится. Боится меня потерять, боится, что не хватит бабла и т.д.
Говорили мы об этом год, в итоге решили, что будем где-то в декабре беременеть. Ага, и на радостях того...
В общем, у нас уже два сына и муж ведет разговоры о третьем:)))
[info]ex_warda_ele248
2008-06-24 21:35:00 (ссылка)
>>Скажите, а как бы вы отнеслись к мужу, который тайком ваши гормональные таблетки подменил на глюконат кальция, например?

Заставила бы заплатить за аборт, после чего послала бы нах.
Сохранять отношения с ублюдком, который готов через меня переступить, только бы реализовать свою "прогу-максимум" - нет уж.
[info]algedi
2008-06-24 21:55:00 (ссылка)
+1000
[info]mypointofview
2008-06-24 21:44:00 (ссылка)
чуваку 38 лет и он еще не созрел - есть шанс что он НИКОГДА не созреет
не делать ж детей просто непонятно от кого лишь б детей хотел
[info]ex_warda_ele248
2008-06-24 23:19:00 (ссылка)
Чувихе 38 и она ещё не увеличила грудь и не завела собаку - есть шанс, что она никогда не сделает ни того, ни другого.
По голове её, к хирургу, и собаку в качестве подарка "на выписку".
[info]mypointofview
2008-06-25 01:11:00 (ссылка)
сиски и собака как то не равны возможности забеременнть
сиски и собаку можно сделать в любой момент когда душенька пожелает, а ребенка в ограниченный промежуток времени
[info]3eta
2008-06-24 23:29:00 (ссылка)
ну, у девушки по ссылке проблема не в том, что он "вообще не созрел", а в том, что он ЕЕ считает недостаточно взрослой.
учитывая, что ей 23 и она всерьез думает о возможности прокола, я подозреваю, что он таки прав :))
[info]mypointofview
2008-06-25 01:14:00 (ссылка)
когда чувак в 38 считает телку в 23 недостаточно взрослой - то он клинический мудак
[info]graire
2008-06-24 21:47:00 (ссылка)
Это был бы весомый повод указать ему на дверь.
Особенно при том, что у меня уже есть ребенок, и я знаю, что это такое.
[info]milas
2008-06-24 21:50:00 (ссылка)
Я с трудом представляю такую ситуацию со своим мужчиной, т.к.у нас все эти вопросы были говорены-обговорены уже тысячу раз - и на берегу, и уже во время "заплыва". Решила бы, что сошел с ума, наверно. Но это уже совсем другой расклад. С другой стороны, подозреваю, что если когда-нибудь забеременею, то методом, близким к насильственному (долгие уговоры я тоже сюда отношу), потому что сама вряд ли когда-то на ребенка решусь.

Но вообще знаю семьи, где женщина наебала мужа (жениха), который ребенка не хотел, и забеременела. Кто-то расстался, кто-то остался и мучается, кто-то остался и счастлив (не так уж и мало, кстати).
[info]3eta
2008-06-24 23:31:00 (ссылка)
"потому что сама вряд ли когда-то на ребенка решусь"
а будет очень нескромным спросить "почему"?

вы очень умный и рациональный человек, здравомыслящий. если бы я себе рисовала психологический портрет "идеальной матери", то в первую очередь, думаю, всплыл бы именно ваш образ. поэтому от вас такой фразы совсем не ожидала :)
[info]milas
2008-06-25 00:00:00 (ссылка)
Ответила удаленным комментом :)))
[info]3eta
2008-06-25 00:38:00 (ссылка)
охохо. прочла.
непросто вам, действительно. очень сочувствую (
и очень надеюсь, что рядом с вами будет (есть) мужчина, который поможет вам разобраться и с тараканами, и с прочими обстоятельствами.
[info]milas
2008-06-25 00:43:00 (ссылка)
Да, с мужчиной мне повезло, слава богу! :)

Но я свое "непросто" воспринимаю вполне позитивно, это только, наверно, снаружи все выглядит как-то страшно, грустно и местами неприятно, а изнутри - как любая жизнь со своими проблемами и радостями. Я чувствую себя большую часть времени вполне счастливым человеком, разве что нагрузочка выматывает, но это все временное :)

И спасибо за теплые слова!
[info]3eta
2008-06-25 00:44:00 (ссылка)
Пожалуйста! :)
Разгружайтесь как-нибудь там, что ли :)
[info]milas
2008-06-25 00:46:00 (ссылка)
Обязательно! :)
[info]red_rat_catcher
2008-06-24 21:56:00 (ссылка)
развелась
[info]astrofaes
2008-06-24 22:06:00 (ссылка)
Ну да, шла себе женщина, упала... очнулась, а у нее лицо Мерилин Монро и сиськи 5 размера. А что, муж всю жизнь мечтал, а она против, пришлось "случаем" воспользоваться.
[info]3eta
2008-06-24 23:32:00 (ссылка)
хахахахаха)))
[info]_purple_monkey_
2008-06-24 22:08:00 (ссылка)
Я бы сделала аборт. И скорее всего ушла бы.
[info]weit
2008-06-24 22:13:00 (ссылка)
>а как бы вы отнеслись к мужу, который тайком ваши гормональные таблетки подменил на глюконат кальция, например? Или сам презерватив проколол?

В тыкву, аборт и развод. Как вариант - с порчей мужненого имущества, чтоб жизнь малиной не казалась.
Но это только теории. Мой муж никогда бы не пошел на такое, хотя трения по теме у нас иногда возникают.
[info]mashaaaa
2008-06-24 22:38:00 (ссылка)
Как бы отнеслась - плохо. Вплоть до развода, потому что жить с человеком, который меня обманывает и по чьей милости я должна была бы идти на аборт, я бы не смогла. Впрочем, я как-то надеюсь, что я правильно выбрала спутника жизни и что такое нас минует.

Как решать проблему - не знаю. Знала бы, давно бы давала всем советы небесплатно и заработала бы на скромную виллу у моря. Опять-таки очень надеюсь, что такую проблему решать и не придется...
[info]massaraksh
2008-06-24 22:48:00 (ссылка)
Очень отрицательно отнесусь
это ж не шутки, это ребенок…
[info]marmi
2008-06-24 22:49:00 (ссылка)
Рассталась бы с ним. Это что еще за новости?

если дети так принципиальны, надо расходиться и искать себе партнеров, которые тоже хотят.
[info]sertoun
2008-06-24 23:25:00 (ссылка)
нормально я отнесусь к своему мужу.
потому что мой муж не дурак и делать так не будет :))
[info]Deleted user
2008-06-24 23:34:00 (ссылка)
Убила бы нахрен.
[info]besenka
2008-06-24 23:38:00 (ссылка)
Сложно представить такую ситуацию у партнеров,уважающих и берегущих друг друга.
Сложно представить мужчину, не хотящего ребенка от любимой,по настоящему родной женщины. И наоборот,соответственно.
[info]3eta
2008-06-24 23:50:00 (ссылка)
ссылку на ру-чайлдфри дать? :)
[info]besenka
2008-06-24 23:55:00 (ссылка)
Спасибо,эта тема чисто академический интерес для меня представляет:)
А если лично для меня, то у меня был рубеж, после которого я была готова на ребенка без отца. ВОзраст был определен в районе 40. Если б дотянула,то может и проколола. Но тогда я б рожала ТОЛЬКО для себя.
Ура, я до этого возраста не дотянула:)Ибо для меня на первом месте мужчина-ребенок логическое продолжение отца,который его ждал и хотел.
[info]la_singularite
2008-06-25 23:36:00 (ссылка)
у вас первый ребенок? я чуть посчитала, это лет в 34-35 получается?
просто когда мы с мужем начали жить вместе, был разговор, что 5 лет без детей, пока не встанем на ноги, сошлись мы в мои 24. у меня была истерика, что как де рожать первого и в 29 или вообще в 30, это же ужас как поздно? сейчас меня это тоже сильно волнует, мне 26. ничего прокалывать я не собираюсь :-))) просто слишком много мыслей и страхов по этому поводу. поэтому и спрашиваю :-)
[info]besenka
2008-06-26 07:40:00 (ссылка)
Я в 33 родила. А поскольку рожала я не в России, то никаких истерик у населения по поводу возраста нет:))) У нас была компания мамашек во дворе, только одна из человек 8-9 до 30 лет была. Все остальные в районе 35,одна после 40 Первородки. Второго я планирую где нить в 37-38:)
[info]tuilien
2008-06-25 00:03:00 (ссылка)
У меня детей пока нет, но почему-то мне кажется, что беременность и ребенок меняет жизнь (ну вот хотя бы работу/карьеру) женщины гораздо круче, чем жизнь мужчины. Поэтому мужчина, каким-нибудь хитрым тайным способо делающий свою женщину беременной, подкладывает ей куда большую свинью, чем в обратной ситуации. Нет?

Иметь или не иметь детей - достаточно важный вопрос, уж его-то паре стоит заранее обговорить. Кстати, девушке по ссылке - 23 года, неужто в таком возрасте прямо вот никак без ребенка, занятий не найти...
[info]3eta
2008-06-25 00:35:00 (ссылка)
мне тоже странно, ага
[info]lucky_ludmila
2008-06-25 00:11:00 (ссылка)
Я за то, что, как тут уже сказали, на берегу надо договариваться. Все отмазки - не более, чем отмазки. Если хочешь "чиста потрахаться" - то предохраняйся. Если хочешь детей - то делай это с мозгами, блин. По обоюдному согласию. Если не могут договориться в таких серьезных вещах, а женилка уже отросла - то это уже клинический случай.
[info]ah4uk
2008-06-25 00:22:00 (ссылка)
po-moemu neetichno brat kommentarii iz community i vynosit na vseobshee obsuzhdenie, tem bolee iz beremennogo community....
[info]3eta
2008-06-25 00:34:00 (ссылка)
пост не подзамочный, находится даже яндексом
неэтично разве что было бы с этим комментарием прийти к ее мужу и спросить, что он думает на счет планов жены. хотя, возможно, стоило бы...
[info]terrora
2008-06-25 00:37:00 (ссылка)
а мне вообще не понятна такая ситуация.вот люди женятся. они что, зранее не обсуждают такой важный вопрос как деторождение? или на что-то надеются, что чье-то мировозрение изменится? ну да, фату нацепила, в загс сбегала, а потом выяснила, что бебиков он не хочет ни под каким соусом...я еще понимаю ситуацию, когда кто-либо из пары в процессе брака изменил свою точку зрения на этот вопрос, но тогда думать надо другому - оставаться и прнять ситуацию, либо уходить. Но прокалывать презервативы и не пить таблетки - это, как минимум, подло по отношению к другому человеку, и преступно по отношению с будущему ребенку
[info]3eta
2008-06-25 00:39:00 (ссылка)
в данном случае мужчина считает, что девушка еще слишком молода и легкомысленна для заведения ребенка
она вот утомилась его убеждать, что это не так и... подумывает проколоть презерватив))) лучшее доказательство верности точки зрения мужа))
[info]terrora
2008-06-25 01:42:00 (ссылка)
как я поняла из того поста, там ТАК считает девушка, а что думает достаточно взрослый мужчина на самом деле - покрыто мраком. обычно мужики после 30 просыпаются таки и начинают усердно лепить детей, т.к. боятся, что когда детки подрастут, они, папаши, будут уже доисторическими ископаемыми.
кстати,с другйо стороны, муж то верно верно считает, что она легкомысленна. раз она думает о таких методах. ведь это ж несерьезно ни на грамм...
[info]3eta
2008-06-25 09:44:00 (ссылка)
там муж на 15 лет старше, девушка как раз беспокоится, что это он "не вечен" :)
другое дело, что там непонятно: муж не хочет ребенка из-за ее незрелости, или по какой другой причине. и вот она вместо того, чтобы взять и основательно разобраться в его желаниях и мотивах (там еще проскальзывало что-то вроде "ты меня разлюбишь"), думает об отказе от таблеток или проколе. волшебно, я считаю :)
[info]cagey
2008-06-25 00:55:00 (ссылка)
Могу предположить, что может быть такое: мужчина говорит, что хочет детей в принципе (когда-нибудь, в перспективе), а в каждый конкретный момент придумывает стомильёнов отмаз, почему это не может произойти именно сейчас.

У меня с последним мужчиной так вот. Разговоры о детях давно ведутся, а в последний год уже и кол-во запланировали и даже всех назвали, и он даже стал порой на предохранение забивать (ну, типа всё равно мы уже всё запланировали). А потом у меня случился гормональный сбой, и три месяца подряд были задержки по 2 недели. А мне тут и говорят "ой, а чо это! а давай не щас! а то я щас прям вот не готов, ты что!".
Вот так. А разговоров-то, разговоров...
[info]terrora
2008-06-25 01:06:00 (ссылка)
не-не...у вас другая ситуация. ваш мужчина хочет , но боится - всего угодно, ответственности, неизвестности и т.д...просто дайте ему время свыкнутся. и поднажмите (он у вас трусишка, как и все они)...когда мужчина не хочет, это видно сразу - как в том посте, что по ссылке... и таблетки заставляют глотать, и презервативы проверяют, и категоричное "нет". мой бывший муж сначала хотел (только давай на ноги встанем и т.д.), а потом перехотел. в итоге расстались и по причине того, что детей не хотел- чуть ли не в первую очередь, т.к. зацепилось-пошло-поехало-затрещало и по швам разошлось. а у меня сейчас два прекрасных малыша, которых мне подарил другой мужчина, захотев их со мной сотворить
[info]invalidimja
2008-06-25 14:23:00 (ссылка)
а в чем разница "не договорились на берегу" и "передумал в процессе"? ведь и в том и другом случае результат один и тот же.
[info]terrora
2008-06-25 15:23:00 (ссылка)
во втором случае женщина была бы хоть права в своих ожиданиях и требованиях от мужчины. а по результату, имхо, не совсем верно рассуждать. с таким подходом можно вообще на будущее материнство/отцовство положить. согласитесь, у всех разные мотивации для построения семьи. кто-то видит смысл жениться/замуж для того, чтобы иметь счастье быть мамой/папой, и это основополагающее для такого брака, а кому-то просто хочется быть рядом с другим человеком, но перспективы стать мамой/папой совершенно не радуют (те же чайлфри). имеет смысл таки договориться изначально, чтобы потом не было неприятных неожиданностей. кас-но "передумал в процессе" - то, что люди могут в процессе кого-то разлюбить, нормально, согласитесь. и делать детей, даже если когда-то хотел их с этой женщиной или мужчиной, и это обозначивал, не верно при таком раскладе. но нужно просто не тянуть с отговорками и честно признаться в своей позиции. сорри за косноязычность, дико болит голова-(
[info]itenerant
2008-06-25 00:44:00 (ссылка)
а вот если он пальцем почувствует прокол и с ножом к горлу спросит - дорогая, эт-та что?

нет, не рискну никогда.
[info]3eta
2008-06-25 00:45:00 (ссылка)
"Бракованный!" - прохрипела она из последних сил...))))
[info]ne_nastye
2008-06-25 00:55:00 (ссылка)
не, а что, кто-то мог написать "ах, как я была бы рада и какой он пусичка"?
[info]3eta
2008-06-25 00:57:00 (ссылка)
ну, может кто-то бы умилился от такой любви мужчины к детям))
женщины же почему-то (некоторые) считают, что мужчина обязательно "проникнется", когда его перед фактом поставят
[info]kustik
2008-06-25 01:19:00 (ссылка)
Всё же не зря наши предки четко понимали, что муж и жена должны быть из одного теста, одного воспитания и понятий. И до сих пор психологи плешь проедают, что прежде вступления в брак нелишне поинтересоваться у будущего спутника о его планах на жизнь и взглядах на основные вещи. А то потом будет прокалывание, разводы, измены и прочая ерунда.
( Удаленный комментарий )
[info]katenok
2008-06-25 12:59:00 (ссылка)
Для мужчины это значит что с него 18 лет будут снимать по 25% от зарплаты. Это, конечно, не риск для здоровья, но приятного мало.
( Удаленный комментарий )
[info]katenok
2008-06-25 15:39:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
Зарплату в конверте получают не все.
[info]marusja
2008-06-25 05:04:00 (ссылка)
Ну понятно, что это всё безобразие и нормальные люди так не поступают, и доверие и всё такое должны быть.
Подстава в том, что в том теоретическом случае, когда мужчина подменяет таблетки или прокалывает презервативы, страдает женщина - её тело и её планы на жизнь.
Если же мужчина ребёнка не хочет, а женщина таки хочет, то страдает опять же женщина, так как у неё биологические часы и прочая фигня.
Это я к тому, что тёткой быть плохо по-любому :)))
[info]lliri
2008-06-25 08:27:00 (ссылка)

о свеженькая вот история - ученица моя долго уговаривала мужа на ещё одно дите
он сразу сказал твердое нет
таки забеременела
он сказал или аборт или я
подали на развод
но все-таки помирились
она щаслива
он - фик знает
[info]thermm
2008-06-25 08:50:00 (ссылка)
моя подруга так получила ребенка. муж упросил не предохраняться (они пользовались презервативами и только), пообещал, что будет бдить. но, как выяснилось позже, и не собирался. сделал это для того, чтобы она вообще больше никуда от него не могла оторваться, даже на следующую сессию уехать. ужасно ревновал.
ребенка подруга, конечно, любит. с мужем развелась, но не по этой причине конкретно.
просто если человек делает подлость, он подлец. навсегда, даже если подлость была один разочек. и так или иначе потом еще всего повылезало.
[info]sharkoff
2008-06-25 09:28:00 (ссылка)
_Скажите, а как бы вы отнеслись к мужу, который тайком ваши гормональные таблетки подменил на глюконат кальция, например? Или сам презерватив проколол? В то время как вы по какой-либо причине не хотите и не планируете ребенка_
Если представить гипотетически- то убила бы, шучу. Ушла бы. Имхо, это предательство.
У меня с эксом была похожая ситуация- я хотела детей, он нет- все как в том посту- решиться не мог. Разбежались.

ОФФ. Кстати, Вас часто добрым словом вспоминаю. Все написать собиралась. да забываю. Спс, Вам! =))))
[info]3eta
2008-06-25 09:58:00 (ссылка)
меня?? почему? :)
[info]sharkoff
2008-06-25 09:32:00 (ссылка)
А с мужем, у нас другая ситуация была, он очень хотел ребенка, а я так.... ну типа раз он хочет, то что не сделаешь для счастья любимого человека. =)))

Имхо, в ситуации что один хочет, а другой - нет- стоит подождать какое-то определенное время. И если ничего не изменится, то... имхо лучше расстаться. Или договориться по-любовно, но это редко бывает.
[info]lady_leila
2008-06-25 09:44:00 (ссылка)
Меня в свое время слегка подставил тогда еще не муж, просто у нас были долгие отношения и календариком моим он занимался - да, сама себе буратино,но подумать, что мужик предоставит такой вопрос на волю случая я не могла, а он так решил проблему уходить или нет от меня. Одно но - я в принципе хотела ребенка. хотя он случился и не вовремя, но не был нежеланным.
[info]dinni
2008-06-25 10:29:00 (ссылка)
Я бы плохо отнеслась. Я бы сделала все, чтобы он этого ребенка не увидел.

Мне мама когда-то давала похожий совет. Я, простите, охуела. Я от нее не ожидала. Я по сю пору надеюсь, что это была шутка.

Как решать? Ждать; если увидишь, что партнер не изменится - расходиться. Всяко лучше, чем ходить на сторону или обманывать человека, прокалывая презерватив или подменяя таблетки.
[info]l_mariam
2008-06-25 12:19:00 (ссылка)
если бы мой муж - я бы оч удивилась.
даже представить себе такое не могу.
не, ваще я б наверное очень опечалилась и решила бы что он совсем больной придурок, мог бы ничо не подменять, а прямо сказать. гипотетически: если я б совсем ребенка не хотела, а он вот так, то я бы сделала аборт и послала его нах, а сама сидела бы в ахуе еще примерно год.
[info]katenok
2008-06-25 12:25:00 (ссылка)
Таблетки подменить довольно сложно, но если у него получится — сделаю аборт и устрою ему мегаскандал. ИМХО, рожать надо только по обоёдному согласию.
[info]invalidimja
2008-06-25 14:31:00 (ссылка)
я ни с чьей стороны такого не понимаю. ни со стороны телок, ни со стороны мужиков. и не понимаю почему замужней сложнее? в конце концов всегда можно развестись и не ебать друг другу мозги.
Я вот тут наблюдала картину: жена долго и муторно капала мужику на мозги про детей (лет 8 кажисть), в результате все таки забеременела, родила. ну так и что? она пока с ребенком в больнице была (да и до рождения ребенка в общем-то тоже) он кувыркался со своей беременной любовницей. Вероятно ему жена так мозг проебала детьми, что он решил окучить еще кого-нибудь)))).
[info]terrora
2008-06-25 15:25:00 (ссылка)
простите за любопытство, а что было дальше с этим треугольником+пара детишек?
[info]invalidimja
2008-06-25 15:34:00 (ссылка)
на сколько я знаю мужик долго метался между женой и любовницей (с переездами и все такое), в результате остался с женой, но к любовнице наведывается активно и регулярно и он сам и вся его родня (в смыле родители и прочии родственники, жена слава богу еще не приходит).
[info]terrora
2008-06-25 15:40:00 (ссылка)
нда...т.е. получается, что у него две жены по большому то счету..
[info]invalidimja
2008-06-25 15:46:00 (ссылка)
неееее... не хрена.
две жены это когда ты их обоих кормишь, поишь и обуваешь и всех их отпрысков, а он кормит поит и одевает только одну с ее отпрыском(законную).
т.е. у него как была жена и любовница так и осталась.только теперь еще у каждой по орущему младенцу.
он наверное скоро (или уже) третью себе найдет))))). и окучит))))).
так что в достижениях своих целей надо быть все таки аккуратней.
[info]terrora
2008-06-25 15:51:00 (ссылка)
так, а кто кормит любовницу с ребенком? и чего тогда его родственники шляются к ней? тогда получается, что пострадала в этой ситуации любовница..а жена как бы при своих интересах так и осталась..
"в достижениях своих целей надо быть все таки аккуратней." - ппкс
[info]invalidimja
2008-06-25 15:57:00 (ссылка)
ну любовница голодной не останется, ее есть кому кормить, а вот чего его родственники к ней шляются одному аллаху известно.
ну не знаю при чем осталась жена, наверное при своих интересах, но это уже отдельная тема, которая не шибко сочетается с начатой тут.
[info]3eta
2008-06-25 16:34:00 (ссылка)
жесть :((
[info]alka_zeltser
2008-06-25 17:18:00 (ссылка)
а у меня знакомая девочка после секса спринцевалась. Один ребёнок уже был, но хотелось второго, а муж не хотел. В итоге она ему так прямо и сказала, что с такого-то числа перестаёт спринциваться - и будь, что будет. В итоге забеременела через какое-то время. Муж устраивал истерики, склонял к аборту (ну не то чтобы заставлял, но было понятно, что не был бы против). Но потом как-то привык.
Потом всё равно развелись года через 2-3, но по другим причинам.
[info]3eta
2008-06-25 17:23:00 (ссылка)
по-моему, как правило, эти "другие причины" и являются истинными причинами нежеланием ребенка. и вместо того, чтобы разобраться с ними, дамы порой склонны закрыть глаза и "будь что будет".
из разряда: "зато мы можем найти пуговицу".
[info]alka_zeltser
2008-06-25 17:26:00 (ссылка)
всё равно лет 8 прожили в браке
[info]3eta
2008-06-25 17:28:00 (ссылка)
интересно, из-за ребенка?..
[info]la_singularite
2008-06-25 23:51:00 (ссылка)
Познакомилась я тут не так давно с девушкой (социотип у нее - Жуков, поэтому она может себе такое позволить :-)), так вот, замуж она вышла после фразы: "дорогой, я в августе замуж выхожу, выбирай - за тебя или не за тебя", а потом после аналогичной фразы:"дорогой, я хочу ребенка, у тебя есть выбор: будет он твоим или нет", - родила ребенка. все счастлиффы. но это скорее редкость в таких ситуациях судя по всему. :-)