Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
vodorossl
[info]vodorossl пишет в [info]girls_only @ 2008-06-18 14:59:00
Ситуация такова: есть брат, младше меня на три года, через неделю ему исполняется 22 года. Отношения у нас всегда были более-менее хорошие. В последние несколько лет - очень хорошие, ругались мы редко крайне, понимали проблемы друг друга и т.д. Но нужно сказать, что я человек мягкий, податливый. Если у меня что-то просит близкий человек, друг, тем более брат -  я не могу отказать. Ну потому что брат.
Брат же напротив вредный и упрямый. Плюс родители так воспитывали, что вот мол, ты старшая, должна во всем ему уступать и т.д. и т.п. Более того, мама, которая в основном одна занималась нашим воспитанием (папа мало участия в непосредственном процессе принимал, в основном поддакивая маме) воспитала его с установкой что ему можно больше, чем мне не только потому что он младше, но и потому что мальчик (!!!) Но это так, присказка, а сказка дальше будет.
Лет примерно с 16-17 в брате моем стала проявляться дурная черта. Видимо, оттого что он привык все блага и привилегии получать за красивые глаза. Выражалась эта черта в том, что он любил взять взаймы денег. Пускай немного, но брал вслух взаймы, обещал отдать и никогда практически не отдавал. При чем когда я уже начинала спрашивать долг, он отмазывался сначала "завтраками", потом еще-какнибудь, потом что-нибудь придумывал и так тянулось до бесконечности, пока я не забью на это либо пока он не придумает причину такую, к которой не докопаешься. Пока мы жили под одной крышей я часто спускала ему все это с рук, суммы займа были небольшие относительно и можно было простить младшенькому. Лишь один эпизод сильно ранил меня, потому что как ни крути я ему доверяла: однажды он вызвался помочь мне и моему бойфренду с продажей компа. Закончилось это тем, что он привлек к этой сделке знакомую девочку, у которой деньги "отняли". Ага, 5 тысяч рублей, прямо перед днем рождения брата. Верилось мне в эту сказку с трудом, но с другой стороны я его за руку не ловила и в общем причин его обвинять в обмане у меня не было. Хотя это была большая сумма (история случилась 4 года назад) Больше таких крупных эпизодов не повторялось, но  вся эта байда с заниманием у меня денег периодически продолжалась, суммы опять были небольшие и опять редко когда я получала назад то, что давала.
Чем больше времени проходило, тем сильнее он наглел, и вот сейчас у меня уже просто кончилось терпение.  Я уже давно не живу с ним и с родителями, но мой дом находится совсем рядом, мы часто видимся и общаемся. Месяц назад практически дословно повторилась история с крупной суммой денег. Дело осложняется тем, что брат строит из себя такого крутого парня, живущего по своим правилам, что вот он мол такой пиздатый и правильный, и в голове у него есть понятия. Когда я ему прямо заявила, что подозреваю его в причастности к пропаже денег, он с презрительной миной сказал мол ты что в натуре думаешь что я так поступлю с собственной сестрой? Это случайность, такое бывает, я не при делах и не надо обо мне так думать, типа это крупная ошибка с твоей стороны.
А я не знаю что делать, верить ему или нет. Вернее я ему не верю уже абсолютно, более того, этот гонор, эта маска хорошего парня с понятиями, за которой кроется мелочное ублюдство, меня достала. Последняя история меня уже окончательно добила: после всей этой жути с крупной сумммой денег, от которой он в очередной раз отмазался, он взял на один!!! день у меня тысячу рублей. Прошло уже три недели, как он кормит меня завтраками, сказками про невыплаченную зарплату, пока сам гуляет вечерами с друзьями и девушкой, прыгает с парашютом и вообще живет в свое удовольствие. В аське скрывается, на глаза старается не попадаться. Мне достало уже ему звонить и выпрашивать собственные деньги, слушая в ответ очередной пиздёж. Деньги у него есть, ему просто не хочется их отдавать. Замечу, что он работает и зарабатывает деньги достаточные для того, чтобы без ущерба для своих интересов отдавать долги. Но он этого старательно не делает, поскольку в его сознании видимо укрепилась мысль о том, что мне можно и не отдавать.
Конечно, в этой ситуации во многом моя вина. Но я хочу поставить точку в этой истории, а посему обращаюсь к вам за советом:
как вообще донести до человека, что долги нужно отдавать? Как сделать так, чтобы он прекратил врать? Возможно ли это вообще?
Муж предлагает пойти домой и вынуть из его любимого компа жесткий диск. В наказание за свинское поведение и отношение отобрать то, чем он дорожит, раз он не дорожит хорошим отношением к себе. Я считаю что это неплохая идея, я уже в таком нервозном состоянии что готова пойти и сделать это, если бы не одно НО: с моей семьей, родителями и братом, живет осиротевший сын недавно умершей маминой сестры. Ему комп тоже нужен, для поиска работы ну и вообще. Я не могу так поступить с ними со всеми. А как управиться с оборзевшим братом не представляю. На любое слово у него тысяча отмазок. В конце-концов, когда он понимает что не может достойно ответить, то отвечает недостойно, может просто сказать, да пошла ты, ничего не получишь. Очень удобно, ведь я с ним не живу.
Бочку катить и угрожать я не могу, тем более в его отношении это даст обратный результат. Но меня унижает звонить ему каждый день и говорить отдавай деньги, слушать вранье, нервничать и начинать все сначала. Может есть какая-то волшебная фраза, которая действует на всех таких бессовестных? Как быть в такой ситуации? У меня уже развилась нервозность на этой почве, без подробностей, но я жутко мучаюсь, а ему хоть бы хны.
(Просьба только не предлагать больше не давать ему в долг денег и т.п. -не дам, этам тема закрыта. А забивать на эту тысячу я не хочу из принципа)
162 комментария
 
[info]olga_vainshtok
2008-06-18 17:13:00 (ссылка)
а больше у вашего брата ничего ценного дома нет?
[info]vodorossl
2008-06-18 17:16:00 (ссылка)
брат живет с родителями. прям совсем личных вещей у него нет. У него мобильник - и тот в наследство от меня достался. Только комп представляет ценность, не столько фактическую, сколько моральную, для него самого: там у него много музыки, фотографии, ну и всевсевсе.
[info]wesel
2008-06-18 17:34:00 (ссылка)
скопируйте. нарежте все - да хоть образ жесткого - на диски, и унесите. оставьте за собой чистый комп. и так, пока не вернет деньги.
причем я бы требовала вернуть все. не только тысячу, но и крупную сумму.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:03:00 (ссылка)
это неплохая мысль кстати.
[info]tankar
2008-06-18 17:44:00 (ссылка)
так возьмите все это в заложники. перенесите на диски в его отсутствие и обещайте отдать после возвращения денег.
[info]astrofaes
2008-06-18 17:16:00 (ссылка)
Подскажите как мне избавиться от дерьма на ботинках? (Просьба не вляпываться в дерьмо не предлагать.)
[info]odalizka
2008-06-18 17:16:00 (ссылка)
:))) вот-вот
[info]anserin
2008-06-18 17:43:00 (ссылка)
Ух ты :) Универсальный коммент для ГО :)
[info]vodorossl
2008-06-18 18:02:00 (ссылка)
я ждала что такие будут.
[info]3eta
2008-06-18 20:17:00 (ссылка)
вообще-то девушка написала что денег больше не даст, но на эту тысячу забивать не хочет из принципа.
т.е. вляпываться не собирается, но почистить ботинки все-таки хочет.
[info]vodorossl
2008-06-18 20:25:00 (ссылка)
вы одна из немногих, кто правильно меня понял...
[info]astrofaes
2008-06-18 23:16:00 (ссылка)
Вот обратите внимание, просила не советовать "не давать", а сколько там ей насоветовали именно это? Потому что оно просится в такой ситуации. Потому что забить на крупные суммы и вымогать эту тысячу странно на фоне всех предыдущих лет.
Наши поступки не работают так примитивно, как грязь на ботинках. Они остаются в прошлом и их не исправить, даже если исправить последствия, память все равно остается. Хочешь исправить ошибку - не повторяй ее.
[info]vvebgirl
2008-06-28 19:46:00 (ссылка)
Точно!
Хочешь исправить ошибку - не повторяй ее.

- Золотые слова!
[info]odalizka
2008-06-18 17:16:00 (ссылка)
ну так и решите, что Вам дороже - принципы или собственный покой
если принципы - продолжайте в том же духе, кончится это все неврозом
я не оправдываю Вашего брата, есличо.
но портить себе нервы из-за небольшой суммы, зажатой нечистоплотным человеком - это просто глупо и не стоит усилий.
Вы его не перевоспитаете, не надейтесь.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:19:00 (ссылка)
а оставить его с этими деньгами - это не глупо? в очередной раз показав ему что он может так поступать и ничего ему за это не будет? что он прав?

я думала забить, но меня просто вскрывает мысль о том, что он, зная что я с его помощью потеряла столько денег не отдает долг и спокойно спит.
мне нужна помощь в решении проблемы. капитулировать я всегда смогу, в конце-концов. а успокоюсь только тогда, когда он вернет мне долг, как мне кажется.
[info]sertoun
2008-06-18 17:21:00 (ссылка)
это не капитуляция. это решение проблемы.
и больше. не давать. никогда. и ничего. точка. "извини, но ты меня столько раз подводил, что я тебе не верю."
[info]vodorossl
2008-06-18 17:30:00 (ссылка)
не извини уж тогда, а пошел на хуй.
я нескоро смогу с ним хорошо общаться, если ситуация не разрешится.
[info]lucky_ludmila
2008-06-18 18:33:00 (ссылка)
"я нескоро смогу с ним хорошо общаться, если ситуация не разрешится." - вас же никто насильно не будет заставлять это делать? Я с двоюродным братом таким макаром уже третий год не общаюсь, и ничего, все довольны, зато он больше не срет в моей семье:)
[info]odalizka
2008-06-18 17:25:00 (ссылка)
да и пусть будет "прав".
рано или поздно жизнь его обломает - кто-то более сильный, чем Вы, просто морду набьет за долги, скажем - но пусть это будет не Ваша забота.
почему Вас так волнует его воспитанность в этом плане? Он Вам брат, а не сын. Вытереться и сделать выводы на будущее - это единственный способ сохранить свой покой в подобных ситуациях.
я бы - честно - после второго-третьего такого случая отказалась бы давать деньги в долг, будь он хоть брат, хоть кто.
[info]invalidimja
2008-06-18 18:15:00 (ссылка)
нельзя же так убиваться из-за какой-то тыщи. (если чо то для меня тыща это довольно приличная сумма).
вы ее вряд ли вернете, а если и вернете, то дальнейшее лечение нервной системы будет стоить в разы дороже.
а кто прав кто виноват, у кого писька круче это все детсад.
[info]radulova
2008-06-18 17:17:00 (ссылка)
Считайте, что эта тысяча - плата за возможность больше никогда не давать в долг брату. Я бы так ему и сказала: "Окей, дорогой. Не хочешь отдавать - не надо. Но и на мою помощь теперь не рассчитывай".
[info]vodorossl
2008-06-18 17:21:00 (ссылка)
как варианот...для самоуспокоения) спасибо.
[info]pionervojataja
2008-06-18 21:40:00 (ссылка)
+1
[info]skvo
2008-06-18 23:44:00 (ссылка)
+1
[info]alexa_tg
2008-06-19 16:31:00 (ссылка)
+1
[info]upryamka
2008-06-18 17:19:00 (ссылка)
я искренне не понимаю, зачем давать человеку деньги в долг, зная, что он не отдаст, на протяжение стольких лет. вы его балуете также, как и ваши родители. я бы ничего не делала, потому что менять его уже поздно, но и деньги давать бы тоже перестала.
[info]caramelina
2008-06-18 17:43:00 (ссылка)
+1
[info]vodorossl
2008-06-18 18:05:00 (ссылка)
я не собираюсь ему больше давать денег как написала выше. спрашиваю может есть универсальный способ обрезать человека который привык так поступать, поставить его на место. вот в чем вопрос.
[info]pepe_47
2008-06-18 18:42:00 (ссылка)
+1
[info]vrushka
2008-06-18 17:19:00 (ссылка)
брал вслух взаймы - интересная речевая конструкция

по теме - больше не давать
[info]vodorossl
2008-06-18 17:20:00 (ссылка)
я имею в виду - не бросто говорил дай денег
а говорил дау мне ВЗАЙМЫ я тебе отдам такогото числа.
т.е. недоговоренностей позволяющей ему увиливать не было.
[info]_miss_grey
2008-06-18 17:19:00 (ссылка)
Я бы предложила прийти с чемоданом и аккуратно сложить туда его любимые шмотки. Вот только, боюсь, в этом случае остальная семья будет на стороне вашего брата.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:30:00 (ссылка)
вот-вот...
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-18 17:20:00 (ссылка)
Рассказть эту ситуацию родителям?
[info]vodorossl
2008-06-18 17:23:00 (ссылка)
думаю об этом, если ничто другое не поможет. они впрочем мало влияют на него, но хоть мозги ему поебут...
[info]gilmorn_elemorn
2008-06-18 17:28:00 (ссылка)
У Вас есть контакты его девушки/друзей?
Это не совсем красиво, но можно и им рассказать, мне всегда казалось что зарвавшихся нужно ставить на место. Тем более это Ваши кровно заработанные деньги.
[info]sertoun
2008-06-18 17:20:00 (ссылка)
(мучается вопросом - а зачем Вы продолжали давать ему деньги в долг, если он не отдаёт?)

у него мобильный телефон есть? может, его забрать вместо жесткого диска?
[info]vodorossl
2008-06-18 17:24:00 (ссылка)
как вы это себе представляете? изъятие телефона? он здоровый бугай выше меня на голову. или я должна пробираться домой ночью, когда он спит и вытаскивать телефон у него из кармана брюк?)))
[info]firrior
2008-06-18 17:28:00 (ссылка)
Зачем телефон? Деньги взять.

Я серьезно. Он в отказ, что денег нет - и вы в отказ, что не брали. Мало ли, кто что спер.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:31:00 (ссылка)
все это идеи конечно, но они трудноосуществимы...(
[info]firrior
2008-06-18 17:34:00 (ссылка)
Жить вообще трудно.

Но никаких принципиальных преград к тому, чтобы переночевать у родителей, у вас нет? Идете ночевать к родителям. Оставляете прокладки или еще какую подобную фигню в комнате брата. Ночью спокойно подходите, берете свое. На любые вопросы по теме предъявляете прокладки. Что сложного в процессе? Милицию тут заведомо не вызовут, вы не рискуете ничем.
[info]sertoun
2008-06-18 17:38:00 (ссылка)
Здравствуй. Ты мне денег не хочешь отдать? (хуяк его с ноги в торец) Мобилу давай!

(нехорошо смеется) Извините, глупо вышло.

В общем, я бы вообще не стала связываться, но "фэ" вербализовала бы.
[info]kernel
2008-06-18 17:51:00 (ссылка)
Фэ надо вербализовывать не сейчас, а тогда, когда это ударит по нему максимально болезненно. Когда я была молодая, глупая и говорила вслух то, что думаю, то очень доходчивым аргументом для подобных уродов было спокойное "Мы вернемся к этому разговору, но не сейчас, а тогда, когда это будет ОЧЕНЬ НЕВОВРЕМЯ для тебя". То есть, когда у него будет срываться долгожданная - поездка, покупка машины, свадьба, цацка, или у него действительно украдут все наличные, оставив 50 рублей до зарплаты - вот тогда "фэ" шарахнет максимально эффективно. Нет, он не изменится, и разозлится, но если сравнивать пролет этого "фэ" мимо ушей сейчас и попадание в точку в ситуации, когда ЕМУ до зарезу надо - то это достойная замена вытаскиванию (на мой вкус - бессмысленному) жесткого диска.
[info]sertoun
2008-06-18 17:52:00 (ссылка)
ооооу
светик, я в тысячный раз убедилась, что ты мудра.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:08:00 (ссылка)
спасибо, я приму к сведению ваш совет, в нем есть смысл.
[info]sertoun
2008-06-18 18:12:00 (ссылка)
(тычет пальцем в kernel) её, её совет! не мой! её совет мудрее получился.

и месть - то самое блюдо, которое надо подавать холодным. пнуть побольнее именно тогда, когда ему будет Очень Надо.
[info]piskaich
2008-06-18 17:21:00 (ссылка)
поговорить с мамой? открыть ей глаза на то какое чудовище она воспитала? мб она приструнит? хотя вряд ли конечно....
есть ли человек, которого ваш брат слушается, авторитет для него? мб через этого человека можно воздействовать? тк понятно что если вы будете продолжать в своем духе - все будет оставаться как есть. на вас он не реагирует.

вообще вы с ним много общаетесь? ему нужно ваше общение? тк можно надавить на понятия - если ты как честный человек не отдашь деньги - перестану общаться, как с падлой. и перед друзьями твоими застыжу.

[info]lissoit
2008-06-18 17:25:00 (ссылка)
ну, не она %)))
Там весь коллектив, в первую очередь вместе с автором постарался.
И ситуация, скорее всего, не так драматично " с той стороны" выглядит.
А Вы - правы. Сгружать с шеи лишнее или не переживать,что "заездили"))
[info]vodorossl
2008-06-18 17:26:00 (ссылка)
он довольно беспринципный и бессовестный. похуист, иначе говоря. мне сложно сказать и представить какие у него вообще существуют ценности кроме удовлетворения своих желаний. авторитетом до недавнего времени была и в какихто вопросах до сих пор остаюсь я. но эти вопросы денег не касаются уж точно.
[info]piskaich
2008-06-18 18:02:00 (ссылка)
тогда единственное чем вы его можете припугнуть - лишение общения с вами. вообще. на основании того что он непорядочный человек. стойте на этом твердо. и отпустите ситуацию. считайте, что деньги которые вы ему уже заняли - плата за жизненный опыт. да, он такой. простить, отпустить, бабла больше не давать, относиться как к чужому дяде. не общаться. отрезанный ломоть. и да - довести причины совего решения до всего круга - мамы, девушки, друзей брата и тд. "я перестала с ним общаться потому что он непорядочен. не хочу больше мараться". и все.
[info]katenok
2008-06-18 20:09:00 (ссылка)
+1
[info]surf_ru
2008-06-18 18:07:00 (ссылка)
О боже..... я-то думала у меня одной такой маленький засранец! 22 года - волшебной фразы нет и не будет. Донести нельзя, врать не прекратит. Успокаивают таких - только кулаком по затылку и какие-нить посторонние люди, которые с такой объебкой не смирятся. Это просто уже по-приколу - Вас изводить. Оставьте принцип, это уже не принципиально! Забейте спокойно на эту тысячу, хай радуется. И успокойтесь внутренне, поставив точку тем - что у вас теперь четкая стратегия. Денех надо маленькому? Дык - деревня большая, а нищих дохера! И все.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:10:00 (ссылка)
и я думала что у меня одной такой братишка милый...))
[info]surf_ru
2008-06-18 18:19:00 (ссылка)
...не хочу пугать, но в перспективе быть может - куча славных обманутых женщин, с которыми будете дружить :), брошенные дети, или не очень брошенные - на каких-то условиях. Меня собственная мать, например, ненавидит - ведь у меня все слишком хорошо, не то что у младшенького (одни сучки достаются ребенку!) , папа считает редкостной тварью - за позицию... Вот такое я дерьмо и чувствую себя, кстати, превосходно! Муж у Вас есть.... а дети? Занимайтесь своей семьей короче, вообще не тратьте времени и сил - настоятельно рекомендую! Смотрели мультик "Золотая антилопа" ;))? "А теперь, маленький братец, ступай дальше сам...."
[info]katenok
2008-06-18 19:57:00 (ссылка)
Судя по первому абзацу, с мамой говорить бесполезно. Подобные мамы подобных мальчиков - это такой типаж.
[info]kniazhna
2008-06-18 17:21:00 (ссылка)
Не одалживайте больше ему денег и все. Давно уже пора было.
[info]tuss
2008-06-18 17:21:00 (ссылка)
Забить на деньги, больше не давать. Разве не очевидно? Забирать что-то взамен - довольно таки мелочно, вопрос хотите ли вы опускаться до его уровня.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:27:00 (ссылка)
может и мелочно. я так зла просто, хочется его наказать.
[info]nepher
2008-06-18 17:38:00 (ссылка)
Вы его накажете сильнее, если он больше не увидит Ваших денег. По крайней мере ближайший год. А там, посмотрите.
[info]lucky_ludmila
2008-06-18 18:35:00 (ссылка)
Он сам себя накажет - вот увидите:)))
[info]sofik
2008-06-18 18:06:00 (ссылка)
Ага. Однозначно. На этот раз просто забить и больше не напоминать. Может сам одумается. Ну а в будущем не давать конечно.
[info]mamaracha
2008-06-18 22:49:00 (ссылка)
+100.
Взаймы больше не давать, пока прошлые долги не отдаст.
[info]chiifa
2008-06-18 17:22:00 (ссылка)
вопрос - вот недавно осиротел сын маминой сестры
почему еему будет как то ужасно если вы заберете жесткий диск?
[info]vodorossl
2008-06-18 17:28:00 (ссылка)
я объяснила почему. не то что ужасно, просто не хочется в эту историю ввязывать непричастных людей, которые будут от этого испытывать дискомфорт.
[info]chiifa
2008-06-18 17:51:00 (ссылка)
ну в любом случае если историю как то решать то дискомфорт будет по любому - изъятие ли жесткого диска вы решите произвести или одежду из шакафа или беседу проводить профилактическую - все в одном доме живут и обсуждаться это будет
а брат конечно охамел и не только он сам виноват в том что так вышло - его мама избаловала донельзя и поселила в вас еще ревность ненужную совсем к нему что типа он мальчик и надо его поэтому обожать вот так вот..вот он и сел на голову
маме тоже не мешало бы мозги прочистить и объяснить что так нельзя
потому что она его тут еще защищать будет в этой ситуации
я бы высказала ей все свои детские обиды по полной программе о том как мне не хватало ее тепла что детей ни в коем случае нельзя проотвопоставлять и любить их по разному
[info]vodorossl
2008-06-18 18:14:00 (ссылка)
вы абсолютно правы насчет того что мать его будет защищать. она вообще объективно любит его больше меня: и как младшего, и как сына, и в конце-концов он с ней живет, ее сынуля, а не я. она практически всегда на его стороне и я не хочу с ней связываться. единственное - это максимально объективно описать ей ситуацию без давления и жалоб. тогда в ней может на некоторое время проснуться чувство справедливости и она его пропесочит - а он этого очень не любит.
[info]la_marmotte
2008-06-18 18:03:00 (ссылка)
непричастные люди могут безо всякого дискомфорта на 15 мин в день зайти в интернет-кафе.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:14:00 (ссылка)
ну это да, кстати.
[info]lissoit
2008-06-18 17:23:00 (ссылка)
Ммм...спросите мужа и сделайте так, как скажет он.
Вплоть до деталей.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:32:00 (ссылка)
ок)
[info]lissoit
2008-06-18 17:33:00 (ссылка)
и сил Вам!
и мужу - мудрости;)
[info]lesyo
2008-06-18 17:25:00 (ссылка)
забить на принцип, имхо
[info]vodorossl
2008-06-18 17:34:00 (ссылка)
раньше я так и делала, надоело
[info]lesyo
2008-06-18 17:36:00 (ссылка)
раньше вы продолжали давать
[info]ministrelj
2008-06-18 17:30:00 (ссылка)
Просто садомазохизм какой-то :)

С точки зрения закона вы добровольно давали деньги, добровольно не брали расписок, поэтому требовать того, чего доказать не можете, нельзя. Можно только ждать. А самосудом, вроде изъятия ценных предметов, заниматься нельзя, если не хотите еще каких проблем на свою голову. Вы же не знаете, на что ваш братик еще способен.

Не отдаст долг - это вам урок за вашу же недальновидность и неумение извлекать из уроков опыт. Считайте, что вы взяли платные уроки.

:)
[info]luiza_myshkina
2008-06-18 17:30:00 (ссылка)
имхо, вина родителей гораздо больше, чем ваша. не вы ж воспитывали собственного брата. придите к ним домой, скажите, что брат должен вам 1 000 ... ... денег за последние ___ лет и попросите их вернуть вам долг. и пусть дальше заботятся о собственном чаде, в смысле, нужны будут деньги - к родителям. а у вас своя семья, не до кредитов.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:33:00 (ссылка)
ага а они скажут ты ему давала ты у него и спрашивай - нас не колышет, и добавят как и многие здесь - не надо было давать. Да-да, не надо было, я знаю...
[info]luiza_myshkina
2008-06-18 17:56:00 (ссылка)
их это не может "не колыхать". они несут за него ответственность, в том числе и финансовую, с момента рождения просто потому, что они - родители. и им должно быть стыдно за такое его поведение. в противном случае - вы единственный приличный человек в своей семье.
[info]honeychka
2008-06-18 18:23:00 (ссылка)
за 22-хлетнего работающего мужика, не инвалида
кто-то несет ответственность? кроме него самого?
вы смеетесь, что ли?
пожалейте родителей, немолодые ведь, наверное люди
[info]luiza_myshkina
2008-06-18 19:27:00 (ссылка)
разочарую, но нет, не смеюсь. такая уж родительская доля, видите ли, и дело совсем не в дееспособности ребенка и его возрасте...
мне чужих родителей жалеть/не жалеть, что думать есть ли жизнь на марсе. это вопрос к автору поста. я лишь посочувствовала vodorossl и высказала одно из предложений, коих в комментариях несколько. ей осталось только проанализировать все еще раз и сделать, наконец, какой-то решительный шаг.
[info]honeychka
2008-06-18 19:35:00 (ссылка)
да, меня эти несколько очень удивили
это вызовет только еще большее обострение отношений в семье -
всех со всеми
к тому же мамы совершенно иначе воспринимают истории о том
что "их мальчик" не фонтан
т.е. на принципиально другом уровне, нежели "я злюсь, мне обидно, меня достало"
(при всем моем сочувствии автору)
результат может быть самым неожиданным, поверьте
от разрыва отношений с дочерью (ага)
до кризов, инсультов и тп
имела щастте наблюдать (
не надо впутывать родителей, вот я о чем
а про шаг согласна, чего уж
[info]vodorossl
2008-06-18 19:41:00 (ссылка)
да я согласна, родителей впутывать хочется вв последнюю очередь. максимум что я скажу мамае - это сообщу голый факт. в противном случае нервотрепка продолжится и перекинется на меня опять. в результате я буду дергаться а брату все как обычно сойдет с рук.
[info]honeychka
2008-06-18 20:05:00 (ссылка)
держитесь
удачи
[info]luiza_myshkina
2008-06-18 19:51:00 (ссылка)
мы с вами не знаем про отношения в семье в целом.
да, конечно, все может быть.
возможно оно выросло таким потому, что последние лет 15 жалели родителей и не впутывали. дети, они вообще лет с 7-9 уже сформировавшиеся личности, что успели - то вложили. дальше - разве что по мелочи откорректировать. однако, когда ребенку 14, ответственность за его воспитание и поведение складывают на родителей. тоже самое и в 22, и в 42. просто окружающие перестают считать его ребенком. в этом вся разница, больше ни в чем.
[info]honeychka
2008-06-18 20:05:00 (ссылка)
нет, 14 и 22 - разные вещи, абсолютно
про 42... окружающие да, перестают
лет примерно 20 как перестают
потому что роли поменялись: не все для него, а уже он хоть для кого-то
лучше, если для многих
касается заработка, помощи, моральной поддержки и всего
что в детстве получал от родителей
а теперь возвращает - им и/или своим детям, женщинам и т.п.
это ничего, что я такие банальности пишу?
[info]luiza_myshkina
2008-06-18 20:54:00 (ссылка)
эта банальность называется жизнь и каждый воспринимает ее как может :)
с возрастом лишь проявляется то, что есть. хорошо, если проявляется хорошее.
роли поменяться не могут, отношение "ребенок - родители" - величина постоянная и такое же природное явление, как дождь, например.
если "хоть для кого" подразумевает, "хоть о родителях своих позаботься", это не работает. человек нормальный в первую очередь заботится о себе самом, потом - о жене/муже, потом - о детях, именно в такой последовательности. родителей предполагается любить и уважать. предполагается, что из последнего растут ноги у помощи, поддержки и т.п.
[info]honeychka
2008-06-19 13:19:00 (ссылка)
мне действительно кажется, что произношу какие-то прописные истины
вы чиста в теории вопрос рассматриваете?
я вот вижу "мальчиков", которых так взлелеяли
что нет и речи, чтоб они умели/хотели позаботиться "даже" о самом себе
есть уверенность, что не только мама (уже в преклонных годах)
но и все появляющиеся в жизни женщины обязаны обслуживать их бесценную инфантильность
"человек нормальный в первую очередь" - правильно, они ненормальны
их такими долго и старательно воспитывали
в 22 объяснили, что за них отвечают родители
в 42 ничто их не заставило отказаться от этой мысли
"предполагаться" может все, что угодно
практический вывод они сделали один: скачут вокруг меня - не значит, что я должен скакать в ответ
это значит - скачут и пусть продолжают скакать, намана-намана
[info]maugletta
2008-06-18 22:57:00 (ссылка)
и , простите, до какого возраста?
[info]zvizda
2008-06-19 12:48:00 (ссылка)
гага
девушка сама добровольно давала деньги, прощала невозвраты, продолжала давать и на таких условиях и дальше, а виноваты родители???
[info]firrior
2008-06-18 17:32:00 (ссылка)
Иметь свободный доступ к дому, в котором живет должник, и не забрать у него свое бабло? Он что, деньги в банковской ячейке хранит?

Нашли его кошелек, отсчитали свое. Если он вякнет, что кто-то забрал деньги - вслух удивиться, откуда они появились, ведь он никак не может найти ни копейки для вас.
[info]reveland
2008-06-18 17:32:00 (ссылка)
Ну и зря не хотите забивать, только нервы себе попортите, в конце концов, не та эта сумма. Имхо: забить, ничего не делать - портить его имущество Вы, в общем-то, права никакого не имете - только опуститесь до его уровня. Перевоспитывать его уже бесполезно, пусть живет как хочет. Для себя на будущее Вы сделали выводы - и прекрасно, а на долги забейте.
[info]vodorossl
2008-06-18 17:34:00 (ссылка)
дело не в сумме.
[info]reveland
2008-06-18 17:38:00 (ссылка)
Ну, если Вы из принципа предпочитаете валяться в дерьме, вместо того, чтобы вылезти и отмыться, то это Ваше дело, конечно. Но результат-то все равно будет тот же: денег он Вам, разумеется, не вернет все равно, только у Вас будут испорчены нервы, возможно, еще и отношения с родителями, потрачены время и силы и т.п. Вам заняться что ли, нечем больше?
[info]vodorossl
2008-06-18 18:17:00 (ссылка)
мне до фига есть чем заняться, но это проблема мне мешает.
при чем тут валяться в дерьме? успокойтесь уже с этим никчемным сравнением.
а вариант забить он всегда есть и будет. я просто спрашивала об альтернативе.
[info]reveland
2008-06-18 18:20:00 (ссылка)
Нет нормальных альтернатив. А сравнение как раз очень даже подходящее.

Изменено 2008-06-18 02:20 pm UTC
[info]vedushka
2008-06-18 17:35:00 (ссылка)
если сказать (когда сам объявится)скучным тоном этому крутому парню "ты меня разочаровал. я думала ты пацан, а ты фуфло. очень жаль. да, денег больше не проси".
обидется он на такое? если что-то кроме обиды в нем шевельнется, может что-то и получится. главное чтобы голос был не нервный и не воспитательный, а разочарованно-скучающий
[info]nepher
2008-06-18 17:36:00 (ссылка)
Мышки плакали, кололись, но жрали кактус.
Вы потом больше на отдых, лечение нервов и витамины потратите, чем тысячу рублей. Что вам с ней? Золотое правило давания денег в долг - давай столько, сколько не жалко потерять.

А брат у Вас уже не маленький, сформировавшийся, так сказать (извинтиляюсь за "диагноз по юзерпику"). Излечится навряд ли, но всякое бывает. Поэтому насчет "что делать" ответ прост - не давать, что в общем-то уже сказано и выше и отмечено Вами. Хороший кстати написали Вам комментарий про дерьмо и ботинки. Правильный.

P.S. Мне 24, брату 22. Была проблема сииииииильно задерживаемого возврата приличных сумм года два-три назад, не только мне - родителям тоже. Он при этом работал уже активно. Вылечили всем семейством методом дружного посыла на хуй после нескольких раз. Никаких "вдолг" вообще. Ни копейки. Здоров? Работает? Зарабатывает? Ещё и с парашютом прыгает? Туда ему, туда. Деньги закончились раньше срока? На хуй. Не маленький, давай планируй свои расходы сам. Кстати, вылечили. Теперь уже нормально всё. Но если даются деньги больше пятерки, то под проценты в случае невозврата в срок. Помогает. :)
[info]chiifa
2008-06-18 17:52:00 (ссылка)
Re: Мышки плакали, кололись, но жрали кактус.
ктстаи прыгнуть с парашутом стоит хороших денег
[info]nepher
2008-06-18 18:54:00 (ссылка)
Так о том и речь.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:19:00 (ссылка)
Re: Мышки плакали, кололись, но жрали кактус.
я объяснила уже сто раз что мне важна не тысяча - она мне неважна абсолютно - а факт возврата.
[info]nepher
2008-06-18 18:53:00 (ссылка)
Without offence.
А зачем? Принципиальностью это никак не назовешь... Больше смахивает на самоутверждение. Единичный возврат под серьезным давлением и угрозой потери компьютера только обозлит человека. Это унижение и довольно серьезное. Если Ваш брат действительно отличается таким характером, как Вы его описываете в посте, просто наживете себе врага.
[info]vodorossl
2008-06-18 19:21:00 (ссылка)
Re: Without offence.
да мне пофиг что он разозлится! унижение ха! а я сейчас не унижаюсь, вызванивая его и выслушивая оскорбительные отмазки и вранье? мне срать уже теперь... врага... он сам уже стал моим врагом. я не поссориться с ним боюсь, я хочу чтобы он получил по заслугам. как минимум морально. я знаю, отдать деньги ему ОЧЕНЬ впадлу, поэтому я и хочу чтобы он их отдал, несмотря ни на что, на свой облом и нежелание.
[info]lublue
2008-06-18 17:41:00 (ссылка)
1. Рассказать родителям. Сжато, только факты: занял, не отдает, отмазки лепит.
2. Больше никогда не давать ему в долг. Это вам сейчас кажется, что 1000 - это большая сумма, а жизнь-то длинная...
[info]vodorossl
2008-06-18 18:21:00 (ссылка)
бля да мне не кажется что 1000 это большая сумма!)))))))) это ерунда по сути. бесит то, что не отдает, что не держит слова, что кормит отмазками голимыми. мне не столько нужны деньги сколько то, чтобы он взял и отнял их у себя самого, и ОТДАЛ. вправить мозги. что угодно.
[info]lublue
2008-06-18 23:26:00 (ссылка)
Божьи мельницы мелют медленно. :) Этих денег он вам не отдаст, расслабьтесь. Но когда ему понадобятся следующие (а ему понадобятся, потому что мальчики, строящие из себя "реальных пацанов", имеют обыкновение попадать на бабки по собственной дурости), то вас рядом не окажется: "Прости, милый, ты сказал "деньги"? А что это такое?"
Плевать в колодец категорически не рекомендуется. :))
[info]katenok
2008-06-18 20:09:00 (ссылка)
+1
[info]kernel
2008-06-18 17:44:00 (ссылка)
Зачем вообще что-то делать? В такой ситуации, раз уж вы без отданных денег выкрутились и все про брата поняли, надо сказать мирозданию: "Спасибо, родное. Я про брата все поняла" и НАВСЕГДА закрыть с ним какие-либо материальные коммуникации. Этой тысячей было УПЛАЧЕНО за окончательное решение не иметь с ним никаких дел. Вы знаете, где лежат грабли, а это очень ценное знание. Перевоспитывать его - дело бесперспективное и неблагодарное. Во-первых, он не поймет. Во-вторых, как мне сегодня сказала девятилетняя дочь "С идиотами надо договариваться словами, чтобы не получить сдачи". Или не договариваться ни о чем, она просто еще не в курсе.

Сделайте максимальное количество выводов. Придет за деньгами, чтобы ремонт сделать в своей и родительской квартире (общей, насколько я понимаю) - подвезите цемент и плитку. Счета за родительского (например) стоматолога оплачивайте в виде счетов. Общение с подобными людьми требует вот таких вот строгих мер. :-( Наличные деньги на гулянки человек должен зарабатывать сам.
[info]atlantidax
2008-06-18 17:58:00 (ссылка)
Я бы посоветовала прекратить с братом общаться вообще. То есть, демонстративно перестать с ним разговаривать и поддерживать какую-то либо связь. Если ему важны отношения с вами, то он призадумается и попытается с вами помириться. Если нет, то подумайте сами, нужны ли вам отношения с таким братом, который с вами абсолютно не считается?

Идеи, предложенные выше (1. просто забрать у него деньги из кошелька, 2. привлечь родителей) тоже могут подойти, если вы не хотите прекратить общение с братом.

Вообще-то, нужнее всего было бы поговорить с ним начистоту - собрать родителей, мужа (всю семью, в общем), и желательно чтобы все были на вашей стороне. Опять же, если ему не наплевать на всех, то он прислушается, а если нет - то смотрите выше.
[info]claire_ss
2008-06-19 15:12:00 (ссылка)
+1
Да-да, тоже хотела написать про демонстративно прекратить общаться. И семейный совет - отличная идея, на глазах у всех ему может стать стыдно, вполне возможно, что повлияет.
[info]fl0ra
2008-06-18 18:00:00 (ссылка)
я бы дала ему денег еще ровно раз, чтобы взять расписку. а потом пойти с ней в суд, хорошенько испугав тем, что в общем-то попросить в результате могу прийти не я, а нехорошие судебные приставы, и не домой, а на работу)
[info]dingir
2008-06-18 18:04:00 (ссылка)
скажите просто: я не буду с тобой общаться, пока ты не вернешь долг. расскажите обо всем родителям.

вытаскивать из компа жесткий диск или делать что-то подобное, имхо, нехорошо, поскольку, в сущности, вы тогда начинаете действовать его же методами.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:35:00 (ссылка)
я тоже думаю об этом. карму себе портить не хочется. обострять и так неровные отношение в семье.
[info]mazer
2008-06-18 18:12:00 (ссылка)
я вообще не поняла (невнимательно читала?),зачем вы ему деньги даете.

вашего брата надо с моим познакомить.моему скоро 40,но поведение один в один с вашим. за последние 5-7 лет я выработала привычку ему улыбаться,разговаривать,ходить вместе гулять,встречаться на общих праздниках и ...не давать ни копейки денег\ни одной ценной вещи "на время" в руки ему,его друзьям,его девушкам.Потому что не вернет ни-ког-да.

по-поводу того,что он уже у вас назанимал - не вернет.единственный вариант - встретить,изъять кошелек и вынуть тысячу. более никак.
[info]lentochka
2008-06-18 18:18:00 (ссылка)
Сидите тихо, ждите, не давайте ему денег.
Ждите ситуации, когда вы будете ему должны денег. Например - вы договариваетесь с ним купить маме подарок на 50-летие. Он покупает, вы отдаете ему моментально его часть.
Или - попросите его по дороге к вам заскочить в магазин и купить продуктов, а деньги вы отдадите. А когда он придет с продуктами за своими деньгами, вы ему скажите - о, ты же мне должен тысячу, и еще до этого должен столько-то, вот будем в расчете.

Или просто позвоните и скажите что у вас безвыходная ситуация, вам срочно нужны деньги в долг. Пускай он даже у друзей займет. А потом отдайте ему деньги, минус ваша причитаемая сумма. С друзьями пускай сам разбирается.
[info]lucky_ludmila
2008-06-18 18:30:00 (ссылка)
"Или просто позвоните и скажите что у вас безвыходная ситуация, вам срочно нужны деньги в долг." как показывает практика, с такими типами это бесполезно - чужие безвыходные ситуации их не волнуют. Он, конечно, скажет "да-да", но на деле отключит телефон и затаится.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:36:00 (ссылка)
именно. и просьбы с покупкой чеголибо тоже не прокатят. он старается вообще отмазываться от любых вливаний со своей стороны и просто скажет - у меня нет денег даже если у него их будет до фига.
[info]lucky_ludmila
2008-06-18 18:41:00 (ссылка)
Очень знакомо. Кстати, я вам завидую по-белому - вам урок обошелся всего в тысячу. Нам - в 27. И то - не просто нам обошелся, а нас вынудили отдать эту сумму. Очень сложная, запутанная и хитрая история, но вот ... так уж вышло. Зато теперь, надеюсь, моя мама навсегда выучит, что надо разводиться с этим пидарасом и гнать его нахуй из дома взашей. Увы, за свой счет она это выучить не могла, но я надеюсь, за счет беременной дочери хотя бы получится.
[info]marishkin66
2008-06-18 18:19:00 (ссылка)
может каким-то другим способом забрать эти деньги?
например,
-предложить работу и вычесть из причитающейся зарплаты
-сдавать что-то в аренду (гараж) а часть платы забирать себе
-купить что-то у него и заплатить лишь часть суммы
-попросить его что-то купить (билет, утюг и пр...), а потом сказать, что в счет долга

[info]baskervillbitch
2008-06-18 18:20:00 (ссылка)
я бы просто поставила в игнор. пока деньги не вернет.вообще никаких разговоров.
[info]honeychka
2008-06-18 18:25:00 (ссылка)
ничего не вернет
не перевоспитаете
беречь нервы, которые стоят больше 5 тыс + 1 тыс
отрезать и забыть
[info]lucky_ludmila
2008-06-18 18:29:00 (ссылка)
Мы еще более изворотливым способом тоже попали на тыщу, но не рублей. Даже больше по нынешнему курсу.

Ну и натурально - меня сейчас волнует только один вопрос - КАК назвать такой поступок и такое отношение. Потому что вернуть эти деньги анриал вообще (максимум - это заставить этого уебана работать на нас по нашим расценкам - баню и дом второй например построить на даче), с человеком общаться не то, что мерзко, я с бОльшим удовольствием буду в говне ковыряться натурально, ну и моего богатого запаса русского матерного не хватает, чтобы придумать, как ТАКОЕ назвать. Собственно, чего и вам желаю - забить, сделать выводы, и больше никогда:) Отношения с братом? Я бы на такое отношение давно бы уже обиделась, и не общалась принципиально, пока не извинится и деньги не отдаст. То есть, он мне в душу срет, а я думаю, как бы отношения не испортить? - нет, это не про меня.
[info]vodorossl
2008-06-18 18:39:00 (ссылка)
похоже очень на мои ощущения. мне очень горько за такое отношение к себе. не жалко себя - просто не понимаю почему на мое хорошее отношение такое говно в ответ. пожалуй не общаться с ним и впрямь лучший выход из ситуации.
[info]lucky_ludmila
2008-06-18 18:46:00 (ссылка)
Потому что такие люди существуют на свете. Очень сложно признать это, особенно, когда такое отношение видишь от близкого человека. Но после двоюродного брата моего мне уже стало все понятно:) И я не тушуюсь, не стесняюсь, на меня где сядешь, там и слезешь. Только у нас ситуация дурацкая - и брат, и мамин муж (кинувший крупно как раз уже нас) - все они на маминой шее так тусовали, а про мужа ее я вообще молчу, уже сколько раз было, ох, вот только сейчас получилось, что нас коснулось. Но из-за ее тупости и боязни "остаться одной". А то, что из-за этого страдает ее дочь и нерожденный внук - это уже десятый разговор, который еще предстоит разговаривать.
[info]le_ange_clair
2008-06-18 18:35:00 (ссылка)
Его уже не изменишь, да и деньги выпрашивать теперь не очень приятно да и бесполезно. Что-то вроде выдернутого харда - думаю, это ставит вас не выше его, а вы же не такая. Просто не давайте ему денег, пинципиально. Не то что "ну, ты сячу больше не дам, а вот 50 .. ну, последний раз". Совсем, никогда, даже 10 рублей.
[info]poltopaikka
2008-06-18 18:44:00 (ссылка)
по-моему, что-то отбирать и требовать - глупость и пустая трата времени
есть люди, которые считают совершенно нормальным никогда не отдавать долги (моя лучшая подруга, например). выхода два - или не общаться с ними вообще, или принять их такими, какие они есть, просто воросы о займе денег закрыть навсегда (хотя, можно и не закрывать, если вам не жалко:)). был бы это мой единственный брат, я бы выбрала второй вариант
взрослого перевоспитать невозможно
[info]vodorossl
2008-06-18 19:25:00 (ссылка)
не перевоспитывать - поставить на место, преподать урок, даже если он его плохо усвоит.
[info]poltopaikka
2008-06-18 19:27:00 (ссылка)
разве это что-то изменит?
ну, если вам от этого станет сильно легче - why not
[info]nebo_odno
2008-06-18 20:08:00 (ссылка)
Разовым возвращением долга (который, на самом деле, всё равно не вернуть, потому что у вас нет реальных рычагов влияния на взрослого, уже сформировавшего своё поведение и мировоззрение родственника) на место не поставить и урок не преподать. Единственное, что необходимо - это чётко сформулированное и без скандала и истерики спокойно сказанное в глаза брату: ни копейки денег за эту твою неоднократную финансовую нечистоплотность никогда, ни на каких условиях, ни в какой самой сложной ситуации ты от меня больше не получишь. Потерял сестру - вини себя.
И сдержать обещание, даже если он _вдруг_ вернёт эту тысячу (что вряд ли), даже если будет клясться и божиться что больше ни-ни (что вряд ли). И ещё помнить, что финансовая необязательность - почти всегда спутница необязательности и нечистоплотности во многом прочем.

Вы не одиноки в вашей ситуации, поверьте.
[info]3eta
2008-06-18 20:24:00 (ссылка)
+100
[info]tilda
2008-06-18 18:50:00 (ссылка)
А вот "за пошла ты" в мой адрес от моего брата, мой муж бы моему брату пару ребер-то отрихтовал. Ога.

Судя по описанной вами ситуации с родителями, любые ваше действия против брата, обернутся крупным конфликтом со всей семьей, а не только с ним. Не думаю, что оно того стоит. 1000 рублей все-таки, не самая большая сумма.

ИМХО, в следующий раз услышав отмазку я бы сказала следующее: "Бог с тобой, золотая рыбка, ты можешь подавится сим долгом, но ко мне просьба больше ни с какими своими проблемами и нуждами не приходить - помощи не будет". И сдержать слово.
[info]vodorossl
2008-06-18 19:26:00 (ссылка)
крупным не крупным, а дергаться будут все.
я только не понимаю, почему меня, с моими ущемленными интересами, это до сих пор волнует.
[info]pionervojataja
2008-06-18 21:55:00 (ссылка)
а почему вас это до сих пор волнует?
[info]tilda
2008-06-19 14:30:00 (ссылка)
Еще раз, решение за вами, я бы в данной ситуации сделала именно так, как написала выше. Мой конфликт с "любимым сыном моей мамы" чуть не закончился для меня крупной ссорой с последней, ибо она встала на его сторону в весьма спорной ситуации (он так же живет с ней, а мы с мужем отдельно). НО! у меня брат неплохо зарабатывает и ни у кого ничего не просит, просто у него отношение к людям потребительское. И в тот момент я решила, что не хочу ссориться с матерью из-за желания братца иметь все и сразу, и умения убедить маму в том, что его позиция верная, а я слишком многого хочу.
[info]helenka
2008-06-18 18:53:00 (ссылка)
Ne davayte bol'she emu v dolg. Voobshe.
"Izvini, dorogoy, no deneg net. Vse imeyushiesya mne nujni pryamo seychas"
Ne vdavat'sya v podrobnosti i obsujdeniya. Ne dam i vse.
Ezdyat na teh kto vozit.
Ne obrashaytes' k nemu s delovimi i denejnimi delami. Zapomnite dlya sebya - ne vesti s nim NIKAKIH denejnih otnosheniy.
Est' nechego/nosit' nechego - esli hotite kupite emu (sami) neobhodimoe, v vide podarka (ne govorite emu - pust' dumaet chto v dolg). No delayte eto tol'ko v tom sluchae esli deystvitel'no znaete chto drugih variantov u nego net.
Takim obrazom vi i sami nervnichat' perestanite i otnosheniya s bratom portit' ne budete i vse eto emu tol'ko na pol'zu poydet:
1) nauchitsya ponimat' slovo "net" (tol'ko "net" - odnoznachno. Ne "mojet bit'", "pozje", "kogda budut", a "NET")
2)Potomu kak "polyubite menya chernen'kim podlecom" s chujimi ne prohodit. I chujie za nevozvrashennih dolg emu po boshke dadut odin raz - nauchitsya s den'gami obrashat'sya
3)nauchitsya ne videt' na shee u rodnih
[info]katenok
2008-06-18 20:08:00 (ссылка)
1) Рассказать о ситуации (без эмоций, только факты) родителям и всем общим знакомым. О подозрениях в крысятничестве общим знакомым тоже стоит рассказать, особенно если они обоснованы - ибо нефиг.
2) Больше никогда и ничем ему не помогать и стараться избегать ситуаций, в которых он может присвоить ваши деньги, даже если это неудобно и странно выглядит. Если у окружающих возникнут вопросы - честно на них отвечать.
3) Забыть фразу "ты старшая - значит должна...", как кошмарный сон. Все попытки мамы втирать Вам что-то на эту тему - пропускать мимо ушей.
4) Благогодарить судьбу за то, что повод избавиться от этого урода стоил так дешево.
[info]klimanskaya
2008-06-18 21:18:00 (ссылка)
да уж, мальчик вырос. Ни старшая сестра, ни даже родители, ему ничего не должны. А вот он вполне себе должен. Сам себя обеспечивать своим трудом, и помогать родителям.
[info]katenok
2008-06-18 22:50:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
+1
Хорошо устроился мальчег - живет у родителей, стреляет деньги у сестры...
[info]vodorossl
2008-06-18 23:18:00 (ссылка)
Re: Ответ на ваш комментарий
сама фигею. живет как сыр в масле катается. телефон мой носит старый, ест-пьет-живет на халяву, шмотки мама тоже покупает, каждый день получает субсидии в размере от 100 рэ на "проезд" в институт в который не ездит плюс на погулять и т.д. и т.п. недавно устроился на работу - мама счастлива!!!!! и все ее сын стал святым в ее глазах - а деньги продолжает выдавать.
[info]ex_warda_ele248
2008-06-18 20:22:00 (ссылка)
Просто больше не давать. Перевоспитать здорового 22-х летнего лба не пользуясь у него ни малейшим авторитетом - нереально.
[info]vodorossl
2008-06-18 20:48:00 (ссылка)
да перевоспитание это не про него.
[info]3eta
2008-06-18 20:27:00 (ссылка)
Вариант мести - присвоить брату "семейную" кличку "Альфонс" и при каждом удобном случае подкалывать: "А, это ж наш Альфонс, который любит жить за женский счет!" - и девушкам его: "Девочки, кстати, пойдете в кафе - следите за состоянием кошелька, а то мой братец такой, еще заставит платить по своим долгам". Ну, можно поизящнее конечно, но главное регулярно и в болевые точки - тогда он усвоит, что эти копейки не стоят потерянного лица в глазах друзей и родных.
[info]agridulce
2008-06-18 20:30:00 (ссылка)
а) больше не давать
б) свой невроз вылечить
[info]caethana
2008-06-18 20:46:00 (ссылка)
А я бы не так категорично -- больше не дам -- поступила. Я бы, окажись в Вашей ситуации, четко оговорила бы, что пока не вернет эту тысячу, больше в долг не получит. Все последующие долги берутся исключительно так: за каждый день невозврата после оговоренного срока начисляется пеня. Пока не вернет (вместе с пеней), за следующей суммой пусть не приходит. А, и да. Поскольку я ему на данный момент в денежных вопросах не доверяю, существует лимит суммы, которую готова ему дать. Будет возвращать в срок -- лимит может быть пересмотрен в сторону увеличения.

Ну в самом деле, я ж не изверг какой, чтоб родному брату отказать в помощи и вообще больше не давать :))
[info]klimanskaya
2008-06-18 21:16:00 (ссылка)
я считаю, самый лучший принцип тут был бы "отдашь все что задолжал - дам еще. Может быть."
А позволять здоровому коню не напрягаясь иметь за ваш счет то что ему хочется - непедагогично. Раз уж вы его как дитянеразумное воспринимаете.
[info]pionervojataja
2008-06-18 21:53:00 (ссылка)
Если я правильно вас поняла, то вам важно не 1000 назад получить, а сделать так, что б брат понял и осознал, что некрасиво поступает, и допер, что должен деньги отдать.
В таком случае у меня для вас новости :)
1 - вы явно хорошая, ответственная и заботливая сестра. Серьезно. Ведь если вы сможете ему это вбить в голову - от скольких проблем в будущем вы его избавите!
2- к сожалению, думаю, у вас ничего не получится. Брату с детства обьясняли родители, что ему все можно, а вы лично ему еще и по гроб жизни должны. С детства - это значит, что у него такое мировосприятие уже в подкорке сидит. Как дыхание. Сестра со своими логическими доводами, да еще и в 19 лет, а не в 5, ничего ему не докажет. Только он сам, если вдруг поймет, что в косерватории что-то не так, и захочет исправиться, сможет измениться

поэтому присоединяюсь к хору отписавшихся - забить. Не на 1000 рублей забить, а на попытку обьяснить/исправить/перевоспитать. Вы не его родитель, он сам не хочет меняться. Имхо, у вас просто нет шансов на данный момент, увы :(
Забить, и денег ему больше не давать
[info]vodorossl
2008-06-18 23:20:00 (ссылка)
все, уже забила...)
[info]pionervojataja
2008-06-19 00:31:00 (ссылка)
вот за что люблю наше сообщество... а на него еще гонят :)
[info]boulubashka
2008-06-18 21:58:00 (ссылка)
Последнему случаю с неотданной тысячей вы почему-то придаете больше значения, чем остальным. Почему? Может оно так значимо, потому что символизирует отношения с братом в целом? Вам хочется тысячи или хочется, чтоб он изменился? А если получите тысячу, это будет знаком, что он меняется? А вы верите, что он изменится?

Мне кажется, самое сложное в этой ситуации - признаться себе, что все сделала, что могла, признаться в собственном бессилии и в том, что ничего не сможешь поменять. Тогда есть возможность выйти из отношений, которые делают вас зависимой.
[info]vodorossl
2008-06-18 23:20:00 (ссылка)
правда? хорошо бы так и вправду было)
[info]boulubashka
2008-06-19 00:53:00 (ссылка)
ну это мои фантазии, из моего опыта с братом. Иногда так хочется братцу нагадить. Чтоб он понял, блин. Родители одергивают - у них лучше получается реагировать, опыта больше, он с ними живет. Правда, переживают они тоже больше, жалко их.

Я бы своему брату, несмотря на его гадкий характер, денег дала взаймы (а если не отдаст, прикрою лавочку). Например, чтоб его сплавить куда-нить на лето- в полезное место. Родители бы отдохнули...

Но меня и воспитывали по-другому. Никогда не требовали уступать брату из-за старшести, зная его вредность. Скорее, чтоб отвязался.
[info]mona81
2008-06-18 22:37:00 (ссылка)
Водросль, ну что делать, забей на него. Опыт - он тоже денег стоит, по крайней мере, не попадешь на большую сумму. Можешь высказать ему все, что о нем думаешь и ненавязчиво проинформировать родственников и общих знакомых о ситуации, дабы были в курсе. Что делать, не всех можно перевоспитать.
[info]vodorossl
2008-06-18 23:20:00 (ссылка)
да я и не стремлюсь. себе дороже
[info]maugletta
2008-06-18 22:49:00 (ссылка)
>вообще донести до человека, что долги нужно отдавать<


Ну какие ж это долги?
Это так.. безвозмездное субсидирование с Вашей стороны.
Отучить очень просто. Не давать денег.
Так и скажите- Ты мне УЖЕ должен ( сумму подсчитайте сами)
Вернешь, дескать, старые должки- тогда поговорим.
[info]olikk
2008-06-18 23:29:00 (ссылка)
не общаться, долго не общаться, не здороваться даже в доме родителей, родителям объяснить, если спросят, кратко
при любой попытке обратиться к вам - лично, по телефону, по аське - сразу вопрос: деньги когда? и больше ни о чем не общаться, класть трубку, закрывать дверь перед носом (а лучше - из-за двери спрашивать, если покажет деньги в глазок - открыть, взять и закрыть)
может так случиться, что если он вернет, то вы подумаете, что вот, человек встал на путь исправления, и снова попадете в эту спираль, а если нет - обида будет вас защищать
[info]ellie_1928
2008-06-18 23:35:00 (ссылка)
По теме ничего сказать не могу, но интересно, что движет женщинами, воспитывающими таких вот балбесов и иждивенцев, ещё и в ущерб собственной дочери. Надеюсь, женить этого юношу ваша мама не намерена?
[info]phoneme
2008-06-19 06:54:00 (ссылка)
Когда тебе говорят "ты - старшая и должна уступать младшим", то обычно речь идет максимум об игрушечном медвежонке.
Как только разговор переходит в плоскость денег, а дитятко встает на ноги и учится само зарабатывать -
игры заканчиваются, и все твои медвежата остаются при тебе. Детство кончилось, пора забыть детские шаблоны и не тащить их во взрослую жизнь.
[info]le4ebnaja_belka
2008-06-19 09:18:00 (ссылка)
выход один: не давать в долг. даже 15 рублей. вообще.
и проблема решиться.
[info]alien_stone
2008-06-19 09:48:00 (ссылка)
да забить на эту тысячу. но больше не давать
[info]olenenka
2008-06-19 14:26:00 (ссылка)
а как он у вас берет? из кошелька? имеет ключи от квартиры? и вы от его квартиры имеете ключи?
[info]dicitti
2008-06-20 12:37:00 (ссылка)
упокоиться
выдохнуть
ничего не делать
с братом общение свести к "привет! пока!"
на последний его долг забить
больше никогда, ничего и не прикаких условиях не давать, ничем не помогать
в общем вести себя вежливо и спокойно, но не как с близким и дорогим человеком, а как с пиздоболом не достойным доверия
точка
ЗЫ вы просто на нервах, принципы тут уже не причем, искренне советую забить, иначе вы рассоритесь со всей своей семьей, а он будет весь в белом.
[info]obnovlenie_vnov
2008-06-20 15:44:00 (ссылка)
Гхм...
А просто перестать давать ему денег не пробывали? Попробуйте. Поможет. 100%.

А долги Вы вряд ли вернете, увы...
[info]cve4ka
2008-06-21 15:05:00 (ссылка)
Маринк,
я бы взяла тупо из кошелька его бабло при возможности.
ждала бы долго но взяла бы.
Мы так поступили с одни должничком, очень хорошим бывшим другом Антона.
Он должен был круглую сумму, 40 тыщ. и все отмазывался, что денег нет.
Но у них с А.было общее дельце, за которое им полагались деньги. и вот в один из тех разов, когда было финансовое вливание, А.просто забрал всю сумму свою и часть того чела. Парень даже не пикнул, када это узнал. и как заберешь - никада НИКОГДА ему ничо не давай!!!!!