![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Всем привет :) Вот, решила сделать достоянием общественности историю, которую прислала мне подруга (с ее разрешения). Мне кажется, что многим она покажется интересной, а кому-то может помочь когда-нибудь справиться с неоднозначной ситуацией, как помогла однажды мне... Слово предоставляется самой подруге.
--
... Третий раз в жизни я материлась вслух в Новосибирском Зоопарке! Ещё когда он находился рядом с центральным рынком. На сколько я знаю сейчас в Н-ске построили большой зоопарк, но в нем я не была. Приехали мы тогда к моим родителям, Старшему было лет 5, Малому , значит, 1,5 годика. Представьте себе полуторагодовалого 10-килограммового ребёнка, обе ручки подняты вверх и грудная клетка ходит ходором, совершая 86 дыханий в минуту..На лице – одни глазищи, зато смотрят они с любопытством и ручки тянутся ко всему, что может привлечь ребёнка этого возраста. Вот только дотянуться не всегда получается:просто не хватало физических сил..
И вот стоим мы четверо перед клеткой с обезьянками.
Пока мы смотрим на обезьянок и отвечаем на вопросы маленького Старшего, появляется молоденькая работница зоопарка (сейчас я думаю, что ей было лет 17-18) с суровым выражением лица, переполненная собственной значимости. И видит она то, что не вижу я! А именно, что мой маленький сыночка тянет свои мерзкие ручонки к святому святых – вольеру! (ну, такой заборчик, отделяющий толпу страждущих от клетки) а она как раз через калиточку того заборчика и зашла..стоит значит и ждёт..специально, тварь такая, стоит и ждёт своего часа! А мы с мужем все ушами хлопаем и со Старшим за обезьянками следим, а не за ней.. Малыш-то в коляске сидит, я и не волнуюсь..А девица ждёт..и дожидается: Малой дотягивается до калиточки! И тут-то она калиточку – хлоп! Со всей силы! Да полуторагодовалому малышу по пальцам! А чтоб знал! Острые края калиточки сделали малышу на ручке огромные рваные раны...
Малыш плачет, кровь перемешанная с грязью бежит..А я ещё не знала, что девулька-то это специально сотворила..Думала, нечаянно. И говорю ей
- где у вас можно получить первую помощь? Йод, бинты и вообще рану обработать?
В ответ – дерг плечом, поджатые губы, взгляд сверху вниз и тишина..А народу-то у вольера целая толпа была! Вот несколько человек и заорали на нее
- ты же специально малышу руку прижала! Мы же видели!
Я удивилась (не укладывается в моей башке, как такое вот возможно), а девица струсила, но марку держит. Мне на нее плевать, мне йод нужен! А она в клетку побыстрому нырк и ну ее чистить, работает она, занята!
И тут меня дико удивил мой муж! Если я от него чего не ожидала так это такой быстрой реакции. Обычно в критической ситуации он не умеет быстро найти оптимальное решение. А тут он сделал то, что мне бы и в голову не пришло! Он просто схватил торчащий наружу ключ и закрыл девульку в клетке с обезьянами!!!!
И вот девулька начала в клетке рыдать и орать, народ – улюлюкать, обезьянки - радоваться..А мой муж подошёл к канализационному люку и громко сообщил приближающейся уже на весь шум и гам начальнице
- или моему ребёнку будет оказана первая помощь или я выброшу ключ от клетки в этот люк...
Дурилка я этакая! «ока-за-на» - да она таких слов и не знает! Начальница, дама лет 30, выпятив вперёд грудь (а там было что выпятить) пошла в атаку на этого гнилого интеллигента.
- да ты..да я..сейчас..да я тебе...да я милицию...
Напала на беззащитного мужика, который в Сибирских дворах не рос и от одной громкости и напора груди стал пятиться..Видя, что «пионеры наших бьют» я бросила детей на какую-то сердобольную бабульку, поправила шляпку и отодвинув мужа плечом вышла вперёд..
Текст был примерно такой «ты – женский половой орган с ушами можешь звать свою милицию и мы посмотрим как та милиция после моего звонка к определённым людям будет вступать с тобой в половые отношения и так, и так, и так тоже (далее шли разные изощрённые сексуальные детали) ..может быть после этой процедуры ты, женщина лёгкого поведения, подобреешь и дашь мне йод и бинт. А если нет, то я куплю это все сама и налью тебе в....разные интересные места»
Наступила тишина..публика замерла в ожидании..Муж ..ээээ..ну, это ладно...А Начальница спокойно мотнула головой и так же спокойно сказала
- пошли..только ключ от клетки отдайте..
Пришли в какой-то офис, она сама самым замечательным образом обработала рану, приговаривая что-то ласково-успокаивающее..
- слушай..а почему это нельзя было сделать сразу? Без мата? Ведь ничего этакого мы не просили?
- а йод и бинт выдан для животных, а не для посетителей! И вообще..чего вот ты в шляпе, если своя?
Вот в этот момент я поняла ещё одну вещь: глупости все эти «ты опустилась до ее уровня» (это муж)..я просто перешла на понятный ей язык! Вот и все! Вот сейчас с американцами я же не говорю по-русски. Почему? Потому что не поймут! Вот и тут так же..(Это как на стройке моя подружка детства, Маринка, будучи на практике а’ля прорабом, кричала крановщице «будьте любезны, опустите эту плиту сюда» и рыдала, что ее не слушают! Да они же думали, что она издевается!!!! )
Старший потом меня спросил «мама..а на каком языке ты с той тётей говорила?»
- это местный диалект :D
Хотя, если честно, то мой мат померк перед тем, как отличился муж..Все же интересно..а если бы клетка была с тиграми»?!
--
... Третий раз в жизни я материлась вслух в Новосибирском Зоопарке! Ещё когда он находился рядом с центральным рынком. На сколько я знаю сейчас в Н-ске построили большой зоопарк, но в нем я не была. Приехали мы тогда к моим родителям, Старшему было лет 5, Малому , значит, 1,5 годика. Представьте себе полуторагодовалого 10-килограммового ребёнка, обе ручки подняты вверх и грудная клетка ходит ходором, совершая 86 дыханий в минуту..На лице – одни глазищи, зато смотрят они с любопытством и ручки тянутся ко всему, что может привлечь ребёнка этого возраста. Вот только дотянуться не всегда получается:просто не хватало физических сил..
И вот стоим мы четверо перед клеткой с обезьянками.
Пока мы смотрим на обезьянок и отвечаем на вопросы маленького Старшего, появляется молоденькая работница зоопарка (сейчас я думаю, что ей было лет 17-18) с суровым выражением лица, переполненная собственной значимости. И видит она то, что не вижу я! А именно, что мой маленький сыночка тянет свои мерзкие ручонки к святому святых – вольеру! (ну, такой заборчик, отделяющий толпу страждущих от клетки) а она как раз через калиточку того заборчика и зашла..стоит значит и ждёт..специально, тварь такая, стоит и ждёт своего часа! А мы с мужем все ушами хлопаем и со Старшим за обезьянками следим, а не за ней.. Малыш-то в коляске сидит, я и не волнуюсь..А девица ждёт..и дожидается: Малой дотягивается до калиточки! И тут-то она калиточку – хлоп! Со всей силы! Да полуторагодовалому малышу по пальцам! А чтоб знал! Острые края калиточки сделали малышу на ручке огромные рваные раны...
Малыш плачет, кровь перемешанная с грязью бежит..А я ещё не знала, что девулька-то это специально сотворила..Думала, нечаянно. И говорю ей
- где у вас можно получить первую помощь? Йод, бинты и вообще рану обработать?
В ответ – дерг плечом, поджатые губы, взгляд сверху вниз и тишина..А народу-то у вольера целая толпа была! Вот несколько человек и заорали на нее
- ты же специально малышу руку прижала! Мы же видели!
Я удивилась (не укладывается в моей башке, как такое вот возможно), а девица струсила, но марку держит. Мне на нее плевать, мне йод нужен! А она в клетку побыстрому нырк и ну ее чистить, работает она, занята!
И тут меня дико удивил мой муж! Если я от него чего не ожидала так это такой быстрой реакции. Обычно в критической ситуации он не умеет быстро найти оптимальное решение. А тут он сделал то, что мне бы и в голову не пришло! Он просто схватил торчащий наружу ключ и закрыл девульку в клетке с обезьянами!!!!
И вот девулька начала в клетке рыдать и орать, народ – улюлюкать, обезьянки - радоваться..А мой муж подошёл к канализационному люку и громко сообщил приближающейся уже на весь шум и гам начальнице
- или моему ребёнку будет оказана первая помощь или я выброшу ключ от клетки в этот люк...
Дурилка я этакая! «ока-за-на» - да она таких слов и не знает! Начальница, дама лет 30, выпятив вперёд грудь (а там было что выпятить) пошла в атаку на этого гнилого интеллигента.
- да ты..да я..сейчас..да я тебе...да я милицию...
Напала на беззащитного мужика, который в Сибирских дворах не рос и от одной громкости и напора груди стал пятиться..Видя, что «пионеры наших бьют» я бросила детей на какую-то сердобольную бабульку, поправила шляпку и отодвинув мужа плечом вышла вперёд..
Текст был примерно такой «ты – женский половой орган с ушами можешь звать свою милицию и мы посмотрим как та милиция после моего звонка к определённым людям будет вступать с тобой в половые отношения и так, и так, и так тоже (далее шли разные изощрённые сексуальные детали) ..может быть после этой процедуры ты, женщина лёгкого поведения, подобреешь и дашь мне йод и бинт. А если нет, то я куплю это все сама и налью тебе в....разные интересные места»
Наступила тишина..публика замерла в ожидании..Муж ..ээээ..ну, это ладно...А Начальница спокойно мотнула головой и так же спокойно сказала
- пошли..только ключ от клетки отдайте..
Пришли в какой-то офис, она сама самым замечательным образом обработала рану, приговаривая что-то ласково-успокаивающее..
- слушай..а почему это нельзя было сделать сразу? Без мата? Ведь ничего этакого мы не просили?
- а йод и бинт выдан для животных, а не для посетителей! И вообще..чего вот ты в шляпе, если своя?
Вот в этот момент я поняла ещё одну вещь: глупости все эти «ты опустилась до ее уровня» (это муж)..я просто перешла на понятный ей язык! Вот и все! Вот сейчас с американцами я же не говорю по-русски. Почему? Потому что не поймут! Вот и тут так же..(Это как на стройке моя подружка детства, Маринка, будучи на практике а’ля прорабом, кричала крановщице «будьте любезны, опустите эту плиту сюда» и рыдала, что ее не слушают! Да они же думали, что она издевается!!!! )
Старший потом меня спросил «мама..а на каком языке ты с той тётей говорила?»
- это местный диалект :D
Хотя, если честно, то мой мат померк перед тем, как отличился муж..Все же интересно..а если бы клетка была с тиграми»?!
151 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
aranta2008-06-24 13:27:00 (ссылка)
не раз замечала, что большие любители животных не любят людей и детей
безотносительно мата
l_mariam2008-06-24 13:27:00 (ссылка)
наверное эта девачка была из ру-чайлдфри :)))
пиздец конечно, со всех сторон. все в этой истории, кроме, конечно, обезьян, стоили того, что бы их всех вместе свести. и шляпные и без шляпные.
однако, куда же смотрят защитники животных?!
anserin2008-06-24 13:32:00 (ссылка)
>> все в этой истории, кроме, конечно, обезьян, стоили того, что бы их всех вместе свести.
Ваш вариант выхода из ситуации - ?
l_mariam2008-06-24 13:48:00 (ссылка)
а ваш? вы и сами-то не очень, кмк, старались приложить данную ситуацию к себе. у меня нет детей и я не ношу шляп, и никогда бы не стала орать что "можешь звать свою милицию и мы посмотрим как та милиция после моего звонка к определённым людям будет вступать с тобой в половые отношения".
что касается меня, то в подобной ситуации, я бы девушку попридержала, попросила свидетелей не расходиться, и вызвала бы милицию, пока мой муж, в медпункте или дирекции зоопарка оказывал первую помощ моему ребенку, попутно обьясняя директору, чем грозит преднамерное приченение вреда здоровью ребенка сотрудницей зоопарка. можено же без мата. а можно и с матом, но тогда шляпу надо снять. получается, что все такие быдло-быдло, а автор этого письма вся в белом. тут или или.
anserin2008-06-24 14:09:00 (ссылка)
>> получается, что все такие быдло-быдло, а автор этого письма вся в белом.
Слова "быдло" я в тексте поста, признаться, вообще не увидела.
>> вы и сами-то не очень, кмк, старались приложить данную ситуацию к себе.
Где в тексте поста или в комментах указание на то, как я поступила бы в этой ситуации?
Об этом я еще не говорила.
Ок, говорю: при заданных исходных данных (сотрудница - в клетке, которую запер муж, которого обругала директор, которая не дает медикаменты) я не вижу другого выхода. В идеальном мире - да :) В современности - может быть. С натяжечкой (свидетели не разбежались до приезда милиции, милиция не наехала на мужа, запершего сотрудницу в клетке с дикими животными, и хоть какие-то меры были приняты по отношению к самой сотруднице - кстати, пока мама будет бегать в аптеку - не разбежится ли вся эта толпа? Не сдастся ли муж и не выпустит ли сотрудницу из клетки?). В конце 80-х, в СССР - другого варианта, как мне кажется, не было. Увы.
Имхо, конечно.
l_mariam2008-06-24 14:25:00 (ссылка)
ну хорошо, поговорим цитатами.
>>>>> вы и сами-то не очень, кмк, старались приложить данную ситуацию к себе.
Где в тексте поста или в комментах указание на то, как я поступила бы в этой ситуации?
Об этом я еще не говорила
да, и я как раз об этом. зря не процитировали мой вопрос "а вы", тогда бы отпала необходимость задавать мне вопрос "а где в тексте поста или комментарии..."
слово быдло вы не употребляли конечно, в посте, но я этим словом могла б охарактеризовать поведение некоторых участников данной истории:
"Вот в этот момент я поняла ещё одну вещь: глупости все эти «ты опустилась до ее уровня» (это муж)..я просто перешла на понятный ей язык! Вот и все! Вот сейчас с американцами""
я вообще как-то не верю что она куда-то опускалась.
ну вот вы не видите выхода, а я вижу. конечно, в современных условиях, а про конец 80-х вообще мало знаю, как там было и что. "я видите ли, была мала. я была дитя".
anserin2008-06-24 14:59:00 (ссылка)
>> вы не видите выхода, а я вижу.
Если хотите, можем уйти немного в сторону от темы поста и поговорить о нашей доблестной милиции и о том, почему мне кажется, что звать милицию - не выход; если нет - останемся каждый при своем и закончим разговор :)
l_mariam2008-06-24 15:41:00 (ссылка)
не воткнула причем здесь милиция, почему она доблестная и зачем нам о ней говорить. вы просили привести мой пример выхода из ситуации, я привела. причем мой вариант не противоречит установленым правовым нормам.
вам не понравилось и вы решили меня заткнуть.
браво-браво
anserin2008-06-24 15:51:00 (ссылка)
Вы утверждаете, что в таком случае вызвали бы милицию.
Я отвечаю: "Если хотите, можем ... поговорить ... о том, почему мне кажется, что звать милицию - не выход; если нет - останемся каждый при своем и закончим разговор :)"
Я предоставила Вам выбор предмета беседы (либо, как вариант, прекращение разговора) - решение за Вами :) Разве это называется "заткнуть"? :)
l_mariam2008-06-24 16:06:00 (ссылка)
ну, а причем тут милиция? доблестная она или нет. хорошо, давайте поговорим об этом.
начинайте.
но учтите, что предложенный мной вариант по крайней мере, не влечет за собой ни уголовной ни административной ответственности, в отличии от представленного вами - девку в обезяннике закрыли - статья ук. директриссу обматерили - оскорбление, тож статья. ну давайте, что там про милицию?
anserin2008-06-24 17:18:00 (ссылка)
Поехали - про милицию.
Исходные данные:
- ребенок травмирован
- сотрудница - в клетке
- директор пришла и, вместо того, чтобы окаать помощь, "наезжает" на мужа
Предложенный вариант: в ответ на "наезд" обматерить директора хорошенечко, чтобы та перестала защищать "своих" и начала, наконец, действовать и ребенку была оказана первая помощь.
Ваш вариант: вызвать милицию.
Нюансы: дело происходит в конце восьмидесятых (я не указала этого в посте, тк не посчитала, что это существенно). Следовательно, мобильных ни у кого нет. Следовательно, телефон нужно искать либо в самом зоопарке (где? у директора?) либо за его пределами. До этого нужно уговорить толпу не расходиться (а люди очень любят разбегаться в разные стороны, оказавшись свидетелями преступления и услышав слово "милиция". Это неправильно, но так уж есть, ничего не поделаешь). Кстати, даже если бы дело происходило в наши дни - до приезда милиции должно пройти какое-то время. Пока мы уговариваем толпу не расходиться, ребенок истекает кровью и плачет, директор орет еще громче, сотрудница все еще заперта в клетке. Как долго нужно ждать милицию в современной Москве? А в Новосибирске советских времен? А приедут ли они на вызов ВООБЩЕ - услышав из трубки "сотрудница зоопарка прищемила ребенку ручку"? Как сформулировать вызов, чтобы они наверняка приехали? А находясь в состоянии аффекта? А когда приедут, то - что? Кого накажут? (Вы ведь правы, говоря о том, что исходные условия - далеко не безукоризненны с точки зрения закона)
Мне по-прежнему кажется, что вариант "обматерить директора" в этой ситуации наиболее логичен.
l_mariam2008-06-24 19:03:00 (ссылка)
а если я сейчас обматерю вас, вы пожалуетесь в милицию (модераторам) или просто обматерите меня в ответ?
если не обматерите - накажут только меня.
если обматерите - никто меня не накажет, а вам скажут что вы ... - вставьте пропущеное слово.
все остальное - рассуждения о том когда бы приехали менты, кто бы сколько орал, трахнули бы обезьяны девку в клетке или нет - домыслы.
пустые фантазии. а милиция могла приехать в 5 секунд. а еще можно было одному идти вызывать ментов, а другому настойчиво требовать оказания помощи грозя уголовным кодексом, а не нарушать закон своими действиями. вы в курсе, их вообще могли бы и привлечь за девку в клетку и за мат?
anserin2008-06-24 19:19:00 (ссылка)
Дорогая
l_mariam, пустые фантазии - это "милиция могла приехать в 5 секунд". За сим откланиваюсь.
l_mariam2008-06-24 19:24:00 (ссылка)
дорогая anserin, вы ясновидящия? ну что же вы молчали до сих пор!
вы же оказывается точно знаете за какое время могла бы приехать милиция!
да, досвидания, заходите ищо.
зы. опорный пункт, в таких местах как зоопарк, обычно находится на прилегающей территории или около.
solnca2008-06-24 13:39:00 (ссылка)
девулька, дурилка, страждущих от клетки....а за ребенком неплохо бы и присматривать. особенно в зоопарке
anserin2008-06-24 13:42:00 (ссылка)
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел :)
Если у Вас есть две детей и ни с кем из них никогда ничего не происходило исключительно по Вашему недосмотру - давайте подискутируем.
solnca2008-06-24 13:50:00 (ссылка)
у меня есть один ребенок и во всем, что с ним происходит по моему недосмотру виновата я. Вашу "девульку" я не оправдываю, но и Ваша подруга тут не менее "хороша"
anserin2008-06-24 14:11:00 (ссылка)
С этим не поспоришь - с одной стороны.
С другой - мне кажется, что для любого человека физически невозможно не спускать глаз с двух детей одновременно. Увы.
solnca2008-06-24 14:25:00 (ссылка)
возможно, но у Вас посте акценты нарушены.
подруга вся такая несчастная, муж бедный интеллигент, а девулька злобная, начальница пофигистичная. в общем, подруга жертва, а девулька - послание ада. а на самом деле тут жертва - ребенок и удивительно, что подруга не понимает, где следствие, а где причина всей этой цыганочки, много слов про девульку и ни слова про собственную вину - с которой все и началось. очень показательно.
fridka2008-06-24 14:51:00 (ссылка)
Простите, может у меня с математикой что не так? Там было двое взрослых и двое детей. По ребенку на взрослого - ничего необычного и экстремального.
anserin2008-06-24 15:07:00 (ссылка)
С одной стороны - да. Вы правы :)
С другой - если в моей фразе несколько сместить акценты, то можно прочитать ее так: "мне кажется, что для любого человека физически невозможно не спускать глаз с двух детей одновременно"
fridka2008-06-24 15:09:00 (ссылка)
С двух - да. С одного - вполне возможно. Там же по одному ребенку на каждого взрослого приходилось. Неужели не догадались банально распределить, типа, один контролирует старшего, другой младшего?
anserin2008-06-24 15:24:00 (ссылка)
Видимо, не догадались. Увы и ах. Я не берусь утверждать, будто моя подруга права, забывая о собственной вине (кстати, я не знаю, забыла ли она о ней или просто не сочла нужным сделать акцент именно на этом) - но мне, мягко говоря, странно видеть, как категоричны многие комментаторы в своих суждениях о ней. Неужто девушки так уверены, что с их ребенком никогда и ничего не произойдет по их же собственной вине?
Еще раз: я не оправдываю подругу. Мне странно видеть реакцию комментаторов.
invalidimja2008-06-24 15:37:00 (ссылка)
--Неужто девушки так уверены, что с их ребенком никогда и ничего не произойдет по их же собственной вине?
просто люди не ищут кого бы еще обвинить в прроизошедшем. может быть вы поймете разницу))).
anserin2008-06-24 15:54:00 (ссылка)
Как мне кажется, эта история - не о том, кто виноват. Эта история - о том, что делать :)
Я соглашаюсь со всеми комментаторами, утверждающими, что ребенок пострадал по недосмотру матери. Готова согласиться и с Вами, если Вы утверждаете то же. Стиль изложения остается на совести автора, но - если вернуться к сути, то... какой стиль реагирования - при аналогичных исходных данных - предпочли бы Вы?
invalidimja2008-06-24 15:59:00 (ссылка)
да мне как-то по-боку согласитесь вы со мной али нет.
а суть этого поста в том чтобы узнать какой стиль реагирования выберут участницы го? вот оно к чему оказывается...
invalidimja2008-06-24 16:07:00 (ссылка)
правда???
хорош пост смысл которого можно понять только по тэгам))))
почитала.
у вашей подруги явно проблемы, а вы это всячески отрицаете. хотя даже тэги поставили вон какие.)))
solnca2008-06-24 16:17:00 (ссылка)
что делать?
1. смотреть за собственным ребенком. особенно, повторяю, в зоопарке или мало в телевизоре историй об откушенных у детей руках?
2. при наличии травмы бежать спасать ребенка, а потом уже выяснять отношения
3. и уж в самую последнюю очередь думать, кто виноват, а не бросать раненого ребенка и перекладывать ответственность за его травму на "девулек".
если честно, я с Вас фигею
anserin2008-06-24 17:02:00 (ссылка)
Эх, жаль, что у самой подруги нет жж :) Думаю, она ответила бы лучше, а я могу только предполагать, что она думала и чувствовала в этой ситуации.
>> смотреть за собственным ребенком
Наличие травмы у ребенка - одно из условий ситуации. Это УЖЕ произошло. Вопрос в том, что делать ТЕПЕРЬ.
>> при наличии травмы бежать спасать ребенка, а потом уже выяснять отношения
Это было бы - не спорю - очень логично, но.. Мне кажется, моя подруга, героически матеря директора зоопарка, делала именно то, что в ее понимании называется "бежать спасать ребенка" - потому, что в сложившейся ситуации это был самый быстрый способ раздобыть бинты и йод.
>> и уж в самую последнюю очередь думать, кто виноват, а не бросать раненого ребенка и перекладывать ответственность за его травму на "девулек".
Что Вы подразумеваете под "думать, кто виноват"? Стиль изложения информации, неверные акценты? Насколько я знаю, эта история была изложена спустя... м-м.. лет 15 после того, как она произошла )
>> если честно, я с Вас фигею
Бывает.
tanetta2008-06-24 14:59:00 (ссылка)
но есть и папа, и мама
как раз на двоих детей бы хватило
просто не стоит всё сваливать на неадекватных людей - работников зоопарка
детей вокруг подстерегают опасности...и они часто попадают в определённые ситуации по недосмотру родителей...или потому, что родители в своё время не объяснили детям, как себя нужно вести
так что говорить...мол, чё вы говорите, у вас даже и детей нет...
это мягко говоря бестактно
ответственность за детей несут их родители
но ваша подруга почитала виноватыми всех вокруг..кроме себя и мужа
а ситуация-то ещё не самая опасная...
anserin2008-06-24 15:14:00 (ссылка)
Вы правы: из этой истории можно сделать много выводов :)
>> так что говорить...мол, чё вы говорите, у вас даже и детей нет...
>> это мягко говоря бестактно
Это логично. Теория далеко не всегда подтверждается практикой, и какой смысл прислушиваться к мнению тех, кто знаком только с теорией? (если, разумеется, речь не идет о статьях УК али еще о каких библейских заповедях :)
tanetta2008-06-24 15:32:00 (ссылка)
я учитель, как минимум у меня есть педагогическое образование, и я знаю основы
и пусть у меня нет детей
плюс - у меня есть мои родители
и я рада тому, как они меня воспитали
такой ситуации бы просто не произошло
а если вам так интересно прислушиваться только к мнению своих единомышленников, пишите себе в личный жж
хотя не факт, что там не найдутся те, кто имеет другой взгляд на эту проблему
другой вопрос - что это вас так задевает, что незамедлительно выясняете количество детей и прочее
а то, как повела в этой ситуации мама ребёнка - это совсем не главное
главное - такие ситуации предупреждать
но вы можете сколько угодно думать, что раз я молода, у меня нет детей, то я наверное оч глупа и совершенно ничего не понимаю в воспитании) это ваше право
пока жизнь не научит обратному - не поймёте
anserin2008-06-24 15:40:00 (ссылка)
Дорогая
tanetta, у меня тоже есть педагогическое образование, и я тоже знаю основы :) И я всегда рада выслушать аргументированное мнение по любому вопросу - пусть оно и отстоит от моего собственного километров этак на тысячу :) Несмотря на это, я продолжаю утверждать: нелогично дискутировать о горных походах с теми, кто никогда в них не ходил. Спорить о Пастернаке с тем, кто его не читал. Рассуждать о материнстве с теми, у кого нет детей :) Не обидно - чувствуете разницу? - нелогично.>> но вы можете сколько угодно думать, что раз я молода, у меня нет детей, то я наверное оч глупа и совершенно ничего не понимаю в воспитании) это ваше право
Упаси боже :) Наличие детей - это не сертификат, подтверждающий цифру IQ )) Материнство и интеллект - это вещи, мягко говоря, никак не связанные :)
У вас есть знания (и, наверное, опыт) работы с группой детей. Или работы индивидуальной, с одним ребенком. Этих детей объединяет одно: они для Вас _чужие_. Вы можете сколь угодно хорошо относиться к любому из них или ко всем сразу, но это - совсем, совсем другие отношения, нежели у матери с ребенком. Абсолютно другие. Утверждаю, как преподаватель и мать в одном лице :)
tanetta2008-06-24 15:44:00 (ссылка)
я понимаю, что за родного ребенка вы порвете любого
и это правильно... хотя скорее всё-таки это привилегия мужа)
просто есть разные углы обзора ситуации
и я сторонник того, чтобы не доводить до момента, когда кого-то хочется убить за родное чадо
тем более я писала вам не одна - там ведь два родителя
и два ребёнка
внимания должно было хватить всем)
_proxy_2008-06-24 13:41:00 (ссылка)
Я вот как бы не по теме - а ведь девка-то правильно сориентировалась, что в клетке спряталась - ибо некоторые мамаши и мордой по асфальту отвозили б...
nardilka2008-06-24 13:44:00 (ссылка)
какие некультурные мамаши пошли...
представив себя на месте этой мамы и всвого мужа рядом, думаю, сидеть бы ей там дооолго... а потом еще дооолго, но уже в другой клетке.
_proxy_2008-06-24 14:05:00 (ссылка)
Ну, что поделаешь, такой уж у нас инстинкт :)
Конечно сидеть - это нападение на ребенка с причинением вреда здоровью.
l_mariam2008-06-24 14:16:00 (ссылка)
Re: Ну, что поделаешь, такой уж у нас инстинкт :)
а сколько сидеть, не подскажете?
_proxy_2008-06-24 14:45:00 (ссылка)
Re: Ну, что поделаешь, такой уж у нас инстинкт :)
Я не юрист - я всего лишь озабоченная мамашка :)
Но - смотреть можно вот сюда: http://www.uk-rf.com/glava16.html
Статья 115, а также, кстати, для заведующей, чтоб не скучала - статья 124
minchanka2008-06-24 17:50:00 (ссылка)
Re: Ну, что поделаешь, такой уж у нас инстинкт :)
спасибо, посмеялась. Всегда очень смешно, когда неюристы делают заявления кому сколько сидеть и по какой статье :)))
_proxy_2008-06-24 18:47:00 (ссылка)
Re: Ну, что поделаешь, такой уж у нас инстинкт :)
Таким образом, Вы отказываете людям без официально оформленного юридического образования знать наш УК :)
minchanka2008-06-25 10:39:00 (ссылка)
Re: Ну, что поделаешь, такой уж у нас инстинкт :)
ага, точно так же как я не доверю делать операцию человек без медицинского образования и хирургического опыта :)) Потому что ошибки неизбежны. Как в вашем случае. Две приведенные вами статьи из УК вообще не имеют никакого отношения к рассматриваемому случаю. Они вообще о другом.
Но вы продолжайте отжигать - я уже привыкла что в России каждый считает себя юристом и врачом в одном флаконе :))
nardilka2008-06-24 13:43:00 (ссылка)
пиздец какой-то...
одна ушастая бьет ребенка по пальцам дверью - ее не закрывать в клетке надо, а убивать за такое, вторая вместо того, чтобы оказывать ребенку первую помощь, бросает всех на сердобольную старушку и защищает грудью мужа...
В итоге, вместо того, чтобы перевязывать ребенка все равно чем (да хоть юбку на полосы драть), вызывать милицию, записывать свидетелей ехать в травму, барышня выматерилась и ушла довольная, что ее ребенка перевязали бинтами, выданными для обезьян.
anserin2008-06-24 13:46:00 (ссылка)
Сколько у Вас детей?
>> В итоге, вместо того, чтобы перевязывать ребенка все равно чем (да хоть юбку на полосы драть),
Дезинфекцию - побоку? Чем дезинфецировать? У Вас всегда с собой аптечка?
>> барышня выматерилась и ушла довольная
Где в тексте указание на то, что барышня ушла _довольная_?
nardilka2008-06-24 13:56:00 (ссылка)
один.
нет, у меня нет аптечки, хотя наверное нужно хотя бы хлоргексидин носить. Если все, как описывает ваша подруга, то есть рваные раны и кровь льет, то рана дезинфицируется выходящей кровью. Йод тут поможет как собаке пятая нога. За такие вещи не требовать помощи нужно, а милицию вызывать. В этой ситуации в 3 секунды муж бы мчался в аптеку, я бы останавливала кровь и вызывала ментов, предварительно остановив свидетелей, а служащая сидела бы в клетке, чтобы не свалила.
Судя потому, что никакой информации о том, что ей принесли извинения и пр. нет, делаю вывод, что она удовлетворилась оказанием помощи, и сучка вышла из клетки безнаказанной.
sergeyeva2008-06-24 14:06:00 (ссылка)
Спасибо за Ваш комментарий. К сожалению, я не умею материться и при этом, как и героиня истории, не жду, что кто-то причинит вред моему ребенку. Предложенный Вами выход из ситуации кажется мне наиболее разумным.
anserin2008-06-24 14:14:00 (ссылка)
При заданных исходных данных (сотрудница - в клетке, которую запер муж, которого обругала директор, которая не дает медикаменты) я не вижу другого выхода. В идеальном мире - да, я бы вызвала милицию :) В современности - может быть, это и оказалось бы неплохим вариантом. С натяжечкой (свидетели не разбежались до приезда милиции, милиция не наехала на мужа, запершего сотрудницу в клетке с дикими животными, и хоть какие-то меры были приняты по отношению к самой сотруднице - кстати, пока мама будет бегать в аптеку - не разбежится ли вся эта толпа? Не сдастся ли муж и не выпустит ли сотрудницу из клетки?). В конце 80-х, в СССР - другого варианта, как мне кажется, не было. Увы.
Имхо, конечно.
>> сучка вышла из клетки безнаказанной.
Об этом мне ничего не известно. Рискну предположить, что так и было. Спрошу подругу.
lucky_ludmila2008-06-24 13:57:00 (ссылка)
"Чем дезинфецировать? У Вас всегда с собой аптечка?" - у меня пока еще нет детей, которые умеют самостоятельно ходить и сувать пальцы куда не надо, но минимальный набор для дезинфекции и перевязки у меня всегда был (причем в непросроченном состоянии поддерживается) еще со школы. Пластырь, перекись водорода, бинт. Занимает места меньше, чем рядовая косметичка рядовой девушки.
Ну и по теме поста - если опустить то, что родители оставили без присмотра ребенка и ступор мужа (это вообще для меня другая планета - мужчина=защитник), то да - с быдлом лучше говорить по-быдлячи, иначе они не понимают.
nardilka2008-06-24 14:13:00 (ссылка)
я вот подумала, что пожалуй, в такой ситуации пришлось бы кидать ребенка на сердобольную старушку и спасать заведующую и служащую от мужа... я себе не могу представить ступор мужа, зато хорошо понимаю, что служащая сама бы ныкалась в клетку с обезьянами и запиралась бы изнутри, просто потому что муж пошел бы ее убивать, ну так, тихо, без мата и криков.
sigitova_kate2008-06-24 14:27:00 (ссылка)
+100
молча попер бы, и мне пришлось бы на нем висеть, чтобы в тюрьму села сотрудница, а не он
l_mariam2008-06-24 13:56:00 (ссылка)
матерятся ли девы? сколько у тебя детей?
как бы лично ты поступила в данной ситуации? и давайте все вместе похлопаем находчивой интелегентной бабе которая своим великолепным матерным загибом дала понять директору зоопарка "кто кому вася"! учитесь, мол, девы, кто еще не умеет)
sigitova_kate2008-06-24 14:32:00 (ссылка)
почитала комменты
аффтар поста у всех не аплодирующих дотошно выспрашивает количество детей и "ваш выход из ситуации?" :-)
аффтар, во-первых похоже что все-таки история написана вами - уж очень болезненно принимаете критику! во-вторых, история явно на 3 с минусом, ну что ж тут поделаешь.
на всякий случай:
у меня 1 детей.
я бы в ситуации висела на муже, чтобы он не покалечил сотрудницу в клетке и директоршу и тем самым не подставился вместо них. а потом мы бы оказали помощь ребенку, и написали заявление на сотрудницу.
но я конечно очень надеюсь что мой ребенок в жизни избежит "огромных рваных ран" на пальцах.
andy_tucker2008-06-24 14:45:00 (ссылка)
+500, блин
все-таки некоторым людям нужно запрещать писать что-либо, кроме заявлений на отпуск
решением суда
anserin2008-06-24 15:05:00 (ссылка)
>> во-первых похоже что все-таки история написана вами -
Нет )
Мне кажется, что мой стиль изложения информации несколько отличается от подругиного - разве нет? :)
>> уж очень болезненно принимаете критику!
Мистика :) А мне-то казалось, что я просто сухо беседую, без оттенков каких-либо эмоций, апеллируя только к логике ))
>> я бы в ситуации висела на муже, чтобы он не покалечил сотрудницу в клетке
Это была бы другая ситуация :)
tanetta2008-06-24 15:08:00 (ссылка)
да..выспрашивание количества детей...
ну да..куда нам,бездетным
а то девушки без детей - типа 2й сорт...
при вступлении в ГО вроде не является главным фактором количество детей
fridka2008-06-24 14:53:00 (ссылка)
И зачем эта история? И что в ней интересного? Кроме дуры-бабы, которая не смотрит за детьми и оскорбляет собственного мужа, я ничего в ней не увидала.
fridka2008-06-24 15:03:00 (ссылка)
Ребенок у меня пока один. Выход из ситуации - простой. Во-первых, следить за ребенком, особенно за маленьким, особенно в таком опасном месте как зоопарк. Во-вторых, фломастер с зеленкой занимает ровно столько же места, сколько тушь для ресниц. Мораль - тушь выкинуть, зеленку взять. От нее польза есть. У меня всегда с собой самые необходимые медикаменты. Особенно, если со мной ребенок.
В-третьих, не унижать мужа.
anserin2008-06-24 15:17:00 (ссылка)
Вы тысячу раз правы.
И, всё-таки - нет такой матери, чей ребенок не ввязался бы в какую-нибудь историю (истории могут быть различной степени "тяжести") только потому, что в какой-то момент остался без присмотра. Как говорится, кинь в нее камень, кто сам без греха - м?
fridka2008-06-24 15:24:00 (ссылка)
Полностью согласна. Но почему у нее не оказалось в сумочке элементарного йода и зачем она унизила своего мужа - не понимаю. И смысл истории для меня темен. Что вы сказать-то хотели?
anserin2008-06-24 15:30:00 (ссылка)
>> почему у нее не оказалось в сумочке элементарного йода
Не знаю. Готова признать, что это - ее ошибка.
>> зачем она унизила своего мужа
Этот момент мне не совсем понятен. Чем, как Вы считаете, она его унизила?
fridka2008-06-24 15:40:00 (ссылка)
Мужчина оценил ситуацию как критическую, придумал план разрешения ситуации... и "Видя, что «пионеры наших бьют» я бросила детей на какую-то сердобольную бабульку, поправила шляпку и отодвинув мужа плечом вышла вперёд.."
Ну то есть, показала взрослому мужчине, что его план - говно, сам он - слабак, и без защиты любимой ничего не может.
anserin2008-06-24 16:08:00 (ссылка)
Я поняла Вашу точку зрения :)
>> показала взрослому мужчине, что его план - говно
А что же делать, если так и есть?
fridka2008-06-24 16:14:00 (ссылка)
Спокойно ждать его провала, занимаясь в это время более насущными и важными задачами - например, детьми. Провалившийся план - не так обидно, как план, не реализованный из-за чужого вмешательства.
anserin2008-06-24 16:55:00 (ссылка)
Поняла.
Люди - разные... Честно говоря, раненое мужнино эго - последнее, о чем я бы думала в такой ситуации... если бы вообще думала, конечно... (я не утверждаю, что это правильно))
fridka2008-06-24 17:05:00 (ссылка)
Ну да, люди разные.
А о чем в данном случае думала ваша приятельница? О ребенке - не думала (сдала сердобольной бабушке), о мужчине - не думала, о себе - тем более (использование всей полноты русского языка для нее, как и для многих снобов - "ниже уровня достоинства", так что она скорее "унижалась" в своих глазах). Так о чем она думала?
anserin2008-06-24 17:24:00 (ссылка)
Мне кажется, что на этот вопрос моя подруга ответит лучше меня :)
Я спрошу ее и передам Вам ее ответ (сегодня вечером или завтра утром).
Могу только предположить, что, героически матеря директора, подруга думала именно о ребенке, тк оказание первой помощи непосредственно в зоопарке - более оперативный вариант разрешения проблемы, чем "бежать за пределы зоопарка, искать аптеку, покупать йод, бежать обратно" :)
fridka2008-06-24 17:28:00 (ссылка)
Брать ребенка, бежать до ближайшего туалета, промывать сначала рану водой, потом уже к выходу и в аптеку. Кстати, на территории зоопарка медпункт обязан быть по-любому.
anserin2008-06-24 18:10:00 (ссылка)
>> Кстати, на территории зоопарка медпункт обязан быть по-любому.
Его местонахождение пытались выяснить дважды:
1.
- где у вас можно получить первую помощь? Йод, бинты и вообще рану обработать?
В ответ – дерг плечом, поджатые губы, взгляд сверху вниз и тишина..
2.
- или моему ребёнку будет оказана первая помощь или я выброшу ключ от клетки в этот люк...
- да ты..да я..сейчас..да я тебе...да я милицию...
>> Брать ребенка, бежать до ближайшего туалета, промывать сначала рану водой, потом уже к выходу и в аптеку.
Это заняло бы больше времени.. Но - в таком случае, действительно, можно было бы обойтись без мата :) Правда, мне это вариант кажется каким-то совершенно призрачно-прекрасным: принимая его, как рабочий, мы совершенно упускаем из виду человеческий фактор... Ведь обидели ребенка, да еще и такого маленького, обидели не случайно - какая мать сможет молча уйти?
anserin2008-06-24 15:12:00 (ссылка)
Фразу "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел", придумала не я, но она мне кажется очень логичной :) Многие комментаторы резко критикуют действия матери - в том плане, что, мол, хороша тетка - за ребенком не углядела! Они тысячу раз правы - с одной стороны, а с другой - у каждой матери что-нибудь да случается с ребенком. По недосмотру этой самой матери. Нет таких женщин, у которых ребенок не ввязался бы в какую-нибудь историю (разной степени тяжести) только потому, что в эту самую секунду на него никто из родных не смотрел. Как говорится, кинь в нее камень, кто сам без греха...
florynda2008-06-24 17:22:00 (ссылка)
Понимаете, можно "не углядеть" за ребенком в привычной обстановке. Но когда Вы с маленьким (!) ребенком в общественном месте, а, особенно, таком, как зоопарк (многие дети, ваще-то, могут тупо пугаться зверей), то задача родителей не спускать с него глаз. Никак.
anserin2008-06-24 17:30:00 (ссылка)
Я понимаю. Я признаю, что моя подруга неправа, но категорично обвинять ее в чем-либо, как это делают многие участницы дискуссии - не могу. Как не могу и быть уверенной в том, что мой собственный ребенок никогда не получит травмы из-за моего недосмотра. Не дай бог, конечно же, ттт, и не про нас будь сказано.
nimcheg2008-06-25 00:44:00 (ссылка)
одно дело когда ребенок неожиданно что-то совершает, а тут он методично и достаточно долго тянул руки, пока работница "ждала своего часа". Это-безответственность. Точно также как отсутствие йода и платочков с собой. Дети же постоянно падают, царапаются, пачкаются.
Вы, видимо, хотели сказать что с быдлом можно разговаривать на их же языке. Если бы дама следила за мелкими детьми, ничего бы не произошло. Тут только ее вина.
mina_elava2008-06-24 15:07:00 (ссылка)
лучше бы дефку за волосы оттаскали и обезьянье говно жрать заставили
tanetta2008-06-24 15:24:00 (ссылка)
бред
за детьми следить надо
и не спрашивайте сколько у меня детей - это уже переход на личности..
какая-то дискриминация
да и в конце концов.. считаете, что вашему ребенку все что-то должны... нуну
из с той же серии, когда ребенок в общественном транспорте хватается ручонками за чужих тётенек или вымазывает ботиночком
только раздражение в таком случае не на ребёнка, а на родителей
которые стоят и хлопают глазами, считая, ну это ж ребенок..ему можно, вместо того, чтобы банально присматривать за ним и в своё время объяснять, как себя нужно вести в определённых местах
* пожалуй, кощунственно будет сравнивать... но это равносильно тому, что зайдёт человек с собакой..а она уткнётся вам в одежду и обслюнявит... ну собака же! она же не понимает..что с неё взять
к детям относитесь, как к собакам
и пусть ГО закидает меня тухлыми помидорами) если нежалко помидор *
дети такие потом вырастают в таких вот девиц..которые считают, что можно малыша по рукам долбануть - и ничего им за это не будет!
родители не воспитали, ага
ЗЫ
я хорошо отношусь к детям в общем..и замечательно к воспитанным детям - родители их вызывают уважение, они - настоящие родители
они воспитывают.. к такому ребёнку даже если подойдёт чужая тётя и предложит конфет - он не пойдёт с ней... хотя в любом случае, вряд ли такая ситуация даже произойдёт, т.к. рядом мама, которая за ним присматривает
а что касательно самой ситуации
ну мама повела себя как смогла... главное, ребёнку помощь оказали
вот только урок она этот не усвоила - как не доводить до того, чтобы приходилось при детях материться и в срочном порядке оказывать 1ю помощь
у меня кстати в косметичке помимо презервативов, прокладки и помады есть и таблетки от желудка, головы, болей, и йод, и пластыри...
anserin2008-06-24 15:29:00 (ссылка)
Вы правы: из этой истории можно сделать много разных выводов :)
>> и не спрашивайте сколько у меня детей - это уже переход на личности..
Теория далеко не всегда подтверждается практикой, и какой смысл прислушиваться к мнению тех, кто знаком только с теорией? (если, разумеется, речь не идет о статьях УК али еще о каких библейских заповедях :)
>> вот только урок она этот не усвоила - как не доводить до того, чтобы приходилось при детях материться и в срочном порядке оказывать 1ю помощь
А откуда Вы сделали такой вывод? :) Вы знакомы с автором и знаете, как сложилась в дальнейшем ее судьба? :)
tanetta2008-06-24 15:38:00 (ссылка)
"А откуда Вы сделали такой вывод? :) Вы знакомы с автором и знаете, как сложилась в дальнейшем ее судьба? :)"
ну если она вам это рассказала...
она ведь очень гордилось собой тогда
это видно
а то, как вы её защищаете, ещё раз свидетельствует о том, что вы обе считаете, что так и должно было быть - и главное не то, что ребёнок мог бы и не пораниться... а то, какие все вокруг были козлы и как она, ваша подруга, великолепно вышла из ситуации
имхо нечем тут красоваться и гордиться
я не знаю..сколько и какие ещё уроки преподносила ей жизнь...даже связанные с её детьми
но именно этот урок, в этом злополучном зоопарке, она не усвоила
anserin2008-06-24 16:01:00 (ссылка)
tanetta, мне кажется, что ее эмоции тогда были несколько другими. Впрочем, возможно, я неправа. Я уточню у подруги и вечером (или завтра утром) напишу Вам ее ответ.>> а то, как вы её защищаете, ещё раз свидетельствует о том, что вы обе считаете, что так и должно было быть - и главное не то, что ребёнок мог бы и не пораниться... а то, какие все вокруг были козлы и как она, ваша подруга, великолепно вышла из ситуации
Я действительно считаю, что сотрудники зоопарка были "козлы" и что подруга великолепно вышла из ситуации.
Я считаю, что, действительно, он мог бы и не пораниться, и большая часть вины в том, что произошло, лежит на матери. Но: все мы - люди, и наше внимание не может быть неусыпным. НЕ МОЖЕТ. Не-воз-мож-но следить за ребенком непрерывно (а надо бы, и так хотелось бы!) но - даже лучшие из матерей не могут себе этого позволить. Так устроен человек.
При известных исходных данных - ребенок УЖЕ поранился - я действительно считаю, что подруга неплохо справилась с ситуацией.
__valkyrie_2008-06-24 17:33:00 (ссылка)
За детьми вне зависимости от их количества надо следить. Кругом полно идиотов и никто не обязан беречь чужих детей, так что ваша подруга по сути сама виновата в том, что ее ребенок огреб от дуры, драющей обезьяньи вольеры.
anserin2008-06-24 19:26:00 (ссылка)
Мне нравится Ваш коммент :)
"Не обязан беречь" и "имеет право травмировать" - это немножечко различные понятия, не находите? :)
__valkyrie_2008-06-24 19:40:00 (ссылка)
Просто забавно, вы так мило пропускаете смысл комментария. Зачем создавать такую ситуацию, когда ребенка кто-то может травмировать? А потом радоваться, что обматерила кого-то там. Да, странные люди, надеюсь мне ни они, ни их дети на пути не попадутся. Нет-нет, я сознательно детей не травмирую, если только они на меня не нападают стаей, так что не беспокойтесь. Подруге вашей гордиться в этой ситуации особо нечем.