![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
девчонки, я сама не знаю, зачем пишу - может, что умное присоветуете.
ситуация проста, как два пальца.
был у меня друг, я его на работу к себе привела, порекомендовала - работал, все ок.
дружили больше 15 лет, очень близко. работали вместе почти два года.
друг попросил у начальства денег взаймы, начальство спросило у меня - отдаст ли, "ну конечно!" - сказала я, ведь это ж Друг, мы 15 лет дружим, порядочнейший человек. таким и был все эти годы, без дураков. честное слово.
воооот.
а потом я развелась, а потом вышла замуж.
а потом оказалось, что друг меня любил все это время, а когда я вышла замуж - он абидился.
он абидился, и решил денег не отдавать.
девочки, 300 тысяч рублей. для меня, для моей семьи - ОГРОМНАЯ сумма, вот ей-богу, неподъемная.
нет, начальство с меня пока этих денег не требует. но вот-вот, вот-вот.
друг не отдает уже два года, видимо и не отдаст.
прячется, трубку не берет, на аськи не отвечает, в полной несознанке.
расписки нет.
есть свидетели.
имеет смысл идти в суд?
ситуация проста, как два пальца.
был у меня друг, я его на работу к себе привела, порекомендовала - работал, все ок.
дружили больше 15 лет, очень близко. работали вместе почти два года.
друг попросил у начальства денег взаймы, начальство спросило у меня - отдаст ли, "ну конечно!" - сказала я, ведь это ж Друг, мы 15 лет дружим, порядочнейший человек. таким и был все эти годы, без дураков. честное слово.
воооот.
а потом я развелась, а потом вышла замуж.
а потом оказалось, что друг меня любил все это время, а когда я вышла замуж - он абидился.
он абидился, и решил денег не отдавать.
девочки, 300 тысяч рублей. для меня, для моей семьи - ОГРОМНАЯ сумма, вот ей-богу, неподъемная.
нет, начальство с меня пока этих денег не требует. но вот-вот, вот-вот.
друг не отдает уже два года, видимо и не отдаст.
прячется, трубку не берет, на аськи не отвечает, в полной несознанке.
расписки нет.
есть свидетели.
имеет смысл идти в суд?
246 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
rafida2008-05-26 20:24:00 (ссылка)
суд - это надолго
напугать как следует
и все дела
ну можно... пару пальцев сломать...
на след. день бабки принесет
nadia_yacik2008-05-26 20:25:00 (ссылка)
я не могу (плачет) он 140 килограмм весит, я ему не могу ничего сломать, даже палец, меня ж соплей перешибешь. могу только по роже - да как? он прячется!!! :(
ne_nastye2008-05-26 20:26:00 (ссылка)
а ты адреса не знаешь?
приехать не пальцы ломать, это только писать легко, а не у всех есть знакомые такого характера, а поговорить просто. спокойно.
nadia_yacik2008-05-26 20:31:00 (ссылка)
я знаю адрес, но он же прячется. понимаешь, ну приеду я. а он скажет - у меня денег нет.
работает.
живет один.
машина, квартира.
все дела.
съезжу с сыновьями, конечно. только это бесполезняк....
ne_nastye2008-05-26 21:21:00 (ссылка)
ох, Надька.
а мне 60000 должен чел. тоже. друг. на работе работает, в два раза больше меня получает. для нас эта сумма... ну ты понимаешь. особенно сейчас.
у меня даже есть, кто ему пальцы сломать может. но мне каждый раз, когда я об этом думаю, так гадко, что я даже не прошу тех товарищей.
но у тебя другая ситуация, конечно.
rafida2008-05-26 20:27:00 (ссылка)
не важно сколько он весит
если ведет себя как сыкло, значит везде и всегда он трус и тряпка.
тут нужна помощь
найти при желании любого человека можно
nadia_yacik2008-05-26 20:32:00 (ссылка)
нет, он не трус и не тряпка.
а нанимать кого-то я не могу.
это ж подсудное дело, вы что!
rafida2008-05-26 20:35:00 (ссылка)
зачем же нанимать...
нет, он трус и тряпка, раз ведет себя так...
иногда достаточно, просто звонка по телефону или просто кирпича на газете, который будет лежать с намеком на капоте его авто (хотя не думаю, что у него хоть что-то имеется - обычно так погано себя ведут неудачники)
kein_schwein2008-05-26 20:28:00 (ссылка)
а почему это Ваша проблема, а не начальства???
я так понимаю, что вся инициатива должна исходить именно от него.
Не было расписки, но ведь Вашего письменного поручительства тоже не было?
да, понятно, что жутко неприятно, но деньги взяли не Вы и не Вам отдавать.
nadia_yacik2008-05-26 20:32:00 (ссылка)
письменного поручительства не было.
но я там работаю. и продолжаю работать. и мне там нравится, у меня перспективы и все такое.
так что это МОЯ проблема.
на звонки начальства он тоже трубки не берет.
прячется.
kein_schwein2008-05-26 20:37:00 (ссылка)
мне кажется, что начальство должно подавать в суд.
все эти разборки и разговоры бесполезны, еще можно и подставиться.
если человек 15 лет с вами дружил, а потом вот так вот нагадил, то не к чему взывать уже - ни к совести, ни к памяти, ни к ответственности.
Вы можете с ним поговорить, и сказать, что адрес его у Вас есть и он будет передан начальству, чтобы суд знал, куда слать повестки.
kein_schwein2008-05-26 20:43:00 (ссылка)
а без расписки не примут иск?
хотя бы просто иск приняли и послали ему повестку - авось это расшевелит.
оч жалко Вас, и вообще людей, которые одолжили ему деньги - так изнасиловали доверие:(
nadia_yacik2008-05-26 20:47:00 (ссылка)
вот именно это я и пытаюсь узнать, примут ли иск без расписки.
malyshka_myu2008-05-26 21:23:00 (ссылка)
а если с какого-нибудь неизвестного телефононного номера позвонить? или он вообще никакие трубки не берет?
mountaintsar2008-05-26 20:37:00 (ссылка)
его случайно не Игорь Измайлов зовут?
а то тут тоже персонаж такой же комплекции должен 20 штук у.е., которые брал "на дело", а теперь скрывается от всех, а за него тоже поручились...
ulishna2008-05-26 21:51:00 (ссылка)
Не на все в этой жизни нужны законные основания. Попробовать в районную ментуру сходить, вдруг случится чудо и люди войдут в положение.
Но вообще начальство могло бы и само озаботиться его поисками. Если есть поручитель, это не повод все перевешивать с больной головы на здоровую.
fluffyalpaka2008-05-26 20:25:00 (ссылка)
Вы уверены, что скрываемая любовь и есть настоящая причина? Может быть там целый узел причин?
nadia_yacik2008-05-26 20:33:00 (ссылка)
хз, на самом деле.
есть же какие-то.. я не знаю... моральные принципы! в конце-концов, он брал денег на машину. машину купил. но продавать ее и возвращать долг он отказывается!
kaunis2008-05-26 20:25:00 (ссылка)
А ты-то тут причем?Ну сказала,что хороший человек,высказала свое мнение,но денег за него не получала.Пусть сами разбираются как хотят.
fluffyalpaka2008-05-26 20:27:00 (ссылка)
На крайний случай это верно, конечно, но понять желание разрулить все, раз уж дело в девушке, понятно.
nadia_yacik2008-05-26 20:33:00 (ссылка)
ну как вы не понимаете. я же там работаю. и хочу там работать дальше.
у меня очень осложнились отношения на работе.
irinashevtsova2008-05-27 00:09:00 (ссылка)
Ну опять-таки, вы в этом не виноваты. работодатель свою голову на плечах имеет. да и по выбиванию долгов у них возможностей больше.
А если они дали ему денег не перестраховавшись - то это их проблема, не дети жеж...
Я б на вашем месте сделала б так: пришла б к начальству и сказала б - мужики, извините, что поручилась за него тогда, но вот вам крест - за 15 лет ни одного повода плохо подумать... сама в шоке пребываю и ночами не сплю теперь.
Если они люди нормальные - они вас успокоят и не будут зла держать. Если не совсем нормальные - пусть злятся и себе нервы портят. Ещё раз повторюсь: на мой взгляд вашей вини нет!
А работу, в крайнем случае, можно и другую найти... тем более в Москве - не Устьурюпинск всёж...
3eta2008-05-27 11:30:00 (ссылка)
Это же начальство с него расписку не взяло, а не вы.
Поговорите с начальством, что вы готовы помогать, выступить свидетелем в суде, если надо, но ни в коем случае не берите на себя "главную ответственность". Начальство тоже вроде как не человеку с улицы денег давало. И, кстати, именно у начальства могут быть знакомые "качки". Пусть позвонят чуваку, и скажут, что его долг "продан им", и выбивать его теперь будут они, и если не принесет - дело будет иметь не с вами или вашим руководством, а с ними... пусть только напугать - главное, чтобы поверил.
fluffyalpaka2008-05-26 20:26:00 (ссылка)
Как вариант: если он знает, что у Вас есть жж, наверняка читает. Напишите там такой пост. чтоб посторонние, кому не надо, не догадались, а он догадался и был испуган.
fight_girl2008-05-26 20:33:00 (ссылка)
без расписки уголовное дело уйдет в стол.
прямых доказательств, что он брал деньги - нет.
на косвенных тут не проедешь.
fight_girl2008-05-26 21:07:00 (ссылка)
состава уголовного дела нет вообще!
следователи ничем не смогут вам помочь!
ne_nastye2008-05-26 21:24:00 (ссылка)
мне щас юрист говорит, что точно уйдет в стол.
есть некий хитрый способ, для которого нужно будет на каком-то этапе давать бабла через адвоката. чтобы ушел запрос в налоговую, на какие это такие доходы он купил себя замечательную машину за триста тысяч. порядок сумм юрист мой не знает, он по квартирным делам.
nadia_yacik2008-05-26 20:34:00 (ссылка)
он меня знает 15 лет.
я НИЧЕМ не могу его напугать.
он меня знает как облупленную.
l_mariam2008-05-27 11:35:00 (ссылка)
у него есть жж? он ваш френд?
тогда создайте отдельную группу где будет только он и напишите пост специально для этой группы.
я так делала.
я написала пост в котором описывала кармические законы и то что бывает с должниками по версии моего учителя йоги.)))
долг мне вернули, и все обязательства передо мной человек выполнил, после того как мои страшные предсказания неожиданно начали сбываться. совпадение или нет я не знаю, но сумма была смешная.
300 тыс. другое дело. без костоправа или юриста врядли обойдется(
chiifa2008-05-26 20:29:00 (ссылка)
ни хуя се
мне кажется (мое мнение) что он не может щас отдать бабло а это - выдумал как причину
тоже мне красавец
чтобы вроде как ты виновата перед начальством(сори что на ты)
ты ему напиши чтобы дошло что ты понимаешь его что он не виноват и чтобы он не прятался и отдал деньги когда сможет
главное не обвинять - с такими надо оч осторожно чтобы они любое слово не повернули против себя
а он у вас работает?
ему можно в трудовую какую нить хуйню влепить можно напугать хорошо
и конечно через суд
сказать что он эти деньги украл
ну это так в плане жести
nadia_yacik2008-05-26 20:35:00 (ссылка)
я ему весь последний год звоню. пишу. говорю.
он сначала брал отсрочки.
"я отдам в сентябре". "я отдам к новому году". "я отдам к маю".
а теперь просто прячется и все.
ну, украл. что вы. это невозможно.
он у нас уже, конечно, не работает. свалил давно.
wishera2008-05-26 20:45:00 (ссылка)
а почему невозможно, что украл?
прекрасно вас понимаю, сама так же билась бы
а поговорить с начальством, со службой безопасности?
приехать с ними, он напишет генеральную на машину, вы ему расписку, что за машину деньги есть и досвиданья
хотя я, конечно, плохо разбираюсь в этих покупках-продажах авто
nadia_yacik2008-05-26 20:49:00 (ссылка)
начальство само со мной говорит.
СБ у нас нету, маленькая компания.
начальство просит лишь об одном сейчас - пусть он позвонит и объяснит ситуацию.
а он прячется, сволочь.
ни на мои звонки, ни на звонки начальства трубку не снимает.
chiifa2008-05-26 20:45:00 (ссылка)
ну что ты можно найти людей которые выбивают долги)
за поцент
он долго не продержится
и просто даже не думай- дело не в твоей свадьбе это всего лишь предлог
что это за любовь такая - любишь бабу - женись, а не носи в себе годами)
а потом что это за любовь если ты ее на бабло ставишь?
nadia_yacik2008-05-26 20:49:00 (ссылка)
я не хочу, чтоб он на мне женился :)))
что вы, какие там люди, которые выбивают долги.
во-первых, мы 15 лет дружили.
во-вторых, это криминал, это ж подсудное дело.
я на это не пойду, у меня дети.
chiifa2008-05-26 20:54:00 (ссылка)
я понимаю что не хотите)
я к тому что его позиция вобще даже не шаткая а просто ее можно одним щелчком разрушить
что он изза вашей свадьбы устраивает
ну я думаю что если это так оставить то он ни хрена не отдаст
люди которые выбивают долги не всегда делают это с битами
они просто капают на мозги
днями и ночами
))
_purple_monkey_2008-05-26 21:20:00 (ссылка)
Контора, которая ищет должников и собиpает долги. Я не знаю точно, нужно решение суда для того, чтобы к ним обратиться, или нет. По-моему, они оказывают полный спектр юридических услуг в подобных вещах.
Например (первое попавшееся агенство):
http://roscollector.ru/
bee__2008-05-26 23:57:00 (ссылка)
Надя, а как по-другому называется его поступок? взять-в-долг-и-не-отдать? та же кража, но без взлома. или аферизм.
деньги черные были? или в бухзаписях есть какие-либо отметки, что такого-то числа тыкому-то была выдана сумма в размере?...
а вообще, имхо, самый правильный путь - к юристу. не поможет сам, возможно, кого-то посоветует из коллег, которые такими делами занимались...
Надя, не расстраивайтесь. и не берите на себя ВСЮ ответственность за случившееся. Порекомендовать Вы могли, да, но принятие решения о выдаче ему денег в долг все-таки не Вы принимали, так что не вините и не грызите себя по этому поводу.
Держитесь...
jupsel2008-05-26 20:30:00 (ссылка)
а при чем здесь вы? непонятно.
разве вы были обеспечителем?
из текста следует, что вы просто высказали свое мнение (причем на тот момент - адекватное). если они не взяли с него расписку - ну, лохи, значит, иначе даже и не скажешь.
nadia_yacik2008-05-26 20:36:00 (ссылка)
ну лохи - не лохи, а я за него поручилась.
да, на словах, но у нас в конторе (контора небольшая) все такие дела идут на словах.
мало ли кому что надо - дают денег, когда я мужа хоронила - мне дали, когда сын поступал - дали, никаких расписок...
у нас такие отношения - как семейные.
я очень даже при чем, я его привела в контору, я поручилась что он отдаст.
brune_hilda2008-05-26 20:38:00 (ссылка)
Стоп, вы его "привели", но извините, все люди взрослые и дееспособные. Т.е. моральной ответственности за него вы не несете. Как таковое поручительство тоже весьма условно.
nadia_yacik2008-05-26 20:42:00 (ссылка)
вы тоже извините, но я считаю, что несу моральную ответственность за то, что поручилась _за своего друга_...
brune_hilda2008-05-26 20:52:00 (ссылка)
Ну, это уже ваши заморочки. Если вы считаете себя ответственной за тараканов взрослого человека, причем, без юридического оформления, то тут вам уже никто не поможет, кроме вас самих.
gorshkova2008-05-26 21:21:00 (ссылка)
ну это да, но в вашей конторе мужчины, наверное, тоже работают
неужели не могут взять на себя ответственность за возврат, т.е. придумать какие-то схемы
как-то "не подомашнему" спихивать долг на хрупкие женские плечи, у которой еще и мужа нет
тем более, у самих тоже голова на плечах была когда давали
у меня вот есть друзья, которым я могу дать в долг, но в долг их друзьям, пусть хоть 100 раз поручатся! нет!
глупость какая-то.. может, они вас тоже решили использовать как и ваш друг?
nadia_yacik2008-05-26 21:31:00 (ссылка)
у меня есть муж! :)
и никто на меня ничего не спихивает.
это я колочусь, мне стыдно, страшно, неудобно и вообще очень, очень, очень противно.
gorshkova2008-05-26 21:50:00 (ссылка)
а извините :)
мне показалось, вы сказали умер..
ну мне бы тоже было бы неудобно..значит, помогайте начальству :) но не обещайте вернуть сама
попробуйте в юридических сообществах задать вопрос про суд без расписки
мне показалось, тот, кто вам здесь давал советы не уверен
я бы однозначно при вашем характере и отношениях решала через суд
можно сделать подлог - в фотошопе соединить расписку и его подпись на других бумагах, потом 10 раз это все откопировать, снимать копию с копии
в суде сказать, что настоящую потеряли, а это копия которую вам лично дало начальство потому что вы ручались..
при наличие еще свидетелей, особенно если их было много может прокатить
ну а если нет, то, думаю, подлог никто не докажет :))
но я вам этого не советовала чур! :)))
и потом чтобы лишний раз не рисковать с судом, пошлите ему письмо, с уведомлением и описью!! от имени начальства, приложите эту расписку туда и укажите фамилии свидетелей. Пошлите на адрес мамы (т.е. прописки как я поняла). Ей все равно это письмо не вручат, уведомление пришлют и он может и не догадается что от вас, просто прийдет и получит. Если по маминому адресу он просто не пойдет получать, тогда на рабочий.
Он поймет, что это уже не вы, а ваше начальство, понимаете? и оно не так сентиментально и не имеет с ним 15 лет дружбы за спиной. Полагаю, ему будет этого достаточно, чтобы выйти на связь как минимум. Продаст машину и заплатит.
А все эти караулы, жж, звонки и тд он воспримит как детский сад, считай никак не воспримет
gorshkova2008-05-26 21:56:00 (ссылка)
сочувствую..
не за что!
я просто сейчас в похожем положении, правда у меня долг 3 штуки (неоплаченная зп) :)) и все доказуемо, поэтому я просто написала в прокуратуру и забыла об этом, теперь прокуратура мне шлет письма отчитывается :))
ну глядишь в следующем году получу свои деньги :))
но дело даже не в деньгах, а в самоуважении
удачи вам!
_myaka_2008-05-26 20:30:00 (ссылка)
с Вас никто ничего потребовать не может
с него, впрочем, тоже затруднительно - расписки нет. а то, что ее нет, уже личная проблема и глупость кредитора )
nadia_yacik2008-05-26 20:37:00 (ссылка)
кредитор просто порядочный человек, который пошел на встречу и вошел в положение.
знаете, еще есть люди, которые просто - вот помогают. и надеятся на честность.
fight_girl2008-05-26 20:32:00 (ссылка)
вы всего лишь высказали своё мнение, что он отдаст.
официально поручителем по данному займу вы не выступали.
так что вам не о чем волноваться!
начальство не имеет никакого права требовать с вас этих денег!
да, вам стыдно, что вы его представили... это максимум, что должно вас угнетать!
даже если бы для вас 300 000 были тьфу - на конфеты, вы чтож отдали бы их?
этот долг не ваш! он не ваш муж, и даже не бывший!
берегите себя.
nadia_yacik2008-05-26 20:37:00 (ссылка)
я бы отдала конечно, если были бы.
ну я же за него поручалась!!
fight_girl2008-05-26 21:08:00 (ссылка)
милая, вы так сейчас думаете)))
а на деле - ну честно, вы бы просто спокойней отнеслись...к ситуации.
потому, что для вас это не были би такие большие деньги.
nadia_yacik2008-05-26 21:09:00 (ссылка)
ну не знаю. может быть.
у меня никогда не было свободных 300 тысяч рублей :)
vedmouse2008-05-26 20:34:00 (ссылка)
со стороны закона:
начальство юридически не имеет права спрашивать деньги с тебя - письменного поручительства нет. свидетели были только тому, что друг ВЗЯЛ, а начальство ДАЛО. отсюда вывод - начальство должно деньги выбивать
со стороны совести и логики:
не представляю себе что делать =-\
подкараулить у подъезда и поговорить?
nadia_yacik2008-05-26 20:38:00 (ссылка)
вот собираюсь с сыновьями подъехать, караулить у квартиры (то еще занятие!!) но было бы славно, если б можно было подать в суд и этим напугать! а получается, что нельзя в суд, не возьмут дело.
блин.
блин, блин.
galkao2008-05-26 20:51:00 (ссылка)
Без расписки, но при наличии свидетелей - можно. А свидетели были (даже ты, например).
_miss_grey2008-05-26 22:40:00 (ссылка)
Несоблюдение письменной формы договора лишает стороны возможности ссылаться на свидетельские показания. Бумажка нужна. Хоть какая-то. Можно попробовать с аудио- видео-записью разговора, но будет зависеть от суда.
vedmouse2008-05-26 20:45:00 (ссылка)
это очень плохо, что нет расписки...
как варивант - можно сказать "я не знаю, зачем ты это сделал, но хочу сообщить, что ты подставил меня, поставил под угрозу любимую мной работу, отношения с начальством; прости, но поскольку нет расписки, я дала добро твоему кредитору на любые методы возврата кредита, а его возможности ты знаешь плюс еще несколько тех, о которых ты не в курсе. прощай"
vedmouse2008-05-26 20:52:00 (ссылка)
ясно. судя по всему, реакция была нулевая...
а начальство может что-то сделать? хоть бодигардов каких-нибудь подослать...
nadia_yacik2008-05-26 20:56:00 (ссылка)
нет, начальство не будет связываться с криминалом ни при каком раскладе.
vedmouse2008-05-26 20:49:00 (ссылка)
и, кстати... может быть, тебе будет легче, если ты поговоришь с начальством, заговорив первая? чтобы не было напряжения на работе.
скажи, что ты перестала спать из-за этой ситуации, что будешь ездить говорить с должником...
если ты хорошо знаешь характер своего начальства, можно пойти ва-банк - сказать, что ты виновата, виновата, не разглядела за 15 лет, готова отдать, только пока нечем, не становиться же вам бомжами, да и нива стоит недорого... не думаю, что после такого с тебя что-то кто-то даже заикнется потребовать"
nadia_yacik2008-05-26 20:51:00 (ссылка)
я уже говорила, да. конечно.
начальство у меня хорошее и понимающее. но ведь 300 тысяч личных денег начальства!
оно говорит - пусть он позвонит, объявится, объяснит ситуацию.
а я не могу его достать!!!!
vedmouse2008-05-26 20:57:00 (ссылка)
все, я ситуацию поняла.
вопрос первый - слабые стороны характера? за 15 лет должны были проявиться
вопрос второй - известен адрес? он по нему проживает? где работает?
вопрос третий - при необходимости есть деньги хотя бы на пару дней частного детектива? это абсолютно законно, честно и нормально.
nadia_yacik2008-05-26 21:00:00 (ссылка)
ответ номер раз, слабые стороны - он распиздяй, как оказалось.
второй - адрес известен. где работает - фирма известна, да.
на частного детектива деньги найду.
furry2008-05-26 21:14:00 (ссылка)
Слушай, а нет ли контактов с начальством на его работе? Именно личных?
nadia_yacik2008-05-26 21:19:00 (ссылка)
к сожалению, нет.
на предыдущей были, и я вот думала - вот-вот, вот-вот Димульке настучу - и он оттуда уволился!
а на этой - нет никаких, никаких контактов вообще :(
vedmouse2008-05-26 21:19:00 (ссылка)
в отсутствие расписки подать в суд МОЖНО, иск составить тебе *начальнику) поможет любой юрист до долгам
делаешь копию иска, копию прочих документов, уже ПОДАННЫХ в суд (неважно, что они пока у судьи на рассмотрении - и только заказным письмом с квитанцией!), звонишь\приходишь на РАБОТУ, и кратно объясняешь, что дело открыто, суд состоится, он может на заседания не приходить, всем плевать, т.к. копия иска уйдет в пенсионный фонд, на работу, в ОВИР, а банковскую сеть по кредиторам (есть такая), в ментовку (забыла офиц. название)... он может распрощаться с заграницей, кредитованием и покоем.
желательно, если это озвучивать будешь не ты, а юрист, либо человек, представившийся твоим юристом.
vedmouse2008-05-26 21:30:00 (ссылка)
с иском и судом, если что, попробую дальше подсказать =-)
а с тебя шоколадка =-)
шучу. удачи!
nadia_yacik2008-05-26 21:38:00 (ссылка)
я тебя этим шоколадом просто завалю, если подскажешь, что куда!
спасибище!!
vedmouse2008-05-26 21:29:00 (ссылка)
плюс угроза обнародования истории без замка и выведение ее в топ под лозунгом "иваниваныч, верни 300 000 тыщ!"
противно, а что делать
оффтоп:
а можно поделиться, что это за волшебная контора, где такие отношения? может, у меня есть шанс там когда-нибудь оказаться =-)
nadia_yacik2008-05-26 21:37:00 (ссылка)
ну... я где только не работала - везде так было..
я просто в маленьких конторках работаю.
название своей конторы я все-таки здесь озвучивать не буду, извините.
4 тыщи человек и все такое. "а откуда у вас эти деньги, что вы дали в долг?"
ну, вы понимаете...
dzotty2008-05-26 22:48:00 (ссылка)
Знакомый юрист говорит, что свидетельские показания при сумме долга свыше 10 МРОТ в суде принимать запрещено законом. Сделки свыше этой суммы должны быть заключены в письменной форме. Так что не факт, что заявление вообще примут.
Но если где-то есть хоть какая-то письменная информация о том, что где-то человек написал, что, мол, да, деньги брал, отдам тогда-то - тогда какой-то шанс есть.
nadia_yacik2008-05-26 21:44:00 (ссылка)
конечно.
но ведь есть общие знакомые, общие друзья.
и никто ничего не может сделать.
nadia_yacik2008-05-26 21:44:00 (ссылка)
ну вот как я - пойду к тебе и скажу "попроси его позвонить... тырыпыры..,"
оно тебе - ТЕБЕ - надо? весь этот пиздец?
brune_hilda2008-05-26 20:37:00 (ссылка)
Чот я не поняла. Вы зафиксированы документально как поручитель? Начальство дало денег "другу" без документирования вообще? О_о
nadia_yacik2008-05-26 20:39:00 (ссылка)
да. конечно.
у нас как-то так принято.
без документирования.
когда мне нужны были деньги на поступление сына в институт, на репетиторов - я пошла и попросила, мне так и дали, просто так, я потом отдала за три месяца, потихоньку.
документально я не поручитель, конечно.
тут моральная сторона дела.
brune_hilda2008-05-26 20:41:00 (ссылка)
Знаете, если люди дают человеку 300 тыров под честное слово, то они сами себе того самого. Злобные буратины. К тому же, насколько я поняла, он тоже работает в этой конторе, и они должны знать, какова его зарплата.
Морально вы не отвечаете за дееспособного совершеннолетнего человека.
nadia_yacik2008-05-26 20:44:00 (ссылка)
он у нас на фри-лансе работал.
а зарабатывал на основной работе хорошо, почти 90 тысяч в месяц.
он бы при желании за полгода отдал не напрягаясь.
у него просто желания нет.
я неоднократно занимала суммы в 100, 150 тыров под честное слово.
да и больше даже.
как-то это само собой было всегда.
отдавали вовремя, рассказывали - подо что занимаем, ну вот я дом в деревне покупала, объясняла, что у меня есть и как быстро смогу отдать долг. я у подруги, у начальницы занимала - без всяких расписок...
мне казалось, что это всегда так.
извините :)
brune_hilda2008-05-26 20:54:00 (ссылка)
Не, ну то, что у вас там детский сад, я уже поняла. Если вы работали на постоянке, то у тех же работодателей была хоть какая-то гарантия отдачи долга. Если же они дают фрилансеру (думаю, что даже не оформленному у них) такую сумму под честное слово, значит, эти деньги для них рояля не играют и они согласны их потерять.
marusja2008-05-26 20:44:00 (ссылка)
Я не могу понять, на каком основании начальство может потребовать эти деньги с вас. Вы никакого поручительства не подписывали.
nadia_yacik2008-05-26 20:46:00 (ссылка)
тут все такое... ээээ... нет, потребовать с меня не могут.
конечно.
но контора маленькая и ежели чего - я просто должна буду уйти.
ну я не смогу просто работать там, понимаете?
а это совершенно _моя_ работа и совершенно _мои_ люди, я там уже 7 лет работаю
и мне просто стыдно перед ними! просто стыдно, что я - такой лох.
odalizka2008-05-26 20:51:00 (ссылка)
Надька, ну прекрати ты себя грызть, бля!
лох - не ты
лохи - начальники твои
без расписки можно давать только ту сумму, с которой теоретически готов расстаться навсегда
это их проблемы, что они не взяли расписки с человека.
сумма-то серьезная
да, ты можешь его отловить и сказать, что он подставляет - вот лично тебя (а он наверняка в курсе того, что ты не олигарх, не так ли?)
возымеет ли это эффект - тебе виднее
на месте начальников твоих я бы правда припугнула чем.
nadia_yacik2008-05-26 20:55:00 (ссылка)
Тань, я уже все сказала.
мало того, я ему сказала, что с меня начали уже вычитать.
он заохал, а потом перестал брать трубку телефона.
в принципе.
nadia_yacik2008-05-26 20:54:00 (ссылка)
мама. старенькая. ей и сказать-то нельзя, не дай бог что со здоровьем.
nadia_yacik2008-05-26 21:00:00 (ссылка)
конечно знаю!
он машину купил! ему паджерка подвернулась хорошая!
и он так на ней и катается! покатушки, все дела.
chiifa2008-05-26 21:02:00 (ссылка)
А он работает где-то щас?
то есть отдать то ему есть чем - машину продал вот и все
пусть продает машину
а начальство что говорит?
им то уже песню про свадьбу вашу не споешь...
nadia_yacik2008-05-26 21:06:00 (ссылка)
начальство говорит - "позвони ему, пусть объявится и объяснит ситуацию, что происходит вообще".
а он прячется.
урод.
kociak2008-05-26 22:12:00 (ссылка)
А ты сказала начальству, что он прячется и ты не можешь с ним связаться?
kociak2008-05-26 22:20:00 (ссылка)
ииии? начальство что? если у вас хорошие отношения, то начальник же понимает, что твоей вины тут нет. что тебя точно так же подвел этот человек. что говорит?
nadia_yacik2008-05-26 23:04:00 (ссылка)
говорит - "пусть он объявится и объяснит, что происходит. у вас же есть общие знакомые, с которыми он общается".
furry2008-05-26 21:16:00 (ссылка)
А *пригрозить* рассказать маме? Не, не рассказывать - а ему только так сказать?
Ты, кстати, уверена, что это обсуждение здесь до него не дойдет?
nadia_yacik2008-05-26 21:20:00 (ссылка)
он знает, что я не сделаю ничего плохого его маме.
мне похуй, пусть даже дойдет обсуждение. для него в ситуации нет никаких новостей.
он все знает, все друзья все знают.
хотя, конечно, лучше не говорить пока.
furry2008-05-26 21:38:00 (ссылка)
У меня из твоих слов сложилось ощущение, что основная проблема тут - полное ощущение безнаказанности для данного персонажа. Типа "как-нибудь рассосется, а плохого ничего не случится". Ну значит надо дать понять, что с тебя вычитать долго, и начальство решило пойти по силовому (не значит криминальному - но довольно жесткому - типа суда - а это означает в случае принятия решения - запрет на выезд забугор) пути. И что дальше с ним буду иметь дело люди, которые к нему никаких теплых чувств не испытывают.
pravaya_cheshka2008-05-26 20:49:00 (ссылка)
Для суда свидетелей достаточно.
Судебная машина хоть и медленно но раскрутится, так что на каком то этапе над ним будет висеть угроза описи и изъятия имущества коей его можно будет припугнуть.
Почему вы должны отдавать за него долг извините непонятно. Но если вы это себе в голову вбили то отдайте соклько можете - кредитору как минимум хватит на судебные издержки.
pepel2008-05-26 20:52:00 (ссылка)
А по документам фирмы эта ссуда как проходит? Поручиться-то можно на словах, но выписать с баланса деньги под слово нельзя, это по бумагам все идет. Как можно деньги фирмы без расписки давать? Или это деньги лично начальника? Он одалживал как работник или как знакомый?
В суд или к коллекторам имеет смысл идти кредитору, оформленному по бумагам, как кредитор, а не тому, кто "ну конечно" сказал. В подобном деле поручитель (незадокументированный) ничем, кроме своей репутации, не рискует, но и сделать ничего не может.
Если деньги лично начальства, а не фирмы, то начальник может подойти и попросить вернуть долг за того, кто подставил. Но так сделает не каждый, честно говоря.
Если есть шанс на то, что товарищу станет стыдно, можно разыграть многоходовку - несколько недель писать, что "подставили, продаю дачу-машину, кредиторы подставившего приперли". Тогда есть шанс, что одумается и вернет. Если шанса нет... ХЗ. В попытки запугать должника я не верю, верю только в тактику "забить, собрать деньги и вернуть его долг".
nadia_yacik2008-05-26 20:57:00 (ссылка)
так это личные деньги начальства!
стыдно ему не станет.
я в шоке вообще, 15 лет дружбы коту под хвост. я ему сказала, 3 месяца назад, ну соврала, да, что начала выплачивать за него деньги.
я вообще-то пошла к начальству и предложила, что буду выплачивать - но начальство тогда сказало, что не возьмет.
а сейчас спрашивает и спрашивает о нем, блин.
я вот-вот жду, что начну выплачивать :(
pepel2008-05-26 21:02:00 (ссылка)
Ох черт. Личные деньги это уже проблема, это фиг выбьешь. 15 лет дружбы в жопу, это уже не спасти, и воздействие на совесть уже не сработало.
Из вариантов - поговорить с начальством о найме коллекторов, профессионалы умеют выбивать деньги законно. В то, что тетка с двумя подростками может доставить товарищу какие-то эмоции, кроме удовлетворения "вот как ты передо мной теперь бегаешь", поверить сложно.
nadia_yacik2008-05-26 21:06:00 (ссылка)
начальство категорически против каких-то криминальных дел.
я не знаю, что такое "выбивать деньги законно", это какой-то оксюморон :)
ponka2008-05-26 23:35:00 (ссылка)
гм, у меня конечно не столь твердые моральные принципы, но...
был мне один чувак должен документы по работе. год я пыталась по хорошему с него и стрясти. то ему некогда было, то знаят то еще. а потом ввели у нас чудную практику - не выдавать ЗП тем, у кого задолженность по документам. и не получила я свою ЗП. мозги зашевелились быстро. ситуация осложнялась тем, что чувак в другом городе. при помощи папы нашла там его знакомых полковников. те пригласили на работу для беседы. провели беседу, вежливо, но твердо. с правильно поставленным голосом. они, полковники, 30 лет такой голос себе ставили. на след. утро документы были у них.
это я к чему? потрусите знакомых и их знакомых, наверняка найдется среди них кто-то с похожей биографией. и правильным твердым голосом, не то что Вы. неужели человек не захочет помочь бедной женщине?
я не вижу в этом НИЧЕГО незаконного и аморального. удачи!
\на крайняк, если не надете знакомых - наймите частного детектива. они многие отставники и имеют коллег, которые еще служат. вполне можно договориться. вполне культурное и легальное мероприятие. ничего незаконного\
pepel2008-05-27 02:33:00 (ссылка)
Это юридическая проблема, законно деньги выбиваются через суды.
Называется это коллекторская услуга, есть фирмы, которые этим занимаются. Не утюг на живот или пальцы переломать, а досудебные пугалки юридическими письмами и судебное сопровождение, если пугалки не сработали.
prosto_kat2008-05-26 20:55:00 (ссылка)
Вы очень порядочный человек!
Присоветовать толком не могу:( могу только пожелать - пусть он одумается и вернет деньги
_purple_monkey_2008-05-26 20:57:00 (ссылка)
Только бить никого не надо. Я вообще не понимаю, что в головах у девушек, которые это предлагают.
ИМХО - поговорите в начальством, расскажите в чём дело. Почему вы думаете, что вам нужно будет уйти? Может быть наоборот, начальство вам поможет их вернуть.
Попытайтесь встретиться с ним лично. Он же где-то работает? Можно на работу к нему и прийти. И можно с кем-то из ваших сотрудников, которые в куре ситуации. Поставьте его перед фактом, что он должен вернуть деньги. Если он откажется, сообщить своему начальству. Начальство в таком случае может пригрозить ему судом, и он скорее всего вернёт. Если нет, то тогда возврат уж точно не в ваших силах.
mypointofview2008-05-27 10:19:00 (ссылка)
>Только бить никого не надо. Я вообще не понимаю, что в головах у девушек, которые это предлагают.
ага,
человек может заявлние в милицию по этому поводу написать и готово криминальное дело - вот радости
yelya2008-05-26 20:59:00 (ссылка)
Я знаю случай, когда одна девочка написала мейл всем-всем знакомым должника о том, что он отказывается выплачивать долг - вообщем, опозорила его перед обчеством. Может, ты попробуешь сделать то же самое? Ведь это представит его перед друзьями и коллегами, как ненадёжного человека и подмочит его репутацию. В моём случае (по слухам) долг сразу отдался.
katrenka_jr2008-05-27 16:48:00 (ссылка)
Это очень даже практикуется за рубежом!
Все дело в репутации, которая "рушится за минуты" :)
Оповестить всех коллег, знакомых и прочих людей, которые хоть как-то знакомы с указанным товарищем.
yogiki2008-05-26 21:02:00 (ссылка)
Надя, а у этого товарища есть ЖЖ? Если да, то можно намекнуть ему, что в случае дальнейших пряток дело пойдет в народ. Достаточно будет одного твоего поста (учитывая твою аудиторию), чтобы поднявшаяся волна смыла его репутацию подчистую.
Ключевое слово здесь, если что - намекнуть. Поднимать волну на самом деле - самая крайняя из всех мер.
yogiki2008-05-26 21:09:00 (ссылка)
Тогда пишешь ему удаленным комментом (предварительно сделав скрин на всякий случай) или в личку - что мол, так и так, милый друг, даю тебе сроку до такого-то числа. Если до часа Х ты начальству (начальству! не тебе!!) не отзвонишься и не объяснишь ситуацию - я выкладываю в своем ЖЖ всю историю. О последствиях пусть догадывается сам.
Тебя любят больше, чем ты, возможно, думаешь. Мало ему однозначно не покажется. Я думаю, он и сам это прекрасно понимает.
Если отзвонится - пусть дальше сам с начальством и разруливает.
Если нет - выкладывай смело.
nadia_yacik2008-05-26 21:14:00 (ссылка)
я так боюсь, что он озлобится, скажет свою любимую фразу "да, я говно" и вообще не отдаст.
я, знаешь, все поверить не могу, что он меня реально вот так подставил.
все мне кажется, что у него затмение какое-то.
ведь 15 лет.
он меня на похороны в Будденовск возил!!!! и обратно!!! понимаешь???
yogiki2008-05-26 21:20:00 (ссылка)
Понимаю. Более чем. Потому что у меня была очень похожая ситуация с подругой, которую я считала самым близким человеком в своей жизни. И дружили мы тоже не один год, и даже не десять. Правда, там фигурировала совсем другая сумма, но тем не менее. Кстати, та подруга нужную сумму принесла сразу, как только возможность опубликования истории в ЖЖ была озвучена.
Да,он может говорить все, что хочет. И даже скажет, обязательно скажет. Но никакая поза ему не поможет и он это прекрасно поймет, ума у него достаточно (я уже поняла, о ком речь) - поза-позой, а жить-работать-дружить и всетакоэ ему после опубликования окажется намного, намного сложнее, чем даже тебе сейчас.
nadia_yacik2008-05-26 21:38:00 (ссылка)
да, Тань.
это он.
теперь понимаешь, насколько это все... ТРУДНО.
nadia_yacik2008-05-26 21:57:00 (ссылка)
нет.
да и не важно это.
на самом деле.
деньги он занял и обещал отдать.
не важно, на что он там надеялся или не надеялся.
odalizka2008-05-26 21:12:00 (ссылка)
об чем спич тогда?
мы туда всем сообществом придем, будь уверена :)))
_purple_monkey_2008-05-26 21:16:00 (ссылка)
Напишите ему в жж, на все емейлы, а также надиктуйте на автоответчик дома, а также на автоответчик на работе если есть с одним и тем же текстом, в котором будет упоминаться предыстория вопроса, т.е. "уважаемый ***, такого-то числа такого-то месяца вы одолжили такую-то сумму (далее перечислены сухие подробности сделки, ваше поручительство)..", требование вернуть её начальству, и возможное обращение в суд, на основании наличия свидетелей.
Сделать скрины поста, сохранить емейлы. Держать начальство в курсе!! Не откликнется, подавать в суд (начальству, разумеется, не вам).
nadia_yacik2008-05-26 21:19:00 (ссылка)
вот мне тут говорят - что не возьмут дело в суд без расписки.
umamuma2008-05-26 21:07:00 (ссылка)
Знаете, я думаю, что если у вас такие семейные отношения на работе, то может вам пойти к начальнику и сказать. Дядя Вася, я не понимаю что происходит. Я знаю этого чел 15 лет и трали-вали. Я не знаю, как вернуть деньги давайте вместе подумаем как и что можно сделать. Может у вас нету бойцовских друзей, а вот у вашего начальства вполне может быть. И скорее в возврате денег заинтересовано ваше начальство.
Я не уверена, что подстерегать товарища с сыновьями хорошая идея. Это угрозы, а угроза это УК, оно вам надо?
Пусть это будут не сыновья, а специально обученные мужуки.
nadia_yacik2008-05-26 21:09:00 (ссылка)
специально обученные мужики - это еще больше угроза УК.
а начальству я уже все сказала, но денег-то нет как нет.
nota_fe2008-05-26 21:10:00 (ссылка)
была похожая история в нашем селении
моя мама одолжила своей хорошей знакомой хорошую сумму. с распиской, правда.
потом выяснилось, что должна знакомая не только моей маме, но и множеству других прекрасных людей.
которые с ней уже и судятся, с этой знакомой
в результате, если разделить на всех то смешное имущество, которым владеет знакомая, остается пшик. а так - вычитать разве что из пенсии по 500 рублей в месяц.
я это к тому, что если уж подавать в суд, то, во-первых, чем раньше, тем лучше - поскольку неясно, кому он еще и сколько задолжал
а во-вторых, это имеет смысл, если у чувака есть собственность какая-то приличная или хорошая белая зарплата.
без расписки но со свидетелями исковое заявление скорее всего примут.
tylera2008-05-26 21:15:00 (ссылка)
раз известно, где он сейчас работает, то я бы подъехала к нему прямо в офис (одна или с вашим начальством) и вела бы разговор непосредственно там. объяснять почему?
tylera2008-05-26 21:36:00 (ссылка)
1. потому что сам факт вашего приезда с такой темой к нему на работу может неслабо потрепать ему нервы. не думаю, что там в курсе его "геройств".
2. потому что вокруг коллеги, и при желании (вашем) вы нанесете ощутимый урон его репутации. не думаю, что ему это выгодно. и, скорее всего, он будет вынужден ситуацию как-то разруливать.
3. потому что если он скажет "прости, подруга дней моих суровых, но денег у меня нет", вы можете взять его за жабры - предложить пойти к начальству и обговорить перевод части его зрп на указанный счет.
4. ничто не мешает вам так и сделать.
5. потому что можно встретиться с его нынешними работодателями. пусть народ знает своих героев. не думаю, что здравомыслящее начальство оставит у себя кидалу, который подставил и подругу, и человека (бывшего работодателя, к слову), который ему поверил.
6. если поедете одна и встретитесь с ним, пусть он при вас же звонит вашему начальнику. меры воздействия вам уже известны (см. п.5)
sigitova_kate2008-05-26 21:18:00 (ссылка)
у меня было, что не отдавали лично мне 25 тысяч рублей. в ту пору, когда для меня это была не неподъемная сумма, но приличная. не зарабатывала я столько ни в месяц, ни в два.
я долго думала, как сочинить письмо, как построить фразы, чем пригрозить, чтобы вынудить человека на действие. потом пошла советоваться со знакомым психологом, который мое письмо целиком зачеркнул с комментарием "жидковато". и написал свой вариант.
в итоге письмо состояло из двух фраз:
"15 сентября в 10-00 к тебе на работу приедут за деньгами. имей при себе необходимую сумму."
все.
деньги у него с собой были. ездил к нему друг приличных габаритов, молча взял деньги и молча ушел.
до этого я не могла деньги вытрясти около полугода - писала, звонила, он сменил мобильник, на работе от меня отмахивались секретаршами и "не может подойти", дома мама его тоже говорила "нету, когда будет не знаю" и пр. у двери пару раз ждала, безрезультатно.
я понимаю, что 300 это не 25. но это я пишу к тому, что иногда длительная изматывающая тактика не имеет результатов, а имеет результат реальное ощущение угрозы. видимо, из письма он между строк прочитал что-то неизвестное и нехорошее для себя.
nadia_yacik2008-05-26 21:27:00 (ссылка)
Кать...
он меня знает.
он знает, что я никогда не пойду ни на какое физическое воздействие на него.
он просто это ЗНАЕТ.
потому что эти 15 лет - он может и забыл, а я не забуду никогда.
всего, что было за это время.
да, мне очень нужны деньги.
но я не буду брать его на понт.
а единственный человек приличных габаритов - это мой Макс :)
всех остальных друзей он тоже знает как облупленных :))
я поняла, да, ты все правильно советуешь, но мы с ним как родные брат с сестрой, понимаешь? т.е. ему я уже не сестра, а вообще никто, но мне же он где-то глубоко - братом остался. И ОН ЭТО ЗНАЕТ.
kapriz2008-05-26 21:51:00 (ссылка)
Простите что влезаю, и он что знает что Ваш муж, например, будучи в курсе ситуации никак не отреагирует на такое мудачество? Мужа-то он поди не так хорошо знает как Вас. Можно кстати, чтоб подписался под письмом муж. И приехал муж.
Я бы попробовала. В конце концов если ничего не получится, Вы ничего не потеряете.
nadia_yacik2008-05-26 21:53:00 (ссылка)
мужа он так ненавидит, что с удовольствием его размажет по стенке.
kapriz2008-05-26 21:57:00 (ссылка)
Он настолько силен? А если муж приедет не один?
Я не уверена как сама бы поступила, Вы боитесь за мужа, я бы тоже, но имхо сейчас его можно разве что выманить на цепляющие его эмоции. И самое простое это ревность.
Муж-то сам что думает насчет ситуации?
nadia_yacik2008-05-26 21:58:00 (ссылка)
мужа я в эту ситуацию приплетать не буду. это не нужно и вредно.
lussille2008-05-26 21:53:00 (ссылка)
простите, человек вам такую подлянку сделал, а вы его уважаете, братом называете. Да, я прочитала все комменты выше, я вполне понимаю мотивы вашего поведения. Скорее всего, я вела бы себя также. Но я пишу к чему: вот вы понимаете, до какой степени ОН вас не ценит, не уважает, он вас буквально за человека не считает. Может вам стоит наплевать на безграничную благодарность ему? Да, он многое для вас сделал, но по-моему это немного разные вещи. У вас есть ВЫ, у вас есть МУЖ, у вас есть ДЕТИ. И вы не железная. А вам нервы мотают.
nadia_yacik2008-05-26 21:54:00 (ссылка)
ну что вы предлагаете, ну я вообще-то и пришла за советом, да.
я не то чтобы уважаю - как можно уважать? - я просто помню.
я пришла за советом, да - что можно сделать в этой ситуации.
потому что у меня уже мозг набекрень съехал совершенно.
ponka2008-05-26 23:41:00 (ссылка)
т.е. у Вас на кону - Ваши высокие чуйства супротив 300 тыс.
прикольно. я так понимаю, что Вам проще остаться при высоких чуйствах и лишить свою неповинную семью этих немалых денег. вы готовы устроить такие лишения своим родным детям из-за дурацкой сентиментальности в адрес редкого подонка, который сознательно кинул женщину с детьми на неподъемные деньги? может пора эту сентиментальность вытравить? ради детей и того же мужа?
nadia_yacik2008-05-26 23:57:00 (ссылка)
брр. я не понимаю. при чем тут мои высокие чуйства?
во-первых, их нет.
во-вторых, ну вот конкретно что вы предлагаете мне СДЕЛАТЬ?
ponka2008-05-27 00:03:00 (ссылка)
ну выше пишете в этой ветке, что он же Вам брат, как же вы с ним по плохому. как же Вы его пугать там или еще чего будете.
что предлагаю - я там написала в другом месте. могу кратко повторить - Вам тут предлагают консультацию товарищей из МУРа. соглашайтесь. они вполне могут пожалеть бедную женщину и навестить Вашего товарища. прямо на работе. я вот преставляю их на ресепшене у него на работе "тут к Петрову из уголовного розыска пришли".
nadia_yacik2008-05-27 00:24:00 (ссылка)
так я и согласилась.
а пугать я его не буду, потому что не умею никого пугать.
nadia_yacik2008-05-27 00:40:00 (ссылка)
нет, пугать и угрожать никто никому не будет.
это дело криминальное, и мне этого говна не надо.
у меня дети и все такое.
ponka2008-05-27 00:45:00 (ссылка)
что в этом незаконного? и чем это угрожает детям?
http://community.livejournal.com/girls_
nadia_yacik2008-05-27 00:50:00 (ссылка)
пугать незаконно, дети у меня взрослые, но пока не зарабатывают, мне нужно быть осторожной, понимаете? я не могу рисковать.
ponka2008-05-27 00:59:00 (ссылка)
ну блиииин, я фигею. оставить детей голодать конечно прикольнее.
знаете, товарищи полковники умеют вежливо и не пугая убедительно доносить информацию. очень культурно.
и с чем связано, что дети не зарабтывают?
ponka2008-05-27 01:12:00 (ссылка)
если Вы начнете отдавать 12 тыс. баксов, то детям не то что икра, им масла не достанется.
я имела в виду, как увязаны факты, что дети не работают и Вашем не желанием отправить милых полковников пообщаться с должником. чем рискуют неработающие дети???
nadia_yacik2008-05-27 08:25:00 (ссылка)
(терпеливо) потому что "пообщаться" - это угрозы, а угрозы - это криминал и подсудное дело, а подсудное дело - это возможность однажды быть препровожденной в места не столь отдаленные, и пока суть да дело, да пока вся эта машина раскрутится... вы понимаете, о чем я?
ponka2008-05-27 14:15:00 (ссылка)
как дочь полковника не понимаю. :) нет НИКАКОГО криминала в том, что вежливые люди очнь вежливым но твердым голосом напомнят человеку о долге и посоветуют его вернуть. как там было в комментах? "за деньгами придут во вторник в 16.00. приготовь деньги".
какая статья УК это запрещает, можно узнать? если вы девушка мягкая, и "друг" это знает, и шефы Ваши мягкие, то беседа с кем-то вежливым, но немягким весьма взбодрит юношу.
У Вас какие-то сильно оторванные от жизни представления.
inbell2008-05-27 02:44:00 (ссылка)
Давайте я Вам помогу стать менее щепетильной. Мы ведь женщины, а у нас дети. Сядьте вечером, напишите искомую сумму 300 000 рублей - сколько это - 12 000 долларов. Разделите ее на то, количество платежей, за которые хотите вернуть ее начальству. Потом вычтите из домашнего бюджета. Посмотрите чего Вы при этом лишите своих детей и мужа.
Я не за разбирающихся мужиков и всякий там криминал, но даже чисто юридически это можно разрулить. Я так понимаю при передаче денег был не один человек - уже хорошо (свидетель). Может в конторе есть камеры, которые записывают информацию? Говорил он видимо не с одним человеком? Я так понимаю, что дорогую машину из своих доходов он купить не мог - не было-бы денег. Это уже для милиции может быть довод - есть механизмы расчетов, у того-же управления подоходным налогом. И к хорошему адвокату на консультацию. Вместе с начальством. Я понимаю, ситуация не хорошая, но Вы путаете кислое с красным. Да, Вы поручились и поэтому скорее всего имеет смысл прилагать усилия к возврату, но не за счет своей семьи-то. А Вы именно это и собираетесь сделать - пожертвовать семьей во имя своей порядочности. Обращайтесь к хорошему адвокату. Я понимаю, что дело происходит в России и с юридическим возвратом денег там плохо, но может моя инфа Вам поможет.
Удачи!
nadia_yacik2008-05-27 08:27:00 (ссылка)
да где я написала, что собираюсь жертвовать своей семьей ради порядочности?
я как раз и спрашиваю, имеет ли смысл идти в суд без расписки (не имеет, суммы более 10 МРОТ не принимаются к судебному исполнению без письменной расписки).
kociak2008-05-26 22:19:00 (ссылка)
Надь....извини, это лирика. Как бы ты к нему ни относилась, тут это мало значения имеет. Если задача вернуть деньги, то надо сосредоточиться на этом. А не на 15 годах.... как ни грустно. Да, конечно, не братков нанимать морду бить. Но жесткость проявить, хотя бы на словах...
pussy_ca_at2008-05-26 23:36:00 (ссылка)
Святая, как есть святая!
Я б в 5 секунд забыла и 15, и 20 лет перед лицом такой подляны. Дело даже не в сумме, хотя и в ней тоже.
Вот деньги б вернул, снова стала бы помнить. Но не раньше.
3eta2008-05-27 11:43:00 (ссылка)
А причем тут вы?
Начальство пусть пишет. А вы только помогите начальству выяснить, где он работает, и прислать туда курьером большого мальчика. Можно даже прислать конверт начальству мальчика, в котором будет конверт на имя этого товарища, т.е. так, чтобы он получил его из рук шефа под его же заинтересованный взгляд: "Что бы это значило?"
milgrana2008-05-26 22:13:00 (ссылка)
Та же фигня у одной из близких подруг.
Только не с другом- с бывшим гражданским мужем.
Я просто фигею от таких историй, если честно.
Потому что "абидился и решил не отдавать"- имхо, гнилые отговорки. Уж извините. И тайная любовь к этому неземная никакого вообще отношения не имеет. И дело не мужчинах-мудаках, да.
В суд пока не передали- она на него своего отца напустила, там видно будет, но адвокату дело уже передали (они не в РОссии, если что- там получше с законами и иная процедура).
Потому что "один на один" он ей вобще стал выкатывать претензии на тему "а вот половину этой суммы я на тебя потратил".
ministrelj2008-05-26 22:31:00 (ссылка)
Надя, если еще не будет поздно, я по возвращении мужа из отпуска спрошу, как в таких случаях следует поступать. Он же ж у меня мент, причем со стажем, причем порядочный и интеллигентный. Сейчас бы его совет послушать по такому делу.
Лично я прекрасно понимаю, какие в Вас сейчас чувства говорят. Я сама очень совестливая и тоже уже бы чесалась вовсю. Тут впору хоть самой отдавать, хотя это неправильно, и не стоит этого делать. Но Вам же работать там. Могу представить, что в душе творится.
Криминальный способ вышибания денег очень чреват. Я даже не знаю, стоит ли и начинать.
А законным путем мы пытались вернуть долг в свою семью, когда нашего сына "обули". Воз и ныне там. И сына чуть не убили после этого.
Так что, я посмотрю, что скажет мой муж, и как-нибудь найду возможность Вам свистнуть. А еще у меня в друзьях есть сотрудник МУРа (тут, в жж). Когда Вы решитесь придать дело огласке, я бы к нему тоже обратилась хотя бы за советом.
nadia_yacik2008-05-26 23:06:00 (ссылка)
я была бы очень благодарна совету от бывалых людей. честное слово. спасибо вам.
nadia_yacik2008-05-27 11:58:00 (ссылка)
мой емейл [email protected]
я бы написала вам с описанием ситуации, может быть ваш друг подскажет, даст совет, как действовать?
anima_online2008-05-26 22:32:00 (ссылка)
У меня была похожая ситуация, дружили с первого класса, очень доверяла и все такое. И тут я собралась замуж. А "друг", оказывается, ко мне воспылал и на этой почве не только деньги, но и документы мои забрал и исчез. Свидетелей не было, паспорт и деньги нужны были срочно. "Друга" я найти так и не смогла, дело обошлось большими долгами и нервами, а через месяц я уехала из страны.
pussy_ca_at2008-05-26 23:32:00 (ссылка)
Ох... увы... могу только посочувствовать.... зато от всей души. Понимаю, что ситуация противная, и какие чувства в ней возникают...
ogonek2008-05-26 23:43:00 (ссылка)
Почитав ваши и чужие комменты, от себя вижу следующее: брать кредит на сумму и отдать с него начальству деньги. Плюс можно договариваться о вычетах из зарплаты, чтобы тоже долг списывать. Раз Вы считаете, что это уже Ваш долг - значит, Ваш, и надо находить деньги во что бы то ни стало.
А потом (или можно в процессе, пока кредит берете, тут все равно) пытаться достать вашего друга и получить деньги. Только на это особо я не стала бы рассчитывать - по-моему, пока он сам не захочет - не отдаст, а вот когда захочет - это никому не ведано.
_purple_monkey_2008-05-27 00:06:00 (ссылка)
Брать кредит и расплачиваться с начальством, это значит брать на себя ответственность за раздолбайство И друга И начальства. То есть можно конечно и за всех своих знкомых их лицные долги поотдавать, чо там. Вопрос в том, зачем обрекать себя и свою семью на неудобства из-за чужих ошибок?
nelis2008-05-26 23:52:00 (ссылка)
В суд бесполезно, ничего не даст абсолютно. Расписки нет.
Может, у него случилось что-то, о чем вы не знаете?
Странная какая-то ситуация. Я так поняла, что у вас есть общие друзья, которые в курсе происходящего. Они-то что, тоже никак не реагируют? Не в вакууме же он живет.
Вариант, получается, только один. Устроить ему очную встречу с кредитором (не с вами, а с начальством). Потому что, даже если вы его у квартиры дождетесь, звонить он все равно никуда и никому не будет.
Узнайте, где и когда он точно будет, и пусть сами разбираются.
Насколько я поняла, на данном этапе ваш начальник хочет именно этого — поговорить. Ну так и не берите на себя больше, решайте проблемы по мере их поступления.
Вас пока еще не просили возвращать его долг, подавать на него в суд или выбивать из него деньги. Вас попросили устроить разговор. Подумайте, как это сделать. А дальше будет видно.
bee__2008-05-27 00:08:00 (ссылка)
И еще, Надя...
постарайтесь абстрагироваться от тех 15 лет дружбы. исходите из того, что есть на данный момент. потому что ни одна длительная, верная и нежная дружба не монтируется с нынешней ситуацией, и по-моему, вполне себе может быть перечеркнута этим поступком, а именно подставой Вас перед начальством раз и перед собственной семьей два (коль уж скоро Вы общались с ним такой недетский по протяженности срок, то он наверняка в курсе возможных действий с Вашей стороны - отдать долг за него, наверняка же мысли такие есть, да?). и что, то-что-было таки перевешивает то-что-есть-сейчас?
сил Вам, и держитесь.
Безусловно, решать сию проблему каким-то силовым методом не вариант, имхо, я с Вами согласна, ибо это все-таки, как не крути, а подсудное дело, да. а вот с юристом или знакомым милиционером посоветоваться очень даже надо.
nadia_yacik2008-05-27 11:58:00 (ссылка)
я уже давно абстрагировалась от 15 лет дружбы.
я об этом пишу только для того, чтобы народ понял - он меня слишком хорошо знает, чтобы брать на понт и пугать какими-то несуществующими криминальными знакомствами.
arwen_nsk2008-05-27 00:15:00 (ссылка)
Вроде как можно подать в суд на основании свидетельских показаний, нужно найти юриста, специализирующегося на таких делах и всё выяснить. Вообще я бы такую схему действий нарисовала:
1) выяснить всё, что можно, у юриста
2) выяснить всё, что можно, у коллекторских фирм
3) приехать к нему в офис/домой лично и лично поговорить, имея на руках вышеуказанную информацию.
И это. Я понимаю Ваше нежелание связываться с криминальными способами выбивания денег. Но Ваш бывший друг сейчас именно на это и рассчитывает, дескать, сумма большая, но не миллионы, побузят и забудут. Помимо чернушных "горячих утюгов" есть всякие промежуточные варианты, типа предложенных "полковников", и общая цель такого подхода, чтобы он понял, что занимается сейчас его проблемой не старая подруга Надя, а совсем другие люди. И что подруга Надя, может, и не знает вообще уже о том, что эти люди планируют делать. Сумма большая, но реальная, при появлении на горизонте РЕАЛЬНЫХ проблем, зачешется, а на Ваше "давление на совесть" плевать он хотел.
Удачи Вам.
jessie_rabbit2008-05-27 00:24:00 (ссылка)
Правильно выше советовали. Ославить урода на весь интернет. И нынешнему работодателю написать. Официально. На бланке конторы и с подписью генерального директора.
lay_lu_lay2008-05-27 00:46:00 (ссылка)
у меня была похожая ситуация. правда сумма меньше в три раза.
начальство несколько раз спрашивал что-то вроде :
- ну и что нам теперь делать?
я отвечала:
- Я не знаю. делейте, что что считаете нужным.
Я совершенно точно для себя решила что я тут не причем. пусть моя пордруга и начальница сами разбираются
через неделю они перестали спрашивать. никаких проблем у меня не было. у той девушки тоже.
white_wine2008-05-27 00:53:00 (ссылка)
Боже мой. Неприятно и т.п. - все ясно, но расписки должен был требоватьтот, кто дает в долг - начальство то бишь. Т.е. стрясти с Вас деньги у начальства шансов не больше, чем стрясти с него. Так пусть его и трясут. Самое страшное, что с Вами может случиться - уволят. Неужели не переживете?
nadia_yacik2008-05-27 00:58:00 (ссылка)
вряд ли уволят, но мне неприятно и очень тягостна вся эта ситуация.
white_wine2008-05-27 01:08:00 (ссылка)
Понятно, что тягостно. Но брать на себя ответсвенность и быть готовой оплатить чужой долг ("для моей семьи сумма неподъемная") - это неправильно. Попереживать - это одно - все участницы ГО проявят сочуствие. Но брать на себя эту гадость и чувство вины - совершенно лишнее. Вы же не обманывали начальство, рекомендовали искренне - зачем мучить свою совесть? Пусть он мучается. А начальству честно сказать, что Вы в человеке обманулись и пора брать в руки биту. Образно выражаясь. Хотя...
wi1dcat2008-05-27 03:41:00 (ссылка)
в худшем случае вам придется сменить работу
отдавать ничего не надо, не вы брали денег
это не попечительство в банке при кредите
carrrsa2008-05-27 04:46:00 (ссылка)
В суд обращаются, когда есть доказательства. Доказательств у тебя нет. Доказательства кто ищет? Милиция. Или, лучше, прокуратура. Это вообще-то мошенничество в особо крупных размерах. И подозреваемый известен, и даже его адрес. Т.е. "раскрыть" это дело таки несложно. Я думаю, они возьмутся. А когда его начнут тягать на допросы, он, наверное, уже по-другому думать будет. Так что попробуй в прокуратуру сходить. Результат не гарантирую, но это реальный шанс.
nadia_yacik2008-05-27 08:36:00 (ссылка)
да, спасибо. я тут по результатам советов уже составила себе некий план действий.
mypointofview2008-05-27 10:16:00 (ссылка)
если вы за него нигде не подписывались - то это дело его и владельцев конторы, вам туда лучше и не влезать - ну да вы дали хорошую рекомендацию, но вы ж не знаете что с человеком может случиться через полгода
рекомендации рекомендациями - а свою голову на плечах иметь надо
vrushka2008-05-27 10:18:00 (ссылка)
у работодаьеля есть служба безопасности? хоть какая-нибудь? иногда простого МУЖСКОГО разговора с таким другом достаточно. в суд имхо идти не с чем.
l_mariam2008-05-27 11:04:00 (ссылка)
я коменты не читала, простите.
просто с вас денег начальство требовать не должно, потому как вы за того дядю не в ответе. вы ему не поручитель, не законный представитель, даже не родственник. вы не можете за него отвечать. если бы он умер не возвратив долга, не вы бы выплачивали его.
начальство само дурак. нефиг было бабло давать без расписок, теперь пусть идет к юристу и вместе думают что с этим делать с точки зрения правовых норм.
успокойтесь, рассосется. вам-то точно не придется ничего выплачивать.
3eta2008-05-27 11:49:00 (ссылка)
На худой конец "порядочно" будет разделить эту сумму пополам - половиной "поплатится" начальство, и половиной вы. Но все-таки мне кажется, что это нечестно. Мы даже старым знакомым фрилансерам оплачивая 3 000 р. налом, говорили "напиши расписку о получении" - 1 минута времени, а всем спокойнее. Так что товарищ видимо считает, что это ваше начальство поплатилось за беспечность, а то, что вы тоже можете пострадать, в расчет не брал и, видимо, не особо в это верит - он же тоже понимает, что вас там ценят и расписки вы тоже не давали.
toivonens2008-05-27 12:55:00 (ссылка)
А шокировать его никак?
Ну, например, предложить отдать деньги, а вы ему - минет (ну, не на самом деле, а предложить такой обмен для шока). Шоб задумался о гнусности своего поведения.
toivonens2008-05-27 13:19:00 (ссылка)
Я не шучу. Нет, ну понимаете, если он говорит, что не отдаёт деньги "из-за любви", то надо показать ему, на что он ссылается. Например, вы говорите "Вася, хорошо, я согласна, я разведусь с мужем, если ты отдашь деньги" (мужа только предупредить не забудьте).
Я делаю ставку на то, что получив такое предложение, Вася задумается о причинах по которым он не отдаёт долг. Ведь возможно отговорка о большой и чистой любви - это не только отговорка для вас, но и отговорка для себя самого. Короче, я уповаю на благоразумие Васи.
nadia_yacik2008-05-27 13:21:00 (ссылка)
во-первых, это какой-то запредел и тут даже обсуждать нечего.
во-вторых я при всем желании (если бы оно было даже, а его нет и быть не может) не могу ничего товарищу сказать, потому что он прячется.