Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
drnekto
[info]drnekto пишет в [info]girls_only @ 2008-06-11 23:45:00
Девы, у меня проблема - не знаю куда бежать. Многие из вас недавно закончили вуз (да и я закончила в том году), но с таким сталкиваюсь впервые. Я учусь на спецотделении в МГУ, это годичное образование, после чего ты, защитив диплом, получаешь или какую-то крутую бумагу об этом своем образовании или же, без диплома, вылетаешь со справкой. Далее будет чуть-чуть сумбурно.

Диплом я защищаю через пять дней и у меня уже практически все готово - я планировала завтра (ну, после завтра) уже везти его показывать декану. Тема - работа московских художников с определенной проблемой в 60-80 годы. Изначально я хотела брать современных художников, но закопавшись в истории явления, сократила тему до тридцати лет в прошлом (там тоже много интересного). И есть у меня научный руководитель - на факультете журналистики это единственный человек, который, как считают все, безгранично разбирается в искусстве. Виделись мы за все это время два раза, поскольку я знаю о чем писать и совет мне, в принципе, не нужен (да и не дал он мне его на первой встрече, только мозг вынес, но тогда я списала это на первое знакомство и то, что я сама толком не понимаю, как писать). Общались по телефону где-то раз в неделю. И вот сегодня я поняла, что это полная лажа - что он вообще не разбирается в моей теме (или может напрячься и разобраться, но не хочет). У него свои представления об искусстве. Это раз. Второе - это самый ужас. Он мне давал несколько советов, к которым я честно пыталась прислушаться. И вот это задница - в одном случае оказалось, что этот художник мне не подходит, т.к. начал работать с явлением уже в девяностых. На что мне научрук сказал - а вы не акцентируйте внимание на времени, когда он работал. Я его с трудом убедила, что это время у меня вынесено в тему дипломной работы и я не могу вот так включать в нее художников другого периода, "авось никто не заметит". Далее он мне посоветовал другого художника - перерыла весь интернет. Епта! Он с Украины и в моей работе вообще как козе баян. То есть вот тебе и "куратор", вот тебе и "руководитель", вот тебе и "помощник".

Вчера я отдала ему свою работу, сегодня он по телефону сказал, что это никуда не годится и надо переписывать. А до защиты - пять дней! Завтра мы с ним встречаемся, и я догадываюсь чем это закончится - он снова будет давить на известных ему художников (он, скажем так, приверженец одной школы, которая в мой диплом в силу ее направления вообще практически не попадает) и сыпать их именами. Я буду молчать и бурчать - мне будет нечего сказать, потому что художники этой школы в мой диплом не входят, я не знаю их по именам и не смогу ему возразить на месте - это мол не то. Потом я приду домой и пойму, что он наговорил мне опять хуйни, понатыкав палки в колеса (не со зла, он просто очень старенький и приверженец этой школы).

Что мне делать дальше? Могу ли я сменить научного руководителя за пять дней (!) до защиты? Как мне объяснить декану все, если она в искусстве ни бум-бум (по моей теме), недавно перенесла тяжелую болезнь, и ей мои аргументы будут что рассуждения о квантовой физике. Тем более, что она действительно считает, что мой научрук - специалист в моей области.

Как я могу вообще спасти ситуацию, поскольку на нашем отделении перенос защиты невозможен - бери справку и вали отсюда. В диплом вложено очень много труда и я в откровенной панике. Понимаю, сумбурно, но возможно кто-то оказывался в подобной ситуации, когда в последнюю минуту выяснялось, что научрук просто вставляет палки в колеса, совершенно не разбираясь в теме, которую ведет и не подписывает работу исходя из собственных каких-то "высоких" соображений.

п.с. сразу скажу на всякий случай, что нет, взятки или чего-то такого он не хочет.

UPD. большое всем спасибо за поддержку! замечания научрука оказались на удивление вменяемыми, то есть дописывать надо, но я хотя бы не ощущаю бесполезность и маразматичность этого труда. ситуация, правда, остается все равно жопной, но это уже совсем другая песня... большое вам спасибо за поддержку, правда!
94 комментария
 
[info]drnekto
2008-06-11 23:46:00 (ссылка)
если кто-то разбирается, то могу уточнить, чтго я учусь на спецотделении фотожурналистики, писать о фотографии не захотела, и взяла тему "Художник и фотография. Роль фотографии в московском нонконформизме". Научрук же - рьяный адепт галереи М'АРС, пытается постоянно мне втюхивать Худякова - директора галереи, и художников, которые в этой галерее выставлялись, независимо от их отношения к моей работе, тех, о ком пишу я: Кабакова, Комара и Меламида, Коллективные действия он вообще признавать не хочет (ага, и в МАРСе они не выставлялись).
[info]kidka
2008-06-11 23:51:00 (ссылка)
У вас аська есть? Может, помогу.
[info]drnekto
2008-06-12 00:13:00 (ссылка)
197-13-187

в общем-то вопросов по самой теме у меня нет (не хватает только фотографий группы "движение", не нашла), работа в принципе поверхностная и сырая, но выводы уже на ее основе можно сделать. тем более что аналогов я так и не встретила за время поисков - собирала по крупицам. вопрос именно в том - как быть с научруком, если я только из-за него не защитю диплом - это будет задница.
[info]curspring
2008-06-12 09:05:00 (ссылка)
Во-первых, успокойтесь. Вопрос чисто организационный. Я бы сделала следующее.

1. Поговорила бы с Вартановой (но она тут, боюсь, не при чем и отправит к главе кафедры). А кто у вас заведующий кафедрой? Вот ему и надо объяснить ситуацию. Может быть, он сможет представлять вашу работу.

2. Договориться о приглашенном научном руководителе или заручиться поддержкой дружественного оппонента. Мне кажется, в вашей теме рулит Виталий Пацюков, искусствовед, начальник отдела экспериментальных программ Государственного центра современного искусства. Можно пригласить его оппонентом. Хороший дяденька! Знал всех ваших художников с детского сада. Ну или хотя бы пригласить его оппонентом (это делается на журфаке).

3. Попросить защищаться на другом факультете: или на факультете искусств (он в соседнем с журфаком дворе), или на истфаке, на кафедре искусствоведения. Объяснить Вартановой, что вы немного вышли за рамки журфака в своей работе * )
[info]drnekto
2008-06-12 11:16:00 (ссылка)
о, если б мой был страстным поклонником гцси (а еще лучше ммси)...

факультет сменить не получится, у нас же шарашка, по сути. то что раньше называлось "курсы переквалификации" - годичный курс, дающий право работать в другой области с бумажкой что ты теперь спец.

но все равно спасибо. попробую может удочку закинуть... т.к. я уже знаю, кого мне видят оппонентом и если эта тетя такая же повернутая на искусстве своей галереи, как мой научрук, то мне шандец.
[info]angerona
2008-06-11 23:51:00 (ссылка)
1. eхать на встречу с лаптопом, подключенным к сети. Во первых записывать все, что он говорит (и так и обьяснить лаптоп) — это его примирит с вами. Во вторых каждое названное имя тут же проверять по части даты/место — и сокрушенно говорить “да я б хотела, но сюда не входит. Вот если я буду писать статью/диплом/исследовательскую работу о…, то обязательно включу этого, он очень интересен мне по тому, что вы сказали.”

2. Показать текст диплома, и на месте договориться: “я готова менять, покажите, где что сказать и как”. Это, как раз, лучше делать ручкой и на бумаге, а не лаптопом — тогда ему меньше менять захочется.

3. по второму пункту, напоминать, что времени мало, так что можете менять только какие-то конкретные вещи.

Удачи!

часто, когда говорят “надо все переписывать”, имеют в виду какие-то мелочи. Надеюсь, что и у вас так окажется.
[info]drnekto
2008-06-11 23:59:00 (ссылка)
1. увы, там нет интернета, и у меня уходило по несколько часов, чтобы понять, что этот художник мне не подходит (когда я понимала что информации по моей теме на него нет, то только тут и делалось понятно, что это не мой персонаж)

2. угу. сделаю с собой личный экземпляр черкать.

3. в этом и проблема. он старенький и я подозреваю его в небольшом сумасшествии (как это бывает у стариков) - он противоречит сам себе. то есть сначала говорит одно, а потом - соршенно другое. также и современем - он знает, что его мало, при этом после фразы "у вас мало времени" может сразу последовать что-нибудь ТАКОЕ... его реально штормит.
[info]angerona
2008-06-12 00:05:00 (ссылка)
1. Может включить какой-нибудь аппендикс вроде "художники, не вошедшие в работу" -- просто перечисление, и на каждое имя старичка, отвечать "о, отлично, я добавлю его в аппендикс"

2и3. А никак нельзя привезти что-то, что он может подписать? Вроде: "мы договорились о таких-то изменениях, вы мне подпишите, а я дома как раз по вашим советам изменю." И таки изменить, но, конечно, не кардинально, а там и сям как договорились, чтоб просто он потом не менял мнения.

3. Все-таки кажется, что такие в конце-концов все равно подписывают. Ну и не взятки, а таки надо будет как-то с ним обойтись, чтоб вы ему по человечески понравились.
[info]rbelka
2008-06-12 00:27:00 (ссылка)
На все возражения есть 2 универсальных ответа:
1) Вы совершенно правы, но...
2) А это тема нашей следующей работы!
Работает безотказно!
Действительно, добавьте главку о перспективах развития исследования и включите туда все, что мило его сердцу, как развитие вашей основной темы
[info]ex_a_who_lee956
2008-06-11 23:51:00 (ссылка)
Филологи и журналисты должны (обязаны! чтобы мы не жаловались на нынешние СМИ) быть образцом грамотности, чего в Вашем посте не прослеживается.
[info]_ksa
2008-06-11 23:57:00 (ссылка)
Ворд из текста автора подчёркивает только "ёпта", "задница", пару пропущенных запятых и (отчего-то) "списала". А у Вас какие пожелания?
[info]ex_a_who_lee956
2008-06-12 00:10:00 (ссылка)
я прочла текст, и взгляд концентрировался на ошибках. не считаю нужным тратить еще 5-10 минут на перепрочтение. только если на спор)
ворд для меня не ориентир, если уж на то пошло.
[info]_ksa
2008-06-12 00:13:00 (ссылка)
А то, что в тексте поста ни разу не встречался вопрос: "девы, а как вам моя грамотность?" Вам, несомненно, тем более не ориентир.
[info]ex_a_who_lee956
2008-06-12 00:15:00 (ссылка)
достаточно упоминания того, что автор поста - филолог.
[info]drnekto
2008-06-12 00:27:00 (ссылка)
я кажется не упоминала нигде, что филолог. перечитайте.
[info]ex_a_who_lee956
2008-06-12 00:16:00 (ссылка)
"девы" - это, на мой взгляд, верх пошлости. просто макушка.
[info]_ksa
2008-06-12 00:21:00 (ссылка)
Значит, такой взгляд.
[info]la_serafina
2008-06-12 00:40:00 (ссылка)
пожелания, видать, выразить свое плохое настроение на других)
[info]_ksa
2008-06-12 00:44:00 (ссылка)
+1
[info]drnekto
2008-06-12 00:01:00 (ссылка)
мне уже щас не до грамотности уже ;(

запятые в интернете ставлю через раз, о предлогах и окончаниях думаю тоже реже, чем хотелось бы.

п.с. (просто до кучи) обязаны быть грамотными корректоры и литературные редакторы, которые прибирают за журналистами.
[info]ex_a_who_lee956
2008-06-12 00:11:00 (ссылка)
я не журналист, не корректор, не редактор. ваши ошибки просто слишком бросаются в глаза, очень трудно принять вашу позицию, зная, что вы типа филолог.
[info]dzhey
2008-06-12 00:25:00 (ссылка)
я вроде как текст прочитала и вынесла из него только то, что автор учится на спецотделении фотожурналистики. то есть, это скорее к творчеству.. а с чего вы взяли, что она - филолог?
[info]drnekto
2008-06-12 00:29:00 (ссылка)
я въбываю который день с утра и до ночи, мне все трепят нервы и мне посрать сколько там запятых в моем посте не хватает (в этом комментарии кстати их не хватает тоже)
[info]la_serafina
2008-06-12 02:23:00 (ссылка)
ха, очень верно сказано, молодец!
[info]mary_jo
2008-06-12 11:46:00 (ссылка)
вы, если мне не изменяет память, секретарша, нет?

с каких это пор секретарши считают своим священным правом поправлять несуществующие (или существующие, но вполне мягкие) ошибки и судить, какой стиль в сообществе, простите, ГО, уместен, а какой нет?
[info]drnekto
2008-06-12 13:46:00 (ссылка)
ну вы зря так, на самом деле с запятыми там действительно полная беда - часть не ставлю потому что лень (и так все понятно), часть же действительно от незнания.

но то что сейчас не время их ставить и обсуждать, это уж точно.
[info]mary_jo
2008-06-12 14:11:00 (ссылка)
знаете, запятые - это отдельная песня. например, в русском их очень много. и если их расставлять правильно, то это может очень утяжелять чтение. можно еще долго рассуждать про двойную н, и прочие тонкости.
я совершенно не филолог, но думаю, если поговорить с филологами, которые занимаются современным языком и тендециями в разных субкультурах, то они расскажут, что пунктуация как раз очень гибкая ;)
ага, а еще с маленькой буквы предложения начинаем ;) и сленг используем - ах, все это недостойно Высокого Штиля. будто вокруг одни набоковы.
при мнении о слове "девы" я вообще выпала

единственная ситуация, когда к стилю действительно можно придираться - это когда человек на оный стиль, общую безупречную грамотность и глобальную возвышенность претендует. (или наоборот начинает использовать какой-то узко-специальный сленг).

по делу - удачи вам
я вот пару раз ругалась с научными руководителями. было очень стремно, но в итоге ни о чем не жалею
[info]maiwen
2008-06-12 00:45:00 (ссылка)
особенно фотожурналисты, ага
[info]diff
2008-06-12 02:57:00 (ссылка)
Орфографических нет, пунктуация средненько, но хоть нет лишних - это куда ужаснее, чем недостаток запятых. Стиль - личное дело.
[info]un_petit_diable
2008-06-12 11:49:00 (ссылка)
почему все считают, что на этих фак-тах только и учат запятые и тире правильно ставить? я не говорю, что филологам и журналистам можно с ошибками писать, но, думаю, им можно в той же степени, как и всем остальным, потому что этому всех одинаково в школе учили.
[info]nota_fe
2008-06-12 14:31:00 (ссылка)
очень по делу замечание, да.
я думаю, именно ради вашего комментария автор и написала этот пост в ГО.
[info]lentochka
2008-06-11 23:55:00 (ссылка)
По-моему, вам на встрече надо восхищаться уму и сообразительности вашего руководителя, сказать что его художники - это классные и обалденные люди, вы ими восхищаетесь не менее, чем научным руководителям.

дальше вам надо сказать что вы дура, что его не послушались, светилу, и за пять дней переписать ничего не сможете. что же делать?

дальше расскажите про свою работу, почему вы выбрали тех художников, что у вас (которые и в подмастерья не годяться художникам, которых предложил ваш руководитель), заинтересуйте его рассказом, убедите, что ваши художнике тоже клевые, если посмотреть.

ну а заключительным аккордом попросите у него зачет, потому что он клевый дядька и все знает, а вы - старались.
[info]drnekto
2008-06-12 00:02:00 (ссылка)
спасибо. я как-то об этом думала, но плохо.

пойду почитаю про его любимого художника. и его, бля, любимую галерею (сделаю список, от кого отказываться сразу)
[info]lotrin
2008-06-11 23:55:00 (ссылка)
Факультет журналистики МГУ? А какой преподаватель?
Вы можете отказаться от научного руководителя, за что Вам дадут двух оппонентов (по крайней мере так у нас заведено).
[info]drnekto
2008-06-12 00:04:00 (ссылка)
оооо!
правда? два оппонента?

а можно чуть подробнее? у вас - это мгу?

научрук - великжанин виктор леонидыч, фотограф тасса, много снимал как раз галерею марс и ее художников. носится с ней как с писаной торбой. декан - лазаревич. отделение фотожурналистики.
[info]lotrin
2008-06-12 00:39:00 (ссылка)
Ну у нас на журфаке МГУ, если отказываешься от научрука, то да - дают второго оппонента и защищать тебя некому. Просьба переписать диплом за 5 дней - это нормально, многие через это проходили.

Посоветуйтесь с Кидой (отписалась Вам первым комментом) - думаю, она расскажет больше, чем я.
[info]red_rat_catcher
2008-06-12 09:27:00 (ссылка)
ну да акцент на оппонентах

у вас же есть оппонент? он то что говорит?
[info]hamsterin
2008-06-11 23:57:00 (ссылка)
Хоть и защищалась прорву лет назад, скажу так: не спорьте. перепишите что скажет, исправьте, добавьте. за 5 дней до защиты не до жиру.

4 получите в любом случае.
[info]brunet_alise
2008-06-11 23:59:00 (ссылка)
+1. В дипломах, как правило, мнение руководителя значит гораздо больше чем все вместе взятое, к сожалению. Особенно, если он авторитетен.
[info]drnekto
2008-06-12 00:06:00 (ссылка)
если правок будет пара - я конечно сделаю. но боюсь что он скажет "переписать все", я к этому готовлюсь (учитывая наши с ним расхождения).

и что это "все" будет на грани маразма, памятуя его прошлые "советы" :-(
[info]brunet_alise
2008-06-11 23:57:00 (ссылка)
Научного руководителя сменить можете, технически это можно сделать при содействии кого-то из руководства вуза.
Чтобы декан вас понял, надо ей подробно и наглядно объяснить, разложив по полочкам ваши претензии. Лучше всего будет, если вы придете к ней с человеком, который готов стать вашим новым научруком и поддерживает вас. А еще неплохо будет, если замдекана или завкафедрой или другой влиятельный человек в вузе также разделяет ваши сомнения и поможет переговорить с деканом. В одиночку боюсь шансов мало.
[info]vivisin
2008-06-11 23:58:00 (ссылка)
Какая знакомая ситуация )) У меня было то же самое, хотя училась я в техническом ВУЗе. Что только мне мой научрук не говорила - и что нужно или переносить защиту, или с таким дипломом, как у меня, лучше взять ещё год, и что экспериментальная часть никуда не годится, и выводы сделаны неправильные... При этом никакой помощи на протяжении всей работы над дипломом от неё не было, только "палки в колёса". Я тупо упёрлась рогами, и сказала, что защищаться буду в назначенный день, а в дипломе не изменю ни строчки.
Защитилась на "отлично" ))

Резюме - не дёргайтесь ))
[info]drnekto
2008-06-12 00:08:00 (ссылка)
но ведь научрук пишет "к защите". если послать ее нах - она же не подпишет?

или можно уговорить, что пусть лучше это будет моя тройка, но моя, чем вообще ничего? можно ли так сказать научруку "я вас слушать не желаю, иду своим путем - подписывайте работу"?

(вы меня чуть обнадежили, расскажите про эту схему подробнее? я уже на все согласна)
[info]vivisin
2008-06-12 00:33:00 (ссылка)
Именно так, уговорить. Сказать, что это ваша работа, пусть, может быть, ей далеко до идеала и т.п., но защищать вы будете её и в срок. Мне, конечно, смелости придало то, что я была абсолютно уверена, что моя научрук в конце-концов ни за что не пойдёт на такой скандал, как не подписать диплом лучшей ученице курса )) Вам лучше на очень жёсткую конфронтацию, как мне, не идти, скажите, что всё срочно исправите, как он говорит, но переносить защиту не стоит. Можно попробовать подавить на жалость, найдя какие-то очень важные и уважительные причины, чтобы защититься и именно в срок.
Вставьте по мелочи всю ту ерунду, что желает видеть в вашем дипломе ваш научрук. На защите этого можно и не рассказывать, вопросы конкретно по этому вам вряд ли будут задавать, и я вас уверяю - дипломы читаются (если вообще читаются) не все и не целиком )) Вам главное что - чтобы допустили до защиты и как можно увереннее вести себя на самой защите, остальное роли не играет ))
[info]smiling_navel
2008-06-11 23:59:00 (ссылка)
я не могу сказать точно, но всегда можно идти разбираться с вышестоящими людьми. например у нас если на кафедре возникают спорные моменты, все идут в деканат, и там все решается.
[info]mypointofview
2008-06-12 00:05:00 (ссылка)
спросить что переписать и что он хочет видеть в этой работе и по минимуму сделать вставки про тех кого он там хочет видеть
[info]drnekto
2008-06-12 00:10:00 (ссылка)
в том-то и байда, что он бредит.

в теме четко сказано "москва. 1960-1980". он же мне подсовывает художника из девяностых (ну как я его поставлю?), то с украины (нафига он мне), то говорит "расскажите о влиянии западного" (а это еще страниц десять и минимум (!) неделя т.к. тема сама по себе узкая и малоисследованная - исследовать я ее буду вручную).

на мелочи я согласна. но я готовлюсь к худшему :-((
[info]mypointofview
2008-06-12 08:54:00 (ссылка)
что нибудь вроде "что впоследствии оказало влияние на таких художников как..."
или "на создание этого произведения повлияло увлечение автора африканкой живописью 17го века"
[info]nadjyshka
2008-06-12 00:18:00 (ссылка)
перенести защиту нельзя
научрука меня тоже

(говорю как доцент каф)
вообще да -- не дергайтесь
допишите чтото по оч минимуму, хай подписывает
[info]baskervillbitch
2008-06-12 00:27:00 (ссылка)
жесть какая
ничо по теме не посоветую, но -держитесь
ужасно вам не повезло, конечно
[info]jfht
2008-06-12 00:30:00 (ссылка)
беда-беда огорчение
с одной стороны, вам верно советуют включить, что он сам хочет, и не париться
с другой стороны, я в курсе, что такое защищать диплом на журфаке :) у меня случился минус балл именно из-за того, что тема диплома была сформулирована некорректно
если вопрос встанет ребром, зачем вы включили этих персонажей, хотя они не подходят по теме - спасти вас не сможет даже научный руководитель
вы знаете вообще состав комиссии, там люди адекватные?

мой вам совет - постарайтесь с дядькой поговорить и всеми возможными способами убедить его, что тема другая, а времени уже нет, чтобы переписывать набело

есть еще вариант, переформулировать тему диплома так, чтобы эти чуваки туда вошли беспроблемно
[info]sigitova_kate
2008-06-12 01:09:00 (ссылка)
если вопрос встанет ребром, зачем вы включили этих персонажей, хотя они не подходят по теме - спасти вас не сможет даже научный руководитель

плюс тыща.
[info]from_arh
2008-06-12 00:37:00 (ссылка)
расскажите потом, пож-та, что у вас получилось...
[info]pipiyana
2008-06-12 00:42:00 (ссылка)
Руководителя, даже если это возможно, за 5 дней менять не стоит. Заявлять о его некомпетентности тем более. Это не принято и моветон. И потом, считается что все время которое он числится вашим руководителем, он работает с вами вместе над вашей работой. Т.е. вы столько времени сотрудничали, а перед защитой он стал некомпетентен. Все это вам в минус. Защищайтесь с ним.
Я бы вне темы не добавляла. Согласилась на упоминание (если оно к месту), обговорила подробно, капитально загрузила бы его в ближайшие 2-3 дня вычитыванием правок по его предложениям. Дальше варианта 2.
Первый бескровный. Учитывая что диплом на защите никто не читает, вы можете внести минимальные правки, отдать рецензенту (он у вас предполагается?) и в 2 словах объяснить свою позицию по отношению к работе и ни слова что научрук упертый пень. Положительная рецензия и ваша уверенная речь сделают свое дело. В конце речи сердечная благодарность руководителю (это снимет возможные возражения).
Вариант кровавый. Бодаться с научруком, деканом, приемной комиссией. Результат непредсказуем.
И постарайтесь не тратить нервы на мелочи, вам еще защищаться. Удачи!
[info]asja
2008-06-12 00:57:00 (ссылка)
у меня такой же профессор, немного сумасшедший. мой научрук-девочка, которая по идее должна работать по его указке, но она сама пару раз рассказывала, что он в разговорах и консультациях по дипломным постоянно сам себе противоречит, поэтому мы мило киваем и делаем по-своему, он все равно забывает, что сам хотел нам сказать.
подруга сдавала диплом своему профу- переделав все содержание, оставив только саму тему работы такой, которую видел ее руководитель. просто пришла и сдала, потому что она не согласна была с поставленной перед ней задачей и на ее взгляд рассмотрела намного более интересную точку зрения. получила 4.
так что наверное в разговоре лучше кивать и соглашаться, добавить пару дополнений (буквально пару строк или я не знаю, как у вас делают, у нас в сноску ставят- для более точной информации смотрите книгу такую-то) про тех художников, которых он любит, но в остальном сдать все как есть. главное, не волнуйтесь и будьте уверены,слушайте его с большим вниманием- наши такое любят ;)
и удачи вам!
[info]drnekto
2008-06-12 01:12:00 (ссылка)
да, я тоже кивала и прилежно все записывала (противоречит - мне же лучше, сама решаю, выбирая из его слов те, которые мне удобнее). и вот те на.

хотелось бы верить, что получится отделаться "малой кровью", но я заранее на всякий случай готовлюсь к худшему.

и спасибо за поддержку.
[info]asja
2008-06-12 12:32:00 (ссылка)
пусть все получится! эти научруки, которые дальше своей ладони порой не видят очень расстраивают, когда хочется свою идею преподнести.
[info]la_serafina
2008-06-12 00:58:00 (ссылка)
сочувствую.
я бы сказала старику, что мол согласна дописать всех художников 60-80, которых он епречислит, и как вам нравятся все его фавориты и какой у него вкус и какой он весь мастер, но ведь те, кто будут принимать диплом, они имненно к числам придерутся, а не к "так подходящим" художникам.
полейте ему масла на душу, вообщем.
на защите-то уже проще будет, там будут другие, которые вроде не маразмаичные старики, думаю.

а вообще в таких случаях очень помогает нлп, хотя я вообще не сторонник таких методов.
бывший ходил со своей сестренкой в подобном случае, промыл мозги капитально, теперь тетка вредная на сестренку и ее работу чуть ли не молится и ему приветы передает
[info]asnat
2008-06-12 01:03:00 (ссылка)
С научным руководителем лучше не ссориться. Ищите компромисс, не идите на принцип. Будете делать из диплома статью - сделаете на 100 процентов по собственному вкусу.
Надо, чтобы он был заинтересован в вашей защите. Объяснить ему, что это очень нужно вам, или попытаться доказать, что и ему тоже - это вага задача.
Понимаю, как это все звучит, но именно так неидеально, по-моему, устроена жизнь.
Удачи!
[info]transmind
2008-06-12 01:04:00 (ссылка)
Я писала диплом совсем из другой сферы (компьютерная преступность), и руководитель очень хотел, чтобы я там написала про нарушение авторских прав, Ditital millenium copyright act и прочие не очень разделяемые мной штуки. Ну оно вроде относится к компьтерным преступлениям, но можно и отделить :) Я В итоге сделала так: я упомянула и эту область, и документы, но сразу же отмазалась, что это тема хоть и близкая, смежная, но всё-таки очень большая и требует отдельного рассмотрения в другой работе. и волки сыты, и овцы целы, прокатило и на защите.
[info]drnekto
2008-06-12 01:14:00 (ссылка)
да, я щас постараюсь подготовиться к встрече (блин, лучше бы я диплом сидела вычитывала, а не тратила время на "подготовку" которая вообще не относится к диплому, а относится только к нашим отношениям) и по мелочи впишу. просто пока то что он предлагал - вообще на 100% мимо темы -(
[info]bu_k_a
2008-06-12 15:07:00 (ссылка)
Вычитывать (это ведь проверять на ошибки, да?) лучше отдать кому-то другому, у Вас наверняка уже глаз "замылился", человек, видящий работу впервые, найдет гораздо больше.
[info]drnekto
2008-06-12 15:35:00 (ссылка)
мне уже мама прочитала :-)
(она мне уже второй диплом вычитывает)

к сожалению с текстом она не работает, поэтому основное она исправляет, корректорских навыков у нее нет, поэтому пропускает по невнимательности запятые, ну и грамотность не стопроцентная (нет, она не безграмотна, но одно дело писать письма по электронной почте и записки ребенку в школу, а другое - на полном серьезе этим заморачиваться)

к сожалению из всех моих друзей самый грамотный человек я (за исключением знакомого корректора, у которой своей работы по вычитке навалом)

но в общем надеюсь прорвемся
[info]irinashevtsova
2008-06-12 01:21:00 (ссылка)
Я вам скажу так - идите и защищайтесь.

У меня был такой случай. Когда я после 9-го класса поступала в 10-й экономический (у нас школа была "экспериментальная площадка" и типа всё круто и сложно), мне мой препод по английскому сказала "не трать время, ты со своим английским не поступишь". Ситуация усугублялась тем, что с рядом учеников они изучали в течение года экзаменационные темы, а я их получила за 2 недели до экзамена. Мне было сказано, что язык у меня слаб, к тому же за 2 недели я всё-равно не смогу подготовиться. Моя маман уговаривала меня отказаться от данной идеи, т.к. если мой препод настроен против меня, то мне экзамен не сдать - валить будут по-любому.

Мой дух противоречия не позволил мне опустить руки. Получив темы, я 2 недели не жила, а готовилась к экзамену. Гуляла так - открывала окошко, дышала улицей минут 15 и опять к билетам. Не пошла на выпускной - ведь целый день = 2-3 билетам.

Когда я отвечала на экзамене, мало того, что моя преподша ловила челюсть ногами, так ещё вся комиссия была в таком восторге, что возразить там было очень сложно. Мой ответ признали лучшим на всём экзамене. Мне поставили 5 и председатель комиссии сказала, что если бы это было в её силах, то она поставила бы мне 10 и математику можно было бы не сдавать. Я тогда поступила.


Когда моя сестра защищала диплом, её научрук был в общем тоже не очень за неё. Написал рецензию к диплому и поставил ей 4, с комментарием "с натяжкой" (а это, как правило, уже предварительная оценка для защиты). Я сестру готовила так: Ната, ты писала сама и хорошо знаешь тему. На защите забей большой болт на научрука, выбери в комиссии самое доброжелательное лицо, которое смотрит на тебя с улыбкой и интересом и смотри в основном на него. Можно ТОЛЬКО на него. Рассказывай всё ему. Если задают вопрос, на который ты не знаешь ответа, отвечай с очаровательно улыбкой на лице что-то типа: "Благодарю Вас за столь интересный вопрос! Я как-то не додумалась ранее углубиться в данную тему. Наверное очень зря! Думаю, обязательно изучу этот вопрос в будущем!" или "Спасибо за вопрос! Эта тема действительно очень интересна и занимательна, но я планировала столь подробное изучение данного вопроса уже в диссертации". И т.п. За защиту сестра получила ОТЛИЧНО! )

Так что не переживайте, главное - настрой! Бывает люди сдирают из и-нета дипломы, нихера не понимают в теме и защищаются на отлично и хорошо. А вам сам бог велел! Забейте на всё и защищайтесь!
[info]lamparilla
2008-06-12 01:32:00 (ссылка)
а рецензента у вас разве нет?
как он успеет прочитать работу, если за 5 дней до защиты вы ее будете переписывать?
[info]kustik
2008-06-12 01:39:00 (ссылка)
Очень сочувствую, вряд ли чем могу помочь. У меня за два дня зарубили диплом, пришлось писать заново и о другом, это не Ваш вариант. Могу только добавить, что тут не удастся, на мой взгляд, перепрыгнуть руководителя. Тут нужен разумный компромисс между всеми. Если Вы научрука поменяете, будут проблемы с оппонентами и новым руководителем, никто не захочет портить отношения в коллективе из-за студента. А деканша тоже упёрлась рогом? Кому как ни ей разрулить эту ситуацию.
[info]drnekto
2008-06-12 02:52:00 (ссылка)
с ней я не хочу пока говорить - она тетенька хорошая, но очень старенькая, перенесла недавно тяжелую болезнь и ей сейчас не до моих мелких проблем. тем более что она хорошо знает моего научрука, они там что-то даже дружат, и она свято верит что он крутецки разбирается в икусстве.

я не спорю, что может и хорошо, но у нас с ним разные взгляды.
[info]tatjanka
2008-06-12 01:41:00 (ссылка)
Менять науч. рука поздно, т.к. это чуть ли не через ученый совет факультета проводится.
Проще вставить эти имена со справедливым указанием того факта, что они имеют к Вашей работе только косвенное отношение.
А затем ждать отзыва от рецензента и молиться, что он будет положительным.
Собственно оценка за диплом состоит из трех компонентов: 1) оценки науч. рука, 2) оценки рецензента и 3) оценки Вашего выступления на самой защите перед комиссией.
Последнее должно быть блестящим, чтобы ни у кого не возникало сомнения, что Вы умничка и способная к самостоятельной научной деятельности.
[info]lirtok_aga
2008-06-12 01:57:00 (ссылка)
Защищалась пару дней назад, у нас было так: говоришь сам, минут 10 по работе, потом вопросы, потом коммент научрука, потом коммент рецензента (у меня было два).
Так что ищите хорошего рецензента, даже если на защите научрук скажет, что написано некомильфо (а это и для него не очень хорошо), приличные рецензии могут спасти дело
[info]lirtok_aga
2008-06-12 02:05:00 (ссылка)
У меня, кстати, рецензент отжог, попросив за 3!!! дня до сдачи диплома вставить в диплом его работу по Ницше (а диплом у меня по римской философии, на минуточку).
Мило улыбнулась, нашла пару его статей по другим темам, выгрызла оттуда пару цитат, вставила его статьи в список использованной литературы - он был доволен, счастлив, и чуть ли не пел.
Кстати, у вашего научрука есть какие-то работы? Статьи? Монографии? Хоть что-нибудь, на что можно сослаться в дипломе, даже если это будет выглядеть как: "Исследователь Ы.Ы. в своей работе У. пишет, что искусство, это неотъемлемая часть человеческой жизнедеятельности, блаблабла, что я не могу не признать, и потому блаблабла". Как-то так сделать реально?
[info]drnekto
2008-06-12 02:53:00 (ссылка)
он фотограф тасса. полжизни фотографировал художников и дружил с ними. не думаю, что что-то писал. по крайней мере о своих работах "почитайте", мол, не говорил не разу. хотя других авторов рекомендовал.
[info]lirtok_aga
2008-06-12 02:55:00 (ссылка)
Ну, погуглить все равно стоит, мало ли.
А вариант с хорошей рецензией как, прокатывает?
[info]drnekto
2008-06-12 02:57:00 (ссылка)
я ваще хз кто рецензент :-(
[info]lirtok_aga
2008-06-12 02:59:00 (ссылка)
Оу.. как так?
Его научрук назначил? Или как??
В общем, срочно провентелировать этот вопрос, надыбать мыло рецензента и писать ему трогательное письмо в духе: "вы так чудесны, откомментируйте же мою работу"
( Удаленный комментарий )
[info]yelya
2008-06-12 03:33:00 (ссылка)
Ну, что тут можно сказать - Вам надо было с самого начала устанавливать дружеские с ним отношения и обещать, что последуете всем его советам - потому что художники, о которых Вы напишиете, не ебут вообще никого, включая и Вас после защиты диплома. Ебёт диплом, а не художники, если можно так образно выразиться. :)
А сейчас я бы на Вашем месте пришла к нему, выразила бы огромный интерес к его пожеланиям, и попросила бы его помочь мне инкорпорировать его предложения (такие умные и замечательные!) в свой диплом. Потому как - опять таки - диплом всё равно никто читать не будет, а наличие диплома будем всем интересно. Вообщем, минет полным ходом с ускоренном темпе за пять дней. И давление на жалось в процессе.
[info]petitmari
2008-06-12 03:38:00 (ссылка)
менять руководителя не правильно для вас же - может устроить такую ООпу, что вы не пройдете защиту. Старенькие светила они очень ранимые.
Если вас утешит - я переписывала свой диплом три раза (сначала меняли, потом меняли обратно на то, что я писала в начале) за две недели и последний раз - в ночь перед встречей с оппонентом.

Тут вам сказали замечательную идею про список "научруковских" художников загодя и еще про аппендикс. Вот по мне так на аппендикс и стоит давить, что мол хочется сделать хорошую работу и времени на переписывание всего подряд не хватает (типа стиль юудет хромать и гладкой работу не получится), а вот можно наваять такое дополнение о художниках более позднего времени в той же теме.
А вообще - готовьтесь виртуозно пудрить светилу мозги. Они как я раньше сказала ранимые ну и очень падки на похвалу и поклонение.

Удачи.
[info]marmi
2008-06-12 03:44:00 (ссылка)
Радость моя, ты просто в панике. Дыши:)))
Ты на красный диплом идешь? Если нет - забей. Тебя все равно зщащитят.
за 5 дней сменить научного руководителя невозможно. А, если возможно, то эт о сыграет не в твою пользу.

Определись. чего ты хочешь: совершить революцию в искусстве и 35 публикаций по итогам диплома? Или защититься на положительную оценку и получить заветные корки?
если второе - тогда не выеживайся. Они преподаватели со стажем, а ты салага. Уж извини. Понимаю твои чувства, но для них это так.
Твое выступление в стиле "а он вообще в моей теме ни в зуб ногой" здорово настроит против тебя весь преподавательский состав. Для них он рубит в твоей теме лучше всех, тон тебя курировал целый год. И тут ты совершаешь финт ушами, его оскорбляешь, идешь черт-те к кому. Это "3" при самом благоприятном раскладе.
[info]nelis
2008-06-12 04:20:00 (ссылка)
У вас рецензенты есть? И кто оппонент на защите?
В зависимости от этого у вас есть несколько вариантов действий.

1. Дописать то, что научрук хочет. При этом в реальности, скорее всего, вы можете вставить в текст хоть классику типа "...а тут мы ставим двух негров с опахалами для отвода тепла". Это — если научрук уже не будет прям вот перечитывать вашу работу. Ну и если рецензенты-оппоненты за 5 дней до защиты не успеют ее изучить.

2. Убедить его в том, что ваша работа не нуждается в правке. Заинтересовать его своей трактовкой. Возможно, оговорить с ним дополнительные вопросы на защите, не включая их в текст работы. Типа — Иван Иваныч, а давайте вы мне эти вопросы зададите прямо на защите? И мы с вами все мило обсудим, чтобы не раздувать работу.

3. Наступить на горло собственной песне и переписать в соответствии с.

4. Получить справку и защититься независимо в другом месте.
[info]marusja
2008-06-12 07:21:00 (ссылка)
Ничего не могу посоветовать, только сочувствую.
У меня в своё время напрочь пропало желание оставаться на кафедре писать диссертацию, потому что, когда я пришла рассказывать про тему и наработки и всё прочее, мне задумчиво ответили: всё, мол, супер, но вот ещё бы туда про Мейерхольда. На моё робкое замечание, что Мейерхольд не имел к описанному явлению никакого отношения вообще, мне ответили, что это понятно, но вот надо бы про Мейерхольда тоже, да.
Так я и не стала кандидатом исторических наук :)))
[info]tukka_
2008-06-12 09:42:00 (ссылка)
я бы на вашем месте исправила по максимуму, что возможно.
научруку виднее. тем более вы только вчера отдали работу - т.е. это не дурь, вчера было хорошо, а сегодня стало плохо, а просто мнение научного руководителя. думаю,ему виднее.

да и, как говорит научная мудрость, не важно, что вы пишите, важно, кто у вас научный руководитель.
гарантию успешной защиты обеспечивает именно этот факт.


на своем месте мне несколько лет назад предложили переписать диссертацию ровно за 12 часов до предзащиты.
причем так основательно переписать.
причем до этого диссертацию научрук читала не раз и все нравилось.

пришлось по-срочному лечь на сохранение. благо повод был.:)

полежала, вышла.
снова пошла на предзащиту, ничего не переписывая, предзащитилась, потом защитилась...
[info]red_rat_catcher
2008-06-12 09:58:00 (ссылка)

наплевать на оценку - ну поставят вам четыре - не надо прогибаться это же ваша работа.

ну и с рецензентом поговорите - что он скажет
[info]azol_ogromova
2008-06-12 11:25:00 (ссылка)
я в схожей ситуации получила 3 и успокоилась. ни один работодатель оценкой не заинтересовался
[info]solnca
2008-06-12 11:49:00 (ссылка)
я не понимаю, как можно за 5 дней до диплома прозреть, что твой собственный научрук ни бум-бум в теме, которую Вы пишете. или это было бы ясно после первой недели сотрудничества, или не надо считать себя умнее других
[info]drnekto
2008-06-12 13:47:00 (ссылка)
во время моего прошлого диплома мой наурук (декан факультета на минуточку) тоже была ни бум-бум в теме, но она хотя бы не сильно мне мешала. я не думала, что у него будут серьезные замечания.

п.с. замечания все же оказались не столь серьезными как я боялась. терпимо.
[info]solnca
2008-06-12 15:44:00 (ссылка)
просчитывать нужно всегда ВСЕ варианты, а не только лояльность преподавателя.
ну, я так считаю
[info]m_elle
2008-06-12 12:41:00 (ссылка)
я бы дописала что просит, входят там эти художники, или нет. Дипломы читаются через страницу, если вообще - какая Вам разница? Если это непринципиальный вопрос для Вас; а я так понимаю, что защититься Вам все-таки принципиальнее.
[info]leona_doma
2008-06-12 12:42:00 (ссылка)
Зависит от того, что нужно - саночки или ехать :)
Если цель - просто защититься, то можно забивать на начрука прямо сейчас и оставшееся до защиты время посвятить углублению в свою тему, т.е. знать текст дипломной работы до последней точечки плюс дополнительно по "своим" художникам. Может, иллюстративного материала добавить. Комиссии ведь скучно, надо их развлечь...
Если же вопрос принципиальный и нужна пятерка, то - прогнуться, переписать, переделать, при условии что начрук будет за вас глотки рвать на защите и не даст утопить. Подготовиться как следует по "его" теме вы уже не успеете потому что.
[info]ukropinka
2008-06-13 19:18:00 (ссылка)
Убрать его художников в сноски?

офф
вы планировали забуриться куда-нибудь подальше от Москвы и там писать. получилось?
[info]drnekto
2008-06-13 19:49:00 (ссылка)
нет, в итоге предпочла провести "отпуск" в стоматологическом кресле. да и в библиотеку пришлось-таки ходить.
[info]ukropinka
2008-06-13 19:50:00 (ссылка)
жалко. красивая идея была.

удачи вам!
[info]masheka
2008-06-14 12:58:00 (ссылка)
в своё время меня тоже слегка подставил научный руководитель .
пока я писала работу и пыталась наладить с ним контакт, он был постоянно занят, в отъезде и проч.
к моменту защиты мне так и не удалось до него достучаться, кроме того, что постоянно высылала ему работу на разных стадиях моей готовности.( на e-mail)
за всё время я не получила ни одного комментария!!
и вот защита, зачитывают вслух его рецензию, у меня падает челюсть. смысл в том, что за всё время написания работы я ни разу не прислушалась к его мнению, к его замечаниям , не изменила то-то и то-то и прочий раздалбон! его оценка: 4 по 10 бальной системе.
я честно сказала комиссии, что руководитель мою работу не видел и не соизволил её прокомментировать.
вообщем, на защите я отстрелялась, получила оценку значительно выше, чем в рецензии.
но поведение руководителя меня взбесило %) так что можно быть готовым к тому, что на защите он может вас подставить подобным образом.
[info]masheka
2008-06-14 13:00:00 (ссылка)
вспомнила ещё. он мне говорил постоянно, прости-извини, у меня совсем нет времени на встречи и обсуждение работы, но я возмещу это тем, что напишу отличную рецензию :D :D
[info]easy_easy_girl
2008-06-18 19:06:00 (ссылка)
и чем все закончилось?
я была ровно в такой же ситуации - защищалась без научного. ибо мне главное было свалить из этого вуза с дипломом
с преподавателем, кстати, сейчас опять дружим