![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, а какого ваше мнение: женщине вообще нужна карьера?
Под карьерой в данном случае понимаю желание выбиться в начальство, занимать ответственную позицию, руководить, возглавлять и т.п.
Или женщине больше подойдет заниматься любимым делом за неплохие деньги, развиваться профессионально, но без претензий на "кожаное кресло и отдельный кабинет".
Расскажите, как это для вас? хотите в начальство?
Под карьерой в данном случае понимаю желание выбиться в начальство, занимать ответственную позицию, руководить, возглавлять и т.п.
Или женщине больше подойдет заниматься любимым делом за неплохие деньги, развиваться профессионально, но без претензий на "кожаное кресло и отдельный кабинет".
Расскажите, как это для вас? хотите в начальство?
193 комментария
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
the_nata2008-06-19 15:21:00 (ссылка)
Карьера - это необязательно "выбиться в начальство". Можно не руководить, заниматься любимым делом и получать за это больше, чем остальные. Это тоже карьера.
koshkamu2008-06-19 15:26:00 (ссылка)
я это не хуже других понимаю.
мне интересно именно с т.з. желания быть руководителем и отвечать не только за себя.
the_nata2008-06-19 15:27:00 (ссылка)
Ну, у вас вопрос тогда поставлен некорректно. Скорее уж: "надо ли женщине выбиваться в руководство?"
koshkamu2008-06-19 15:51:00 (ссылка)
да нормально на самом деле вопрос поставлен, раз 60% комментаторов на него вполне здраво отвечают. Ну вот Вы лично для себя что думаете? За всех остальных разных женщин не надо, за себя скажите.
the_nata2008-06-19 16:48:00 (ссылка)
У меня карьера, скорее, развивается по схеме, которую я описала в комментарии выше, и меня это радует. Но если бы представилась возможность на том же пути стать руководителем, я бы не отказалась.
"Тихо вышивать в уголке" без каких бы то ни было амбиций - не мой выбор.
ministrelj2008-06-19 17:42:00 (ссылка)
О, спасибо. Надобность писать комментарий отпала :)
И еще допишу.
Не всякая женщина, делая карьеру, ставит целью выбиться именно в начальство. Цель в другом - стать ценным высокооплачиваемым сотрудником. Это, знаете ли, большая мотивация к легкому подъему по утрам :) А уж получит женщина бонусом и кресло с отдельным кабинетом - вопрос десятый :)
Вы спросите, нафига вообще это все? Отвечу. А это от склада характера зависит. Меня не привлекают домашние работы (если вообще не работать) либо куча начальников над головой (если быть младшим по рангу сотрудником). В то же время это не значит, что мне нравится раздавать задания и вызывать на ковер подчиненных. Можно руководить спокойно и по-человечески.
При этом ничто не помешало мне обзавестить и детьми. Так что, дело в характере, думаю. Я это называю здоровыми амбициями :)
ministrelj2008-06-19 17:50:00 (ссылка)
Да, и понятие "неплохих денег" может быть очень разным. Признаться, неплохие деньги в моем представлении сотрудникам младшего и чуть выше звена не платят. Боюсь, я бы такую работу разлюбила бы :)
urrsula2008-06-19 15:22:00 (ссылка)
а зачем вы меряете карьеру офисом, начальством и креслом? например, свой бизнес - это как бы куда более перспективное развитие, мне кажется :))))) как для женщины, так и для мужчины.
koshkamu2008-06-19 15:28:00 (ссылка)
свой бизнес - это тоже самое, тоже ответственность не только за себя.
насчет перспектив я не совсем согласна: быть топом в крупной корпорации на мой взгляд это с т.з. карьеры выше чем владеть магазинчиком, пусть даже собственным.
я так понимаю, что Вы хотели бы возглавить собственный бизнес?
urrsula2008-06-19 15:34:00 (ссылка)
понимаете, в чем дело. если вы наемный топ в крупной корпорации - то это все равно просто кресло, зарплата, и пустой звук, по большому счету, с точки зрения карьеры. а если вы топ-менеджер - совледалец компании, то это уже по сути и есть собственный бизнес.
спасибо, у меня уже есть :)))
koshkamu2008-06-19 15:53:00 (ссылка)
в большинстве крупных корпораций топы являются акционерами и даже ЗП частично акциями получают :-) для меня это было по умолчанию :-)
liberties2008-06-19 17:49:00 (ссылка)
ну я знаю топов, которые получают квартирами. Но это же не аксиома. В конце-концов, акции можно и будучи не топом приобрести.
Просто я согласна с урсулой. Если уж есть непреодолимое желание управлять и строить самостоятельно, наличие вышестоящих лиц в любом случае ограничивает свободу. Поэтому для удовлетворения амбиций уж лучше тогда собственная компания. А дальше уже строить карьеру ее выращивая. Если уж есть управленческие способности, то со своим делом они должны поспособствовать разобраться.
angel_lola2008-06-19 15:22:00 (ссылка)
не хочу :) хочу просто заниматься любимым делом за неплохие деньги :)
для меня не в руководящей должности счастье...
но все люди разные, поэтому it depends
nekbke2008-06-19 15:23:00 (ссылка)
постановка вопросы бессмысленная. хотеть или не хотеть в начальство и чувствовать себя на этом месте адекватно ожиданиям может как мужчина, так и женщина - от темперамента зависит. кроме того, в половине случаев начальство - это отдельная профессия, административный работник, то есть. приходить к этому можно какими угодно путями, но, если какой-то конкретный человек не желает меня собственную профессию на профессию управленца, даже смежную с его собственной, это нисколько не означает, что его полу профессия управленца нужна или не нужна. вы еще спросите, нужна ли женщине профессия садовода.
koshkamu2008-06-19 15:32:00 (ссылка)
Много умных слов, но вне контекста заданного вопроса.
я тут на святые истины не покушаюсь, если че. Просто интересно было узнать, к чему стремятмя другие.
aranta2008-06-19 15:42:00 (ссылка)
в контексте - потому что женщина - это набор половых органов, а не желание выбиваться в кресло или не выбиваться. кто-то хочет, кто-то нет - от характера зависит, а не от половой принадлежности. мужчинам многим это не надо, например.
koshkamu2008-06-19 15:55:00 (ссылка)
меня не интересуют мужчины, меня интересует мнение женщин, потому что я женщина. и для меня женщина все-таки не набор половых органов. Я привыкла это слово употреблять не в контексте половых органов, а в контексте человек, который не мужчина.
Поэтому и вопрос я задавала относительно нужности карьеры не набору половых органов, а нужности человеку. Конретному. Тому кто читает. Вот Вам например, что ближе?
frenchrus2008-06-19 16:05:00 (ссылка)
Ну Вы бы тогда прямо в посте и расшифровали свое видение термина "женщина". А то лично у меня, например, первоначальная реакция была такой же - а при чем тут пол вообще? Ладно мне работать неохота, я в комменты полезла... :)
koshkamu2008-06-19 16:16:00 (ссылка)
Ну так блин "разруха не в клозетах, а в головах" :-) Откуда ж мне было догадаться, что в женском сообществе слово Женщина ассоциируется исключительно с половой пренадлежностью. Меня вот ночью разбуди, спроси "ты кто?" я отвечу - женщина. При этом буду иметь в виду, что я человек женского полу. для меня это очевидная вещь.
naturemort2008-06-19 15:37:00 (ссылка)
а почему нет? работа на свежем воздухе, физический труд облагораживает и все такое..))) я вообще работать не люблю, поэтому мне без разницы, что именно делать - мне все равно это не понравится. а так хоть денег много поимею))
miaky_miaky2008-06-19 15:51:00 (ссылка)
ващет, чтобы улицу мести, надо вставать в 4.00 самое позднее (:
naturemort2008-06-19 15:57:00 (ссылка)
это уже тонкости)) то, что начинается до 10 утра, вызывает у меня лично зубную боль..
recni4ka2008-06-19 15:24:00 (ссылка)
в начальники не хочется, я боюсь управлять...а вот развиться в своей области мечтаю
koshkamu2008-06-19 15:33:00 (ссылка)
а с чем связан страх?
и если бы например, удалось бы его преодолеть, или он бы сам прошел - тогда хотели бы?
recni4ka2008-06-19 15:40:00 (ссылка)
думаю, что не стала бы все равно...
просто у меня мама великий ночальнег, насмотрелась...я не смогу так, все продумывать, все контролировать и за всем следить...
страх - решений и действий, которые серьезно могут на что-то повлиять, плюс панический ужас (вот который мне сейчас приходится преодолевать) от каких-то моих творений которые эээм...ну в общем, которые видят большое количество людей...
вот банально, переводила текст, который напечатан на большом количестве вещей - тряслась и плохо спала по ночам...
как-то так
fridka2008-06-19 15:25:00 (ссылка)
А какое отношение к карьере имеет пол? Есть люди, которым нравится руководить, которые умеют руководить, а есть те, кто не умеет и не любит. Первым карьера нужна, вторым - нет.
koshkamu2008-06-19 15:34:00 (ссылка)
Пол никакого отношения к карьере не имеет. Мне интересно, каких женщин больше: тех кому нравится руководить, или тех, кому не нравится. Вот лично Вам как?
fridka2008-06-19 15:39:00 (ссылка)
Лично мне - не нравится. И мужу моему не нравится. А его начальнице - нравится. И ее мужу - нравится.
koshkamu2008-06-19 15:57:00 (ссылка)
причем тут мужья, начальница и родственники до 10-го колена? я же спросила лично про Вас...
ov_202008-06-19 15:25:00 (ссылка)
Я хочу стать Злобным Властелином и править галактикой, это считается как хотение в начальство?
miaky_miaky2008-06-19 15:52:00 (ссылка)
Извините, не удержалась
Пинки, ты думаешь о том же, о чем и я?
ok_2008-06-19 16:20:00 (ссылка)
+1000. Мне, например, нужна :).
Надо сказать, что во всех известных мне областях карьерный рост означает, в первую очередь, переход на руководящую должность и ответственность за других работников. И это можно использовать для реализации своих сугубо профессиональных амбиций.
lucky_ludmila2008-06-19 15:28:00 (ссылка)
Во-первых, карьера - это не только начальство.
Во-вторых, начальство - это не только "кожаное кресло и отдельный кабинет".
В-третьих, для любого человека нормально заниматься любимым делом, развиваться профессионально и получать от работы удовольствие. Просто кто-то получает удовольствие от руководства, ответственности и возглавления, а кто-то - нет. Каждому свое.
koshkamu2008-06-19 15:38:00 (ссылка)
все что тут во-первых, вторых и третьих по-моему еще в первом классе преподают, так что понятно по умолчанию, поэтому собственно и не стала растекаться в посте.
Мне интересно, как видят себя реальные люди: обязательно руководителем, или им за счастье быть востребованным профессионалом.
Вот Вы например? Получаете удовольствие от возглавления и т.п.?
lucky_ludmila2008-06-19 15:44:00 (ссылка)
Да. У меня получается управлять и руководить. Не идеально, но я стараюсь не стоять на месте и профессионально развиваться в управлении и руководстве.
Но сейчас я на пару лет выпадаю из этого, и буду заниматься тихой, спокойной деятельностью, зато при этом я получаю возможность работать из дома и заниматься бОльшую часть времени ребенком. Это важнее для меня сейчас.
lucky_ludmila2008-06-19 15:46:00 (ссылка)
И, кстати, завидую вашему первому классу. В моем первом классе учились писать в прописях, складывать цифры от 1 до 100, и те, кто не умел - читать. Еще была музыка, физкультура и ИЗО, а про карьеру, начальство и все остальное нам не рассказывали.
lucky_ludmila2008-06-19 16:13:00 (ссылка)
Хм:) А я считаю, что в хорошей голове зависть - хорошее чувство. Стимулирует к достижениям и подвигам как минимум. Но - в хорошей голове. Это значит не "сидеть в углу и завидовать черной завистью" а "добиться такого же или даже лучше".
koshkamu2008-06-19 16:26:00 (ссылка)
даже если у Вас хорошая голова (в чем собственно не сомневаюсь) врят ли Вам удастся поиметь такой же первый класс как у меня. Также как и мне вспомнить все, чему меня там учили :-)
lucky_ludmila2008-06-19 16:27:00 (ссылка)
*пожимает плечами* так дело-то не в том, чтобы изменить прошлое, а в том, чтобы получить что-то в будущем.
janett2008-06-19 15:28:00 (ссылка)
Мне - второе, любимым делом за хорошие деньги. Семья, для меня лично важнее, но дабы не сходить с ума от безделия и не чувствовать себя нереализованной в этой жизни, второе как раз подходит.
Это при том, что тылы , в виде хорошозарабатывающего мужа, прикрыты.
Хотя , иногда, в голову приходят мысли- очкастой начальницей в строгом брючном костюме, или в Министерстве каком нибудь )))))
v_lyk2008-06-19 15:29:00 (ссылка)
Не-а, не нужна.
По крайней мере, я для себя так решила. И сижу теперь на фри-лансе - и время есть на семью, ребенка, и работа мне моя нравится очень, и денежка за нее идет.
Но это, конечно, кардинальный вариант.
Я когда-то, еще не окончив ВУЗ, офигенной была карьеристкой... А потом насмотрелась на женщин-начальников, бизнес-вумен... И поняла, что большинство из них очень обеспечены деньгами - это да. Но счастливы - единицы. А оно надо мне? :-)
macide2008-06-19 15:33:00 (ссылка)
"...большинство из них очень обеспечены деньгами - это да. Но счастливы - единицы"
сдаётся мне, что дело тут вовсе не в работе.
v_lyk2008-06-19 15:44:00 (ссылка)
Это точно.
Скорее в том, что редко кому удается и до карьерных вершин добраться с хорошими нулями, и личную жизнь нормально обустроить.
Так что нафиг :-)
macide2008-06-19 16:36:00 (ссылка)
я считаю, что большинство женщин, способных стать начальниками, обладают мозгом.
а женщина, обладающая мозгом, знает, что ей нужно.
соответственно, сужается выборка.
дело не в карьере, а в свойствах личности.
koshkamu2008-06-19 16:40:00 (ссылка)
Если женщина обладает мозгом это не значит, что ей нужно либо то, либо это.
И есть люди с мозгом, которые тем не менее и в личном плане хотят реализоваться полностью - семью создать, детей родить, за домом следить, уют создавать.
Но реалии таковы, что не всегда удается одно с другим совместить, и от наличия серого вещества это совершенно не зависит.
_smile2008-06-20 12:36:00 (ссылка)
+1
Увы и ах в сутках 24 часа и даже очень умный мозг ничего с этим не может поделать:(
Касательно ответа на вопрос про карьеру: я вот окончательно до сих пор не определилась - работа или свой бизнес, хотя чувствую себя по жизни вполне реализованным человеком - у меня есть любимая работа, есть доля в семейном бизнесе(точнее даже в двух), а самое замечательное, что при этом есть любимый муж, дочка мужа от первого брака(которая, безусловно, тоже часть нашей семьи) и семимесячное пузо, которое скоро станет любимым ребятенком:)...а еще я китайский учу... Чтобы не вводить в заблуждение отмечу, что я совсем не супер-женщина и у меня времени почти всегда в обрез, поэтому есть приходящая домработница, готовлю я не каждый день, а всего пару раз в неделю и редко когда больше(правда у меня почти всегда в морозилке лежат куски замороженной домашней лазаньи или котлет или запеченого мяса, контейнеры с бульонами и прочие домашние полуфабрикаты)...это я к тому, что лично своими силами обеспечивать весь быт и домашний уют я не могу чисто физически:(, но по счастью семья понимающая и со всем мирится.
Помню когда-то давно еще в самом начале семейной жизни мне муж сказал, что по его мнению женщина никому ничего не должна - это для мужчины содержание семьи есть обязанность, а женщина может работать, может не работать, может делать карьеру или строить свой бизнес, увлекаться чем-то, самоотверженно вести домашнее хозяйство и решать все бытовые проблемы, главное, чтобы чувствовала она себя реализованно и у нее не было комплексов вкупе с ощущением, что живет она как-то не так... по прошествии времени могу сказать - да-да-да, я с этим согласна:)
v_lyk2008-06-19 16:54:00 (ссылка)
Я надеюсь, что просто не так вас поняла. Потому что ответ прозвучал наездом. На всех тех, кто замужем и не начальник :-)
На самом деле, мне кажется, что дело не только в выборке. Есть и еще нюансы. Самый главный - отсутствие времени и определенного круга знакомств. Если все время уходит на работу, то где искать суженого? даже для того, чтобы выбрать :-) Среди друзей - вариант очень редкий, потому что если друзья и могут быть вместе, то к тому времени, когда один становится начальником, они уже давно вместе (или даже УЖЕ НЕ вместе).
И еще вариант. Это уже, пожалуй, и в к выборке относится... Успешной женщине нужен успешный мужчина. Но редкий успешный мужчина одинок.
Как-то так, пожалуй...
anna_fedorova2008-06-19 15:33:00 (ссылка)
вы замените в своем посте слово "женщина" на словосочетание "некоторые люди" и перечитайте. Нужна ли некоторым людям карьера или они могут обойтись?
lilith_samael2008-06-19 15:34:00 (ссылка)
Свят-свят-свят, только не в начальство!
Я не знаю, что мне нужно предложить, чтобы я согласилась идти в руководители. Такой геморрой и настолько неблагодарное дело, что я на это нипочем не соглашусь.
lilith_samael2008-06-19 15:52:00 (ссылка)
Опыт неоплачиваемого руководства у меня имеется. Это когда ты берешь, образно говоря, все рюкзаки у группы и тащишь их, а остальные члены группы идут налегке и ноют, что ты заставляешь их слишком быстро идти. И в этом случае еще можно побросать все на землю и предложить другим попробовать. В оплачиваемом варианте еще и не взбрыкнешь.
Кроме того, имеется высокопоставленная в прошлом мать, и я видела, как изматывает этот груз.
И при этом ни одна ж сволочь, окромя подхалимов, доброго слова не скажет.
lyasya2008-06-19 15:34:00 (ссылка)
Вообще-то от человека зависит, хочет ли он и нужно ли ему делать карьеру. Независимо от пола.
koshkamu2008-06-19 15:44:00 (ссылка)
А я вроде и не утверждаю, что от человека не зависит.
Вообще, я употребляю слово "жензщина" в значении "человек", если че.
Вменяемые поймут, двинутые на феминизме в любом разе найдут до чего зацепиться.
Ну так к вопросу: вот лично Вам что ближе? Карьера руководителя? Или профессиональное развитие в своей области?
lyasya2008-06-19 15:45:00 (ссылка)
Я уже руководитель.
И дело не в феминизме, а в постановке вопроса.
koshkamu2008-06-19 16:01:00 (ссылка)
А у Вас никогда не возникает чувства, что Вам было бы комфортней на месте любого ВАшего подчиненного, если бы за это также платили?
lyasya2008-06-19 16:04:00 (ссылка)
Нет. Потому что таких начальников, как я, больше нет:)
Если серьезно - тоже нет. Ну, у всех бывают периоды усталости от работы, но так, чтобы серьезно отказаться от руководящей должности - не представляю. Равно не понимаю 35летних мужиков, которые сидят на должностях дизайнеров, к примеру. Еще лет 5, и их на работу брать не будут, а они прикрываются творчеством и нежеланием лезть наверх.
diff2008-06-19 15:34:00 (ссылка)
Вы какую конкретно женщину спрашиваете?
Они, типа, все разные.
"Как вы думаете, китайцу нужна карьера?"
koshkamu2008-06-19 15:45:00 (ссылка)
Так если бы они были все одинаковые, я бы спросила любую в радиусе метра от меня. Но поскольку как гласит этот милый штамп "все разные", мне и интересно услышать мнение не одной конкретной, а именно разных. Вот Ваше например.
diff2008-06-19 15:48:00 (ссылка)
Ну так вы спрашиваете про женщин вообще. Хотите сэкономить и не заказывать исследований, обойтись комьюнити?
koshkamu2008-06-19 16:02:00 (ссылка)
Угу, я еще и в Утконосе иногда покупки делаю.
Я не исследователь. Мне по-человечески (по-женски) инетересно.
diff2008-06-19 16:06:00 (ссылка)
Уж сколько лет твердят тут "отучаемся говорить за всех", а вы призываете...
А по теме даже и сказать толком нечего. Того, что я хотела бы, в природе не существует.
Так что можно меня записать в палату к желающим мирового господства.
koshkamu2008-06-19 16:13:00 (ссылка)
"Расскажите, как это для вас? хотите в начальство?"
я форматировать не умею, а то выделило бы слово ВАС жирненьким. Это к тому, что я призываю говорить за всех.
А вообще, если бы те несколько человек, которые подобно Вам отучали говорить за всех, вместо этого сказали за себя, было б куда как лучше :-)
olga_moskowska2008-06-19 15:35:00 (ссылка)
дык от женщины зависит.
не бывает сферической женщины в вакууме
у меня есть кожаное кресло и кабинет, но я очень средний такой начальник
мне до топа еще пахать и пахать и через стеклянный потолок пробиваться, к чему я как-то перестала стремиться в последнее время. меня стали другие вещи интересовать.
так что на ваш вопрос отвечаю: конкретной женщине оле московской вполне достаточно за неплохие деньги заниматься интересным делом. что я и делаю.
die_lero4ka2008-06-19 15:37:00 (ссылка)
Женищине - не знаю, мне лично - очень. Хочу и буду обязательно=)
ну если б было любимое дело за неплохие деньги, было б класс, но если честно, то любимое дело у меня - ходить по магазинам, трудно себе представить, что за это кто-то готов даватъ деньги...=)
Дело не в том, чтобы быть начальником, а в том, что если кто-то выбрал для себя бизнес, то другого пути нет.
urrsula2008-06-19 15:46:00 (ссылка)
а как же шоппинг-консультанты? их работа - как раз ходить по магазинам :))) и за нее очень даже платят.
die_lero4ka2008-06-19 16:13:00 (ссылка)
ну... вообще то у меня европейский диплом и два высших и склад ума аналитический...не могу я себя представить в роли консультанта на постоянной основе. Ну то есть, пока я училась, подрабатывала официанткой, но это было нормально, большинство студентов где то подрабатывали, но каждый раз, когда на меня орал шеф с двумя классами образования или попадались капризные посетители я думала "ничего, ничего, это всё временно".
Тратить деньги в магазине в свободное время - это одно, а работать консультантом для кого- то и совершенно не работать мозгами - это совсем другое.
urrsula2008-06-19 16:19:00 (ссылка)
ну я не имею в виду "консультант в магазине", а скорее - "шоппер - помощник по покупкам", не могу найти ща нормальное описание, ну вот в курсе в этом есть общие черты, к примеру - http://www.personal-shopping.ru/cou
die_lero4ka2008-06-19 17:30:00 (ссылка)
видела - почитала. Но же ведь совсем не о том: когда я хожу по магазинам (а это не так уж и часто бывает), то это свободное время+желание что то для себя купить/надобность. отдыхает мозг. Но я никогда бы не хотела зарабатывать деньги ногами. Шоппер копнсультант - это отлично, но это было бы 2% от того, что может мой мозг. Кроме того, я бы не хотела работать с клиентами, т.е. пытаться кому то "угодить". Особенно если это былио бы богатые люди с причудами или просто дамочки типа Божены Рынска.
Когда любимое дело ставится на рабочие рельсы оно не есть автоматически любимая работа. Ну это как туризм с имиграцией путать...=) Не во всех конечно случаях, но все же...
die_lero4ka2008-06-19 16:17:00 (ссылка)
наверное все-таки думать/анализировать я люблю гораздо больше магазинов:-)
danova2008-06-19 15:44:00 (ссылка)
никогда не стремилась стать начальником, но к 25 с половиной годам стала директором по работе с клиентами в крупном рекламном агентстве. и работаю на этой позиции уже полтора года. отдельного кабинета и уж тем более кожанного кресла нет и надеюсь никогда не будет :)))))
danova2008-06-19 15:52:00 (ссылка)
скучно мне одной в отдельном кабинете - это раз.
специфика нашего агентства - работа у всех на виду, в общем котле. это два.
и ещё одна специфика нашего агентства - нет начальников и подчиненных в обычном понимании, типа "я начальник-ты дурак". У нас можно к директору прийти открыв ногой дверь и сказать: "директор - ты дурак, потому-то и потому". Другими словами, структура у нас весьма гибкая, и мне это нравится. Это три.
Поэтому отдельного кабинета и кожаного кресла нет ни у директора, ни у меня. И не будет, ура! :)
в общем вот как-то так :)))
urodskiy_krolik2008-06-19 15:46:00 (ссылка)
я планирую завоевать вселенную и руководить ею жостко с помощью тирании, например. кресло и кабинет для неудачников, уоа!
lucky_ludmila2008-06-19 16:22:00 (ссылка)
м-да. неувязочка. Тогда можно сначала наладить производство роботов, которых это мучает и гнетет, а потооооом! :))
Deleted user2008-06-19 15:49:00 (ссылка)
Разным женщинам нужно разное. И вообще, это не с полом связано.
Deleted user2008-06-19 15:58:00 (ссылка)
Ну лично я совершенно не умею руководить людьми, я быстро разведу богадельню, и мне подчинённые сядут на голову, свесив ножки. Поэтому остается только "заниматься любимым делом за неплохие деньги и развиваться профессионально".
koshkamu2008-06-19 16:09:00 (ссылка)
вот именно так? остается?
Или это то, что Вам больше нравится?
Или Вы все же хотели бы научиться руководить и стать начальством? :-)
Deleted user2008-06-19 16:24:00 (ссылка)
Трудно сказать.
Наверное, идеальный вариант - иметь парочку ассистентов в подчинении и вяло руководить.
Потому что просто специалистам приходится выполняют много грязной работы, а это надоедает рано или поздно.
С другой стороны, быть крупным начальником - это мало того, что терпеть зависть и подсиживание, это ещё и постоянно кого-то воспитывать, попинывать, наказывать-штрафовать-увольнять. А это моральная ответственность, от которой я жутко рефлексирую и мучаюсь. Может и научусь когда-то, но это будет сложный путь :)
redlis2008-06-19 15:56:00 (ссылка)
Побыла 2 года начальником (в т.ч. немелким), подвигалась по карьерной лестнице, поняла, что для меня это в гораздо большей степени нервотрепка и геморрой, чем радость. Так что я выбрала просто быть независимым консультантом. Иметь свою клиентуру и не иметь подчиненных.
liberties2008-06-19 15:58:00 (ссылка)
Я хочу заниматься любимым делом за неплохие деньги, развиваться профессионально, чем собственно и занимаюсь.
Как ни парадоксально, при этом я еще и начальство.
koshkamu2008-06-19 16:10:00 (ссылка)
Вам несказанно повезло :-) для Вас любимым делом стало именно управление.
liberties2008-06-19 17:20:00 (ссылка)
совсем нет
Когда я только начинала работать, стала начальником через 3 месяца и основная моя деятельность заключалась именно в том, чтобы всех скоординировать и уже во вторую очередь сделать что-нибудь еще. Так тогда мне больше нравилось что-нибудь еще, просто административная деятельность у меня хорошо получалась, поэтому руководство я на той позиции устраивала.
Сейчас совсем другая ситуация. Там мне надо было руководить, строить и придумывать способы, чтобы все было быстрее/лучше/качественнее (а также шире и глубже одновременно), здесь я просто доросла до того момента, когда вот просто есть подчиненные. Они хорошие специалисты, все на своих местах. Просто моя работа не будет эффективной без их работы.
Мне еще есть куда расти, есть что узнавать, но совсем не в количестве подчиненных.
Вот представьте. Есть повар. Что он будет делать без кастрюль, сковородок и плиты? Ну может найдет ковшик и разведет костер. Но будет ли результат таким же, как при наличии посуды и плиты?
Вот так же и я без своих подчиненных. Очень многое, конечно, смогу сделать, но планы/проекты скорее всего будут уже реализованы не все в связи с нехваткой ресурсов.
lengo2008-06-19 16:13:00 (ссылка)
Руководить и выбиваться в начальство - это не совсем карьера, это только один карьерный путь из многих. Не вижу необходимости в такой "карьере" ни для женщины, ни для мужчины.Зависит только от их желания, хочешь - рвись на руководящую должность, не хочешь - не надо.
koshkamu2008-06-19 16:24:00 (ссылка)
Иногда слово "нужна" понимается в контексте "хочу".
"Мне нужна новая сумка" можно понимать и как у меня есть необходимость, потому что украли старую, так и как просто желание поиметь сумочку на избыточные денежные средства.
Вот для Вас оно как? ПРо всех не надо, скажите про себя?
lengo2008-06-19 17:42:00 (ссылка)
Простите для меня "нужна" и "хочу" - совершенно разные понятия.
Лично я в руоводящую должность большой или маленькой корпорации не хочу. Не хочу быть менеджером коотрая пляшет под CEO, которая должна плясать под совет директоров, который в свою очередь пляшет под владельцев-акционеров (или ими является).
Хочу быть инвестором и владеть частью этой корпорации. Не против иметь свой собственный бизнес, но это не руководящая должность.
На данный момент хочу профессиональную работу, котрая не отбирает меня у семьи. Ее и имею. А в идеале хочу выиграть в лотерею и не работать вообще. :)
aranta2008-06-19 18:42:00 (ссылка)
да ну
есть люди, у которых ответственность за других людей в характере и воспитана с раннего детства - они хотят не хотят, а все равно оказываются в креслах.
lengo2008-06-19 18:57:00 (ссылка)
С трудом представляю себе начальников, которых посадили руководить против их желания. И много их таких? Обычно к высоким позициям стремятся и их добиваются, а для этого нужно какое-никакое желание, разве нет?
aranta2008-06-19 19:05:00 (ссылка)
ну как сказать против желания - просто человек не специально добивается чего-то, а типа выбрали председателем дружины, потом старостой группы, потом начальнегом назначили, на чувство ответтвенности надавили - "а кто, если не ты". вроде и не очень рвется человек, то есть у нет таких диких амбиций, но так или иначе на него навешиваются всякие обязанности. я немало таких знаю. все, кстати, старшие братья или сестры в семье.
lengo2008-06-19 19:32:00 (ссылка)
Ужас. Не люблю я этого давления на чувство отвественности, я его удачно избегаю. Наверное поэтому меня не удавалось никуда избрать. Только по собственному желанию. :) Я думаю что и начальники, на которых повесили руководство, не самые лучшие начальники для бизнеса. Для людей, с котрыми они работают, может быть, но не для бизнеса, имхо.
skyg742008-06-19 16:25:00 (ссылка)
карьера вообще не нужна. Эти звания, посты и компании такая мелочь в маштабах вселенной. Даже в маштабах 1го города это мелочь.
Менеджер 2го уровня в компании ЭйБиКа для вас много значит? Повод гордиться в старости? Скорее всего нет. А кто-то кладёт на это всю свою жизнь и силы и нервы.
На мой взгляд, надо работать так, чтобы жить и работать было приятно и денег хватало. А все эти нервотрёпки - бред.
koshkamu2008-06-19 16:31:00 (ссылка)
я просто не знаю, что такое ЭйБиКа, и насколько это сложно - стать тем самым менеджером, поэтому для меня вообще ничего не значит. Но это не говорит о том, что этим нельзя гордиться в старости.
А вообще насчет гордости могу сказать так: когда я была "большим начальством" то почему-то не нахоила поводов для гордости, ведь собственно все делали другие. вот сейчас - у меня столько поводов собой гордиться, что прям ух и ах!
_eihwaz_2008-06-19 16:27:00 (ссылка)
на самом деле, барышня, вы сейчас спросили: "Скажите мне, МНЕ нужно быть начальником и вообще делать карьеру, чтобы быть успешной, уважаемой, любимой и счастливой?". Вот и все.
мне вот для всего вышеперечисленного необязательно делать карьеру и уж тем более становиться начальником.
nepher2008-06-19 16:38:00 (ссылка)
Чё-та некоторая часть читателей читает какой-то другой пост.
По первой части - это уж как сама решит. Нужна или не нужна каждая на мой взгляд определяет сама. Конечно, есть стереотип женщина=семья, но от этого мы куда-то уходим постепенно...
А по второй части - мне неинтересно было бы быть топом. Я боюсь ответственности в крупных масштабах. В средних (типа руководитель направления) - вполне себе. Мне это интересно, нравится, к этому и стремлюсь. Плюс нетоповость дает мне уверенность, что и в профессиональном плане я буду развивать свои навыки не акцентируясь на операционной деятельности типа переговоров, совещаний и принятий решений. А сейчас например у меня четкое ощущение строительства своей карьеры. Я развиваюсь профессионально, расширяю зону ответственности и вижу четко цель на ближайшее время, связанную с моей реализацией на работе именно в плане приближения к думающим, а не выполняющим.
squir2008-06-19 16:49:00 (ссылка)
"Неплохие деньги" и "отдельный кабинет" - весьма сомнительные способы "измерения начальства".
В отдельном кабинете на кожаном кресле может сидеть и секретарша, и завхоз, а неплохие деньги, как правило, платят за увеличившуюся ответственность, соответствующие навыки и достигаемые результаты.
Кто-то хочет руководить, кому-то же это совсем не нужно. При этом данное желание совсем не зависит от половой принадлежности.
Хотите примеров? Пожалуйста :-))
Отец никогда не хотел быть руководителем; в определенный момент оно так сложилось само, с поевлением собственного бизнеса, но - быстро понял, что это не его, работает сейчас обычным, рядовым сотрудником и, кажется, на 100% доволен.
Мама моя тоже никогда не хотела быть руководителем. И сейчас не хочет. Проблема только в одном - руководство компаний, в которых она работала, не хочет видеть ее рядовым сотрудником и постоянно повышает в должности. Посему она последние лет 30 не расстается с руководящими должностями, хотя отчаянно этому сопротивляется и не хочет.
Я сама куда комфортнее чувствую себя на руководящей позиции, чем в должности рядового сотрудника. Просидев полтора года дома, поняла, что не могу жить без любимого дела и хорошей з/п. Придется опять в руководители идти ;-)
sali_revised2008-06-19 16:57:00 (ссылка)
профессиональное развитие, как правило, связано с социальным/карьерным ростом.
в какой-то момент внутренних ориентиров (я офигенный профи, но в том же статусе) становится недостаточно, или они не обеспечивают Вам будущее.
Кстати, мое глубокое имхо, что если сидеть на фрилансе с младенцами - через двадцать лет выросшим младенцам не о чем будет с Вами поговорить. для социализации нужен социум, ага. бульон :)
belorusska2008-06-19 17:03:00 (ссылка)
не знаю в общем нужна не нужна, но вот в моем случае - я не амбициозный человек и никогда не стремилась построить карьеру и выбиться в директора. но судьбе было угодно, чтобы эта карьера случилась и я стала ген директором агентства. год прострадала - это не просто слово, я реально прошла все круги ада, бо быть номером 1 в конторе очень, просто невыносимо сложно. для меня опять же, может для другой женщины и в радость бы это было. в итоге, со следующей недели я в долгом отпуске (2-3 месяца). с правом возврата на свою позицию. но я точно не вернусь...
baryshnia2008-06-19 17:04:00 (ссылка)
мне в начальники нафиг не надо, мне надо троих детей и видеть их не только спящими.
если женщина - чайлдфри, то в претензиях на карьеру не вижу гендерных отличий
liberties2008-06-19 17:38:00 (ссылка)
тут совершенно не согласна. Потому что можно работать рядовой лошадкой с 9 до 18 или с 10 до 19. С утра отводить детей в сады/школы, вечером бегом их забирать, готовить, убирать, а им уже и спать надо, и практически их не видеть.
Собственно так моя мама и жила.
А можно быть начальством, которое само планирует, когда оно задержится, а когда поедет домой.
baryshnia2008-06-19 17:53:00 (ссылка)
я говорю только по своему опыту. все мое знакомое начальство работает круглыми сутками, с 9 до 18 при этом мне кажется ненапряжным вариантом.
liberties2008-06-19 18:11:00 (ссылка)
Это у вас абсолютно неправильное знакомое начальство. Неорганизованное я бы сказала.
Потому что продуктивность работы при таком режиме работы падает. Ну если не делать себе регулярных "загулов". Знакомство с тайм-менеджментом спасет их всех.
У меня очень много руководителей высшего звена среди знакомых и в том числе владельцев крупного бизнеса. Задерживаются они в тех случаях, если какие-то проблемы. Или нет возможности что-то сделать в другое время (например, партнер может встретиться только вечером в будни или Лужков приезжает в выходной), что случается редко.
olivanova2008-06-19 19:37:00 (ссылка)
Согласна. Сейчас, работая с 9 до 16 с парой полу-часовых перерывов на обед и вечерний чай с коллегами, я успеваю в разы больше, чем до того, когда работала больше, дольше и совершенно не эффективно. Думаю, здесь дело в мотивации - работать хорошо и хорошо жить. Если нет мотивации к какой-то части - здесь и возникают перекосы.
so_legenda2008-06-19 18:15:00 (ссылка)
<заниматься любимым делом за неплохие деньги, развиваться профессионально> - по-моему, это и есть удачная карьера:)
agridulce2008-06-19 18:52:00 (ссылка)
я хочу быть начальником
для меня это мой персональный челлендж - найти степень близости/дальности в отношениях с людьми, и вообще, стать организованной, тактичной, (... - здесь еще десятка два прилагательных), чтобы стать хорошим начальником
то есть, само по себе кресло мне не уперлось, хотя конечно неплохо было бы и обязательно будет поскольку атрибут, но вот сама цель стать хорошим руководителем мне очень нравится
при этом в специальности своей я хочу достить не меньшего
swan_black2008-06-19 20:11:00 (ссылка)
Что нужно женщине, собственно как и мужчине, это все равно что средняя температура по больнице. Кому-то нужно, кому-то нет. Даже то что казалось нужным/не нужным вчера, может стать не нужным/нужным сегодня.
_purple_monkey_2008-06-19 20:33:00 (ссылка)
Как сочетаются слова "женщине" и "нужна"? Вопрос в такой постановке не имеет смысла.
Нужна ли человеку карьера? Кому-то нужна, кому-то не нужна, у каждого свои интересы. При чём тут пол?
ladyfler2008-06-19 20:35:00 (ссылка)
ИМХО нельзя так обощать. Во-первых, карьера - это не только позиция. Можно быть по званию начальником, а ничего не решать. Можно не руководить никем, но при этом быть серым кардиналом или человеком, от которого зависит бизнес.
И главное - все женщины разные. Кому-то идет челка, кому-то нет. Кому-то хорошо возиться с пеленками и консервами на даче, кому-то хорошо носиться с переговоров на переговоры. Кстати, в течение жизни приоритеты тоже меняются, и это нормально
geum_rivale2008-06-19 21:12:00 (ссылка)
а почему любимым делом не может быть руководство, если у человека неплохо получается?:)
irinashevtsova2008-06-19 22:16:00 (ссылка)
Странный вопрос. Всё одно, что спросить: "нужен ли человеку велосипед?". Кому-то нужен, кому-то нет...
mypointofview2008-06-19 22:27:00 (ссылка)
начальство чем?
если чем то интересным - то можно, если нет - то нахуй
aweasel2008-06-20 08:45:00 (ссылка)
>Девушки, а какого ваше мнение: женщине вообще нужна карьера?
Под карьерой в данном случае понимаю желание выбиться в начальство, занимать ответственную позицию, руководить, возглавлять и т.п.
Женщине вообще - нужна. Это один из способов самореализации.
***
> Расскажите, как это для вас? хотите в начальство?
Именно хочу как в первом вариантом. С креслом, лимузином, поездками по заграницам, персональным ассистентом, секретаршей, сотней подчинённых (лучше тысячей), которые молятся на мой светлый образ, и прочей аттрибутикой.
l_mariam2008-06-20 10:10:00 (ссылка)
рассказываем как у нас: не хотим в начальство, но лучше не хотеть и быть начальством, чем не хотеть и иметь в начальстве над собой мудака. так что, по этому приходится идти работать на руководящие должности, вместо того, чтобы просто заниматься своим любимым делом. так что любимое дело+куча административной работы.
elarbee2008-06-20 11:57:00 (ссылка)
Я комментарии не читала, но у меня сразу возник вопрос:
А почему не спрашивают "нужна ли мужчине карьера?"
Ненавижу стереотипы.
san_sanna2008-06-20 18:31:00 (ссылка)
а вообще-то...
вы так сформулировали вопрос, что сразу заметно, что уж вы-то все для себя решили и ярлычки налепили (по ключевым словам типа "любимое дело" или "выбиться в начальство" легко вычисляется))
поэтому и реакция сообщества немного глумливая, я так ду.
koshkamu2008-06-20 23:31:00 (ссылка)
в сообществе больше 3000 человек, из них 10% глумливых.
я досточно регулярно читаю сообщество, чтобы удивляться чьей-то реакции. Даже забавно наблюдать, с каким бурлацким усердием одни и те же люди тащат из темы в тему заезженные штампы. Ну и поскольку у нас цензуры нет, я ж не могу запретить отдельным личностям комментировать пост,правильно? вот и приходится по сотому разу читать что "все люди разные", что "женщина тоже человек" или набор бессмыслицы из высокоинтелектуальных слов, основная идея которого угадывается как "вы все дураки, я одна умная, стою тут такая красивая в белом пальто".
Кто хотел понять, тот понял, и это 90% комментирующих. Им вопрос и задается.