![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Бабоньки,
вопрос к опытным.
Имеется семья, вместе 8 лет, двое детей. Внешне - всё зашибись: живут в отдельной квартире, дети здоровы, муж непьющ. Внутренне - ну сами понимаете как бывает, чёта всё не то..
Так вот с недавних пор домашние ссоры в некоторых случаях начали перерастать в рукоприкладство со стороны мужа. Сначала пихнул/оттолкнул, потом кулаком треснул - губу разбил. Теперь вот травма уха со снятием побоев и длительным лечением.. решил оплеуху супруге отвесить. А между этим - обычная семейная жизнь вроде, досуг с детьми и проч... типа ну так получилось, извини.
Так вот.. я не попиздеть и не оценитькаков он казёл и она сама дура. Это скушно,бабоньки.. тема-то заезженная.
Но: как и любая нормальная баба, выросшая в полной любящей семье без рукоприкладства, жена находится в полной прострации. Я знаю, что опытные.. повторяю, ОПЫТНЫЕ женщины , столкнувшиеся с этим, также проходили сложный путь от первого раза к решению проблемы.
Женщины.. поделитесь. как это было у вас. как начиналось, чем кончилось. Принимаются не тока истории "я от него сбежала с детьми", но и с хэппи-эндом типа "он ходил к психологу и это помогло, дети,милиция, его мама с ним поговорили".
Жене не нужен волшебный пендель от подруг и родителей чтоб бросить мужа.. ей нужно понять, как это бывает у других, взвесить и решить. Я просто прочту ей ваши истории. честно, без выборки, без ников и имён. анонимность - само собой. Дело ведь не в фактах "кто где когда", а в способах выхода из положения.
Просьба к теоретикам не кипятиться "да еслиб он тока попробовал бы меня пальцем.."
Все мы тут особо вумные за других. И я такая же. Но я не вправе вмешиваться в чужую судьбу, которая затронет ещё и детей. Поэтому нужны не мнения, а истории из жизни.
вопрос к опытным.
Имеется семья, вместе 8 лет, двое детей. Внешне - всё зашибись: живут в отдельной квартире, дети здоровы, муж непьющ. Внутренне - ну сами понимаете как бывает, чёта всё не то..
Так вот с недавних пор домашние ссоры в некоторых случаях начали перерастать в рукоприкладство со стороны мужа. Сначала пихнул/оттолкнул, потом кулаком треснул - губу разбил. Теперь вот травма уха со снятием побоев и длительным лечением.. решил оплеуху супруге отвесить. А между этим - обычная семейная жизнь вроде, досуг с детьми и проч... типа ну так получилось, извини.
Так вот.. я не попиздеть и не оценить
Но: как и любая нормальная баба, выросшая в полной любящей семье без рукоприкладства, жена находится в полной прострации. Я знаю, что опытные.. повторяю, ОПЫТНЫЕ женщины , столкнувшиеся с этим, также проходили сложный путь от первого раза к решению проблемы.
Женщины.. поделитесь. как это было у вас. как начиналось, чем кончилось. Принимаются не тока истории "я от него сбежала с детьми", но и с хэппи-эндом типа "он ходил к психологу и это помогло, дети,
Жене не нужен волшебный пендель от подруг и родителей чтоб бросить мужа.. ей нужно понять, как это бывает у других, взвесить и решить. Я просто прочту ей ваши истории. честно, без выборки, без ников и имён. анонимность - само собой. Дело ведь не в фактах "кто где когда", а в способах выхода из положения.
Просьба к теоретикам не кипятиться "да еслиб он тока попробовал бы меня пальцем.."
Все мы тут особо вумные за других. И я такая же. Но я не вправе вмешиваться в чужую судьбу, которая затронет ещё и детей. Поэтому нужны не мнения, а истории из жизни.
175 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
besenka2008-06-24 00:38:00 (ссылка)
А зачем понимать,как это у других? У всех по разному. Выяснять этот момент и есть попиздеть,что,безусловно,лечит нервы в таких ситуациях.
Обоих к консультанту. Ждать,пока он инвалида сделает не стоит..
la_belle_mere2008-06-24 10:34:00 (ссылка)
Вы сами ответили на свой вопрос. именно полечить нервы и порассуждать. не нам с Вами, а ей самой.
Как я понимаю, Вы тоже оказались в похожей ситуации и сразу обратились к специалисту?
besenka2008-06-24 10:48:00 (ссылка)
У меня была другая ситуация,меня бил несколько раз отец. Перестал после резкого отпора с моей стороны. А маму бил в кровь...
У него началось это после дефолта,когда им в ВЦ АН наук перестали платить. СОбственно,успокоилось окончательно само после устроиства на хорошую работу.
Так что в нашем случае специалиста не было,а жаль:( Все это можно было решить гораздо быстрее.
brune_hilda2008-06-24 00:39:00 (ссылка)
А чем ей помогут истории про чужих мужей? Думаю, что ничем. Тем более, что в большинстве сулчаев таки рукоприкладство заканчивается печально. Во всех смыслах. Идет по нарастающе
brune_hilda2008-06-24 00:40:00 (ссылка)
по нарастающей. Даже если человек чувствует свою вину. А тут, судя по всему, не чувствует.
Не, как вариант - записаться на занятия по карате и устраивать домашние спарринги через какое-то время. Возможно, напугает и заставит себя уважать. Силой.
la_belle_mere2008-06-24 10:45:00 (ссылка)
поясню: нужны истории про чужих женщин. осознать, что это бывает у многих - уже полдела.
я в курсе как это бывает и, конечно же, ей об этом давно сообщила. но пара историй от меня и пара десятков историй от совершенно других женщин - уже статистика. что помогает принять своё личное решение.
brune_hilda2008-06-24 11:46:00 (ссылка)
Для большей наглядности лучше, конечно, в убойном отделе историй попросить. Их там мноооого :(
vivera2008-06-24 00:40:00 (ссылка)
12 лет живем
никак не начиналось
ну, толкали друг друга
ну, по морде оплеухи раздавали в случае измен-загулов
по ногам/жопе/животу шлепали ладонью в ярости
боле - ничо
не знаю что сказать. это не норма.
( Удаленный комментарий )
gingerat2008-06-24 01:02:00 (ссылка)
Не путайте, у вас это совершенно осознанное с двух сторон поведение. и виктимности в нем вроде незаметно.
( Удаленный комментарий )
gingerat2008-06-24 01:08:00 (ссылка)
"рукоприкладство со стороны мужа"
Я не заметила здесь развеселых итальянских страстей-мордастей. И, судя по истории болезни, если ответит - убьетнах.
( Удаленный комментарий )
hermionita2008-06-24 11:45:00 (ссылка)
А если включается азарт соревновательный такой? "Ах, она драться научилась? А если я ей не оплеуху в следующий раз, а ногой в живот?"
( Удаленный комментарий )
lilith_samael2008-06-24 02:04:00 (ссылка)
+ 1.
Мы тоже предпочитаем выйти и "высказать" друг другу без слов наболевшее.
только крепче любим потом.
kisulechka2008-06-24 09:04:00 (ссылка)
оч интересный способ)))
на самом деле, может, и не плохой, кстати)
mypointofview2008-06-24 10:53:00 (ссылка)
откуда ж так много негатива то? чтоб орать и драться да еще похоже и часто
pilgerin2008-06-24 11:16:00 (ссылка)
мой любимый (занимается ушу) долго предлагал мне побить грушу/побить его превентивно :).
я долго сопротивлялась, потом поняла, что лучше превентивно так поиграть, чем дожидаться, когда негатив накопится.
есличто, я его бью в перчатках и силы примерно равные, при этом никто не орет.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
ksamis2008-06-24 00:46:00 (ссылка)
Первый муж считал рукоприкладство нормой жизни и меня уверял, что люди только так и живут.
Ума хватило после второго случая "обязательного семейного воспитания" выгнать на хер и развестись через месяц.
ksamis2008-06-24 11:13:00 (ссылка)
Совет заняться боксом или ещё чем совершенно не в кассу, пока женщина сможет ударить в ответ, её саму отправят в лучшем случае в больницу, в худшем сами понимаете куда. Это звучит примерно как "насильника надо бить в пах", да, надо, если знаешь и можешь, а непопадание грозит взрывом бешенства нападающей стороны.
Я лично не верю в то, что кто-то может свести подобные вещи только к устраивающему всех спаррингу, техника оттачивается у всех участников, а мужчина всегда будет сильнее... кто знает, до чего может довести азарт.
Мне моя мама всегда говорила "Поднял руку на тебя муж, сразу же ответь чем попало под руку, хоть сковородкой, хоть утюгом". А потом собирать свои или его вещи, жизни не будет. К счастью, у моих родителей такого никогда не было, иначе я бы и уйти сразу не смогла, разве только после больницы для меня и тюрьмы для мужа.
elena_biber2008-06-24 01:01:00 (ссылка)
моя мама терпела 11 лет. а потом ушла. иначе убил бы, наверное. ее глову в крови с клоками выдранных волос я помню до сих пор.
la_belle_mere2008-06-24 11:05:00 (ссылка)
да.. со старшим поколением вообще сложно.. терпение к побоям воспитывалось с детства... мои родители рассказывали, насколько ещё 30 лет это считалось нормой.. били жен практически все.. уходить решались единицы, надо было иметь большую смелость..
gingerat2008-06-24 01:05:00 (ссылка)
НЕ БЫВАЕТ ХЭППИЭНДА
Алкоголик и насильник - это психофизиологические нарушения. Жить с ними - смертельно опасно. Точка.
la_belle_mere2008-06-24 11:06:00 (ссылка)
категорически с Вами согласна. А теперь прочтите ещё раз пост ;))
3eta2008-06-24 01:42:00 (ссылка)
к слову о детях
мой МЧ в 8 лет собрал свои и мамины вещи и увел ее к бабушке. с семьей отца с тех пор не общался.
говорит, встреть его сейчас на улице, избил бы.
la_belle_mere2008-06-24 11:09:00 (ссылка)
Re: к слову о детях
мой свёкр сделал тоже самое, правда, когда его отец спустя лет 10 всётки заявился "познакомиться со своими взрослыми детьми", таки дал ему в морду и спустил с лестницы ;) уважаю его за это..
alysson_honey2008-06-24 01:57:00 (ссылка)
Если было один раз не закончится. И не надо думать, что станет лучше - надо уходить.
Проходила.
Нормальный из хорошей семьи и тп. если ударил и ты стерпела - считай следующий раз наступит быстрее, чем первый и так в геометрической прогрессии, как бы ни извинялся, верить уже нельзя.
lilith_samael2008-06-24 02:08:00 (ссылка)
Начинается все всегда одинаково: попробовать слегка -- убедиться, что сошло с рук -- попробовать сильнее -- не получить отпора, зато получить прощение -- окончательно сойти с катушек.
Главная сложность именно в этом первом разе, когда не хочется верить в то, что он это серьезно -- и спускаешь на тормозах. В результате пробный камень прокатился.
Если дошло уже до того, что идут именно побои -- назад пути нет. Он будет клясться и каяться, он будет обещать измениться -- он не сможет.
Как собака, раз укусившая человека.
rbelka2008-06-24 11:27:00 (ссылка)
ну почему же, с собаками как раз все проще
пару раз вешаешь на двери - и просто ангел получается :)
rbelka2008-06-24 13:54:00 (ссылка)
Ну не за хвост же! естественно, за шею. На удавке. Пары-тройки предъявлений как правило хватает, чтобы усвоить, что бывает с бобиками, говорящими "ква" на хозяина. Не поверишь, не раз и не два приходилось решать проблемы с собаками, кусающими членов семьи. И ничего, решали. Легенды это все народные про "крови попробовала...". Но бывает нужна помощь профессионала, это да
freak_margot2008-06-24 14:05:00 (ссылка)
окак... я думала, под мышки – чтоб просто висела. а тут на удушение прям?
rbelka2008-06-24 14:10:00 (ссылка)
разумеется, на удушение
Марин, если собака пытается кусать хозяина или членов его семьи, это надо пресекать сразу и максимально жестко, дабы процедуру не пришлось повторять больше никогда. Разумеется, огрызнувшегося щенка достаточно встряхнуть за шкирку а потом слегка поповозить по полу - так, собственно, и сука делает, когда щен ведет себя кое-как, нормальный жест доминирования. Но когда на тебя идет 70-килограммовая машина с большими зубами... тут, знаешь, не до гуманизма. Ктоме того. вот как ты чисто технически представляешь себе подвешивание под мышки в тот момент. когда тебя пытаются укусить? Без рук останешься, и хорошо если только без рук...
rbelka2008-06-24 14:15:00 (ссылка)
ты понимаешь, тут дело не в физической возможности подвесить, а в психологической к этому готовности. Тех, кто готов, как правило бить никто не пытается. Кусать, кстати, чаще всего тоже. Мне пришлось однажды проделывать это со своим кобелем, но агрессия там шла на ребенка, а не на меня
freak_margot2008-06-24 14:19:00 (ссылка)
мужика нельзя чисто из-за уголовного кодекса )
а вообще – да, тех, кто может адекватно дать сдачи, не бьют. но как-то не хочется быть "сильной женщиной".
rbelka2008-06-24 14:25:00 (ссылка)
Да? а мне вот совершенно не хочется быть слабой - слишком зависимая и опасная позиция
Да, я знаю, что ряды возможных спутников жизни при этом зело редеют
но те, на кого они редеют, мне и даром не нужны
freak_margot2008-06-24 14:28:00 (ссылка)
ну а мне не хочется быть равной и "сама справишься". потому подходящих спутников жизни тоже не так много )
rbelka2008-06-24 14:28:00 (ссылка)
и ключевое здесь не "может" а "готов". Потому что физически женщина, как правило, все равно слабее, даже подготовленная. И реально физически дать отпор сможет вряд ли в серьезной ситуации. Но если она морально к этому отпору действительно готова, до реальной необходимости махать руками дело доходит очень редко.
rbelka2008-06-24 14:44:00 (ссылка)
А я сказала "Убью." Один раз. Тихо. В ответ на попытку замахнуться. Хватило...
parabella2008-06-24 14:48:00 (ссылка)
у нас слишком неравные весовые категории...
у меня есть, что рассказать автору... и результат не такой, как у других - мы остались вместе, больше никто никого не бьет и не кусает...
но там ситуация была специфическая... кончилась ситуация - кончились побои
rbelka2008-06-24 14:50:00 (ссылка)
Матушка, во мне росту 160 и 55 кг веса. У меня с любым мужиком неравные весовые категории. Видимо, просто святая вера в произносимое слишком ослепительно сияла из глаз :))
graire2008-06-24 02:17:00 (ссылка)
По мне, если вкус прочувствовал - не перестанет.
Я ушла. Нафиг надо.
Правда, это не был муж, и детей у меня не было. И идти было куда.
la_belle_mere2008-06-24 11:17:00 (ссылка)
ох, слава богу, что без детей.. а вот када дети.. да ещё в уже сознательном возрасте.. пипец. врагу не пожелаешь оказаться в такой ситуации..
vlada_romanova2008-06-24 03:58:00 (ссылка)
я его выгнала (14,5лет брака плюс двое детей) и вышла замуж за другого.
la_belle_mere2008-06-24 11:20:00 (ссылка)
пасип за историю.. можно сказать, у вас это хэппи-эндом закончилось ;)
а можно чиста юридический вопрос? я так понимаю, развод через суд был? опекунство над детьми не оспаривал?
vlada_romanova2008-06-24 23:56:00 (ссылка)
развод был через суд.
не оспаривал.
хотя поначалу грозился.
да он вообще грозился, что убьёт меня, если я на развод подам и бегал кругами с ножом..
ничё, ходит сейчас как белый зайчик - уже четвёртый год, всё путём.
la_belle_mere2008-06-25 03:09:00 (ссылка)
:)
пасип за ободряющий ответ.. жена больше всего как раз боится, что он детей отсудит... поскольку он зарабатывает на всю семью.. угрожал пару раз, что на адвокатов денег не пожалеет..
hamsterin2008-06-24 05:56:00 (ссылка)
Лет 10 назад пару раз помахались, без синяков и последствий, потом поговорили, и больше никогда. просто поговорили и решили, что лупить можно стенку, бить - посуду. а друг друга - нельзя.
la_belle_mere2008-06-24 11:22:00 (ссылка)
пасип :) Ваш случай внушает оптимизм :) взаимопонимание великая штука..
juliyaru2008-06-24 06:51:00 (ссылка)
Re: Как-то вот так
http://juliyaru.livejournal.com/117
Развелась, и не жалею.
Насилие, если уж оно началось, неизбежно прогрессирует, и жить на такие условиях - только дальше загонять себя под плинтус.
la_belle_mere2008-06-24 11:24:00 (ссылка)
Re: Как-то вот так
прочла.. обязательно прочту подруге..
Вы молодец. очень импонирует трезвость при принятии решения.. понимаю, сколько тогда было эмоций.. но сильный поступок. пасип.
lena_lenina2008-06-24 06:56:00 (ссылка)
у меня "забавно" получилось. мне достался садомазохист. я же убежденный пацифист, ударить, обидень, унизить человека мне сложно, даже понарошку. перед сексом он любил меня помять, похватать (это не так больно, как побои, но ощущение поганое - тебя схватили мертвой хваткой и сейчас будет секс, а ты не хочешь секса, а хочешь убежать, а тебя не пускают). сам обожал побои. у нас получалось как в анекдоте про садиста и мазохиста:
- ну побей меня, ну пожалуйста!
- нннееееееетт!
сдачи ему давать было бесполезно, он только возбуждался. постоянно провоцировал меня на раздражение, злость, чтобы я только стукнула его. я предпочла уйти.
прочитала сейчас - мама, что это было? а снаружи - отличная пара...
lena_lenina2008-06-24 07:07:00 (ссылка)
и если бы я сумела подстроиться под его сексуальные потребности, была бы у нас отличная пара.
не знаю подробностей семейной жизни вашей подруги, но, может, и атм есть сексуальная составляющая? он не возбуждается после побоев?
la_belle_mere2008-06-24 11:29:00 (ссылка)
ох, есиб она была, не было б проблемы ;)) врезать по уху и лечь читать книжку - никак не похоже на секс :))
да уж.. вроде ж и не по пьяни.. и не табуреткой.. а всё равно жуть..
glukovarenik2008-06-24 07:29:00 (ссылка)
Не знаю.... Меня иногда порываются по губам хлопнуть, типа за матерное слово или что-то такое. Я, наслушавшись подобных историй и советов, и не собираясь, кстати, никуда уходить - сразу сжав зубы предупреждаю, что въебу сковородкой, ежели чего. И ведь въебу! В глазах видимо читается.
Подруге совет один - взять сковороду и.........
la_belle_mere2008-06-24 11:33:00 (ссылка)
дык бог его знает, чем это кончится.. в нашем государстве самооборона признаётся только в том случае, если сковородка была применена после удара в глаз от обидчика.. а сесть при наличии двух детей - страшно.. да и при определении опекунства это может быть поводом для отъёма детей у матери.. адвокат уже предупреждал..
эт хорошо ещё, что мужик побаивается.. некоторые ж вообще всерьёз не признают..
f_ox2008-06-24 08:12:00 (ссылка)
среди моих знакомы было только 2 варианта - инвалидность и уход от мужа.
В первом случае было "люблюнемогу, поэтому от него не уйду. Начиналось с малого, потом ногами, потом полтора года в больнице. Теперь почти овощ.
Во-втором случае она быстро собрала манатки, написала заяву и свалила.
Вы просили без теорий, но я все-таки скажу. Власть, кому бы она ни была дана, женщине над детьми, мужу в нал женой, заставляет творить человеком вещи, которые он никогда бы не совершил, будучи властью не наделенным.
А добровольно лишить себя власти во всей мировой истории примеров немного.
pussy_ca_at2008-06-24 08:22:00 (ссылка)
Я наблюдала третий, который тут упоминала: так въебала сковородкой, что мало не показалось (упаси бог пытаться дать сдачи руками, бить надо сразу на поражение), или другими доступными методами дала адекватный отпор, и мужика попустило (видимо, понял, что он ни фига тут не самый основной). Но этот вариант - самый редкий. И лично мне всё равно было бы стремно продолжать жить с таким мужчиной.
milta2008-06-24 08:31:00 (ссылка)
Я помогла невестке с ребенком уйти от брата.
Брат был алкоголиком, потом зашился/закодировался, женился - жили душа в душу. А потом сорвался, естесственно. И стал по пьяни рукоприкладствовать, а невестка, дура, терпела и молчала, лечилась от депрессий. Дома у нас брат никогда не был агрессивным, мне и в голову не могло такое придти.
Потом случайно с ней встретились - она шла с ребенком - и, видимо, накипело и прорвало - рассказала мне, как он ее бьет. Меня это до глубины души возмутило, причем злость была и на него, и на ее овечью безответность - у нее же ребенок маленький! сейчас лупит ее - а потом ведь и девочка под горячую руку попадет! В общем, убедила его выгнать. Помогала потом, сидела с племяшкой. Ничего, справились.
massaraksh2008-06-24 08:44:00 (ссылка)
я терпела побои 3 или 4 года. я была очень юной, а он угрожал, что покалечит меня и моих родителей, если я его брошу. учитывая, что я видела, как он бьет свою мать — в это было несложно поверить. при чем, между паданьями планки, он был нежным, любящим и заботливым. только вот планка слетала все чаще. потом появился человек, который помог мне поверить, что мужчина, поступающий так, слабак и ничего мне не сделает, готов был меня защитить. я увидела, что можно жить и иначе, не боясь каждую секунду удара. я еще несколько лет дергалась от резких движений.
больше никогда я не позволю с собой так обращаться. и никогда не стану прощать — прощение рождает вседозволенность, я вывела это для себя из достаточно печального опыта.
pale_fire2008-06-24 09:22:00 (ссылка)
Мне кажется вам совет тут хороший дали, записаться на бокс и если что - давать сдачу. Больно. Нечаянно-неспециально это прекрасно, пока он сам не почувствует боль. Если он не пьет, то он делает сознательно и значит с ним можно договориться, если еще раз поднимает руку - вы собираете вещи и уходите, объясните это ему в момент когда все хорошо и терпеть вы этого не будете. Как промежуточный вариант можно попробовать договориться, что если он до вас дотронется, то потом станет в струнку и даст возможность бить его, не обязательно сковородкой, но за каждую его оплеуху 5 ему. Это если он контролирует себя и управляем. Я несколько раз в жизни так видела как отец ударял мою мать, так вот пощечину наотмашь, с промежутком где-то в 15 лет, и он абсолютно себя контролировал, трезвый, мне было очень жутко, но он знал что делал и до разбитых носов дело не дойдет думаю никогда. Правда, это все равно психологически очень опасно и я бы этого не терпела, но это не в моих руках. Если же ваш муж теряет контроль, то находиться рядом с ним небезопасно и лучше уходить как можно быстрее.
wesel2008-06-24 11:12:00 (ссылка)
чтобы научиться давать сдачу больно - мужчине, который изначально сильнее женщины все же - недостаточно "записаться". надо учиться несколько лет, и серьезно. по нескольку раз в неделю. думаете, муж даст ей столько времени? а она готова заниматься тем, что ей совершенно неинтересно, с полной самоотдачей, отнимая у себя и детей столько времени?
pale_fire2008-06-24 12:29:00 (ссылка)
Женщина все равно слабее мужчины физически, даже после тренировок, а вот психологически чтобы взять контроль в свои руки достаточно начать этим заниматься, конечно, если интересно. И мужчина должен позволить ответить, если он чувствует себя виноватым ведь должен же. Я не говорю про тяжелые случаи с неконтролируемой агрессией, там лучше к нему не подходить, но если он признался, что да виноват, да, больше не буду, вот в этот момент и можно дать ему почувствовать, что такое физическая боль, чтобы он на своей коже осознал, какую боль причиняет он. Ну, и вообще, когда женщина не терпит, сам жест говорит за себя, никто не ожидает от нее возможности реально драться с мужчиной, да и не нужно это между мужем и женой.
wesel2008-06-24 13:49:00 (ссылка)
мне кажется, люди обычно знают, что такое боль. я думаю, что любого мальчика били хоть раз в жизни. так что он вполне понимает, что он делает - это не кусающийся младенец.
имхо, здесь дело именно в безнаказанности. он бьет, потому что знает - на это ей ответить нечем. а вот когда, как тут комментируют, в ответ летит вся посуда, которая под рукой - инцедент больше не повторяется никогда.
pale_fire2008-06-24 16:41:00 (ссылка)
Одно дело знать, другое чувствовать. Но в принципе неважно, любой способ не быть жертвой хорош, а борьба хороший способ почувствовать контроль над своим телом и давать выход своей собственной накопившейся агрессии и эмоциям. Я еще раз повторяю, что не считаю, что женщина способна физически победить мужчину в драке, но физическая подготовка и уроки самообороны психологически помогают не чувствовать себя беспомощной и это хорошо на все случаи жизни, против бандитов в парке, а не с мужем, и учат тебя часто главному - не паниковать и знать когда нужно бежать. И, кстати, болевые точки, все таки лучше его временно обезоружить и убежать чем дать сковородкой по голове и потом в тюрьме сидеть за убийство. Тарелки бить тоже уметь надо и они не всегда годятся, кого-то могут еще сильней разозлить, и все это индивидуально, главное не терять контроль и вообще ощущать себя сильной. Тогда и нападать никто не будет, если изначально барьер почувствуют.
wesel2008-06-24 16:51:00 (ссылка)
барьер - это готовность обороняться. защищать себя, в том числе ценой здоровья противника.
вы сами умеете драться? когда я говорила об обороне с человеком, который занимается борьбой сам, и дает уроки желающим - он давал советы, куда ударить, чтобы нанести максимальные повреждения при минимальной силе и ловкости. нанести повреждения. не обездвижить и напугать, а сломать что-нибудь к черту, чтобы человек потерял возможность на тебя нападать.
болевые точки - это для мастеров. и то шутка про мастера карате и пистолет, который он носит при себе на случай нападения на улице - это горькая правда.
если одному из двоих, при прочих равных, противника не жалко - он победит. а я уверена, что мужчина, способный дать в глаз жене - легко убьет ее табуреткой по голове, когда она ткнет ему в болевую точку. человек, который не готов защищать себя внутренне - в том числе просто уйти и все, в том числе дать сковородкой по голове, полагая свою жизнь более важной - всегда беспомощен, с какими угодно навыками.
pale_fire2008-06-24 17:04:00 (ссылка)
Нужно с чего-то начинать. Если женщина уже дала возможность ее ударить и не хочет уходить, она в тупике, в депрессии и ей нужен толчок и возможность взять себя в руки и трезво оценить ситуацию. Тут может сработать и психолог и бокс и все что угодно, но чем быстрее она хоть куда-то пойдет тем быстрее она найдет решение. Физическое движение помогает сдвинуться с места психологическим процессам, никто мастера спорта из нее делать не собирается.
wesel2008-06-24 17:07:00 (ссылка)
ну, тогда она может пойти и на шейпинг :) если мы говорим о физическом движении. а идти на бокс с мыслью "дам ему в ответ" - это, по-моему, путь к еще большим проблемам.
а если женщина дала возможность ее ударить, и не хочет уходить - она или труп, или рано или поздно возьмется за сковородку. когда действительно испугается, что убьет.
pale_fire2008-06-24 17:18:00 (ссылка)
Мысль, не дать ему в ответ, а "я могу себя защитить и никому не дам дать себя в обиду, я научусь быть сильной и не буду впадать в панику и бояться его". Борьба или аэробика с элементами борьбы хороша именно тем, что дает возможность поиграть в агрессию и выпустить ее. Ведь у женщины, которую бьют этой агрессии тоже хватает, только она вся глубоко подавлена за слоями страха, она забыла как быть сильной, и что у нее вообще тоже есть и кулаки и сила. Это нужно ощутить. Телом. Бить ими потом никого не нужно.
wesel2008-06-24 17:29:00 (ссылка)
она не сможет себя защитить. вы строите все на этом, а посылка ложна, и из нее следует все, что угодно.
если бы существовал способ защитить себя, и не нанести этим вред агрессору - милиция была бы не нужна, наверное, и за убийства и изнасилования не судили бы больше никого. если бы достаточно было походить немного на карате и ощутить собственную силу телом.
_eihwaz_2008-06-24 09:43:00 (ссылка)
отлично про побои написано в книгах Стивена Кинга "Мареновая Роза" и в "Оно". Как разв первой книге описана практическая "магия" по общению с бьющим мужем.
А из своего: моя крестная 9 лет была замужем за своим первым пьющим мужем. Бить он ее начал где-то на половине этого срока. Без больничных последствий, но с фингалами она пару раз ходила. После побоев клялся и божился, плакал, стоя на коленях, но все продожалось. А потом она собралась с духом и ушла от него с сыном. И ничего, не прошло и года, как вышла замуж за бывшего военного, на 15 лет старше. В том маленьком городке вообще почти невероятная удача. Вот второго сынишку выращивают сейчас =)
katoga2008-06-24 09:44:00 (ссылка)
Надо, как бы это не было больно, признать - ВСЕ.
НИКОГДА мужик со здоровой психикой не ударит женщину. ребенка, животное.
Если он нормален, то заточен под то, чтобы их защищать, ане наоборот.
katoga2008-06-24 23:58:00 (ссылка)
Не ударит просто так - никогда.
Конечно, если на вас нападет медведь или взбесившаяся собака. то тогда другой разговор)))
rbelka2008-06-25 00:37:00 (ссылка)
не, просто так лупить животных,проходя мимо по улице, конечно ни один нормальный человек не станет, вне зависимости от пола
но при условии тесного контакта с теми животными, причем отличными от очаровательного котенка на вашем юзерпике, ситуации бывают самые разные, иногда без этого не обойдешься
katoga2008-06-25 01:00:00 (ссылка)
Это ясен пень)))
На юпике котеночек весов почти в 6 кило))))
http://katoga.livejournal.com/tag/%D0%9
lliri2008-06-24 09:57:00 (ссылка)
знаю три случая, так, навскидку
а) моя коллега, невообразимо красивая девушка - встречалась с бешено-ревнивым МЧ (но он, кажется, ещё и на учете стоял в психушке) - избивал по-страшному
она от него так и не ушла
чем дело закончилось - не знаю
б) тоже коллега - до 30 лет жила с садистом мужем, у них квартира вечно вся в крови была, детям угрожал
боялась, что разведется - никому нужна не будет
фик там - развелась, превратилась в красавицу-роковую-женщину ( до этого была забитой страшилкой, простигосподи). Правда , в прошлом году бывший муж (уже 8 лет прошло с развода) появился, ворвался в дом, избил её и дочек :(((
в) и ещё - подруга вышла замуж за задохлика, который решил показывать свою силу - развелись. Слава богам.
la_belle_mere2008-06-24 11:37:00 (ссылка)
переправив на сурово-официальное "женщины" ситуацию не поправишь.
например, я люблю слово "бабоньки", однако знающие врядли заподозрят меня в виктимности.
по теме есть что сказать?
etena2008-06-24 12:01:00 (ссылка)
Нет, по теме сказать нечего, исключительно теоретически и как раз в духе "да никогда, да ни за что"
Сохранять семью в случае неоднократного рукоприкладства не вижу смысла - моя жизнь это одно, допускаю я (она), что муж имеет право меня "проучить" так и готова с ним жить дальше, пытаясь что-то исправить - возможно из-за каких-то соображений для нее это не "край", а что-то досадное, с чем надо бороться. Но это видят дети, которые получают такую модель семьи и возможную установку, что да, это плохо, но допускается в семье.
Лично я знаю, что муж никогда меня не ударит, но при этом мне очень важно дать с самого начала своей дочери вот это вот чувство, что ударить ее могут только отморозки на улице и это преступление, а в своем доме, собственный муж не имеет никакого права таким образом ее "учить", ставить на место, просто выплеснуть агрессию оплеухой и пр. И это чувство должно быть настолько же естественным, что бы в будущем у нее даже в мыслях не было, что ее могут ударить (в семье), что она будет подавляться мужем, искать оправдания, винить себя и "сохранять семью".
Так что подруге Вашей если не хочется уходить (а это в принципе ее личное дело, кому-то регулярные оплеухи и вообще жить не мешают, да и взрослый человек все же в любой момент сам свою жизнь может изменить), то стоит задуматься и о том, что бы хотя бы детям не передалось вот такое поведение как норма в семье.
P.S. а "бабоньки", "женщины" или "блядищи" (на моей работы была девица, которая так всех называла, при этом тоже не понимала почему народ морщится) - это конечно кому что нравится, меня вот от "блядищ" коробит в той же степени, что и от "баб"
feline_d2008-06-24 18:02:00 (ссылка)
видимо, автор хочет усилить такой формой обращения подчеркнуть, что советов ждет только от ОПЫТНЫХ женщин.
la_belle_mere2008-06-25 02:15:00 (ссылка)
щитайте, автор хотел такой формой обращения подчеркнуть русскую самобытность бытового насилия над женщинами.
удовлетворяет?
wesel2008-06-24 11:09:00 (ссылка)
да, относительно "записаться на бокс". мне как-то раз показали, чтобы не возникало таких мыслей, насколько средний мужчина сильнее - дядя просто взял меня на руки и покрутил. да и когда в шутку возимся с любимым - я очень быстро понимаю, насколько он сильнее. при равных весовых категориях.
научиться драться - это пара лет. и смысла особого в этом нет - потому что сильнее тот, кто бьет на поражение. если она не будет готова, как тут пишут, ударить по голове сковородой наотмашь - что она может и сейчас - то когда она его разозлит сопротивлением, получит сама. потому что он готов.
а то, что пишут выше - про потасовки двух умеющих драться людей - они оба в это время тренируются. спускают пар.
мужчина, который дает жене оплеуху, может пытаться таким образом не пар спустить, а показать, кто сильнее, например. поставить точку в споре. ну а кто сильнее, я уже написала.
да, о детях и правда думать надо - забирать их от такого отца, и поскорее. подрастут - тоже начнут огребать - об этом она подумала?
transmind2008-06-24 11:40:00 (ссылка)
. если она не будет готова, как тут пишут, ударить по голове сковородой наотмашь - что она может и сейчас - то когда она его разозлит сопротивлением, получит сама. потому что он готов.
Именно так, подписываюсь. Мне мама рассказывала, что одна её подруга только так и отвадила мужа от рукоприкладства: в первый же раз в него полетела вся попавшаяся под руку посуда. Вся. После такой жесткой и прямой реакции больше у него никаких попыток не было. Она продемонстрировала свою готовность.
milgrana2008-06-25 23:22:00 (ссылка)
Я один раз так, кстати, переломила много лет складывавшуюся ситуацию с родным человеком (не мужем, в семье). Долго молчала, пыталась объяснить- не помогало. А один раз- прорвало. Перебила всю посуду на кухне- ни до ни после чашки специально не разбила. А тут просто брала со стола что подвернется- и била об пол. Со всей силы. В человека, кстати, кидать не хотелось совсем. Орала так, что человек реально не мог слова вставить. Орала- и била посуду. Не знаю, что тогда нашло. Но с тех пор отношения изменились кардинально. В мою пользу. :)
nadina2008-06-24 11:18:00 (ссылка)
Дайте подруге почитать "Я выбрала не того мужчину" Дили Еникеевой. Ее в сети можно скачать.
Там и типажи проблемных мужей, и методы борьбы с ними, и все очень верно описано.
drnekto2008-06-24 13:06:00 (ссылка)
сбежала (без детей, сл. богу не наделали)
чувак рос в семье без матери, два брата и отец полный мудак, хотя внешне и не скажешь (просто видела, как они живут). ну и сынок мудаком вырос. сначала тоже мог засветить типо "оплеухо", под конец уже бил ногами (до лежачего ногами не дошло, не успело), однажды я неделю рисовать не могла, училась в ухдожественном вузе, т.к. он мне слегка попортил ногу, которой я о мольберт упираюсь. то есть рисовать я конечно руками могла, но пары по живописи, когда пишешь на а2, давались с большим трудом.
может конечно психолог и сможет повлиять на персонажа из истории свыше, но это... представьте как чувак начал налево ходить и ему понравилось. вряд ли психолог сможет так вот одним взмахом волшебной палочки все изменить. он сам должен захотеть. но рукоприкладство - даже не вредная привычка. может если у нее выкидыш однажды из-за этого случится - он и осознает, а так...
drnekto2008-06-24 13:17:00 (ссылка)
вспомнила еще историю одной подруги. пять лет встречались, все пять лет ее бил. то есть между побоями - любящий аж жуть, всех подруг ее ненавидел, подарки дарил, подарил велосипед ее мечты за кучу бабок, который потом сам же через некоторое время и расколотил. если бы любая из нас, подруг, явилась покрытая синяками, в темных очках с красными заплывшими глазами (не слез, побоев) - все бы сразу всполошились. для той - это было нормально, все знали что просто А. снова повздорила с Б. когда последний раз я видела А. (она уже рассталась с тем упырем - потребовалось пять лет!) с побитым лицом, я снова подумала, что они сошлись - и вот результат. оказалось, что на нее напали на улице среди ночи и спасло только то, что рядом оказались люди. но избить ее успели очень сильно. не помнит ничего, кроме того, что это какой-то абрек был.
это я к чему. ее тот хахель и вот этот чужой человек чужой национальности, для которого девчонка - ватная кукла, а волнует его только ее мобильный и дешевый плеерочек - это одно лицо. он бил ее также как тот бойфренд. абрек - животное. и чувак тот - то же.
...сколько раз она от него уходила - приползал на коленях, умолял, просил, она прощала. и снова, снова эти синяки, эта порванная прямо на теле одежда, ссадины.
сейчас где-то год прошел с момента их расставания, у нее есть друзья, а вот молодого человека, чтобы все также серьезно как с тем - нет. но слава богу, что они расстались. думаю, по началу он тоже бил ее не особо сильно. а вот под конец........ (она давала ему сдачи, кстати, это к советам выше, в последний раз сломала нос. а толку? его это злило только еще больше и он бил ее еще сильнее)
anserin2008-06-24 13:15:00 (ссылка)
История не моя - знакомой.
Муж прекратил "истерики", когда в очередной раз его рукоприкладства тихая и скромная жена всерьез замахнулась на него сковородкой. Вот вообще прекратил. Совсем. Это было лед 6-7 назад... Живут :)
Ситуация осложняется тем, что случилось это только тогда, когда их сын уже женился и ушел жить своим домом. До того жена боялась, что муж "выгонит с ребенком, а куда я пойду?"
pilgerin2008-06-24 13:20:00 (ссылка)
история подруги:
алкоголь, мужчина вдвое выше и вдвое с лишним тяжелее, - как итог длинные рукава летом, жуткие синяки, от которых мы теряли дар речи.
на алкоголь у нее была довольно большая толерантность (отец тоже пьет, хотя не превышает меру понятия "мужчина должен быть мужественным" и "семья должна быть полной"), но на побои - не так давно толерантность закончилась.
Она попыталась его выгнать, он, разумеется, не выгнался.
Пытается развестись, но хочет, чтобы это было по обоюдному согласию, которого, боюсь, там не дождаться будет. Подозреваю, что этим все и закончится. Там еще ребенок совсем маленький есть.
Причем родители мужа на стороне невестки, а не сына. Но толку с того?
vodorossl2008-06-24 14:00:00 (ссылка)
пусть разводится через суд, и как можно скорее. я тоже хотела по обоюдному согласию... жалею что теряла время на уговоры.
milas2008-06-24 13:59:00 (ссылка)
1. Несколько раз было на уровне пихнул-толкнул, в качестве защиты, т.к. драться я первая начинала сама. Пипец, сама не верю, что такое было. Один раз - но почти случайно - ебнул в лицо. Сильно испугался, сам возил к врачу, извинялся и т.п. Больше такого не повторялось. Потом я перестала физически наезжать, пихания-толкания тоже сошли на нет. Развелись по другой причине. Я этим не шокировалась, т.к. с детства привыкла решать проблемы кулаками, и мне очень сложно было в конце концов осознать, что это ненормально. В принципе, до сих пор "в аффекте" могу полезть драться. Правда, нынешний мужчина - ангел, именно он мне мозги на место и поставил.
2. Пример из окружения - примерно описанный вами вариант, сначала чуть-чуть - потом сильнее и сильнее. Жена - типа жертвы. Много раз ходил к психологу, потом к психотерапевту, потом и к психиатру. Не слишком помогло, сейчас пару раз в год лечится в ПНД, в период ремиссии оч. агрессивен. Жена с ним давно в разводе. Но после двух переломов и ЧМТ.
3. Пробовал поднять руку, пару раз "успешно", сам испугался, ходил к психологу, потом вместе - проблема решилась. Сейчас уже пару лет полет нормальный. Но к психологу продолжает периодически ходить.
4. Бьет регулярно, она считает, что это нормально, о разводе поговаривают, но причиной тому не побои. Я с исследовательским интересом наблюдаю за этой парой (жена изливает душу в жж), понимая, что совсем недавно сама была такой.
l_mariam2008-06-24 14:09:00 (ссылка)
да, было. прошло наверное полтора года только как это прекратилось. потому что после очередного раза мы сели на кухне поговорить в очередной раз, и я сказала что развожусь.
я бы и правда развелась, если бы это повторилось. то есть я говорила абсолютно искренне, без цели напугать. я предлагала еще один вариант - мы покупаем мне пистолет оса, и как только он поднимает на меня руку, я стреляю ему в ногу. наверное, это дошло до моего мужа.
мы больше не деремся.
l_mariam2008-06-24 18:57:00 (ссылка)
нет, била его я, а он давал сдачи. так вот я стрательно внушала ему мысль что ему мне сдачи давать нельзя, потому что он сильнее, и что я тоже больше не буду его бить. но однажды он ударил меня первым. и тогда состоялся этот последний разговор на эту тему, которая с тех пор больше ни разу не всплывала.
если не дай бог всплывет, разговоров больше не будет.
vodorossl2008-06-24 14:11:00 (ссылка)
новоиспеченный муж регулярно пил (каждый божий день). не много, но ему хватало одной бутылки пива, чтобы проявлять задатки неадеквата. У него были проблемы с работой ( по его собственной вине, вернее оттого, что он считал себя умным, а других мудаками, даже если на работу только-только устраивался, регулярно увольняли) и я поначалу старалась смотреть на это сквозь пальцы: мужчина снимает стресс, неудача на работе, ага. Потом неадекват стал расти в геометрической прогрессии, началась не без помощи его шибзданутой мамаши параноидальная какая-то тема, которой он изводил меня. Понимая, что алкогольные его темы только усугубляют его состояние, пыталась положить этому конец (никаких скандалов, все спокойно, но иногда заебывало - высказывала в том ракурсе что хватит, возьми себя в руки, ты обещал и т.д.) - в ответ был разбит мой телефон (им же подаренный), а затем нос, в кровь. Он извинился на следующее утро словами : ИЗВИНИ ЧТО ВЧЕРА ПО НОСУ ТЕБЕ ЗАЕХАЛ. В ахуе и стрессе я прожила с ним еще.. неделю что ли, потом когда опять начался идиотизм с его стороны поняла, что больше не собираюсь ждать когда этот мудила еще раз поднимет на меня руку. Собрала вещи и ушла. Он мне еще три месяца ебал мозги, умоляя вернуться, но я только ждала когда примут решение в суде о разводе. Это было самое правильное решение в моей жизни.
sigitova_kate2008-06-24 16:09:00 (ссылка)
ты знаешь, что тут стремно. даже не травмы, в общем-то. а то, что дети - усваивают семейный сценарий. в процессе взросления, если такая семья будет продолжать жить и случаи "легкого рукоприкладства" будут иметь место (даже редко) - и у сына, и у дочери на подкорке отложится, что мужчина может применять физическую силу к своей женщине в качестве аргумента в ссоре (потому что физическая агрессия накладывает отпечаток на всю жизнь семьи, на все акты взаимодействия отца, матери и детей).
Оль, ты спроси ее, она хочет, чтобы у детей потом были проблемы в их собственных семьях - чтобы ее сын перенес эту модель на свою жену, считая это нормой, или чтобы дочь начал вдруг бить муж, почувствовав готовую жертву?
это, кстати, и аргумент в разговоре с мужем - потому что если муж в целом с мозгами, он должен понимать, что дети будут повторять образцы. может, его это удержит? я, в целом, сомневаюсь... но поговорить стоит.
zzzzuka2008-06-24 16:50:00 (ссылка)
"а то, что дети - усваивают семейный сценарий"
+ 1
Я видела несколько семей, вот с какой ситуацией: необязательно там побои - нет. Иногда ссоры жуткие, иногда какое-то неуважительное обращение, и так далее.
И всегда дети говорят одно: "Я вырасту - и никогда со своим ребенком так не поступлю!".
И я потом вижу с ужасом, что они так же поступают, если не хуже. Причем не понимают этого! То есть им нпоминаешь - вот с тобой мама (папа) так обращался, ты же клялась (клялся) так со своими детьми не делать!
А он (она) говорит - а я и не делаю!
Люди этого не видят...и делают так же....(
la_belle_mere2008-06-25 02:26:00 (ссылка)
Кать, я ей об этом прежде всего долблю. в конце концов разосраться и поубивать друг друга - не такая уж проблема.. взрослые люди, сами своими руками куют ёпт своё "щастье"..
а двух детей назад не засунешь.. вот на мужа повлиять нада конкретно, это да.. но тут уж тока она сама может..
знаешь, ирония в том, что у них обоих прекрасные полные семьи с любящими друг друга родителями, которые всю жизнь вместе прожили.. я вот думаю, мож это такая разновидность инфантильности, не научились ценить хрупкость семьи?
katarina_m2008-06-24 16:12:00 (ссылка)
обычно такое не проходит один раз
обязательно рецидив
я дожилась до шрама под губой - после этого ушла
minchanka2008-06-24 18:00:00 (ссылка)
У меня МЧ на меня один раз руку поднял. Ну типа в пылу ссоры, когда я стала уходить, схватил меня за руку и ткнул кулаком в плечо. Скандалище, который я ему устроила после этого, я думаю, он помнит до сих пор. Недели три я его отказывалась простить. Потом помирились. Рукоприкладство больше не повторялось. Но всё-равно мы с ним расстались - я просто стала к нему совсем по другому относиться после этого случая.
kaerlynn2008-06-24 19:11:00 (ссылка)
Мой отец тоже начинал с "легкого рукоприкладства". А дальше становилось хуже - пил и терял человеческий облик полностью. На моих глазах угрожал ножом сильно беременной маме - прямо к животу приставил, где его, между прочим, сын рос. Мне тридцать один год, это было 22 года назад, а я до сих пор об этом вспоминаю и плачу. Он умер, когда мне было шестнадцать, а ненавижу я его до сих пор.
Для справки - отец мой был юрист, редкий умница, что не помешало ему сделаться алкоголиком и садистом.
Спросите знакомую, хочет ли она такого груза для своих детей?
pionervojataja2008-06-25 00:36:00 (ссылка)
я не сбегала. С папой, который распускал руки, свела общение к минимуму. Когда стала большой, типа.
Знакомой посоветовать могу обратить внимание на отношение мужа к подобным ситуациям. Понимает ли он, что ведет себя недопустимо, хочет ли измениться? И еще - принято ли у него подобное в семье? Если раньше подобной агрессии (или словесного насилия) за ним не замечалось - откуда она появилась? Что так повлияло на мужа?
Удачи
kotja_shok2008-06-25 13:33:00 (ссылка)
история из жизни.
первая
глухая сибирская деревня, он пришел из армии, она - медсестра и у нее маленький ребенок.
он пил и бил, потому что так делали все
она стала подсыпать ему снотворное в ужин, когда он приходил пьяный
тогда мужик сразу после ужина ложился спать и никого не трогал
только один раз он не проснулся.
чтобы взвесить и решить женщине бы не к родственникам или подругам, а к психологу сходить. ей, а не мужу.
lady_leila2008-06-25 15:10:00 (ссылка)
За 7 лет один раз замахнулся на пощечину во время истерики, я была правда невменяемая в этот момент - мне от беременных гормонов крышу снесло и я его из-за диска поломанного отлупцевала брюками с ремнем, единственный раз такое в жизни было. Бывает, что деремся, но чисто на уворотах и обозначая удары и кто кого на лопатки положит и не от злости, не знаю как обьяснить - это не всерьез, просто как соперничество. Серьезно был только тот замах на пощечину.
Но история из жизни - он избивал жену и детей, при этом сам - врач-реаниматолог!, она от него не уходила, пока 16-летний сын не привязал его пьяного к стулу, не избил и не выгнал из дома пока тот не протрезвел, начиналось, как он(сын) говорит, с пощечин.
molela2008-06-25 16:32:00 (ссылка)
Дамы, со сковородками только поаккуратнее. Удар тупым тяжелым предметом по голове может быть и смертельным.
Такие товарищи боятся не того, что им сдачи дадут, а того, что они потеряют жену, за счет которой и самоутверждаются.
molela2008-06-26 09:40:00 (ссылка)
That reminds me of...
У меня один раз сковорода просто упала. Выскользнула из рук. Погнулась сама, а ручка раскололась. скоровода была почти новая и любимая, поэтому супруг решил проявить лучшие качества и отнес одному рукастому приятелю, чтобы тот приладил на место ручку. Так вот, приятель ему НЕ ПОВЕРИЛ, что сковорода просто упала об пол, и со мной с тех пор даже разговаривать боится :)
milgrana2008-06-26 10:01:00 (ссылка)
Re: That reminds me of...
Гы.
А у меня один раз- не "просто".
http://community.livejournal.com/girls_
lazy_masha2008-06-26 16:28:00 (ссылка)
У меня сестра девять лет протянула. Ушла с восьмисантиметровым шрамом на ноге и орущей во сне дочкой -- та на шее у мамы висела, когда папа её прирезать решил. Через пару лет сестра снова вышла замуж, уже 22 года вместе. Детей родила ещё двух.
Хэппи-энд? Трудно сказать: сейчас её первый сидит за
Вооооот.
Изменено 2008-06-26 12:28 pm UTC