Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
aranta
[info]aranta пишет в [info]girls_only @ 2008-05-23 00:04:00
очень тонкий и неоднозначный для меня вопрос относительно отношений. для меня пока теоретический, но я могу представить, что может быть практическим.
вот, допустим, вы знакомы, встречаетесь или живете с мужчиной достаточно долгое время - ну как минимум несколько лет состоите в любовных отношениях и знаете его достаточно хорошо. и вот в какой-то момент что-то щелкает, и вы понимаете, что - возможно - он вам изменяет. не то чтобы полюбил кого до глубины души, хотя кто его там знает, но что-то есть. интуиция вопит и стонет, а наблюдательность фиксирует мелочи - тут осекся, там телефон отдернул, здесь не отзвонился. при этом очевидных доказательств нет никаких, а на прямой вопрос мужчина возмущается и говорит, что никогда и ни за что и у вас дети и любовь до гроба и тысумасошлаятебялюблювыбросьизголовыглупости. че делать в такой ситуации? задавить интуицию - западло. следить и доказательства измены собирать - еще более западло (мне по крайней мере).
в журналах обычно советуют в таких ситуациях "подумать, что не так в ваших отношениях, и измениться самой" - есть доказательства измены или их нет. но мне кажется, что без обсуждения с партнером, а что именно не так, можно и не угадать, в какой цвет волосы перекрашивать. а он не признается, что что-то не так - все, говорит, хорошо в тебе и у нас, дорогая, я совершенно счастлив.
так что делать?
61 комментарий
 
[info]funnychka
2008-05-22 23:20:00 (ссылка)
если нет доказательств прямых, а это лишь интуиция, то стоит задуматься как минимум, по какой причине проснулась твоя интуиция, и может стоит быть более внимательной к нему, более заботливой... но пытать его расспросами "милый, что-то не так в наших отношениях?", "что-то тебя не устраивает?".. мне кажется не стоит, не надо менять себя, надо просто посмотреть на ваши отношения со стороны, и тогда, я думаю, ты увидишь причину "сбоя"...
[info]nadia_yacik
2008-05-22 23:25:00 (ссылка)
забить.

когда придет время - вы все узнаете.

и еще одну вещь скажу.
честное слово.
поверьте.
не имеет никакого значения, каким характером и чертами обладает та женщина, от которой после долгих совместных лет жизни мужчина начал смотреть налево.
эээ.. как бы это сформулировать - не имеет значения, какая вы. не от того он глядит налево, что с вами что-то не так. не важно, общительная вы или молчаливая, хорошая хозяйка или безалаберная богемная девушка, добрая и покладистая или стерва. вот честное слово - практически ничего не зависит от вас. не из-за ваших каких-то черт мужчина смотрит налево. не надо с собой ничего делать. оставайтесь собой.
[info]aranta
2008-05-22 23:29:00 (ссылка)
вот с этим я совершенно согласна, поэтому концепция "подумать, что можно изменить в себе" меня очень сильно смущает
[info]aweasel
2008-05-23 09:44:00 (ссылка)
+100
заебали
хоть бы раз МУЖИКАМ хоть одна сволочь посоветовала "изменить что-то в себе"
[info]ikapika
2008-05-22 23:36:00 (ссылка)
плюсмильен под каждым словом
и самое главное - само выплывет - 100пудов
интуиция как правило редко ошибается
[info]syzika
2008-05-22 23:49:00 (ссылка)
+ mnogamnoga
[info]graire
2008-05-23 00:49:00 (ссылка)
точно.
[info]doosya
2008-05-22 23:48:00 (ссылка)
еще плюс миллион
[info]besenka
2008-05-22 23:48:00 (ссылка)
+100
[info]gorshkova
2008-05-22 23:55:00 (ссылка)
+ 1
совершенно точно!
пришло время, я все узнала и все для себя решила :)
а от меня, действительно, ничего не зависело :))
да и забыто все давно
[info]el_marka
2008-05-23 00:43:00 (ссылка)
+1000!
Я тоже все не могу понять, почему тетки ("жены") с такой готовностью соглашаются, что измена происходит по их вине, и им можно что-то изменить в себе, чтобы измены не случилось...
[info]tek_cat
2008-05-23 01:39:00 (ссылка)
потому что, было время, когда мужа они *устраивали*, а теперь вдруг перестали. вот и начинается самокопание:)
[info]el_marka
2008-05-23 15:51:00 (ссылка)
ох уж этот поголовный мазохизм, когда проще признать себя во всем виноватой и засамокопаться, вместо того, чтобы выяснить вместе с мужем, что же происходит на самом деле...
[info]tek_cat
2008-05-23 16:00:00 (ссылка)
да уж:)
[info]vicci
2008-05-23 00:52:00 (ссылка)
от мужука зависит или от жизненной ситуации? (по вашему мнению)
[info]nadia_yacik
2008-05-23 13:00:00 (ссылка)
и от того, и от другого.
и от возраста мужика еще очень зависит.
[info]gulyaus
2008-05-23 03:30:00 (ссылка)
+1000
И еще, если бы в жизни было все так просто - "любит-не любит-плюнет-поцелует"...
Вот поверьте и мне тоже, все намного сложнее, а не "взял и изменил", я имею в виду, когда это, действительно, близкий и любимый человек, и вы у него тоже самая близкая и любимая, не смотря на то, что посмотрел "налево", это просто надо пережить, как детские болезни.
[info]sichan
2008-05-23 06:46:00 (ссылка)
+1 и плюс еще
если изменения нужны (и прежде всего - вам), они начнутся сами. насильно меняя себя - вы ничего не добьетесь. только перестанете быть собой. а это гораздо хуже, чем мужские походы налево.
[info]sadok_murr
2008-05-22 23:28:00 (ссылка)
У меня в первом браке все эти звоночки вылились в подтверждение измен. Считаю, что просто так ничего наблюдательность не будет фиксировать.
Ну а что делать - ответить не смогу. Я все фиксировала, но сама же себе и объясняла как могла, "я же умная". Портом дождалась, когда само все всплыло наружу.
[info]nili_bracha
2008-05-22 23:28:00 (ссылка)
+1
забить и решать проблемы по мере их поступления
[info]millle
2008-05-22 23:31:00 (ссылка)
Я категорична, но для меня с этого момента начинается конец.
Я чувствую неискренность еще до того, как она возникает, и не могу с ней жить, как с аллергией. Равно как и не смогу жить рядом с чужим чувством вины, оно меня связывает.
К тому же, я предпочла бы в такой ситуации уйти первой без объяснений, возможно, это отрезвит, но ничего не исправит.
[info]aranta
2008-05-22 23:37:00 (ссылка)
то есть в свою интуицию верите на 100%? а вдруг обманывает?
[info]millle
2008-05-22 23:42:00 (ссылка)
на триста, пятьсот, тысячу.
Иногда бывают такие ситуации в жизни, когда верить нужно только себе - очень закаляет :).
[info]aranta
2008-05-22 23:48:00 (ссылка)
ну я просто могу легко свою интуицию перепутать со своей истерикой или с иллюзией - в зависимости от ситуации%)))
[info]millle
2008-05-23 00:04:00 (ссылка)
Ну...
А я, откровенно говоря, обладаю эгоизмом того типа, который рождается из недостатка любви в детстве. Я моментально просекаю, что наступает охлаждение, и начинаю оглядываться в поисках, куда бы сбежать - туда, где меня будут любить больше. :)
А эти все вещи наблюдаю уже потом, отстраненно, и фиксирую.
[info]ellie_1928
2008-05-22 23:33:00 (ссылка)
Для меня тоже теоретически, и если бы всё-таки выяснились какие-то интрижки на стороне — я бы особенно взвинтилась, вспомнив о «не признается, что что-то не так». Не говоорить, что не устраивает в отношениях, а только тайком ходить налево — это дикое неуважение, по-моему, мне бы не хотелось оказаться в такой ситуации.

Да, логика «если ваш партнёр пошёл налево и не говорит почему, то виноваты вы, ибо что-то недодали, надо было догадаться и додать» мне кажется очень кривой.
[info]aranta
2008-05-22 23:37:00 (ссылка)
ну я легко могу представить ситуацию "меня все устраивает в наших отношениях, но я тут ненадолго влюбился, не переживай, это весна, пройдет". как-то странно в таком признаваться, все-таки.
[info]ellie_1928
2008-05-22 23:40:00 (ссылка)
Я могу себе легко представить две ситуации: «извини, я полюбил другую и не хочу продолжать наши отношения» и «я тут ненадолго влюбился, весна и всё такое, но делать поползновений в её сторону я не буду, само пройдёт». А вот «я ненадолго влюбился, сейчас мы поразвлекаемся тайком от тебя, а потом, так уж и быть, вернусь, дома ж всё готовое» меня как-то не устраивает.
[info]pussy_ca_at
2008-05-23 09:49:00 (ссылка)
Не, ну если б хотя б заранее предупредил, что влюбился и собирается поразвлекаться, было б еще ничего.
Я б тогда себе кандидатурку быстренько подобрала. :)
[info]ellie_1928
2008-05-23 22:27:00 (ссылка)
Хм, в принципе, тоже вариант. :)
[info]a_u
2008-05-22 23:38:00 (ссылка)
я бы чётко донесла своё отношение к потенциальной измене. чтобы потом человек не говорил - ты меня не предупреждала, что уйдёшь, я думал ты знаешь, я думал тебя это устраивает и т.д.

ну и расслабилась бы.
в конце-концов, если прямых доказательств нет, а слежка претит - что ещё делать?
[info]aranta
2008-05-22 23:46:00 (ссылка)
гм, хороший вариант, да
[info]poreva
2008-05-23 12:52:00 (ссылка)
если донести свое отношение к измене - то есть вариант что он просто будет тщательней шифроваться и ни за что не признается.
[info]galkao
2008-05-22 23:49:00 (ссылка)
Измена - она не просто так происходит от слова "изменяется". Если в отношениях что-то изменилось, то даже неважно, изменял он вам или нет. Может, просто вы ему надоели. Это тоже - "измена".

Если изменение отношения к вам вам не нравится - наверное, лучше расстаться. Если нравится (иногда же и к лучшему бывает, даже если это изменение произошло после настоящей "измены" (то есть гуляния "на стороне"), то почему бы не сохранить отношения?

Не знаю, насколько понятно я объяснила. Короче, не бывает "общих правил". В каждом конкретном случае - конкретное и решение вопроса. Некоторым мужья и с автомобилями изменяют, и с компьютерами... В чем разница? Может, изменяй он с женщиной, лучше бы было? Ну, часа два в неделю его нет - а дальше он ваш. А с компом он всегда может быть "не ваш":-)))
[info]aranta
2008-05-22 23:59:00 (ссылка)
ну вопрос не о реакции на измену в принципе, а о том, что реагировать приходится лишь на собственные подозрения - которые могут быть и ошибочными, если вы достаточно тревожное существо.
[info]yan_gor
2008-05-23 00:22:00 (ссылка)
тогда сам факт измены совершенно не важен- вам или плохо или хорошо, или сокойно или тревожно.
[info]yan_gor
2008-05-23 00:08:00 (ссылка)
:)согласна:)
[info]wattson
2008-05-23 00:10:00 (ссылка)
потрясающе сказали про компьютер и женщину.
[info]tigra_lily
2008-05-23 13:06:00 (ссылка)
насчет компьютера и женщины +100
[info]yan_gor
2008-05-23 00:07:00 (ссылка)
этим хороши открытые отношения:)))
не вижу смысла искать компромат. важно лишь взвесить ваши отношения- хорошо ли ВАМ в них? если все хорошо- достаточно внимания,пониамания, дружбы, секса и т.д. из того, что вам нужно в отношениях, то на фига заморачиваться? меньше знаешь- крепче спишь:)если все не ахти, то можно покопать или как-то действовать.
по поводу измениться самой- отношения строятся с обеих сторон, и бывают всякие причины для измен (если допустить, что измена есть), может, тепла человеку не хватает. всякое бывает- в каждой паре свое. а на компромисс стоить идти обоим, а не горделиво: я?! меняться?!
[info]contigo
2008-05-23 00:23:00 (ссылка)
жизненный опыт подсказывает, что интуиция не ошибается. и опять-таки, правы все те, Кто сказал "само потом выплывет". 100% понимала, что что-то происходит, но доказать ничего не могла. выплыло все потом, позже, когда уже ничего не происходило.
[info]fors_majeur
2008-05-23 00:36:00 (ссылка)
просто представьте на секундочку, что нет никакой измены, а человеку рядом с вами приходится оправдываться. мне помогает :)
[info]aranta
2008-05-23 00:41:00 (ссылка)
я отлично представляю, потому что сама бывала на месте такого человека. радости мало.
[info]kryakva_marga
2008-05-23 02:10:00 (ссылка)
в первую очередь - НЕ ЕБАТЬ ЕМУ МОЗГ
ну и себе, кстати, тоже:)
[info]fioly
2008-05-23 03:37:00 (ссылка)
Если почувствовали, значит так и есть. Опыт показывает, что интуиция в этом вопросе не ошибается никогда.
Дальнейшая линия поведения зависит от вашего склада характера. Кто-то может просто забить/не обращать внимания, кто-то может жить с этим, делая вид, что ничего не происходит и ждать развития ситауции, а кто-то так жить не может совсем. Выяснять у мужика что происходит, как правило, бесполезно, остаются тока шпиёнские методы.
[info]hitraya_solnca
2008-05-23 07:23:00 (ссылка)
Спрошу прямо, ибо мужчина мой врать не умеет и не будет. Если будетьговорить, что ничего не было - забью, потому что значит, что это - правда
[info]aweasel
2008-05-23 09:49:00 (ссылка)
мне кажется, вы уже знаете
ведите себя так, как бы вы себя вели, если бы уже знали
[info]sister_m
2008-05-23 09:58:00 (ссылка)
Вот что точно не стоит делать - так это изменять внешность. Красить волосы, делать стрижку, менять стиль одежды... В одном журнале читала историю из реальной жизни. Муж, значит, загулял. Окончательно не рвал отношения, но вдруг вот стал пропадать где-то с кем-то. Безутешной жене подруги насоветовали сменить имидж, дабы обновить отношения, влюбить обратно и тыпы. И вот она стрижет свои косы, перекрашивается в блондинко или брюнетко (не помню, но кардинально меняет цвет), экстренно худеет на супер-диете... А муж в это время взял и соскучился! Вспоминает, понимаешь, милый образ жены - с хвостиком, пухленькую, милую и добрую. И решил вернуться :)) Приходит домой - а там супер-роковая-женчина-вамп с пахитоской, ни разу на светлый образ жены, живший в его сердце не похожая. Мужчина расстроился :(( И ушел окончательно.
[info]zhulia
2008-05-23 10:43:00 (ссылка)
надо уважать чужую личную территорию. Что вы делаете, если случайно открыли дверь туалета, а там кто-то, который забыл дверь запереть? Быстро извиняетесь и отходите, пытаетесь забыть.На мой взгляд так же и тут. Надо отступить, не дать человеку почувствовать, что вы что-то заметили, уважать его личную жизнь, помнить, что с потрохами никто никому не принадлежит. Не фантазировать, а что там на самом деле.
[info]op_ps
2008-05-23 11:06:00 (ссылка)
Вы решите, что будете делать в тот момент, когда сомнений практически не останется.
[info]geksly
2008-05-23 12:05:00 (ссылка)
когда моя интуиция вопила вовсю и было желание начать разборки, то я нечеловеческой силой воли заставила себя ждать. Говно оно все равно само вспывет. Так и получилось, через некоторое время я получила подтверждение своих догадок. Что самое противное - простить измену было проще, чем то что из тебя делали дуру
[info]invalidimja
2008-05-23 13:01:00 (ссылка)
я в слова не верю, я верю в чутье. и если все во мне клокочет и кричит о том что все совсем не так, как мне говорят, то мой эгоизм и себялюбие не позволит мне и дальше продолжать жить как раньше. но самое ужасное, что я тогда стремлюсь сделать "обидчику" еще больнее, чем сделали мне.
а чего делать не знаю.
[info]yashika
2008-05-23 13:35:00 (ссылка)
знаете, у меня грустная история на эту тему.

чутье - не врет.
другое дело, что его можно не слушать и закрыть глаза.
[info]vikusha_f
2008-05-23 13:59:00 (ссылка)
видите, у большинства интуиция не врет!
и у меня не врала...
Даже сны снились - которые потом 100% подтвердились.
Поговорить - не поможет. Может быть, найти свое занятие, показать свою независимость без враждебности. Не знаю, как сказать, но надо сделать так, чтобы он вдруг задумался о вас, испугался,что ли.
Они же как правило изменяют, не желая рушить семью. Просто изменяют и все.
[info]julife
2008-05-23 14:20:00 (ссылка)
Я изначально доношу до партнера мысль, что измен не прощаю. И пытаюсь строить отношения на доверии и уважении. Надо меня совсем не уважать, чтобы изменяя, говорить мне "да ты чо?". Соответственно, у меня "презумпция невиновности" до упора. А если окажется, что об мое доверие ноги вытирали, что ж, ТАКОГО мужчину потерять уже не жалко. Получается, до того, как я узнаю, мне не параноится почти, а после - рада свалить от такого. Стараюсь строить свою жизнь так, чтоб было куда свалить, если что.
Когда у меня приступ паранои - могу попросить любимого успокоить меня. Не вижу в этом ничего зазорного. Просто другая постановка вопроса: не "с кем ты шлялся, каазёл?!", а "ой, на меня, кажется, опять ревнючесть напала - ты там точно не ..?".
[info]liiss_a
2008-05-23 15:51:00 (ссылка)
Не осилила все комменты, возможно, что повторюсь..

Что делать?

Мне кажется, что тут вам сперва нужно поговорить с собой, выяснить, что вы будете делать если интуиция подтвердит измену (погвоорите с ним начистоту, словите доказательства и т.д.)- останетесь с ним, простите, что-то измените в отношениях, будете бороться и т.д.? И вот от этого плясать...
Мой опыт подсказывает, что в таких вещах женщину ощущения не обманывают... Когда первый раз подозревала, потом нашла случайно док-ва, пришлось спросить напрямую- в итоге не была готова к разговору, отношения 5 лет закончились. Потом жалела... Промолчала, вела бы себя по-другому, пережили бы и это... в конце концов БОЛЬШИНСТВО людей изменяют, но игра эта хороша, если она- игра и нет прямых разговоров, док-в и т.д. Если же готовы к расставанию или нехилому кризису- выясняйте все до конца начистоту. Подтвердится- получите вышеизложенное, как правило. Нет- осадок останется у обоих, хорошо, если такой разговор останется "просто" звоночком о том, что доверие утекает, вы становитесь мнительными и подозрительными, возможно вас это насторожит и вы оба начнете что-то делать к тому, чтобы изменить ситуацию в лучшую сторону..
А если хотите остаться с ним при любом раскладе при наличити косвенных или прямых улик- боритесь, не ищите прямых док-в и разговоров. При правильной тактике отношения возобновятся... Это уже как раз мой второй опыт-)). измена в итоге подтвердилась, мой мужчина до сих пор не знает, что я в курсе. Я смогла перестроить отношения, "вернуть" его в дом. Пока все ок. Но тут одно НО: я готова с этим жить, я готова позволить мужчине изменять. Если вы из породы моногамных женщин, если для вас измена равно отсутствие доверие и потеря любви, то смысла нет быть с ним. Ибо если все и переживете, жить с этой мыслью вы не сможете и отношения все-равно закончатся...
[info]alien_stone
2008-05-23 16:56:00 (ссылка)
что делать - зависит только от того, что вы хотите получить в итоге
[info]marijatana
2008-05-23 17:36:00 (ссылка)
Девушки часто пишут посты про то, как мужчины их проверяют, подозревают. Тем мужчинам наверное тоже думается, что интуиция...мне кажется что подозрительностью и недоверием часто можно подтолкнуть человека к измене. Я думаю, что важно:

1. Понять, что измена может быть, а может и не быть. "Интуиция меня не подвела" пишут только барышни, которых она и в самом деле не подвела. Я знаю мужчину, который ушел от жены доводившей его бесконечной ревностью. Ей наверное тоже казалось, что у неё интуиция, а у него любовница. А он вкладывался в собственный бизнес.
2.Понять, чего вы хотите. Т.е. если действительно изменяет, что вы будете делать? Оставите всё как есть (тогда, в принципе, и париться то ни к чему, лишние знания ни к чему), или будете всё менять - отношения или мужчину...
3. Если менять (особенно если в силу характера, менять будете мужчину), то мне кажется, что ждать, пока само всплывет - глупо. Время идёт, вы проводите его в подозрениях, себя изводите, да и его тоже. Неприятно думать на эту тему, но мне кажется что лучшим вариантом было бы как раз таки проследить и собрать доказательства. Или даже нанять кого нибудь, если есть возможность. Если измены не было - то можно жить дальше и перестать сношать мозг себе и партнёру, а если есть - уходить.
[info]madamchic
2008-05-23 23:05:00 (ссылка)
У Вас есть давний поклонник? Я бы возобновила с ним общение, просто безобидный флирт. Это подняло бы Вашу самооценку, отвлекло от дурных мыслей и муж моментально среагирует :)
[info]nastyas
2008-05-23 23:05:00 (ссылка)
Я сразу предупреждаю мужчин, что измену не смогу простить и уйду. (Сейчас я и в самом деле так думаю, хотя мне пока никто не изменял. :-)
Но при этом предупреждаю, что если мужик сумеет изменить так, чтобы я никогда ничего не узнала, то меня это не колышет. :-)
Так и живу и не парюсь. Никаких интуиций не допускаю, никаких доказательств искать не буду никогда, и пока не будет убедительных доказательств, я и пальцем не шевельну и ничего менять не буду -- ни в себе, ни в жизни, ни в поведении, ни в мужике. А если доказательства выплывут сами по себе -- уйду, скорее всего, как и собиралась. :-)
[info]flaum
2008-05-26 14:36:00 (ссылка)
пока "палево" не пошло по полной, я умею искать оправдания всем псевдо-доказательствам