Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
minchanka
[info]minchanka пишет в [info]girls_only @ 2008-05-28 16:24:00
Девы, ситуация.
Дело происходит на работе, куда я не так давно пришла. Я хожу обедать с четырьмя коллегами из офиса (2 МЧ и 2 девушки). И вот эти сообедники мои завели премерзкую привычку делать мне замечания по поводу моего поведения. Ни то, что я их старше лет на 10, ни то, что я никогда не позволяю себе делать замечания им, ни то, что мы с ними вместе телят не пасли, моих сообедников не останавливает. При этом - люди в целом интеллигентные, не какая-то там гапота (я ещё бы поняла!). То, что такие замечания делает один из МЧ, не совсем удивляет, т.к. он явно пытается меня подстроить под свой воображаемый образ девушки, с которой можно было бы повстречаться. Вторая девушка - местами несколько глупа и наивна. Остальные двое коллег - точку зрения тех двоих не разделяют, но в ситуации отмалчиваются.

Попыток меня воспитывать я категорически не терплю. Подобное я могу позволить только своими самым близким людям. Поэтому ситуация с сообедниками бесит меня совершенно несказанно. При этом я уже пыталась урезонить их, сказав, что мол, не нужно пытаться корректировать моё поведение, мы не в тех отношениях.

С одной стороны, уже очень хочется послать всё на йух, и ходить обедать без них. С другой, в нашей организации это единственные люди, с которыми сложилось общение не по работе. Поссорюсь с ними - не пойдет ли слух по организации, мол, не успела толком поработать, уже поссорилась с кем-то, ну и характер.

Пы.Сы. Замечания по поведению из разряда - недостаточно вежливо разговаривала с официанткой (по поводу того, что официантка подсунула нам счет раза в 3 превышающий наш заказ), употребила нецензурное слово (слово было употреблено совершенно по делу), вообще что это ты такая пессимистка, исправляйся давай.
Работаю тут - 3 месяца.
Для особо внимательных - матерное слово и официантка - ДВА РАЗНЫХ СЛУЧАЯ.
183 комментария
 
[info]tanyche
2008-05-28 21:34:00 (ссылка)
на пол сморкаетесь?
[info]minchanka
2008-05-29 11:48:00 (ссылка)
нет, только - сцу
[info]supadod
2008-05-29 13:53:00 (ссылка)
ахахахахааахааххаа жжоте
[info]beautystar
2008-05-28 21:36:00 (ссылка)
Ну, если вы посылать планируете матом, эффектно вцепившись в волосы девушке и пиная по интимным местам молодого человека, то да, дальше работать будет проблематично.
А если вы вежливо скажете, что вас это не устраивает, а при следующей попытке учить пересядете за соседний стол, думаю, все будет нормально.
В любой компании есть те, кто нравятся, и с кем не складывается.

Можно еще в шутку все перевести либо каким-то еще безобидным образом сообщить. Сама я обычно прямым текстом ляпаю о том, что меня не устраивает.
[info]minchanka
2008-05-29 11:49:00 (ссылка)
так и я прямым текстом. Народ не понял и считает, что я "должна исправиться".
[info]dzotty
2008-05-28 21:37:00 (ссылка)
"Не говорите мне, что я должен делать, и я не скажу, куда вам надо пойти".
[info]katoga
2008-05-29 01:12:00 (ссылка)
Записала в памятку)))
[info]minchanka
2008-05-29 11:54:00 (ссылка)
люблю эту поговорку :)) но не хотелось бы обострять отношения с коллегами так сразу.
[info]upryamka
2008-05-28 21:38:00 (ссылка)
я бы больше не употребляла нецензурных слов при коллегах и при случае покритиковала бы мч на тему его преувеличенного отпимизма. конечно же, ненароком и шутя.
[info]minchanka
2008-05-29 11:55:00 (ссылка)
знаете, иногда по другому и не скажешь :) бывает - вырвется.
[info]red_rat_catcher
2008-05-28 21:40:00 (ссылка)
в следующий раз скажите ему что считали его достаточно молодым для того чтобы он мог играть роль вашего отца или даже отчима. Впрочем если он так сильно хочет вас удочерить то вы обдумаете это предложение.
[info]minchanka
2008-05-29 11:56:00 (ссылка)
отлично :)) спасибо!
[info]swan_black
2008-05-28 21:40:00 (ссылка)
Ну вы знаете, сказать официантке можно тоже по-разному. По-видимо они себя чувствуют не очень удобно когда вы начинаете прилюдно ругаться с официанткой или матом высказываться, и я их понимаю.
[info]sigitova_kate
2008-05-28 22:56:00 (ссылка)
да, хотела как раз это написать
мой муж часто конфликтует с теми людьми, с кем, по моему мнению, конфликт был совершенно не нужен, не обоснован и пр. - в том числе с официантами.

я, находясь с ним рядом в этот момент, чувствую себя ужасно. вот серьезно. иногда даже ругаемся потом :(
может, они поэтому вам сказали, а вовсе не из желания вас поучить?

Изменено 2008-05-28 06:56 pm UTC
[info]swan_black
2008-05-28 23:25:00 (ссылка)
у меня с мужем аналогично :) особенно дети переживают по этому поводу. Потом мы втроем ему выговариваем :)
[info]_eihwaz_
2008-05-29 09:24:00 (ссылка)
вы знаете, иногда официанты попадаются чрезвычайно наглые, и я считаю нужным поругаться с ними, если я принесла им немаленькие деньги, из которых они получат зарплату, а они при этом крайне мерзко вели себя. И мне в этот момент глубоко пофиг, что и кто про меня там подумает. Та же ситуация с полусумасшедшими от жадности водилами маршруток, когда в маршрутку, когда уже нет мест, понапихивается еще человека 3-4. Вчера вот устроила водиле скандал, ехамши с работы, ибо машина не резиновая.
[info]minchanka
2008-05-29 12:01:00 (ссылка)
плюс тысячу!
[info]minchanka
2008-05-29 12:00:00 (ссылка)
одно дело - ругаться потом. Другое дело высказывать своё недовольстве немедленно, в присуствии, кстати сказать, той самой официантки.
[info]minchanka
2008-05-29 11:57:00 (ссылка)
нет, официантке я как раз всё сказала безо всякой ругани и матов (я таки воспитанный человек), но железным голосом. Потому как на наш возврат счета, она вместо того, чтобы извиниться и исправить ошибку, заявила - "вы посмотрите, что ещё там в счете не так!"
[info]reveland
2008-05-28 21:52:00 (ссылка)
Вежливо сказала бы, что воспитывать меня уже поздно, поскольку я давно выработала привычку самой решать, как мне себя вести.
[info]minchanka
2008-05-29 11:59:00 (ссылка)
отличный совет, спасибо. Заметила, что хорошие советы в этой темы дают люди, умудренные опытом, в то время как молодняк советует мне изменить своё поведение. К чему бы это? :)
[info]flaum
2008-05-28 21:54:00 (ссылка)
ласково чморить за каждое замечание, сводить всё к милой шутке
но мягко и крайне интеллигентно, без резкостей
вам отличных примеров накидали выше
если вы в карман за словом не лезете - у вас получится
а шо ви хотите, притирка в коллективе, дележ ролей в стае...
[info]minchanka
2008-05-29 12:02:00 (ссылка)
видимо, это моё больное место :( в такие моменты моё неплохое чувство юмора меня покидает.
[info]milgrana
2008-05-30 00:17:00 (ссылка)
Да-да. Только максимальная приветливость и дружелюбие- но ставить на место. А то потом так все время будет.
[info]evenover
2008-05-28 21:56:00 (ссылка)
Советую отшучиваться, комментировать их замечания не своими словами, а цитатами из анекдотов, желательно двусмысленных как минимум, можно пройтись по их возрасту (девушки не любят, когда их считают более старшими по внешности, а юноши - занудными как папиков).
[info]minchanka
2008-05-29 12:05:00 (ссылка)
насчет занудных папиков - хорошо. Спасибо:)
[info]evenover
2008-05-29 12:37:00 (ссылка)
Не за что :)
Мы хоть и не пообщались лично 9 мая, но я ничего подозрительного не заметила ;)
[info]minchanka
2008-05-29 12:38:00 (ссылка)
:) вот и я о том же. Я вроде на пол не сморкаюсь и младенцев не ем :)
[info]evenover
2008-05-29 12:53:00 (ссылка)
Комменты жгут. Зафрендила :)
[info]minchanka
2008-05-29 14:52:00 (ссылка)
взаимно :)
[info]mary_jo
2008-05-28 21:56:00 (ссылка)
вы привели только один пример - когда вы употребили нецензурную лексику в разговоре с официанткой. (и бурно описали ваши эмоции, больше никаких фактов)
и кто тут гопота или не гопота?

раз вы "не в таких отношениях", то и ровно так же не в таких отношениях, чтобы при них ругаться. мне было бы очень неприятно и совершенно наплевать, сколько тете лет.

я не ханжа, но неумение понимать, в каких ситуациях и компаниях как позволительно выражатья, - это основы цивилизованного поведения.

вы говорите, что и менно позволительно при вас - но вот при мне ругаться ровно так же позволено либо хорошим знакомым, ну либо если быдло и/или хамло - то и отношение соответствующее.
[info]minchanka
2008-05-29 12:04:00 (ссылка)
читайте внимательно. нигде не сказано, что я ругалась матом на официантку (это и есть в моем понимании гопота). Два описанных эпизода между собой не связаны никак.
Если компанию не устраивает моя манера общаться (а она-таки излишне эмоциональна, и менять её. кстати сказать, я не собираюсь), за каким чертом звать меня каждый раз с собой на обед?
[info]mary_jo
2008-05-29 12:57:00 (ссылка)
как бы вам сказать повежливее, пишите более разборчиво. (через запятую может быть как более подробное описание одного случая, так и два разных - и это ваши проблемы сделать так, чтобы понималось лучше)
[info]minchanka
2008-05-29 14:27:00 (ссылка)
как бы вам сказать повежливее, не делайте необоснованных предположений и не выдавайте их за реальные факты.
[info]param0nova
2008-05-29 16:44:00 (ссылка)
могу ошибаться, но может они используют вас как игрушку?
[info]milgrana
2008-05-30 00:15:00 (ссылка)
Похоже на то... Я как-то имела дело с подобной компанией на первой работе- тоже сильно моложе были. ) Ребятки замечали, у кого какие комплексы и кому что неприятно- и на это и давили потом. Правда, там было с кем обедать и без этих ребят- и кроме того, я замечала такие же штуки и по отношению к другим- юморок мне их был явно не понятен, но каждый развлекается, как может. Наверное. )
[info]wesel
2008-05-29 12:08:00 (ссылка)
есть некоторая разница между "не надо употреблять при мне таких слов, пожалуйста" и "чего это ты ругаешься, девушки таких слов употреблять не должны".
[info]minchanka
2008-05-29 12:42:00 (ссылка)
вот именно второе мне и было сказано. Для меня подобные заявления - все-равно, что красная тряпка для быка :(
[info]wesel
2008-05-29 14:33:00 (ссылка)
в нос. и только в нос. "счастье мое, я у тебя денег, сколько помню, не занимала - так что ровным счетом ничего тебе не должна". ишь какие.
[info]mary_jo
2008-05-29 12:55:00 (ссылка)
знаете, я вообще-то не телепат, чтобы знать, ЧТО ИМЕННО сказали нашей героине

тем не менее, использовать табуированную лексику в произвольной компании (тем более коллег, с которыми не сильно приятельские отношения - а должны быть более или менее профессиональные) совершенно недопустимо
[info]minchanka
2008-05-29 14:28:00 (ссылка)
а как насчет того, что по тому же правилу этикета - совершенно недопустимо делать замечания людям существенно старше себя? Или - типа, "тут читаем, а тут рыбу заворачивали".
[info]mary_jo
2008-05-29 14:47:00 (ссылка)
у вас какой-то пунктик по поводу вашего возраста, сочувствую.

то, что вы считаете правилом - да, правило. для детей (или наоборот в отношении пожилых людей). когда мы переходим в разряд взрослых людей, а уж тем более коллег, то никого не волнует 25 вам лет или 50.
[info]minchanka
2008-05-29 14:59:00 (ссылка)
*у вас какой-то пунктик по поводу вашего возраста, сочувствую*

вам кажется, что вы видите людей насквозь, это первый признак - шизофрении, сочувствую :)

*то, что вы считаете правилом - да, правило. для детей (или наоборот в отношении пожилых людей). когда мы переходим в разряд взрослых людей, а уж тем более коллег, то никого не волнует 25 вам лет или 50*

Феерично :)) Спорить об этикете с человеком, не смыслящим в этом ни уха, ни рыла, предстваляется мне весьма забавным, хоть и утомительным занятием. Надеюсь, вы меня порадуете ещё каким-нибудь перлом об этикете? :)
[info]wesel
2008-05-29 14:35:00 (ссылка)
указывать коллеге, как себя вести - тоже совершенно недопустимо. как и любому постороннему человеку.
не понимаю, если честно, почему все так чувствительны к внешним проявлениям - ой, мама, он плохое слово сказал! - и позволяют об себя ноги вытирать вот таким вот поучающим мальчикам. или сами ведут себя в таком духе.
[info]mary_jo
2008-05-29 14:45:00 (ссылка)
>указывать коллеге, как себя вести - тоже совершенно недопустимо. как и любому постороннему человеку.

кто вам это сказал?
попросить не материться или не плевать на пол - более чем допустимо.
как и вообще сказать о чем-либо, что тебе неприятно.
впрочем, если у человека проблемы с критикой и пунктики по поводу возраста- то это его проблемы
[info]wesel
2008-05-29 14:53:00 (ссылка)
я там выше писала, что есть разница между двумя фразами. автор поста, кстати, уточнила, что именно ей сказали. "приличные девушки не матерятся". а так построенная фраза ничуть не лучше мата.
[info]minchanka
2008-05-29 15:00:00 (ссылка)
**впрочем, если у человека проблемы с критикой и пунктики по поводу возраста- то это его проблемы**

девушка, ставить диагнозы по интернету было модно в ГО года три назад. Вы сильно отстали от моды :))
[info]milgrana
2008-05-30 00:24:00 (ссылка)
Знаете, мне кажется, это не диагноз- хотя Мари-Джо написала слишком категорично. Вы попробуйте проанализировать ситуацию. Вы не любите, чтобы Вас учили- сами написали. :) И для Вас существенно, что Вы их старше- и значит "по умолчанию" к Вам должны относиться с уважением. Для этих ребят все наоборот явно. Во-первых, они иной среды, иного воспитания. Для них явно важна иерархия, кто тут альфа, а кто нет и пр.- а не вежливость к старшим. Во-вторых, они выбрали Вас - как бы сказать- явно самой слабой особью в стае, которой можно указывать ит.п. Отсюда и поведение. Значит, Вам, мне кажется, надо понять логику их компании- и показать, что вы альфа. Вежливо, но твердо- а не эмоционально и обиженно...
[info]milgrana
2008-05-30 00:26:00 (ссылка)
Это просто разные ценности- разное восритание- разные виды компаний...
[info]milgrana
2008-05-30 00:27:00 (ссылка)
Ты слишком категорична. )
Я ниже описала свое понимание ситуации.
Меня бы, наверное, раньше тоже такие ребята подбешивали слегка...
[info]shumeykina
2008-05-28 21:57:00 (ссылка)
может в шуточной форме дать понять куда идти?!

моя новая сотрудница (работаю два месяца) любит мне задать вопрос, меня потом перебить и сама не него ответить. меня разрывает на куски после такого...
[info]minchanka
2008-05-29 12:05:00 (ссылка)
*моя новая сотрудница (работаю два месяца) любит мне задать вопрос*

о, да! :) я тоже "люблю" таких людей!
[info]cet_dina
2008-05-28 21:57:00 (ссылка)
вообще, я благодарна, когда мне указывают на мои какие-то ошибки. Потому, что это прекрасный повод узнать о себе новое и интересное, это один из вариантов самопознания. А что наша жизнь без этого.
Но если это начинает меня смущать, то как нибудь шучу в ответ, чтобы было всем смешно. И стараюсь все в шутку обратить, чтобы самой было весело.
[info]cet_dina
2008-05-28 22:00:00 (ссылка)
да, ключевое слово, моего предыдущего высказывания, чтобы самой было весело. Чтобы не давать себе возможность обидеться, и стать уязвимой. Чем человек более вежлив и безупречен в поведении, тем он менее уязвим, и тем меньше видны его слабые стороны.
[info]minchanka
2008-05-29 12:06:00 (ссылка)
**Чтобы не давать себе возможность обидеться, и стать уязвимой. Чем человек более вежлив и безупречен в поведении, тем он менее уязвим, и тем меньше видны его слабые стороны.**

это замечательная мысль, спасибо. Вот видимо почему меня многие считают уязвимой - я обидчива.
[info]minchanka
2008-05-29 12:07:00 (ссылка)
видите ли, мне далеко за 30 лет и что можно было о себе узнать, я давно узнала.
[info]cet_dina
2008-05-29 12:08:00 (ссылка)
отнюдь! отнюдь не все. В вас еще масса неизведанного, глубин и сюрпризов - поверьте)))
[info]minchanka
2008-05-29 12:37:00 (ссылка)
это разговор пессимиста и оптимиста :)
[info]cet_dina
2008-05-29 12:46:00 (ссылка)
ага))
- хуже уже не будет((
- Нет! Будет! будет!)))
[info]pumaniel
2008-05-28 21:58:00 (ссылка)
Если не понимают нормальных слов-обедала бы без них. А вообще нецензурные выражения для пьяной компании друзей, а ни как не для обеда с коллегами.:о(
[info]minchanka
2008-05-29 12:08:00 (ссылка)
понимаете, это не выражения, ну вот просто бывают ситуации, которую без употребления одного-двух матерных слов не описать. При чем эти слова именно описывают ситуацию, а не употребляют как слово-паразит.
[info]san_sanna
2008-05-28 22:00:00 (ссылка)
когда дело касается работы, я сама себя порой одергиваю фразой, которую как-то произнес мой муж: "с ними детей не крестить!" (как только я себя на это настроила и от остальных отстроилась, у меня нормализовались отношения на работе, не поверите)))

с другой стороны, во многих случаях это только кажется, что "хорошие отношения" с кем-то - залог уюта и процветания на новом месте. значение имеет в первую очередь ваш профессионализм и отношение к вам начальства.

если вам некомфортно с кем-то ходить на обед - забейте и не ходите. улыбайтесь и вежливо общайтесь по работе, но без лишнего сближения.

часто одиночество за обедом - удел уверенных. можно спокойно посидеть над бумагами, почитать книгу, порисовать в блокноте, набросать план дальнейших действий, сделать несколько телефонных звонков в ожиданиии... в общем, это ВАШЕ время. так к нему и относитесь.

и вообще. резюме такое. делайте то, что (в чем) вам комфортно. со временем (при наличии остальных данных) остальные подтянутся))))

как бы то ни было, профессионалов ценят, как бы ни складывались у них отношения с другими членами коллектива. если вы профессионал, то для личного общения на работе (коль выдалось время)) используйте жж, а не коллег...)))
[info]minchanka
2008-05-29 12:10:00 (ссылка)
знатная мысль, прекрасно описано, большое спасибо.

*забейте и не ходите. улыбайтесь и вежливо общайтесь по работе, но без лишнего сближения*
Отличный совет!
[info]ponka
2008-05-28 22:05:00 (ссылка)
ну меня бы тоже могло смутить, когда кто-то не особо мне близкий начал бы при мне материться. что значит по делу употребленный мат?

ну и Ваше поведение в отношении официантки их смутило, почему они должны скрывать свои эмоции?

короче, лучше проанализируйте свое поведение.
[info]galkao
2008-05-28 22:21:00 (ссылка)
Избавиться от замечаний очень легко: надо начать вести себя так, чтобы вам не делали замечаний. Мат за столом от коллеги меня бы тоже заставил сделать замечание даже человеку _существенно_ старше меня. А если бы человек не понял, то я бы с ним больше не обедала, пусть матерится за своим, отдельным, столиком. Грубость по отношению к официантке - аналогично. Ругаетесь вы, а неудобно чувствуют себя все, сидящие за столом.
[info]minchanka
2008-05-29 12:11:00 (ссылка)
может вы мне тогда приоткроете ход мысли таких вот любителей говорить другим, как себя НАДО вести? Вопрос - зачем тогда регулярно приглашать на обед человека, чью поведение вам не нравится?
[info]sigitova_kate
2008-05-28 23:13:00 (ссылка)
по существу - была со мной одна история, помню как будто вчера :)
8 лет назад (мне было 19) я работала в одной фирме мелким работником, на полдня. в том же офисном здании была другая фирма, в которой, как случайно оказалось, работали двое моих очень хороших друзей (возраст 25-26 лет). мы ходили обедать вместе - я, они, и не знакомый мне ранее их коллега, нач.отдела, возрастом лет 27-28 на тот момент. ходили каждый день, несколько месяцев. общались за столом вполне нормально, шутили, улыбались.

так вот один раз за обедом этот коллега длинно рассказывал, как он обедал где-то в плохом кафе и что именно там было плохо, а мужчины, которые мои друзья, его подкалывали насчет занудства. и вот, он завершает очередную часть своего рассказа, а я тоже решила откомментировать и сказала со смехом "ну, щас начнется", имея в виду, что щас будет очередное описание недостатков кафе и еды. На что мне этим коллегой было ледяным тоном сказано (дословно не помню, но близко к оригиналу)
"Твоего мнения не спрашивали и не спросят, ешь свой суп и скажи спасибо, что вообще с нами за одним столом сидишь, малолетняя идиотка".
Ну, вы представляете как далеко улетела моя челюсть?:) друзья мои тоже охуели. У меня брызнули слезы, я вскочила и убежала, не взяв свою сумочку даже. Потом мне ее друзья принесли со словами "не обращай внимания, он идиот, его вся фирма ненавидит". Я вот не умела тогда быстро реагировать на такое, да и не ожидала. Щас думаю - ух, щас я б ему отвеееетила! Полдня бы обтекал...

Сейчас я с этой фирмой партнерствую уже как руководитель другой фирмы, а пресловутый коллега до сих пор на той же должности начотдела. :) так забавно бывает его встречать. Да...

Это я к тому, что, в общем-то, люди, которые учат других, как надо себя вести, не всегда сами вообще чего-то добиваются :)
[info]pchelka
2008-05-29 02:09:00 (ссылка)
А как вы бы сейчас ответили? Просто интересно. Мне кажется, я на такие хамские реплики до сих пор не научилась удачно реагировать.
[info]sigitova_kate
2008-05-29 09:09:00 (ссылка)
можно было ответить в духе, что молодость это такой недостаток, который проходит, а отсутствие мозгов уже навсегда.
или уйти в сторону - что бедному мужчине совсем не перед кем выебываться, кроме как перед 19-летней незнакомой девочкой.
масса вариантов.
сейчас бы я много что могла ему сказать :) но меня теперешнюю он бы и не посмел так обидеть, думаю. а тогда явно было видно, что я молодая и неопытная.
[info]minchanka
2008-05-29 12:13:00 (ссылка)
история занимательная, действительно :))) но я не совсем поняла, в чем связь с моим случаем :))
[info]sigitova_kate
2008-05-29 22:16:00 (ссылка)
тем, что они сами-то вряд ли идеал? соответственно, пусть идут лесом. мне кажется.
[info]milgrana
2008-05-29 23:55:00 (ссылка)
По-моему, люди, которые учат других, как себя вести, обычно хуже всех и воспитаны. )
[info]kapriz
2008-05-29 01:03:00 (ссылка)
Может более высокомерно себя с ними вести? (В хорошем смысле, не перебарщивая)
Делать замечания обычно осмеливаются тем кого считают ниже рангом. Обозначьте что Вы выше.
[info]minchanka
2008-05-29 12:14:00 (ссылка)
вот и мне показалось, что люди, что называется, "потеряли дистанцию".
[info]kapriz
2008-05-29 12:18:00 (ссылка)
Ну просто попрохладнее с ними. Достаточно чтобы заметили, но недостаточно для обиды.
[info]o_mama_stiflera
2008-05-29 01:36:00 (ссылка)
ну, видимо свой обеденый перерыв они хотят проводить без конфликтов, мата или мрачных лиц.
у меня бы тоже несварение было:)
[info]minchanka
2008-05-29 11:47:00 (ссылка)
для чего тогда они приглашают меня обедать?
[info]o_mama_stiflera
2008-05-29 12:38:00 (ссылка)
из вежливости
[info]minchanka
2008-05-29 12:43:00 (ссылка)
бред :) мы работает в разных отделах, сидим в разных комнатах.
[info]o_mama_stiflera
2008-05-29 12:45:00 (ссылка)
когда-то пригласили вас, вы ходили вместе уже - а теперь неудобно не звать.
[info]minchanka
2008-05-29 12:47:00 (ссылка)
как-то уж слишком сильно они огорчились, когда я предложила обедать раздельно, раз их не устраивает моё поведение. Нет, это явно не тут случай.
[info]nathalis
2008-05-29 01:48:00 (ссылка)
На хуй таких сообедников :) /надеюсь, никого не коробит мат/

з.ы. вообще спрашивать в ГО, как бороться с любителями исправлять других, это... здесь таких любителей пачками :)

Изменено 2008-05-29 06:46 am UTC
[info]minchanka
2008-05-29 12:14:00 (ссылка)
:))))))))))))))))))))))) вы чертовски правы :))))))))))))
[info]lengo
2008-05-29 05:33:00 (ссылка)
Да-а, ну вы даете. Материтесь и ругаетесь с официанкой, а потом удивляетесь почему вам об этом говорят? Люди не привыкли лицезреть такое поведение взрослой женщины, надо полагать.

Лучше, наверное, вместе не обедать.
[info]nathalis
2008-05-29 10:40:00 (ссылка)
/в восторге/ А взрослые женщины не матерятся?
[info]nelis
2008-05-29 11:33:00 (ссылка)
Ну что вы матом ругаетесь как маленькие дети!!! (с)
[info]nathalis
2008-05-29 12:03:00 (ссылка)
:)))
Строго по классике
[info]minchanka
2008-05-29 12:16:00 (ссылка)
взрослые женщины, видимо, изъясняются исключительно литературным языком. Например, предложениями Л.Толстого, слов эдак на семьдесят-восемьдесят каждое предложение :)))))))))
[info]lengo
2008-05-29 15:00:00 (ссылка)
Да нет, взрослые говорят как хотят. Взрослые и умные, равно как молодые и умные, подбирают речь согласно обстоятельствам и компании.
[info]lengo
2008-05-29 14:58:00 (ссылка)
Да на здоровье. Но нужно же выбирать когда, где и с кем. С коллегами обычно не принято. А если на это указали, то тем более не хотят слышать.
[info]minchanka
2008-05-29 12:17:00 (ссылка)
то, что люди не привыкли лицензреть - их личное дело. Я тоже не привыкла лицезреть как взрослая девушка несет такую глупость, что уши вянут - однако. воздерживаюсь от комментариев в адрес этой девушки.
[info]lengo
2008-05-29 15:01:00 (ссылка)
Это коллеги по работе. На работе, даже во время обеда, обычно принято вести себя прилично. Иначе вот, можно получить замечание.
[info]minchanka
2008-05-29 15:05:00 (ссылка)
может, у вас где-то там ещё и принято иметь при себе в кармане приличное настроение для данного коллектива, но мне такой вариант кажется, как бы вам сказать, несколько лицемерным и мерзким.
[info]lengo
2008-05-29 15:09:00 (ссылка)
Вы не понимаете почему людям, с вами обедающим, может быть очень неприятно если вы, к примеру, ругаететсь по поводу счета и сервиса с официанткой? Нам с вами не по пути.
[info]minchanka
2008-05-29 15:13:00 (ссылка)
:))))))))))) я вроде вас с собой в попутчики и не звала :)))

я не пониаю, почему, когда мне неприятно слушать тупые изречения а-ля блондинко, я молчу, однако, та же самая блондинко, когда ей что-то не нравится, промолчать нужным не считает.
[info]lengo
2008-05-29 15:17:00 (ссылка)
Ну так не общайтесь с ними. Их не устраивает ваша манера разговаривать, вас не устраивают замечания. От чего обе стороны продолжают обедать вместе, но ни одна при этом не делает то, что просит другая?
[info]firrior
2008-05-29 07:03:00 (ссылка)
Материться на официатку - это нечто запредельное. Не представляю, как можно было услышать такое от своего соседа по столу. Я бы с человеком после такого обедать не села. Особенно если этот человек меня старше, то есть на юношескую агрессию тут не спишешь.

Ваши спутники достойны уважения своим спокойствием и терпимостью. Они всего лишь сделали замечание. С моей точки зрения, очень странно на это еще и обижаться.
[info]nelis
2008-05-29 07:39:00 (ссылка)
Автор, кстати, никак не обозначила, когда именно было употреблено нецензурное слово (исходя из текста — одна штука), в разговоре с официанткой или нет.

Но девушки, конечно, как всегда, скоры на расправу.
[info]firrior
2008-05-29 07:48:00 (ссылка)
Скорее просто логичны...

Автор рассказала о "провинности" официантки и добавила, что обматерила она "за дело". Два к одному, что маты были именно в адрес официантки. Тем более, что это предположение было давненько высказано выше, и не опровергнуто автором.
[info]nelis
2008-05-29 07:55:00 (ссылка)
1. Если вы читали комментарии, то могли заметить, что автор не ответила ни на один из них. Вероятно, из-за премодерации.

2. Не "за дело", а "по делу". Маленькая такая разница. "По делу" — это и "ептваюмать", произнесенное в сердцах, когда вас, всю такую прекрасную, проезжающий мимо водитель обдает водой из лужи. Например.

Так что, извините, не могу принять ваши аргументы.

Автор, впрочем, если захочет, может внести ясность. Может, вы и правы, но из текста этого не следует.

[info]l_mariam
2008-05-29 11:27:00 (ссылка)
а причем тут премодерация и то, что автор не отвечает на комменты?

не нашла в посте упоминания о том, что обматерили именно официантку. может коллегу обматерили?)) тогда понятно при чем тут пессимизм
[info]nelis
2008-05-29 11:32:00 (ссылка)
Если автор на премодерации, то он мог отправить сообщение задолго до того, как оно было одобрено смотрителями и опубликовано. И на момент публикации автор уже мог сладко спать и видеть сон о том, как посылает всех коллег на йух на веки вечные.
Но это только предположение :)
[info]l_mariam
2008-05-29 11:36:00 (ссылка)
аа, ну да, ну да, точно!


а потом коллеги начинают его боятся, дичиться и сторонится и автор все свободное время проводит в го. ну мы то уж ее воспитывать ни за что не станем, мы не такие )))
[info]minchanka
2008-05-29 12:20:00 (ссылка)
***видеть сон о том, как посылает всех коллег на йух на веки вечные**

ах-ха-ха :)) you made my day :)))))))))
[info]minchanka
2008-05-29 12:19:00 (ссылка)
девушка, поверьто ЭТО - не логика.
[info]nathalis
2008-05-29 10:43:00 (ссылка)
Я тоже восхитилась, как недостаточно вежливое общение с официанткой и одно нецензурное слово превратились в "обматерила официантку" :))
[info]minchanka
2008-05-29 12:21:00 (ссылка)
казус Кукоцко... то есть ГО :))
[info]minchanka
2008-05-29 12:19:00 (ссылка)
:)) спасибо.
[info]minchanka
2008-05-29 12:19:00 (ссылка)
читайте внимательно и вдумчиво исходынй пост. материтьсся на официантку - и для меня нечто запредельное.
[info]messalina_sore
2008-05-29 10:01:00 (ссылка)
Как мне кажется, в большинстве случаев критика бывает двух видов:
1. желание на самом деле выставить критикуемого в глупом или дурацком свете, очернить в глаах кого-то, кому на критикуемого не стоит заглядываться и т.д. Как называет моя подруга такую критику "из зависти".
В случае, если понятно, что первый вариант это "не то", значит, к сожалению, Ваше поведение действительно является раздражающим фактором, и ваши коллеги просто уже не выдерживают (при пассивном одобрении остальных). Возможно они-то как раз и считают Вас "гопотой" бескультурной, с которой работать приходится, да еще и в ресторанах краснеть. А почему Вы решили, что молодой человек хочет с вами встречаться (тем более, если вы на 10 лет его старше??) согласна с тем, что он пытается "отшлифовать" вас под какой-то приятный ему вариант "женской особи", но встречаются-то обычно как раз с тем, что имеется, не подстраивая и не меняя :)
[info]minchanka
2008-05-29 12:23:00 (ссылка)
насчет МЧ у меня есть на то веские основания, о которых я вам докладывать не буду, лады. Тем более с темой поста это не связано.
Вопрос по теме - за каким чертом тогда каждый раз настойчиво звать меня обедать?
[info]messalina_sore
2008-05-29 14:14:00 (ссылка)
про МЧ - просто предположение. вам, конечно же, виднее и объясняться совершенно не зачем. Лады (с)
по теме - у нас тоже коллектив обедает вместе. Так принято. И зовут, и приглашают, потому что рассматривают друг друга как команду. Другое дело, что при этом могут и попытаться "пропавить товарища". кстати, если прейдет в клиническую стадию, когда начнут разбирать прическу, форму ногтей и общее настроение - вот тогда можно уже всех посылать куда по дальше, ибо исе есть действо "от скуки"
[info]koshkamu
2008-05-29 10:37:00 (ссылка)
- Насчет мата - если в компании это не принято, по делу/без дела не считается. Просто примите это как данность, что в данном сообществе матом не ругаются.
- Насчет официантки: формально вы совершенно правы. Но вот вспомнилось почему-то сразу, как я одно время ходила обедать со старшей подругой, дамой довольно искушенной, и как мне было неловко за нее когда она во второсортном заведении пыталась построить официантов так, как будто обедает у Новикова.
Вариант того, что официантка просто ошиблась тоже возможен, и если Вы отреагировали наездом - вашим компаньоном вполне могло быть за вас неудобно.
- Про пессимизм ничего не могу сказать, так как тут все очень субъективно.

Я тоже не люблю, когда мне делают замечания, но иногда их все-таки делают по делу. Ссориться с коллегами из-за этого не стоит все-таки. Обдумайте, по какому поводу они к вам цепляются. И если придете к выводу, что это их не касается, то просто скажите "не трать нервы, я не исправима". С улыбкой :-)
[info]minchanka
2008-05-29 12:25:00 (ссылка)
я просто боюсь, что дальше появиться ещё что-то, что во мне не устраивает.

Насчет официантки - дело не в том, что она не только со счетом ошиблась, а в том. что начала спорить и спрашивать - а что ещё в счете не так, и кстати, даже не сделала попытки извиниться.
[info]l_mariam
2008-05-29 11:34:00 (ссылка)
а тот факт, что вы на 10 лет страше своих коллег дает вам право вести себя как унылое говно?
я образно. я не к тому что вы оно и есть. я вас отлично понимаю, меня тоже бесит когда какой-нить хуй с горы делает мне замечание. меня даже бесит когда в го кто-то кому-то начинает грамматику преподавать.
но возраст не причем. вам сколько лет? почему вы вообще ведетесь на чьи-то замечания?
однако если вы хотите выстроить хорошие отношения с коллегами вам придется скорректировать свое поведение, потому что:
а) вы однозначно не лидер
б) у вас нет другого выхода, потому что "в нашей организации это единственные люди, с которыми сложилось общение не по работе"

зы. а вообще про это дейл карнеги целую книжку написал.
[info]minchanka
2008-05-29 12:27:00 (ссылка)
таки я как раз лидер :) Просто по шутке природы моя внешность не позволяет поначалу это предположить.
И кстати, таки да - я - "унылое говно", как вы изыкано изволили выразиться :)) И сколько себя помню была такой всегда.
[info]l_mariam
2008-05-29 12:35:00 (ссылка)
ах вы лииидер!
извините, сразу не признала.
у меня как-то не вяжутся лидерские качества с вашим жалобным постом. к тому же, я с трудом могу себе представить, что бы лидера критиковали подобным образом. мне легче представить как ваши коллеги подражая вам, лидеру вашей маленькой стайки, начали бы употреблять словечки из вашего лексикона.

и причем тут возраст, вопрошаю второй раз.
[info]minchanka
2008-05-29 12:39:00 (ссылка)
:)) посмешили, спасибо. Жалобные посты случаются у всех и у лидеров, и у супер-пупер-лидеров.
[info]l_mariam
2008-05-29 12:43:00 (ссылка)
да? представляю как ленин слезает с броневичка и идет жаловаться на товарищей, бугага :)))
возраст, ну про возраст-то!
[info]minchanka
2008-05-29 15:06:00 (ссылка)
знание людей и жизни у вас прямо-таки налицо :) Кстати - да, про возраст-то, про возраст, ваш?
[info]l_mariam
2008-05-29 15:12:00 (ссылка)
*шепотом* возраст у казан в профайле

речь в посте не обо мне, а о вас, уважаемая. это у вас проблемы, это вы о них пишете и просите советов, это вы жалуетесь на то что, ваши коллеги, в общем то по сути не опытные и не закаленные в разборках доводят вас до трясучки.
[info]zhena
2008-05-29 17:22:00 (ссылка)
*шепотом*
у вас в профайле возраст как раз не указан.
[info]l_mariam
2008-05-29 18:08:00 (ссылка)
Показывать день рождения: Всем Зарегистрированным пользователям

не знаю-не знаю, все включено

[info]l_mariam
2008-05-29 15:46:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/7047631.html?thread=311988175#t311988175

и заморозила ответы, брааааааааво!
фееерично!
слив защитан))))
[info]naika
2008-05-29 12:11:00 (ссылка)
вы же интеллигентная девушка, не гопота, зачем матом ругаетесь?
А вообще, мое мнение, как только допускаем кого-то в личное пространство, так можно сразу рассчитывать на замечания в свой адрес.
[info]minchanka
2008-05-29 12:28:00 (ссылка)
можно "матом ругаться", а можно употребить конкретное слово по конкретному делу. Разные вещи, по моему.
[info]wesel
2008-05-29 12:14:00 (ссылка)
я бы удивлялась :) искренне так :) "даа?" и улыбнуться пошире :) и ласково "золотце, подрасти немного, потом будешь меня учить, что и как делать". и еще раз улыбнуться. или "счастье мое, я n лет прожила без твоих советов, и еще столько же проживу, я надеюсь". улыбаясь искренне, говорить можно все, что угодно - обижаться, когда с тобой ласковы, как-то глупо. а гадость уже сказана, ее придется слопать.
кстати, это карнеги :)
[info]l_mariam
2008-05-29 12:22:00 (ссылка)
автор не отвечает, но вы-то наверняка сможете мне обьяснить, причем тут возраст?

если она на хамит про "золотцо подрасти", золотцо будет обедать без нее, в лучшем случае.

карнеги правда такое писал?
[info]minchanka
2008-05-29 12:29:00 (ссылка)
в том и дело, что обедать без меня они почему-то не хотят.
[info]l_mariam
2008-05-29 12:39:00 (ссылка)
ну еще бы, с вами же так весело!
[info]minchanka
2008-05-29 14:34:00 (ссылка)
я не думаю, что со мной прямо уж так весело, я - не клоун.
[info]l_mariam
2008-05-29 14:36:00 (ссылка)
вы реагируете на их замечания. это может забавлять и провоцировать поступать с вами подобным образом и дальше.
[info]minchanka
2008-05-29 14:47:00 (ссылка)
у вас сложилось превратное мнение - моя реакция в ЖЖ и реакция в жизни совсем разные вещи. В жизни я реагирую так, как изложено в посте - фразой " не нужно пытаться корректировать моё поведение, мы не в тех отношениях".
[info]mary_jo
2008-05-29 13:03:00 (ссылка)
я вот тоже не понимаю, что тут с возрастом. и с каких пор "старше" значит умнее, личше и вообще духовно выше.
меня как раз воспитали в "уважении к старшим" и мне было довольно сложно привыкать к тому, что среди оных дураков и хамов не меньше (а то и больше - потому что как раз считают, что им можно). когда мне первый раз пришлось наорать в ответ на ор и хамство на тетю лет на 20 меня старше - было очень неприятно, но зато удивительно действенно. со мной вдруг начали говорить нормально
[info]l_mariam
2008-05-29 13:08:00 (ссылка)
автор упорно не желает о бьясняться про возраст! я уже 3 раза спросила, наверное она и сама не знает.
приведенных вами примеров я знаю массу, есть даже анекдот про вовочку и его учительницу, ну знаете наверное)
[info]minchanka
2008-05-29 14:22:00 (ссылка)
я не объясняю про возраст, потому что это ясно и ежу. Если люди мнят себе такими доками в этикете, что позволяют себе делать замечания другими, то странно, что они не в курсе того же правила этикета, которое гласит, что младшие однозначно не должны делать замечания людям, существенно старше их.
Пы.Сы. И таки - да, жизненного опыта у меня побольше моих коллег.
[info]l_mariam
2008-05-29 14:31:00 (ссылка)
ха, так получается вы тоже себя мните знатоком этикета? но почему вас тогда возмущает то, что его не соблюдают другие в отношнеии вас, если вы не соблюдаете его в отношении них?

я старше вас. следует ли из этого что я умнее и опытнее?
[info]minchanka
2008-05-29 14:41:00 (ссылка)
я не мню себе докой в этикете, именно поэтому никогда не делаю замечаний другим людям. А если человек таковые замечания (по соблюдению этикета) мне делает, значит, он сам должен этикету соотвествовать.

девушка, вопрос о том старше-умнее, неуменее-старше и тыды - стар как мир, поэтому мне как-то совершенно неинтересно его обсуждать, тем более, в таком примитивном изложении.

[info]l_mariam
2008-05-29 15:02:00 (ссылка)
это ситуация у вас сложилась примитивная, а вы не можете с ней справиться.
то, что вы не в состоянии внятно обьяснить свою позицию и ответить на мои вопросы еще не делает мое изложение примитивным, скорее это демонстрирует ваше неумение вести дискуссию.
[info]minchanka
2008-05-29 15:08:00 (ссылка)
на ваши вопросы я ответила. Какие я пропустила? Вы, видите ли, тут не одна, хотя вам и кажется, что центральная дискуссия разворачивается именно с вами :))
[info]l_mariam
2008-05-29 15:18:00 (ссылка)
"вы не можете обьяснить нафига вы ходите обедать в неприятной компании."

и так и не обьяснили толком причем тут возраст. про этикет - фигня, вам сделали замечание потому что вы его нарушили - это раз. и вообще обьясните какое это имеет отношие к этикету.

можете конечно, написать мне что-нибудь тупо-хамское, вам простим))))
[info]minchanka
2008-05-29 15:28:00 (ссылка)
*можете конечно, написать мне что-нибудь тупо-хамское, вам простим))))*

*испуганно оглядываясь* а вас тут много? Или это вы, извиняюсь, себя величаете во множественныом числе? :)))) Или вы решили, что вы - глас народ всея ГО? :)))


Далее - по порядку. Про возраст я вам уже объяснила. Надеюсь вы умеет читать и понимать смысл прочитанного?
Про этикет - вам уже тоже объяснила, какое это имеет отношение к этикету. (Дислексия замучала?)

Насчет обедов в неприятной компании - вы этот вопрос не задавали, а читать мысли по инету я, в отличие от вас, не умею. Ответ прост, можно было и догадаться без объяснений, но я на это не смею надеяться. Так что объясняю. Компания стала неприятна в последнее время, когда начались замечания, и именно сейчас я и думаю, не стоит ли от неё отказаться.
[info]l_mariam
2008-05-29 15:39:00 (ссылка)
про возраст вы не обьяснили, вы написали:
я не объясняю про возраст, потому что это ясно и ежу. Если люди мнят себе такими доками в этикете, что позволяют себе делать замечания другими, то странно, что они не в курсе того же правила этикета, которое гласит, что младшие однозначно не должны делать замечания людям, существенно старше их.

про этикет вы тоже
я не объясняю про возраст, потому что это ясно и ежу. Если люди мнят себе такими доками в этикете, что позволяют себе делать замечания другими, то странно, что они не в курсе того же правила этикета, которое гласит, что младшие однозначно не должны делать замечания людям, существенно старше их.

итак получается что вас опускают за столом, потому что вы нарушаете этикет, они все неправы потому что вы старше, но согласно вашей же трактовке этикета, это правило тут не работает, потому что вы нарушаете этикет.

на что тогда жалуемся, о воспитанейшая из всех?

я тоже не умею читать мысли, из поста не ясно когда вас начали учить уму-разуму ваши коллеги. как гласят правила сообщества, если хотите что бы вас поняли - пишите внятно.

[info]minchanka
2008-05-29 15:41:00 (ссылка)
*восхищенно* сразу видно, что вы находитесь в непростых и многоплановых отношениях с этим миром.
[info]wesel
2008-05-29 14:30:00 (ссылка)
знаете, если бы ее учил человек старше - можно было бы нахамить про то, что с возрастом, к сожалению, ум автоматом не нарастает.
автору _уже_ нахамили, тем, что попытались учить ее жить. это хамство, причем наглое. и ответ должен быть адекватным.
карнеги, насколько я помню, писал об улыбке и о том, как нравится всем, и исподишка добиваться своего. автору от этих людей ничего не нужно - во всяком случае, ничего такого, чтобы терпеливо сносить хамство.
[info]l_mariam
2008-05-29 14:35:00 (ссылка)
>>автору от этих людей ничего не нужно - во всяком случае, ничего такого, чтобы терпеливо сносить хамство.

да пусть не обедает с ними, делов-то. если обедает - значит нужно.

если автор будет хамить этим молодым людям, я боюсь они ей ответят в том же духе. и будут дразнить ее и дальше, потому что она явно на это ведется.

карнеги не писал что можно хамить с улыбкой. карнеги писал что надо улыбаться и нарабатывать авторитет.
[info]wesel
2008-05-29 14:38:00 (ссылка)
что значит ответят? они начали первыми. и заслуживают ответа. можно спокойного и холодного - прости, кто ты такой, чтобы учить меня жить?
я не понимаю, почему большинство участниц так отреагировали на упоминание бранных слов, а сама ситуация их смущает меньше. это, видимо, менталитет - открыто хамить, поучая, можно всем и всегда, а вот материться - ай-яй-яй.
[info]minchanka
2008-05-29 14:43:00 (ссылка)
на самом деле не так уж много таких участниц откомментило, просто они не могут остановиться на одном комменте :)) Вот и девушка ходит из коммента в коммент со своим мнением о старше-младше.
[info]l_mariam
2008-05-29 14:44:00 (ссылка)
простите, а причем тут я и и реакция наших с вами сообщниц? или я что-то упускаю?

вы не понимаете, вероятно, что я хочу сказать.
сказать-то она скажет. но и в ответ получит аналогичный ответ. +над ней еще и будут ржать как кони и персказывать в коридорах какой она псих неадекватный.

я просто предлагаю ей перестать реагировать на подобные замечания либо скорректировать свое поведения согласно пожеланиям ее новых друзей. или не общатся с ними. очень много вариантов, а то что предлагаете вы - спровоцирует не нужный автору конфликт.
[info]wesel
2008-05-29 14:51:00 (ссылка)
понимаете, у каждого человека есть свой предел терпения. скажем, какие-то вещи кому-то прощаем - например, унылый трындеж на безразличные тебе темы, или открытые глупости, или тот же мат, или, или - а какие-то нет. например, попытки в панибратском тоне давать ценные указания. или, тем паче, "замечания" делать.
для автора эти вот наскоки моськи на слона - за пределом терпения. и для меня, например, важнее, чтобы мне не смели говорить некоторых вещей в лицо. а уж что там будут за глаза шебаршить - мне не важно. тем более, что спокойно - именно спокойно - произнесенный резкий ответ отнюдь не воспринимается, как неадекватность. просто тут важно именно иметь эти самые упомянутые лидерские качества - уметь придавать словам вес. говорить так, чтобы тебя слушали и слушались.
[info]l_mariam
2008-05-29 14:53:00 (ссылка)
лидерские качества. вот именно, сомневаюсь что у автора они имеются. лидерам обычно подражают, а не воспитывают.

[info]wesel
2008-05-29 14:56:00 (ссылка)
:))) лидерские качества - это не заводилой среди друзей работать :) когда ты материшься, а тебя все радостно поддерживают. такие могут разве что массовикам-затейникам пригодиться :)
это умение видеть людей, считать ходы вперед, умение поставить себя - потребовать уважения, в частности.
[info]l_mariam
2008-05-29 14:58:00 (ссылка)
она за 3 месяца так и не поставила ни себя ни их.
момент упущен, я считаю.
[info]wesel
2008-05-29 15:01:00 (ссылка)
ну почему же. я бы тоже, наверное, наращивала реакцию постепенно. пару замечаний проигнорировать, потом несколько меняться в лице. а потом уже и сказать открытым текстом, что немного поднадоело это слышать.
они, я думаю, тоже начинали эти заходы не с первого обеда, а постепенно. прощупывают глубину, на которую можно продавливать человека под себя. этакое милое животное заигрывание - пытаемся потихоньку наскакивать, пока не получим в морду - как получили, так поняли, насколько далеко можно заходить впредь.
[info]minchanka
2008-05-29 15:10:00 (ссылка)
Как в воду глядите. Так всё и развивалось. Замечания начались именно пару-тройку обедов назад.
[info]wesel
2008-05-29 15:27:00 (ссылка)
такие товарищи, с замечаниями - они простые очень. руководствуются в основном наработанными бессознательными правилами, еще с детского сада выученными - вот, которые там девушка излагает. повторять за лидером - читай, за сильным - дразнить слабых.. делают, не думая.
[info]minchanka
2008-05-29 15:34:00 (ссылка)
законспектировала за вами.
[info]milgrana
2008-05-30 01:27:00 (ссылка)
Вы все очень здорово и верно излагаете. :) Люди, устроенные когнитивно просто, действительно так себя и ведут- и обычно невдомек, что человек может не отвечать или пропускать мимо ушей не только потому, что слабак, но и по разным другим причинам: лень, банально скучно ит.п. Поэтому резкая попытка ограничения подобных заходов становится откровением... Вообще, дико, дичайше скучно иногда играть по правилам "а ну, кто тут у нас альфа- а проверим-ка мы тебя на вшивость".... Но проблема в том, мне кажется, что в некоторых организациях такие "законы стаи" поощряются- сознательно ли или нет. Не во всех. Кажется, такие организации еще называются "токсическими". Так что приходится ставить себя имнено по этим вот правилам. Тоска.
[info]minchanka
2008-05-30 14:04:00 (ссылка)
*Люди, устроенные когнитивно просто, действительно так себя и ведут- и обычно невдомек, что человек может не отвечать или пропускать мимо ушей не только потому, что слабак, но и по разным другим причинам*

вот я именно и пропускаю мимо первые подобные "заходы" - потому что мне все эти разборки скучны, потом - могу ответить сдержанно, потом - предпочитаю с подобными людьми не общаться, безо всяких выяснений - "кто тут босс". Для меня просто дико общаться с людьми, которых подобные разборки интересуют.
Почему народ решил, что я "ведусь" и меня "дразнят" (по прелестному выражению одной из откомментивших девушек) - для меня непонятно. Я сейчас как раз на третьей стадии - решаю стоит закрыть с этими людьми общение или какую-то часть общения сохранить.
[info]milgrana
2008-05-30 14:25:00 (ссылка)
"Народ решил", скорее всего, потому, что вы действительно, гм, "ведетесь". Ну т.е. некоторые темы для Вас важны, Вы эмоционально реагируете и.т.п. И возможно, Вы более эмоциональный человек, чем многие, не так склонны к самоконтролю ит.п. Но что в этом такого? Это, в общем, обычные человеческие реакции- для кого-то одно важно, для кого-то другое. И любого из любителей играть в эти игры можно было бы так задеть, что мама дорогая- мало не покажется... почему-то людям кажется иногда, что если они видят слабости другого (например, эмоциональность или что-то еще) и могут ими "поиграть"- то невозможна обратная реакция. Безнаказанность. Поэтому я и говорю- наверное, если общаться дальше, надо выводить себя в "альфы" (так устроена эта компания)... А еще может быть такая тема, что в этой компании, к примеру, действительно не принято материться или выяснять отношения, их это травмирует. Но зато принято поучать других. Ну так если общаться- травматичные моменты для них можно снять, но учить себя не давать. )
[info]wesel
2008-05-29 15:29:00 (ссылка)
девушка, кстати, характерный пример. поскольку сильный или слабый - определяется исключительно по ответному удару в нос - а мы в го, так что тут обратно не прилетит, можно все - вот, уже тот же самый тон.
[info]minchanka
2008-05-29 15:34:00 (ссылка)
*девушка, кстати, характерный пример*

Я уже даже сходила в соседний отдел проверить, не сидят ли мои сообедники в ГО :)))

*мы в го, так что тут обратно не прилетит*

в ГО тоже может прилететь, я девушке в её же тоне ответила, так она уже возмущается в паре веток, почему это я не умею вести дискуссию и перехожу на личности :))
[info]milgrana
2008-05-30 01:06:00 (ссылка)
Угу, действительно характерный. )
[info]minchanka
2008-05-29 14:45:00 (ссылка)
вы знаете, ваш стиль изложения - все эти "если обедает - значит нужно", "дразнить" и прочее - прямо-таки подбивает меня на некорретный вопрос о вашем возрасте :)
[info]wesel
2008-05-29 14:52:00 (ссылка)
да, нужно обедать с кем-то - это прекрасно, ага :)
[info]l_mariam
2008-05-29 14:56:00 (ссылка)
по-моему вы сливаете сейчас.
вы не можете обьяснить нафига вы ходите обедать в неприятной компании.
и по-моему пытаетесь перейти на личности.
мой возраст указан в профайле, можете увеличить мне посещаемость )
[info]wesel
2008-05-29 15:04:00 (ссылка)
боже :) люди на работе - работают :) а не с коллегами общаются :) эта кучка зачем-то прибилась к автору, вот они и ходят обедать вместе. послать их - вроде как невежливо, одной обедать вроде как скучно, остальные коллеги вроде как уже разбились по группам, или и вовсе обедают с женами-мужьями.
такое чувство, что подковерные игры всех поглотили с головой - во всем видится подвох :) и зачем это автору с ними обедать, чем ей это выгодно? :))))
[info]l_mariam
2008-05-29 15:06:00 (ссылка)
простите, я сейчас не с вами говорю и не вашего мнения спрашиваю :)
[info]minchanka
2008-05-29 15:17:00 (ссылка)
а ну-ка остыньте! здесь имеет право высказаться каждый, и под тем комментом, под которым сочтет нужным, а не только, те, кто обладает "лидерскими качествами".
[info]minchanka
2008-05-29 15:20:00 (ссылка)
у меня уже ощущение, что у девушки в голове какой-то свой сценарий событий развернулся, причем многоплановый и красочный :)
[info]minchanka
2008-05-29 15:19:00 (ссылка)
*вы не можете обьяснить нафига вы ходите обедать в неприятной компании*

а вы что - задавали такой вопрос?!

**по-моему пытаетесь перейти на личности**

На личности перешли вы, когда заявили насчет "пунктика" по возрасту и отсутствия лидерских качеств. Вам просто от меня прилетело той же монетой. Вам не понравилось? Странно - почему это?
[info]l_mariam
2008-05-29 15:28:00 (ссылка)
задавала, вы сами меня цитируете.

>>На личности перешли вы, когда заявили насчет "пунктика" по возрасту и отсутствия лидерских качеств.

на вашу личность вы перешли вы сами, когда опубликовали пост. об отстутсвии лидерских качеств было заявлено всвязи с тем что вас "делают" малолетки. "если бы да кабы" вы бы не реагировали так бурно.

я веду с вами беседу предельно корректно, даже слишком, но вы пытаетесь то и дело дать мне понять что я дура. это вызвано, повторяю, тем что вы просто не умеете вести дискуссию. ни за столом, ни в коментах.

[info]minchanka
2008-05-29 15:37:00 (ссылка)
*восхищенно* сразу видно, что вы находитесь в непростых и многоплановых отношениях с этим миром.
[info]minchanka
2008-05-29 12:29:00 (ссылка)
насчет ласкововсти - ох, не шмогу. Видно это моё больное место, чувство юмора меня покидает моментально в таких случаях.
[info]wesel
2008-05-29 14:32:00 (ссылка)
знаете, у меня мама злой начальник, который может построить даже напрочь невменяемого кота (а он тупой настолько, что и имени своего не знает). так вот она даже подчиненных по столу носом возит неизменно ласково. но так, что суть процесса видна невооруженным глазом.
имхо, стоит поучиться. потому что когда букой смотрят, видно, что "наказательный" эффект поучений достигнут. а когда над тобой же в итоге смеются - желание понарываться еще отпадает.
[info]minchanka
2008-05-29 14:49:00 (ссылка)
мне кажется у вашей мамы талант от природы, ну вот умеют некоторые люди ласково отчитать так, что хоть ложись и помирай. Мне кажется этому не научишься :)
[info]wesel
2008-05-29 14:54:00 (ссылка)
она говорит, что не всегда такой была :) значит, можно.
[info]minchanka
2008-05-29 14:55:00 (ссылка)
вот мне такую маму :)))))))))
[info]invalidimja
2008-05-29 13:39:00 (ссылка)
я любому коллеге на работе делаю замечание если он при мне пропускает какое-нибудь нецензурное словечко. (при этом дома в компании друзей сама могу похлеще сапожника выражаться). Даже если я полность согласна в душе с подобранным словом в той или иной ситуации. Мое мнение неизменно- мат это не те слова которые используются в разговоре с коллегами. (но у нас тут в основном мужики и очень много желторотиков если им дать волю так они вообще только матом разговаривать будут).
И я не считаю это корректировкой чьего бы то ни было поведения.

Не обедайте с ними если вам так неприятно вот и все дела. Сходите на обед на 10 минут раньше чем они, а не отмазывайтесь "они хотят обедать только со мной"
[info]zhena
2008-05-29 17:37:00 (ссылка)
я бы сделала долгую ледяную паузу. во время которой смотрела бы на собеседника как настоящая мэри поппинс. а потом сказала бы "это все? или есть еще какие-нибудь рекомендации? спасибо". и молча доела бы свою еду. это не в качестве совета, это я примерила ситуацию на себя.

при ровесниках, в отсутствие детей и родителей (любой фактической возрастной категории) я употребляю такие слова, которые мне хочется употреблять. "мы же с вам филологи!"))

есть на свете глубоко воспитанные люди, при которых язык не поворачивается произнести даже "жопа" и вообще хочется стоять на цыпочках. но видимо ваши коллеги - не тот случай))
[info]minchanka
2008-05-29 19:13:00 (ссылка)
*при ровесниках, в отсутствие детей и родителей (любой фактической возрастной категории) я употребляю такие слова, которые мне хочется употреблять. "мы же с вам филологи!"))*

полностью разделяю ваше мнение.
[info]milgrana
2008-05-30 00:01:00 (ссылка)
Как-то странного много. Делать замечания взрослому человеку- странно. И терпеть- странно. И обижаться- странно. Какой-то, уж простите, слегка детский сад... Могу только сказать, что бы сделала я. 1.Не стала бы делать то, что людям явно не нравится, не принято в их компании ит.п., 2.Постаралась бы не обижаться- если хочу ходить обедать с ними, в)Вежливо бы сказала что-то вроде "А ты что, мне сейчас замечание как в детском саду сделал- ай-ай-ай, учту" и вообще, скорее всего, перевела бы все в шутку. Но скорее всего, г)Ходила бы обедать не с ними. Потому что неприятных людей, "странностей" в общении и так вокруг много, чтобы еще и по своей воле каждый день себе так портить жизнь. Но я довольно самодостаточна...
[info]milgrana
2008-05-30 00:04:00 (ссылка)
Хотя чессговоря, у меня такие обидки были на самом первом месте работы. Была юная-неопышная плюс действительно стиль общения там был странноватый. Сейчас бы либо поставила на метсо- либо ушла бы, наверное, долго бы в той атмосфере не задержалась. )