Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
sharla_tanka
[info]sharla_tanka пишет в [info]girls_only @ 2008-05-21 09:21:00
Я в этом сообществе гость редкий, поэтому глаз незамыленный. Иногда меня коробит от некоторых записей. В первый раз мне захотелось обсудить здесь одну вещь по мотивам недавнего поста. На личности я ни в коем случае переходить не хочу, мне интересен сам феномен, обозначенный постом. Феномен атрофирования женской скромности, чувства стыда и принятия это за норму.
Например, измены мужьям. Секс только ради здоровья, не имея хотя бы толики влюбленности к объекту. Измены мужьям как способ поднятия планки сексуального опыта. И т.п.

Я ни в коем случае не хочу сказать, что я лучше и выше этого, в жизни может случиться всякое и никто ни от чего не застрахован. Но к чему это выносить на всеобщее обсуждение? Речь не только о сообществе, это сплошь я рядом в жизни происходит.

Это ведь объективно не очень хорошие поступки и во все времена это старались скрывать. мы же привыкли скрывать недостатки нашей внешности.
Женщины очень быстро примерили на себя роль, простите, мужчин-кобелей. А потом мы жалуемся, что мужики не берут инициативу на себя, стали женоподобными и неромантичными. Хорошо, что в сообщество принимают с тщательной гендерной фильтрацией. Не думаю, что какой-то мужчина вдохновился бы женским образом, возникающим из такой «откровенности» и «современности мышления»

И ведь проблема ,мне кажется, лежит не только в координатах хорошо-плохо. Это еще и самоуважение. Уважающая и любящая себя женщина едва ли опустится до регулярных измен и тем более обсуждения таких щекотливых тем.

Сложно оставаться принципиальной, когда везде пропаганда адюльтера, промискуитета и всеобщей раскрепощенности. Только доведет ли она отношения между мужчиной и женщиной до хорошего? Почему мы так быстро отбросили идеалы истинной женственности, преданности и красоты, описанной в нашей литературе, уж простите за пафос, и окунулись с головой в мутную западную пропаганду fast food – fast fuck. Может потому что это в сто раз легче – стать как все, как учат в глянцевых журналах, и не заморачиваться по поводу моральных идеалов. Перефразируя одного из идеологов современной масс-культуры – Open your cunt, turn on, tune in and drop out.

Девушки, сразу попрошу не упражняться в стандартном наборе дамской риторики, и обвинять меня в ханжестве и недоебе. В перепалки вступать нет никакого желания. Хочется поговорить в комментариях с людьми, умеющими рассуждать незашоренно.

Тэги поставила потрындеть, если слетят - исправлю.

АПД 1: ей-богу, курятник. дамочки, никто на вашу свободу не посягает, спитие с кем хотите - мне все равно. хотелось выявить реакцию на здоровое, как я считаю, отношение с мужчиной. без измен и по любви. а это оказывается клиника. упражняейтесь в неуклюжем сарказме и клевании в общественном транспорте и не засоряйте мне почту.

АПД 2: Я никого не учу жизни, и уж тем более не собираюсь помогать материально. поразительное воприятие - все в штыки. видимо так родители в детстве зашпыняли и школа, что уже любой посыл к дискуссии, воспринимается, как поучения

АПД 3
Девушки, спасибо тем немногим, кто меня поддрежал. Спасибо так же тем, кто не стал поддерживать, а начал спокойный конструктивный диалог. Пост надо было писать не столь эмоционально может быть.
По реакции остальных 90 прецентов комментирующих я поняла, что в го сидит сплошь проффесура кафедры языкознания. Уж сколько претензий к слогу я огребла. Почему-то к другим постам таким претензий замечено не было. Оказывается простейшие понятия скромность и стыдливость – пафосные и пустые. По делу было очень мало высказываний. Мне обидно, что образовался мусор из пустых придирок и убогих ремарок вроде «жжот, ацкий сотона, запаслась поп-корном » и т.п. , из-за которого сложно пробиться к тредам, где шел нормальный разговор, иногда у меня терпения не хватает ответить интересному, не согласному со мной комментатору, потому что страница долго грузится. Некоторые шуры глупели прямо на глазах (с), умудрились следить за каждым моим комментом и в блокнотик записывать все мои опечатки и ошибки, чтобы потом гордо воспрять и раз сто сказать, что я дура и их тошнит-с, о где же мой дежурный тазик. Браво, похвальное умение дешевого выпендрежа за другой счет. все-таки существуют люди, которые действительно живут в инете и им не лень все это делать (пишу я транслитом, кстати, и довольно сложно без опечаток это делать)

Задела я, видимо, за живое. Иначе такой истеричной реакции не было бы.
Мы все печемся о своем физическом здоровье. И принимаем некторые аксиомы. Например , курить вредно. С этим сложно поспорить. Но когда речь идет о психологическом здоровье и гигиене – тут уж все, невозможно вообще свое мнение высказать. Я считаю, что человеческая психика (или душа, если хотите) тоже функционирует по некоторым правилам. Предавать любимого человека изменой – плохо. Разменивать свои чувства на плотские утехи – нездорово. Это иногда сложно сделать, но зачем же начинать бравировать этим. Психическое и физическое в человеке тесно взаимосвязано. И не что не проходит просто так.
731 комментарий
 
[info]alinchen
2008-05-21 13:01:00 (ссылка)
Элис Шварцер на вас нету, а на ваших воспитателей, извините, мозгопромывателя.
Помочь вам, к сожалению, уже нельзя.
[info]alinchen
2008-05-21 13:02:00 (ссылка)
Перечитала еще раз. Извините, от вашего текста тошнит.
[info]adskiy_suslik
2008-05-21 13:05:00 (ссылка)
Я читала пост с таким же ощущением.
[info]alinchen
2008-05-21 13:13:00 (ссылка)
К счастью, подобных экземпляров вокруг - 0.001 процента.
"Атрофирование чувства стыда"
Стыда ЗА ЧТО? Чего женщинам стыдиться? ЗАЧЕМ им скромничать?
Короче, ужас.
[info]semender
2008-05-21 13:20:00 (ссылка)
как за что?!
за то, что ты - имеешь наглость хотеть кого-то еще помимо основного мужчины.
[info]alinchen
2008-05-21 13:21:00 (ссылка)
как тебе не стыдно такое писать, дорогая???? А ну быстро опустила очи долу и начала демонстрировать женскую скромность! Домостроя на тебя нет!
[info]semender
2008-05-21 13:22:00 (ссылка)
да-да, и тереть глаза луком после супружеского секса.
[info]alinchen
2008-05-21 13:24:00 (ссылка)
если ты сейчас еще скажешь, что у тебя был секс до свадьбы - я удалю тебя из френдов!
[info]semender
2008-05-21 13:29:00 (ссылка)
как ты мог подумать, мазалтов!
я - ортодоксальная женщина, даже фофудью на улице ношу, что с удивлением было отмечено мужем
[info]alinchen
2008-05-21 13:38:00 (ссылка)
высылаю тебе бурку!
[info]zzzzuka
2008-05-22 12:31:00 (ссылка)
и ваще надо хранить себя до свадьбы. И ваще все люди сволочи и все мы сдохнем. Вот :)))))
[info]alteja
2008-05-21 15:02:00 (ссылка)
присоединяюсь
[info]tilda
2008-05-21 13:37:00 (ссылка)
Почему?!

(я не автор поста, просто пытаюсь понять)
[info]alinchen
2008-05-21 13:39:00 (ссылка)
потому что автор поста пишет изумительный в своей отборности бред
подумайте, сколько было сделано, написано и проч. для того, чтобы избавить женщин от подобных мерзейших стереотипов
и что мы видим?
[info]mazilkina
2008-05-21 14:14:00 (ссылка)
почему подобные стереотипы мерзейшие??
[info]alinchen
2008-05-21 16:09:00 (ссылка)
Потому что благодаря подобным стереотипам, всему этому чудному гендерному развешиванию ярлыков африканским девочкам проводят обрезание клитора, немецкие женщины получают меньше мужин за абсолютно ту же работу, турецкие женщины носят платки и т.п.

Еще не мерзко? Мне, после того как я месяц погружалась в глубины феминистской теологии, от таких постов становится дурно.
[info]mazilkina
2008-05-21 16:17:00 (ссылка)
а при чем тут наша страна и наш менталитет? мы вроде бы не в африки,турции или германии

у нас как раз проблема обратная в корне - практически уничтожен институт брака, разрушены собственные моральные устои, подменены идеалы...
[info]alinchen
2008-05-21 16:36:00 (ссылка)
а теперь задумайтесь каким образом "распределение ролей" по гендерному признаку влияет на положение женщины в российском обществе. Я от него, признаться, вот уже пять лет далека и приближаться не собираюсь, но с ситуацией знакома хорошо. Вы видите решение проблемы в насаждении скромности? Смене морали? В чем?
[info]mazilkina
2008-05-21 16:51:00 (ссылка)
а причем тут тема поста?
или вы действительно думаете, что равноправие это и есть регулярные измены, секс без любви и т.д.?
кстати говоря, не вижу ничего плохого в том, что женщина хранит домашний очаг а мужчина приносит деньги, если это всех устраивает, не вижу ничего мерзкого
смена морали, кстати, да, решение проблемы
и насаждение скромности
и пропаганда института брака
и многое другое

мы же не животные
а женщина должна быть женственной, и скромной

вы конечно как хотите, это ваше бело, но я мужиком быть не хочу, меня вполне устраивает моё положение в обществе и себя кричащей на аудиторию в 2000 тыс человек о том как и с кем я занимаюсь сексом я представляю с трудом


[info]piglet_sun
2008-05-21 16:54:00 (ссылка)
а женщина должна быть женственной, и скромной
да никому ничего она не должна, господитыбожемой
[info]mazilkina
2008-05-21 17:02:00 (ссылка)
Re: а женщина должна быть женственной, и скромной
должна
я могу вам перечислить кому: родителям, детям и т.д.

а быть женственной преже всего себе
[info]piglet_sun
2008-05-21 17:07:00 (ссылка)
Re: а женщина должна быть женственной, и скромной
родителям, детям и прочим близким человек должен только беречь себя и не относиться к ним по-скотски

ну а насчет "быть женственной прежде всего себе" - это уж личное дело каждой
[info]alinchen
2008-05-21 19:37:00 (ссылка)
Re: а женщина должна быть женственной, и скромной
Одна очень умная женщина как-то написала, что равноправие не есть одинаковость. Вы отличаете эти два понятия?
[info]mazilkina
2008-05-22 09:36:00 (ссылка)
Re: а женщина должна быть женственной, и скромной
это вы мне или не туда написали?? я то считаю что как раз вы не отличаете, я то отличаю и пытаюсь вам объяснить

но вообще разговор о равноправие не к этому посту относится, вы все перевернули
прочтите пост ещё раз внимательно
[info]el_marka
2008-05-21 16:58:00 (ссылка)
+10000000!
[info]sadok_murr
2008-05-21 23:09:00 (ссылка)
А влияет вот так, как описано тут
http://natalya-kiriche.livejournal.com/309180.html?view=3587516#t3587516.
Я лучше не смогу описать.
[info]alinchen
2008-05-21 23:30:00 (ссылка)
совсем забыла про этот пост, но он однозначно иллюстрирует мою мысль, спасибо
[info]tilda
2008-05-21 14:29:00 (ссылка)
ИМХО, сейчас вы уподобляетесь автору поста, считая себя в праве диктовать, что есть хорошо, а что плохо. У каждого из нас свой взгляд на мир.

Меня, например, жутко раздражают симпатичные барышни в платочках по самые брови, юбках в пол и кроссовках, коих я регулярно наблюдаю, ибо офис у меня в двух шагах от Даниловского монастыря, ибо я считаю что вера никогда не требовала от женщины отказа от себя, но эти девушки верят в то, что именно так и должно быть.

Барышня, написавшая пост, уверенна в том, что женщина должна оставаться женщиной во всем, причем воспитана она так, что для нее показной адюльтер неприемлем и неприятен. Я так поняла, что она так же воспитана в той традиции, что женщина может быть сильной, но не обязана и даже местами не должна этого демонстрировать, будучи эдаким серым кардиналом. Почему нет - это точка зрения имеет право на жизнь.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:01:00 (ссылка)
а вы знаете, - быть серым кардиналом даже выгодно. мне практически всегда удается добиваться от мужчин того, чего я хочу. я говорю сейчас не только о личных отношениях. сила женщины - казаться слабой. да, я так воспитана и это не мешает мне быть успешной в карьере и иметь мужчину, которые меня действительно ценит
[info]tilda
2008-05-21 15:27:00 (ссылка)
Именно об этом я в своем комменте и хотела сказать. Моя матушка всю жизнь так с отцом прожила в счастии и здравии. :)
[info]alinchen
2008-05-21 16:07:00 (ссылка)
это просто другая форма подлости, из серии "надо быть хитрее" и "мужу псу не оголяй жопу всю". Этим надо гордиться? Имхо, нет.
[info]tilda
2008-05-21 16:58:00 (ссылка)
Скажите, а вы замужем?! Есть постоянный молодой человек?!

Я, например, на основе своих почти трех лет совместной жизни с мужем могу сказать, что если бы я была прямолинейна, не умела местами отступать, чтобы вовремя вернуться к решению проблемы, не понимала, когда надо или не надо делать те или иные шаги, мы давно уже развелись с человеком, который мне бесконечно дорог, и которому, насколько я знаю, я не менее дорога. Просто, ИМХО, я мудрее и иногда именно на мои плечи ложиться разрешение тех или иных проблем, и я точно знаю, что рубка "с плеча" ни к чему хорошему в массе случаев не приводит, чему свидетельство некоторые наши ссоры, когда я сдуру вставал в позу и начинала идти на принцип, вместо того, чтобы как всегда пойти обходным путем.

И я не верю, что у вас не так, ибо все браки, которые я знаю, где ни один не был способен на обходные маневры уже развалились, либо на грани.
[info]alinchen
2008-05-21 19:45:00 (ссылка)
нет, я - разбитная разведенка :)
вы довольны?!

мужчине, с которым я живу, приходится нелегко, однозначно
но разве об этом речь?

[info]tilda
2008-05-21 19:58:00 (ссылка)
Для меня - об этом. Ибо умение вовремя сказать, сделать и погасить страсти - тоже манипулирование. Как показала практика (а муж у меня второй) без этого умения мужчина не может долго терпеть это "нелегко приходится", бо существо нежное с хрупкой психикой.
[info]alinchen
2008-05-22 00:26:00 (ссылка)
ок, мы перешли в несколько другую плоскость
я действительно очень прямолинейна, стопроцентный овен, мужчина абсолютно такой же, так что, зная все эти особенности, я, конечно, стараюсь сглаживать и уходить от проблем по мере возможности, но давить себя постоянно все-таки не могу
[info]tilda
2008-05-22 13:11:00 (ссылка)
Я тоже весьма прямолинейна, просто умею молчать иногда, хотя периодами мужу достается на орехи... Да и я получаю от него периодически.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 21:33:00 (ссылка)
золотые слова ))
[info]mash_ka
2008-05-22 11:23:00 (ссылка)
я только не поняла, а в чем тут, собственно, подлость?
[info]feline_d
2008-05-21 15:05:00 (ссылка)
у меня где-то такая же точка зрения, как у автора поста. но еще у меня есть точка зрения, что навязывать свое мнение пяти тысячам участниц и стыдить их за иные взгляды на _их_ жизнь - хамство, скотство и провокация. и потом, зачем бороться с ветряными мельницами?
[info]tilda
2008-05-21 15:29:00 (ссылка)
У меня сложилось ощущение, что автор поста не навязывает свою точку, а желает ее обсудить, предварительно детально описав, что именно ему нравится или нет. Что вобщем-то понятно из последнего абзаца и двух апдейтов.
[info]alinchen
2008-05-21 16:11:00 (ссылка)
автор делает это в крайне неприятной форме
согласившиеся с автором автоматически переводятся в ранг незашоренных
позволившие себе отозваться о его мнении в резкой форме - зашорены по самое не хочу
ну и проч. и проч.
[info]tilda
2008-05-21 17:04:00 (ссылка)
У меня не сложилось такого впечатления, как у вас. Мне увиделось, что девушка хотела общения, обсуждения своей точки зрения, так же как и противоположной.

Кстати, вы обвиняете девушку в резкости, но отвечаете ей не менее резко и неприятно, если вообще не грубо, ИМХО.
[info]iamanka
2008-05-21 22:13:00 (ссылка)
А мне показалось после прочтения, что "незашоренные" приравнивались не к "согласные со мной", а к "говорящие конструктивно, а не кричащие оскорбления".
Но наверно это только мне.
[info]sling
2008-05-21 16:38:00 (ссылка)
судя по комментариям автора, автор желал убедиться, что здесь курятник, в котором живут курицы.
по-другому и быть не могло%)
[info]tilda
2008-05-21 18:02:00 (ссылка)
А по-моему автор адекватно ответил на неадекват в комментах.
[info]lesyo
2008-05-21 13:52:00 (ссылка)
потому что агрессивно осуждающий других ничуть не лучше человека, который нарушает (расширяет) рамки собственной морали, не задевая других
[info]tilda
2008-05-21 14:31:00 (ссылка)
Барышня, написавшая коммент, тоже весьма агрессивно осудила другого за консервативный взгляд на вещи. Двойные стандарты?!
[info]lesyo
2008-05-21 15:41:00 (ссылка)
тут различия - защита и нападение
[info]tilda
2008-05-21 15:51:00 (ссылка)
Я не вижу нападения, вот в чем вопрос.
[info]lesyo
2008-05-21 15:53:00 (ссылка)
имхо
ну, пришла автор поста. и давай песочить. мол, она вся в белом, а остальные недартаньяны.
я мужу не изменяю, не хвалюсь этим, патологически верна, секс по любви, отношения на чистоту, но при этом позволяю остальным жить по собственной морали. а автор напал. вы скажете "не напал, а выразил недоумение", так это недоумение было презрительным. брезгливым даже. (мне так показалось при прочтении)
[info]tilda
2008-05-21 16:54:00 (ссылка)
Тоже, ИМХО
Автор высказала свою точку зрения, возможно резковато, но весьма понятно. Она всего-лишь хотела диалога, хотела понять другие точки зрения и мотивации поступков, которые для нее неприемлимы.
[info]ministrelj
2008-05-22 13:53:00 (ссылка)
Re: Тоже, ИМХО
О! Я так же восприняла этот пост. Наконец-то обнаружила единомышленника.
[info]tilda
2008-05-22 14:54:00 (ссылка)
Re: Тоже, ИМХО
На самом деле я согласна с апдейтами поста - барышни как-то сразу все приняли в штыки... ИМХО, автор своими выкладками просто задела их за живое, они вместо того чтобы подумать и конструктивно высказаться, тут же встали в стойку "оскорбленной невинности".
[info]ministrelj
2008-05-22 14:58:00 (ссылка)
Re: Тоже, ИМХО
Я все Ваши комментарии к этому посту прочла и имею то же мнение. И даже на последней странице удалось спокойно подискутировать с людьми иного мнения. На вторые-третьи сутки, когда накал страстей спадает, и такое возможно :)
[info]gorshkova
2008-05-21 13:51:00 (ссылка)
ну и как? хорошо протошнило?
[info]alinchen
2008-05-21 13:58:00 (ссылка)
великолепно
с какой целью интересуетесь?
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:02:00 (ссылка)
может вам желудок проверить,а? а то так вот затошнит в общественном месте вдруг, самопроизвольно, по привычке
[info]alinchen
2008-05-21 16:06:00 (ссылка)
на чьем опыте основываемся в этот раз?
с вами такое уже случалось?
[info]sharla_tanka
2008-05-21 21:31:00 (ссылка)
Re: на чьем опыте основываемся в этот раз?
вы непередаваемо глупы. невероятно просто. найдите себе хобби, чтоб как-то раскраситть, по-видимому совершенно унылое интернет существование
[info]alinchen
2008-05-21 23:35:00 (ссылка)
Re: на чьем опыте основываемся в этот раз?
Послушайте, тот факт, что вам очень сложно парировать мои высказывания, ни разу не свидетельствует о моей глупости :)
Вас интересует моя яркая личность? Вы хотите знать о моих хобби?
И - самое главное - куда вам выслать учебник русского языка (это, кстати, отличная идея для скрашивания вашего унылого и скромного существования)?
[info]l_mariam
2008-05-21 18:03:00 (ссылка)
ага, меня тоже. но мне понравилось слово "промискуитет" и много других умных слов!
но всеравно кг\ам конешно.
[info]ellie_1928
2008-05-21 22:35:00 (ссылка)
(прочитав весь тред) Поддерживаю.
[info]alinchen
2008-05-21 23:36:00 (ссылка)
меж тем
на паре сотен комментов автор сломался и перешел на личности :)
скромность как рукой сняло
[info]zzzzuka
2008-05-22 13:02:00 (ссылка)
Re: меж тем
(достает попкорн) хде переход на личности?
[info]alinchen
2008-05-22 18:57:00 (ссылка)
Re: меж тем
вон, в упд 3 :)
приятно познакомиться, меня зовут Шура :)
[info]sadok_murr
2008-05-21 13:03:00 (ссылка)
То есть вы хотите сказать, что раньше женщины не изменяли?
[info]timbuktoo
2008-05-21 13:28:00 (ссылка)
думаю, раньше не принято это было возводить в ранг нормы )
[info]sadok_murr
2008-05-21 13:42:00 (ссылка)
Ну это из серии "жопа есть а слова нет". Просто люди снимают ханжеские маски и все.
[info]timbuktoo
2008-05-21 13:55:00 (ссылка)
думаю, дело не в этом.

тут дело в подходе. одно дело, когда женщина влюбляется в другого мужчину, пытается преодолеть чувства ради детей, ради собственной чести и порядочности. некоторым удается, для других измена становится трагедией.

а сейчас – почитайте комментарии: если вы не изменяете мужу, то вы фригидная дура и вообще ханжа с недоебом.
[info]sadok_murr
2008-05-21 14:09:00 (ссылка)
"а сейчас – почитайте комментарии: если вы не изменяете мужу, то вы фригидная дура и вообще ханжа с недоебом."

Вы знаете, вот я не видела такого в коментариях ей богу. Наоборот в нашем ГО-болотце практикуется "не осуди" и более-менее успешно.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:04:00 (ссылка)
спасибо, у меня уже пальцы устали объяснять, что я хотела сказать
[info]timbuktoo
2008-05-21 15:12:00 (ссылка)
хотя я работаю в гнустном глянце, да ))
[info]sadok_murr
2008-05-21 15:30:00 (ссылка)
Вы сказали все, что хотели, а даже во многом правы. Вы одного не учли - правда то у всех разная. Вот у вас - своя правда, у меня - своя, у остальных дам тоже по правде на каждую. А вы хотите своей правдой перечеркнуть остальные. Вот и получаете соответствующую реакцию толпы.
[info]feline_d
2008-05-21 15:09:00 (ссылка)
да, была Анна Каренина и мадам Бовари. а знаете, почему о них книги писали? да потому, что тогда это было нечто из ряда вон выходящее, а сейчас не изменять мужу - почти позор. и тогда нужны были куда более веские причины для измены, чем просто недоеб.
[info]sadok_murr
2008-05-21 15:28:00 (ссылка)
Ну давайте впадем в крайности и вернем все , что было. Вот почему вы сидите и пишете буквы и читаете ответы? Потому что вас обучили этому. А раньше не стали бы возиться - в 12 лет бегом на супружеское ложе и на кухню и рожать рожать, желательно не уходя с кухни. А если рожать не может в силу физических причин - вообще на свалку, ибо какой толк от неплодной? Больше всего не люблю, это оголтелые крайности, примером которой в данном случае является пост автора и многие ответы к нему. Мир изменился, он всегда знаете ли меняется. Стоит ли сокрушаться и ахать о том, что не изменить? Ну даже если захотелось посокрушаться - никто не против. Но зачем же учить жизни всех остальных, я не понимаю.
[info]slntse
2008-05-21 16:33:00 (ссылка)
да ладно, из ряда вон. роман Карениной был всем очевиден и тем неприличен, а не тем, что все остальные святые вокруг ходили.
[info]kein_schwein
2008-05-21 13:04:00 (ссылка)
кто хочет остаться принципиальным - останется им при люой пропаганде.
только не для всех принципиальность важнее качественного секса и собственной сексуальности.
[info]cherity
2008-05-21 13:30:00 (ссылка)
я думаю, что у люедй просто разные принципы. кому-то принципиально не воровать, кому-то - не изменять, кому-то - все вместе и еще третье. просто автор поста, похоже, буквально по канту, считает, что ее личные принципы могут стать моральным законом для всего человечества
[info]lublue
2008-05-21 13:04:00 (ссылка)
Вспоминается анекдот.
Семья позвала сантехника прочистить забившийся унитаз. Сантехник, молодой деревенский парень, залез в унитаз, возился-возился, потом достает руку, нюхает и недоуменно обращается к семейству:
- Вы что туда - срете, что ли?

Это к вопросу о сообществе. Да, здесь люди жалуются на свои проблемы, в том числе - на интимные. А скромность и прочие идеалы демонстрируют в других местах, в зависмости от запроса на них. :)
[info]ov_20
2008-05-21 13:04:00 (ссылка)
Незашоренная беседа с человеком, который употребляет термины вроде "мутная западная пропаганда" - это, простите, к филологу. вас научат значениям многих слов.

А так - спасибо, посмеялась.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:24:00 (ссылка)
мутная, как сточные воды - теперь яснее, хохотушка?
[info]the_sau
2008-05-21 18:24:00 (ссылка)
А что же не так с приведенным словосочетанием?
[info]ov_20
2008-05-21 21:39:00 (ссылка)
Проблема в сочетании "незашоренности" и безапелляционного навешивания ярлыков, собственно говоря. Тут уж либо рыбку съесть...
[info]the_sau
2008-05-22 11:00:00 (ссылка)
Да, какие ярлыки? "Мутная" в данном случае означает, что ее (пропаганды) конечная цель не озвучивается ее объектам. Никакой безапелляционности нет, на мой взгляд, спокойная корректная запись.
[info]unfairy_tale
2008-05-21 13:05:00 (ссылка)
рискую поупражняться в стандартном наборе риторики, но по-моему ваш пост ни о чём.

вы хотите всем рассказать, что такое хорошо и что такое плохо?
[info]poison_too_much
2008-05-21 13:57:00 (ссылка)
не, нас, похоже, хотят поучить жизни:)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:26:00 (ссылка)
и сразу все в штыки - поразительно. видимо так родители в детстве зашпыняли и школа, что уже любой посыл к дискуссии, воспринимается, как поучения
[info]unfairy_tale
2008-05-21 14:35:00 (ссылка)
да! да! и ещё раз да, милая барышня. но тут пришли ВЫ и пролили свет на наши измученные души
[info]feline_d
2008-05-21 15:12:00 (ссылка)
а с Вами, хоть я и разделяю Ваше мнение относительно измен и т.п., дискутировать не хочется. более того - это бессмысленно, так как судя по tone of voice Вашего поста, Вы хотите не дискуссию открыть, а научить всех "как надо".
[info]poison_too_much
2008-05-21 16:22:00 (ссылка)
Да нет, почему в штыки?
Я как раз из тех, кто по жизни и в теории, и на практике разделяет те же принципы, что и Вы.
А вот школу мне как раз Вы напомнили своим высокопарным слогом!:)
И насчет шпынять... Ох, грешите проекцией, грешите:)
[info]unfairy_tale
2008-05-21 14:43:00 (ссылка)
судя по апдейтам, автор осознал, что мы безнадёжны
[info]kein_schwein
2008-05-21 13:06:00 (ссылка)
и да, как мне кажется, вот этот вот феномен "женской скромности, стыда и идеалы истинной женственности" очень вбивались в женские головы мужчинами. т.к. это было очень удобно.
[info]the_sau
2008-05-21 18:27:00 (ссылка)
А девки, которые дают на первом свидании, потому как "раскрепощены и внутренне свободны"? А девки, которые не позволяют платить за себя, потому что это ущемляет их "свободу"? Вы считаете они менее удобны, чем те, за которыми ухаживать нужно? :)
[info]aleuta
2008-05-21 13:07:00 (ссылка)
у каждого своя идеология. Вот наш препод по фармакологии, например, вещал на всю аудиторию, что единственная поза для секса - это миссионерская, а остальное - от лукавого. Вот такой вот двоякий феномен мужской скромности. А в остальном нормальный мужик.
Может покажется не очень в тему, но Ваши расуждения у меня именно с ним проассоциировались :)
[info]ladycriminelle
2008-05-21 13:44:00 (ссылка)
Кстати меня тоже глубоко коробят разговоры о том, как удобнее изменить мужу с десятком любовников.
Но от этого, я хуже к этой женщине относиться не стану (если она не нацелилась на моего мужчину, ессно). И в дискуссию, кстати, не полезу. Ну если ей так нравится жить и все счастливы, какое мое дело?

Мутная западная пропаганда - это шедевр.
Из серии раньше трава была зеленее и девушки моложе.
[info]aleuta
2008-05-21 14:03:00 (ссылка)
шедевр однозначно :)))
Мне просто всегда нравится как люди, которые считают себя высоконравственными, рассказывают об этом на каждом углу, смакуя подробности чужих грехов :) Это знаешь, получается, что человек говорит что-то вроде: "Я никогда не употребляю такие слова, как блядь, ебаться, мудак, в отличие от вас, и не понимаю, как же у вас язык на это поворачивается". Парадокс однако.
[info]frenchrus
2008-05-21 13:07:00 (ссылка)
О, давно тут всех под одну гребенку не стригли. :)

С чего Вы взяли, что то, что хорошо лично для Вас, так же хорошо для остальных, да еще и _объективно_ хорошо?
[info]prervana
2008-05-21 13:09:00 (ссылка)
а че сказать-то хотели?
спасибо, посмеялась
[info]ptichkan
2008-05-21 13:10:00 (ссылка)
Куда катится этот мир!
[info]sigitova_kate
2008-05-21 13:11:00 (ссылка)
перевод
вы все дураки и не лечитесь!
одна я умная, перед вами в белом пальто стою красивая!

Изменено 2008-05-21 09:12 am UTC
[info]redlis
2008-05-21 14:09:00 (ссылка)
Re: перевод
Да просто вброс какашек, чтобы посмотреть, как народ будет негодовать. И не скучно автору таким заниматься? Столько ж камментов на почту...
[info]die_lero4ka
2008-05-21 14:33:00 (ссылка)
Re: перевод
а может девушка - психологический вампир и кайф получает от народного возмущения? Хотя, больше похоже на журналистские потуги... вобщем, кг/ам. Делать девушке нечего...
[info]tigra_lily
2008-05-21 14:40:00 (ссылка)
Re: перевод
я кажетя поняла!
у девушки наверное экзамен, и ей нужно чтобы ее ругали :)
[info]3eta
2008-05-21 16:08:00 (ссылка)
Re: перевод
точно-точно!
сессия ведь!
)))))
[info]tigra_lily
2008-05-21 14:28:00 (ссылка)
Re: перевод
ха-ха-ха!!! :)))
+100 :)
[info]l_mariam
2008-05-21 18:24:00 (ссылка)
Re: перевод
оо, стопудов! точнее и не скажешь)))))
[info]kernel
2008-05-21 13:12:00 (ссылка)
Мы не виноваты. Это все Лев Николаевич, положивший начало нехорошей традиции выносить адюльтер на всеобщее обсуждение. Правда, GO у него не было, пришлось писать "Анну Каренину".
Позже, конечно, многие добавляли. Чего стоит одна Маргарита у Булгакова.

Так мы постепенно и растеряли идеалы истинной женственности, преданности и красоты.
[info]koska_anbka
2008-05-21 13:28:00 (ссылка)
да-да-да)
[info]zhulia
2008-05-21 13:52:00 (ссылка)
Света! скромнее надо быть! Сравнила себя (ну и нас, обсуждающих) со Львом Николаевичем. Хотя измена она и в Африке измена. Но ему простили вынос обсуждения на люди - потому что хорошо написано.
[info]besenok
2008-05-21 13:56:00 (ссылка)
Я считаю, нужно совершенствовать слог. Побольше красок и эмоций - и нам тоже простят.
[info]zhulia
2008-05-21 14:04:00 (ссылка)
дада! я тоже за то, чтобы совершенствоваться во всем.
Честно сказать, я не понимаю это произведение - Мастер и Маргарита. почему-то я там вижу только измену, а вот слог проходит мимо. Почему Маргариту там ну ни фига не осуждают. Хоть бы нотка была.
Скрывают за красивыми словами!
[info]besenok
2008-05-21 14:08:00 (ссылка)
Ну как же.. "в белом плаще с кровавым подбоем вышел на террасу прокуратор Иудейский Понтий Пилат... Исчез Ершалаим, со всеми его мостами, аллеями и садами... тьма покрыла ненавидимый прокуратором город..."

писалось по памяти, так что за точность цитаты не ручаюсь. В общем, не надо о "Мастере" со мной =) я буду ругаться и шипеть, а это как-то глупо, мне кажется =)))

но Маргариту - да, не осуждают. Наоборот - "Сильная женщина, никогда ничего не просите. Сами придут и сами все предложат". это к вопросу о литературе и образе женщины в ней, конечно же. В школьную программу входит, не хрен собачий =)
[info]zhulia
2008-05-21 14:17:00 (ссылка)
не.. ну линия про Понтия Пилата и то, что вы цитируете - от этого сердце замирает. Тут шипеть не за что. Если я сказала, что что-то не понимаю, это означает, что умом я не вышла. Что не понимаю, то пропускаю, допускаю, что автор и его почитатели не дураки.

я тут выступаю именно потому, что измены были и будут всегда - это раз, отношение к ним будет разное - это два, и обсуждение, в том числе публичное, будет тоже.
Чего тут слова тратить на такие посты?
И женственность тут не причем, и скромность, и хорошо-плохо.
[info]besenok
2008-05-21 14:26:00 (ссылка)
Jedem das Seine - это единственное, что можно ответить на такое. ну или постебаться, ибо от поста веет морализаторством и нравоучениями, да еще и агрессивными. стеб, в итоге, автор и получила полной мерой. А писала б без подтекста "вы все - падшие женщины, изменщицы, и гордитесь этим" - вполне мог бы получиться диалог о современном обществе и границах дозволенного в нем. В общем, писать надо лучше, а формулировать - четче, я считаю =))
[info]zhulia
2008-05-21 14:30:00 (ссылка)
а как это переводится? и с какого языка?

[info]besenok
2008-05-21 14:42:00 (ссылка)
"каждому свое". немецкий. фраза берет свое начала от римлян, но наибольшую известность получила благодаря воротам Бухенвальда.
[info]zhulia
2008-05-21 14:53:00 (ссылка)
фраза правильная. Хоть на воротах, хоть в ГО. Странны попытки всех подровнять.
Мне один биолог рассказывал, что в любом сообществе обязательно будут пристутсвовать все социальные роли (лидер, шут, рабочая лошадь, проститутка и тд). Проводились эксперименты над крысами. Брали большую группу, ждали перераспределения ролей. Потом брали самых пассивных. В новой группе опять образовывались лидеры и тд, то есть крысы брали на себя новые роли.
Я к чему говорю. Если бы сложилось общество ну совсем верных и скромных женщин, еще неизвестно, как бы поступила автор. Может решила бы - ну вас на хрен! Буду-ка я изменять! Смотреть на вас противно!
[info]kernel
2008-05-21 13:57:00 (ссылка)
Какие наши годы. Мы тоже будем стараться!
[info]zhulia
2008-05-21 14:02:00 (ссылка)
точно. Хотя наверное есть нюанс. Толстой-то писал не о себе. А тут девушка писала о своих изменах. Вот бесстыдница! Совести хватило не только изменить, но и обсуждать. Неженственная какая-то, право слово..
[info]watermill
2008-05-21 14:55:00 (ссылка)
ккк.
о Толстом тоже написали потом.
вот уж да, он всяко соответствовал заявленным в произведениях Идеалам.
[info]zhulia
2008-05-21 14:58:00 (ссылка)
вот все писали о других! а тут человек написал о себе, сразу попал в разряд срамота и неженственность
[info]naika
2008-05-21 14:19:00 (ссылка)
:)))) отлично!
[info]sashkina
2008-05-21 14:26:00 (ссылка)
вы, кстати, сами того не понимая, защитили позицию автора. если посмотреть ЧТО произошло с Анной из-за её любви и измены, то это ли не пропаганда семейной верности?
[info]kernel
2008-05-21 14:35:00 (ссылка)
А вот пришла бы Каренина в GO, поплакалась бы - глядишь, накидали бы ей мнений, и была бы цела и невредима. Благодаря тем, кто растерял женственность и что там по списку.
[info]zhulia
2008-05-21 14:37:00 (ссылка)
ей бы сказали как грамотно изменять!
[info]zhulia
2008-05-21 14:36:00 (ссылка)
Света - товарищ умный. Все она поняла. И она не защищает и не осуждает автора. А приводит пример публичного обсуждения, против чего высказывается автор.
А муж у Анны был преданный и любящий. Ага. Не от хорошей жизни она убежала из семьи, бросив ребенка.
Слава богу сейчас другое время. Женщина может выбиратьь с кем ей ижть. или одной жить. А во времена Анны Карениной был тихий ужас. Вот и закончилось это сами знаете чем.
[info]_n
2008-05-21 14:58:00 (ссылка)
"сами того не понимая" - рыдаю :)

ЗЫ: Свет, самый шикарный комент, преклоняюсь!
[info]sashkina
2008-05-21 18:23:00 (ссылка)
утрите слёзы, вас это старит.
[info]gursa
2008-05-21 16:46:00 (ссылка)
впечатление как раз наоборот: девушка зачитала до дыр "крейцерову сонату".
[info]fluffyalpaka
2008-05-21 21:07:00 (ссылка)
Да-да, а собственная жена его так вообще удивлялась, что некоторые крепостные похожи на Льва Николаевича больше, чем их общие дети.
Развратник был, что и говорить)
[info]transmind
2008-05-21 13:13:00 (ссылка)
То, что пропагандируемые глянцем и зомбоящиком нормы поведения и ценности нифига не способствуют близости и построению гармоничных отношений между людьми - совершенно согласна.

Я бы с Вми потрындела на эту тему, в том числе про самоуважение при зменах или самоуважение при встречах с женатыми, но срочно и много работать надо. отложу до вечера:))
[info]milgrana
2008-05-21 15:17:00 (ссылка)
+1
Поняла, о чем автор. Отачсти согласилась. Тема есть такая. Тока риторических пассажей многовато.
Имхо, если бы убрать всякую хню про "западные ценности", многие бы иначе отреагировали...
[info]stasik_k
2008-05-21 13:13:00 (ссылка)
естественно у каждой девушки есть что-то личное, что она не может всем рассказывать, да я думаю большинство об этом умалчивает и не выносит на всеобщее обсуждение. Однако иногда появляется ситуация, когда хочется обсудить, открыть душу, получить совет, с кем-то поделиться, чтоб не взорваться...
вот мне кажется как-раз для этого и создано сообщество,чтоб был и такой вариант - обсудить всеобще :) и если человек решается на это, то это его личное дело...

наверно, я с вами соглашусь, что стандарты морали и этики сильно упали. и на мой взгляд, проблема в том, что этому вопросу мало уделяют внимания в обществе... но видимо мы еще не насытились свободой (говорю/делаю что хочу/поступаю как хочу и никто мне не указ), а когда это произойдет, то опять будут высокие моральные нормы и т.п. это ИМХО.

по поводу советов: как поступать каждый уж решает сам дял себя, а знать все варианты/возможности он имеет право, зачем об этом молчать?
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:18:00 (ссылка)
насытившись свободой уже не вернуться в традиционные рамки. процесс запущен. если вы посмотрите на историю - то ясно видно. римская империя погибла в тот момент, когда полностью отмер институт брака как таковой
[info]stasik_k
2008-05-21 15:37:00 (ссылка)
я не буду спорить :) как писала ниже, я с вами согласна, что это важно и надо возрождать уважение к браку как таковому!
а в случае с римской империей, наверно, были еще предпосылки. Хотя распад основных институтов в социуме, безусловно, ведет за собой необратимые процессы и в других областях.
Вообще я бы поддержала, например, какие-то образовательные программы, которые прививали нам с детства уважение к институту брака, но что б это не было в форе доморабства, домостроя и т.п., то есть учитывая современные потребности, возможности, знания и т.п.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:40:00 (ссылка)
вот это отличная идея. но их не вводят. а вводят сексуальное воспитание, основанное на учебниках, от которых запад уже отказался, увидев всю губительность. вот я поэтому и упомянула западную пропаганду, на которую тут так ощерились
[info]stasik_k
2008-05-22 08:36:00 (ссылка)
ну я все же думаю, что надо совмещать и то, и другое...
то есть надо давать знания и сексуального характера, поскольку от этого зависит не только удовлетворенность личности, но и здоровье. А так же паралельно прививать уважение и соотвтетвтующее отношение к сексу.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 12:30:00 (ссылка)
сексуальное воспитание важно, но не с 7 класса и по ужасающим учебникам. я просто уже детали не помню, но они чудовищны. я фильм документальный смотрела, где об этой проблеме говорили
[info]gayanka_a
2008-05-21 13:14:00 (ссылка)
даешь пропаганду!!!! каждый имеет право знать, что можно еще и по другому! против самое себя все равно не попрешь, но знать, что и так бывает, надо!
другая беда - это когда девочкам нельзя ничего,но если очень хочется, то можно очень тихо, что бы никто не узнал, а потом тщательно замести все следы. мальчикам традиционно можно все.
[info]sling
2008-05-21 13:15:00 (ссылка)
ну, во-первых, вы пишете слово "адюльтер", но плохо знаете историю.
почитайте, откуда выросли ноги у феминисток, многое станет понятнее.
(а уж как трахались направо и налево в средневековье, так и страшно становится).
во-вторых - о какой литературе вы говорите? в русской литературе образ женщины, сиречь бабы, вряд ли достоин подражания.
в-третьих, как ни крамольно это прозвучит, но мне кажется, что свобода выбора напротив усложняет задачу противоположного пола. Потому что женщина может выбрать лучшего, извините, самца изо всех возможных. И тут уже просто пушистого хвоста может быть недостаточно.%)
(к тому же не очень понятно - вас смущает сам факт свободных отношений, или же то, что их так же свободно обсуждают?)
[info]ne_nastye
2008-05-21 13:21:00 (ссылка)
ну про образ ты загнула.
"Татьяна Ларина как образ русской женщины", все дела.
[info]sling
2008-05-21 13:31:00 (ссылка)
ну а чо Ларина-то?
синий чулок, интимофобка, деточка-аутист.
ей рано нравились романы, они ей заменяли все?
она и письмо-то сваяла только потому, что ей это казалось таким высокохудожественным.
образ женщины в русской литературе - всегда сломанная судьба, поданная как сила характера.
разве это хорошо?
[info]dochka
2008-05-21 13:33:00 (ссылка)
о, я примерно то же хотела написать, но не успела
(простите, что влезаю, я пьна и сегодня в го везде пытаюсь кому-то что-то сказать)
[info]blizkaya
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
насчет образа женщины можно, наверное, и поспорить, но то, что нет действительно хорошо прописанных характеров - это точно. наши классические писатели - сплошь мужики, где уж им изучить и понять тонкую женскую душу:)

но это вообще тема отдельного поста: женские образы в русской и зарубежной литературе:)
[info]sling
2008-05-21 13:57:00 (ссылка)
почему нет? все характеры, которые на вскидку вспоминаются, прописаны очень хорошо. прям до подробностей.
только следовать им как-то не хочется.%)
[info]watermill
2008-05-21 14:59:00 (ссылка)
Тургеневские барышни!
чуть что - и померла от чахотки.
[info]sling
2008-05-21 16:23:00 (ссылка)
но как страдала! как страдала!
[info]watermill
2008-05-21 16:38:00 (ссылка)
а как дысал, как дысал! (с)
[info]romashka_b
2008-05-21 13:56:00 (ссылка)
Примерно так (попроще, конечно=))) я написала в школьном сочинении, так мне, отличнице, тройбан влепили=(((
Для меня теперь эти русские женские образы как нож в сердце.
[info]sling
2008-05-21 13:59:00 (ссылка)
мне за Катерину, мать ее, луч, на выпускном экзамене снизили оценку на балл.
и сделала выговор за вольнодумство.
(хотя поржали, сволочи).
так что тоже зуб наточен:)
[info]deepscratcher
2008-05-21 14:23:00 (ссылка)
о. за катерину меня к завучу собирались вести всей бригадой литераторов. за то, что я сказала "она умерла как женщина задолго до физической кончины". бугога.
[info]gluk_77
2008-05-21 14:26:00 (ссылка)
извините, а что за Катерина? :-о

a "образ женщины в русской литературе - всегда сломанная судьба, поданная как сила характера" - великолепно сказано!!!
[info]sling
2008-05-21 14:30:00 (ссылка)
Островский, Гроза.:)
[info]gluk_77
2008-05-21 14:40:00 (ссылка)
спасибо! не читала.. стОит? :-о
[info]frenchrus
2008-05-21 16:43:00 (ссылка)
Неа. :)
[info]gluk_77
2008-05-22 11:47:00 (ссылка)
thanks! :-))
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:25:00 (ссылка)
ни одним отсровским жива литература
[info]sling
2008-05-21 16:23:00 (ссылка)
вот это ваше умное засчитывать как слив?
[info]baskervillbitch
2008-05-21 17:58:00 (ссылка)
с очепятками не засчитывайте)
[info]lliri
2008-05-21 14:33:00 (ссылка)
подозреваю, что та самая, которая лучик света в темном царстве :)
[info]gluk_77
2008-05-21 14:41:00 (ссылка)
лучик света в темном царстве
если этот лучик из "Грозы" Островского (как подсказала ), то не читала.. стОит? :-о
[info]od_d
2008-05-21 14:36:00 (ссылка)
Оооо, моя мама была (по моей собственной инициативе, я поняла, что ТАК сдавать это нельзя) цензором моего сочинения про Катерину и ее свет. Только поэтому меня не водили к завучу :)))))
[info]tigra_lily
2008-05-21 15:09:00 (ссылка)
кстати этот луч, тоже верностью не отличался, насколько я помню
[info]umamuma
2008-05-21 20:26:00 (ссылка)
как говорится +1 (тоесть плюс кол)
Кол за сочинение по Катерине. Назвала ее слабохарактерной и инфантильной, типа туда ей и дорога. Естественный отбор все дела.

К директору вызывали, заставили переписать под угрозой.
[info]lilith_samael
2008-05-21 15:08:00 (ссылка)
>образ женщины в русской литературе - всегда сломанная судьба, поданная как сила характера.
В мемориз. Отлично сказано.
[info]tigra_lily
2008-05-21 15:29:00 (ссылка)
скажите, а можно прицитировать ваше высказывание про образ женщины в русской литературе?
оно не очень в строку сейчас пришлось
с указанием авторства по желанию
[info]sling
2008-05-21 16:23:00 (ссылка)
да ради бога=)
[info]diff
2008-05-21 13:15:00 (ссылка)
"В жены берут, лишь скромных берут" (с)
[info]brune_hilda
2008-05-21 13:15:00 (ссылка)
Да-да, женщина должна быть босая, беременная и на кухне :D А еще после секса она должна удалиться в ванную, чтобы поплакать. :D
[info]splushenka
2008-05-21 13:24:00 (ссылка)
э... а зачем плакать должна?!
[info]brune_hilda
2008-05-21 13:26:00 (ссылка)
Ну, как зачем? Ей же секс - это не в радость, а в повинность. ВОобще, это известная цитата из какого-то издания из серии "Советы начинающему молодожену" :D "После секса отпустите женщину в ванную.. возможно, ей нужно поплакать".
[info]splushenka
2008-05-21 13:31:00 (ссылка)
матьмояженщина! :)
То-то меня после так часто в душ тянет :) Неиначе как рефлексы срабатывают :) Правда, до слез не доходит почему-то :)))
[info]aleuta
2008-05-21 13:27:00 (ссылка)
в домострое вроде было написано, что после секса не надо женьщину беспокоить, а лучше оставить одну - возможно, она захочет поплакать :))))))))))))))))
[info]splushenka
2008-05-21 13:33:00 (ссылка)
Я так много упустила в этой жизни... надо срочно читать домострой! *роняя скупую женскую слезу* :)))
[info]aleuta
2008-05-21 13:56:00 (ссылка)
я вот скачала аж домострой этот, только оказалось, что это не оттуда! :))) Но вообще для тех, кто хочет соответствовать высшим истинам, без "атрофированного чувства стыда и женской скромности" (очень мне этот оборот у автора поста понравился), "Домострой" пойдет в тему, там всё очень подробненько написано - и за что как муж похвалу жене дает, и в каком коробе что держати надобно :))))
[info]watermill
2008-05-21 13:36:00 (ссылка)
только не в домострое =)
домострой вообще о другом =)
[info]aleuta
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
и то правда, там всё куда целомудреннее. Вообще вон до чего такие посты доводят - я ж "Домострой" щас скачала, ознакомилась поверхностно, чтобы хоть не лажаться. И так вся мировом зле цивилизации и раскрепощения пребываю... :))))
[info]watermill
2008-05-21 14:43:00 (ссылка)
домострой - хорошая книга. по тем временам и нравам - вполне гуманная.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:27:00 (ссылка)
кстати да. то же самое как и ветхий завет был хорош, для тогдашних времен и нравов
[info]lenkao
2008-05-21 21:52:00 (ссылка)
"Жену оглоблею не бей, но вожжами легонько поучи" (цитата неточная, разумеется, я его на втором курсе проходила, а это было сильно давно).
[info]watermill
2008-05-21 22:13:00 (ссылка)
по сравнению с оглоблей вожжи - верх гуманизма! =)
[info]thin_lizard
2008-05-21 13:16:00 (ссылка)
приятно послушать незашоренного человека с незамыленным взглядом))))) даже не знаю, какая реакция уместнее - поржать или поблевать.
[info]famous_dude
2008-05-21 13:48:00 (ссылка)
Ящир, ты можешь одновременно - я в тебя верю!)
[info]thin_lizard
2008-05-21 13:50:00 (ссылка)
да, я при этом еще и сплясать могу - но впишется ли это в идеалы истинной женственности, преданности и красоты, описанные в нашей литературе?

Изменено 2008-05-21 09:51 am UTC
[info]famous_dude
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
согласна, это скорее смахивает на зарубежную литературу - Уайльд бы за тебя порадовался)
[info]alteja
2008-05-21 15:25:00 (ссылка)
только не надо блевать смеясь, обрызгаетесь :))
[info]thin_lizard
2008-05-21 15:28:00 (ссылка)
предыдущий оратор рекомендует обратное
итак, мнения разделились...
[info]alteja
2008-05-21 15:31:00 (ссылка)
и правда
черт.
ну ведь так же подавиться можно...
[info]thin_lizard
2008-05-21 15:38:00 (ссылка)
Re: и правда
ну, лив фаст - дай йанг, как завещали великие)))
[info]alteja
2008-05-21 15:59:00 (ссылка)
Re: и правда
умереть, подавившись блевотиной, вызванной постом про истинную женственность, это отлично, по-моему :)
[info]deepscratcher
2008-05-21 13:17:00 (ссылка)
Я ни в коем случае не хочу сказать, что я лучше и выше этого, в жизни может случиться всякое и никто ни от чего не застрахован.
...вероятнее всего, вы - "застрахованы". от слова СТРАХ.

Но к чему это выносить на всеобщее обсуждение? Речь не только о сообществе, это сплошь я рядом в жизни происходит.
...вам неприятно? или неинтересно? тогда идите мимо, чо вы в самом деле...

Это ведь объективно не очень хорошие поступки и во все времена это старались скрывать. мы же привыкли скрывать недостатки нашей внешности.
... объективно - это интересно. можно подробнее про "объективное хорошо" и "объективное плохо"?

Женщины очень быстро примерили на себя роль, простите, мужчин-кобелей. А потом мы жалуемся, что мужики не берут инициативу на себя, стали женоподобными и неромантичными. Хорошо, что в сообщество принимают с тщательной гендерной фильтрацией. Не думаю, что какой-то мужчина вдохновился бы женским образом, возникающим из такой «откровенности» и «современности мышления»
...изумительная логика.


И ведь проблема ,мне кажется, лежит не только в координатах хорошо-плохо. Это еще и самоуважение. Уважающая и любящая себя женщина едва ли опустится до регулярных измен и тем более обсуждения таких щекотливых тем.
...что вы делаете в интернете при таких моральных принципах???


спасибо, рассмешили.
[info]ne_nastye
2008-05-21 13:17:00 (ссылка)
простите, а Вы в движении "Наши" не состоите?

обороты у Вас речевые характерные: "мутная западная пропаганда", "идеалы истинной женственности".
[info]dishu
2008-05-21 13:18:00 (ссылка)
в чем-то я с вами согласна.

но просто это женское сообщество - девушки чувствуют себя здесь среди своих, что ли. это и хорошо. вот и рассказывают и об изменах и тп. делятся - как у психолога. я не думаю, что изменами вменяемая девушка будет размахивать, как флагом, идя по улице. а здесь, типа, посиделки а-ля "ох, бабоньки".
[info]vodorossl
2008-05-21 13:29:00 (ссылка)
присоединюсь.
некоторые темы, тут обсуждаемые, ставят в тупик и меня. Я бы некоторых вещей... ну не то что постыдилась, но предпочла бы это оставить при себе. Тут далеко не все обсуждается с точки зрения проблемы и ее решения. Но... порицать мы не имеем права. Каждый, как говорится, за себя. Твои моральные нормы позволяют тебе принять участие в обсуждении щекотливой темы - пожалуйста. А на нет и суда нет. Тут несколько тысяч участниц и далеко не все они кидаются выворачивать наизнанку свои грязные трусы.
[info]dishu
2008-05-21 13:31:00 (ссылка)
+1 :)
[info]djelsomino
2008-05-21 13:20:00 (ссылка)
Я вот в последнее время думаю - может всплеск гомосексуализма именно из-за того, что женщины перестали быть женщинами? Романтика никому уже не нужна... все свои потребности выражаются прямым текстом... зачастую в матерных выражениях. Так проще тогда завести отношения с другом Васей, чем ухаживать за малоприятной бабой.
[info]alinchen
2008-05-21 13:23:00 (ссылка)
коих особенно много в этом сообществе
[info]kein_schwein
2008-05-21 13:26:00 (ссылка)
именно из-за этого.
а не из-за отмены статьи в УК, популяризации трудов Кинси и еже с ним, не из-за того, что люди десятилетиями бьются за права и свободы меньшинств.
все из-за мерзких, малоприятных баб
[info]alinchen
2008-05-21 13:28:00 (ссылка)
гомосексуализм - от лукавого
всех гомосексуалистов - искоренить
[info]kein_schwein
2008-05-21 13:32:00 (ссылка)
это не ко мне, с такими просьбами к Создателю, правлению третьего Рейха, которое законсервировано то ли в Антарктиде, то ли в Аргентине и к носителям истинных знаний:)
[info]alinchen
2008-05-21 13:41:00 (ссылка)
нет, от этого поста веет такой скромностью и истинным женским смирением, что у меня пропал весь запал!
[info]semender
2008-05-21 13:40:00 (ссылка)
асексуалов тоже.
а уж чайлдфрей - циклоном-б!
[info]watermill
2008-05-21 13:28:00 (ссылка)
да-да, конечно.
гомосексуализм никогда не порицался, поэтому его не надо было скрывать.
а щас во всем бабы виноваты.
аплодирую.
[info]semender
2008-05-21 13:40:00 (ссылка)
они всегда во всем виноваты.
Все зло от Евы.
[info]watermill
2008-05-21 13:46:00 (ссылка)
а, ну стопудова.
молиться, поститься, слушать радио радонеж
[info]the_nata
2008-05-21 13:35:00 (ссылка)
От вас мужчина ушёл к другому?
[info]djelsomino
2008-05-21 13:39:00 (ссылка)
Я не своей бедой делюсь... это просто мысли вслух... я наблюдаю - это одно их предположений
[info]the_nata
2008-05-21 13:45:00 (ссылка)
Вы наблюдаете? То есть, кто-то таки у вас "на глазах" ушёл от женщины к мужчине?
Прежде, чем делать такие заявления, вы бы хоть какой-то статистикой их подкрепили. Потому что с таким же успехом можно проводить корелляцию с частотой землетрясений в Китае.
[info]zobeli
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
у моей подруги отец директор школы-гомосексуалист, встречается с трудовиком(класика жанра), но разошлись с мамой без помощи трудовика, а как-то сами по обоюдному согласию! *)
[info]halet
2008-05-21 14:09:00 (ссылка)
Нда, прямо песня "Вечная молодость"
[info]desperate_beat
2008-05-21 22:20:00 (ссылка)
мистер Гаррисон!!!
извините, не сдержалась :)
[info]djelsomino
2008-05-21 14:11:00 (ссылка)
Я не делаю никаких заявлений...я поделилась своими мыслями... от Вас достаточно было бы текста "я не согласна" или хотя бы что-то, с чем можно было бы либо поспорить, либо согласиться.
[info]the_nata
2008-05-21 14:16:00 (ссылка)
Видите ли, в предыдущих комментариях я просто вежливо пыталась вам сказать, что написали вы чушь.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:31:00 (ссылка)
а вот и не чушь. у меня был знакомец гей. так я его спрашивала - ходят ли гетеро мужики к вам в клубы. и он говорит - ходят. потому что к тетки не знают уже как подъехать, а тепла человеческого хочется. вот так
[info]mary_jo
2008-05-21 21:46:00 (ссылка)
ааааа!!!

спасибо! давно так не смеялась.
зато в гей-клубах они получают ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ТЕПЛО, да :)
причем физическое, да.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 21:49:00 (ссылка)
и мне смешно было. но так и есть. в лондоне проблема с мужиками стоит остро. если красив и ухожен - 70 процентов, что гей.
теткам тут палец, и остальные выпирающие части мужского тела, в рот не клади - откусят и съедят
[info]mary_jo
2008-05-21 21:56:00 (ссылка)
какой бред
вы в каком-то другом лондоне живете
и красивых гетеросексуальных мужиков - выше крыши.
в том числе очень ухоженных

впрочем, может вам просто нравятся голубые мальчики
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:01:00 (ссылка)
Re: какой бред
мне нравятся нормальные, полноценные мужчины.
тут хватает красивых мужиков, согласна, но и процент геев зашкаливает, если даже сравнить с москвой например. и не надо говорить, что в москве они все по подвалам и их ,бедолажек, всех притесняют.
[info]mary_jo
2008-05-21 22:07:00 (ссылка)
Re: какой бред
милое создание, ваша гомофобия никому не интересна. как и взгляды на то, сколько геев - нормально, сколько нет.

но тем не менее, не говорите глупостей типа того, что мол мало вам тут красивых мужиков. особенно, простите, если с мосвой сравнивать ;)

впрочем, все зависит от вашей выборки. если ходить гулять в сохо - то, УДИВИТЕЛЬНО, геи повсюду! если жить в южном кройдоне, то жаловаться на отсутствие мазератти и и феррари - тоже странно.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:17:00 (ссылка)
Re: какой бред
избавьте меня от патронажного тона, пожалуйста, я с вами начала нормально разговаривать.
это что тут тон такой в сообществе? что ж вас все так задевает, а? впрочем мне это неинтересно
[info]mary_jo
2008-05-21 22:24:00 (ссылка)
Re: какой бред
патронажной бывает сестра, но не тон.
меня задевает пафос, морализаторство, глупость и попытки впечатлить фактами типа того, что в лондОне проблемы с нормальными мужиками
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:37:00 (ссылка)
Re: какой бред
вы про патронажность и с чем ее есть, тогда скажите именитым журналистам, которые это выражение употребляют, а то они и не знали. патронажный синоним покровительственного. по-вашему тоже нет выражения прокровительственный тон.

я вас знать не знаю. что вы там за шишка такая, если вы считаете, что вас в интернете кто-то хочет впечатлить.
если уже на простую ремарку о геях такая реакция, то куда я полезла в калашный ряд. сплошной идиотизм восприятия

[info]mary_jo
2008-05-21 22:50:00 (ссылка)
Re: какой бред
ссылочки на ИМЕНИТЫХ журналистов не дадите?
а то яндекс находит всего 7 ссылок. и, мягко говоря, странных.
вы кальку с английского просто не замечаете. нету в русском такого слова.

я в интернете, деточка, развлекаюсь ;) и очень веселюсь, когда человек говорит глупости, а потом, пытаясь развивать мысль или просто поддерживать разговор, другие глупости.

что такое "идиотизм восприятия", кстати, мне тоже непонятно. может, вы просто русский забыли и нам на английский перейти? но тогда не стоит все это в русскоязычном сообществе да и еще ругая ужасных англичан - то у них все красивые мужики - геи, то девицы непонятно какие.
[info]alinchen
2008-05-22 00:31:00 (ссылка)
Re: какой бред
послушай, ну что ты в самом деле, девушка оперирует выражениями вроде "я вас знать не знаю", регулярно выдает перлы вроде "вольтер или что-то в этом роде" и, увы, не совсем понимает, что за основную мысль она несет в массы :)
говорить с ней по-английски я бы не стала, сразу откроешь для себя completely new dimensions of the English grammar :)
[info]mary_jo
2008-05-22 00:52:00 (ссылка)
Re: какой бред
;)
я просто давно не смеялась так, как когда прочитала про гетересексуальных мужчин, уставших от агрессивных теток и ищущих человеческого тепла в гей-клубах.

мой (бывше..) сильно любимый как-то звонил мне в в ночи в смеси ужаса и смеха, когда они с друзьями шлялись по барам и зашли в гей-бар. и его кто-то, тихо проходя мимо, поцеловал в ухо.
(совершенно не боясь присоединиться к тем самым женщинам, которые как мужики, скажу, что, вестимо, ходят они туда за человеческим теплом и чтобы кто-то выебал :) )

при этом вот я как раз прекрасно хожу в гей-клубы за человеческим теплом! ;)
[info]sharla_tanka
2008-05-22 01:37:00 (ссылка)
Re: какой бред
the в этом случае не употребляется
что ж вы такая мелочная и все к словам цепляетесь. уже несколько раз про вольтера упомянули. я, в отличие от мари-джо и вас, не претендую на эрудицию, я профессинал в своей области, получаю за это хорошие деньги и мне прекрасно живется. а лезть специально в инет и проверять цитату, авторство которой я забыла, просто лень. да лень. я тут не с академиками пришла разговаривать
[info]alinchen
2008-05-22 02:34:00 (ссылка)
Re: какой бред
Послушайте, профессинАл, прежде чем нести бред - пользуйтесь стринг -серчем в гугле. Специально для одаренных поясняю: берете словосочетание в кавычки, нажимаете кнопочку справа от окошка. Что мы видим? 11 300 результатов? Незадача вышла! Давайте вы будете думать, прежде чем говорить. Собеседник может совершенно случайно оказаться преподавателем наречия, high proficiency в котором вам, увы, похвастаться не удается.
Некоторые продавщицы тоже получают хорошие деньги. Вы из их числа?
[info]sharla_tanka
2008-05-22 02:48:00 (ссылка)
Re: какой бред
так что же по поводу определенного артикля вы мне ничего не ответили, детальная вы наша?
я не выдрыпываюсь, потому что знаю себе цену. и использую язык в зависимости от ситуации, иногда перенебрегаю мелочами, чтобы донести смысл, так люди общаются в нормальной, повседневной жизни. пост был не об этом.
у вас поведение совершенной рыночной торговки, которая обозлилась и цепляется к мелочам и хамит
что самое интересное, вы столько времени на меня потратили, а у меня даже не возникло желания ни разу открыть и посмотреть ваш журнал. просто из женского любопытства.
[info]alinchen
2008-05-22 09:33:00 (ссылка)
Re: какой бред
Простите, ЧТО вы не делаете?
ок, если вы не в состоянии прочитать инструкцию и сделать как написано - вот вам линк, смотрите сами
http://74.125.39.104/search?q=cache:v2KLGQMtFmwJ:lingo.stanford.edu/erg.html+%22the+english+grammar%22&hl=de&ct=clnk&cd=25&gl=de
Советы по поводу определенных и неопределенных артиклей можете оставить при себе, о да.
Что-то вы как-то удивительно быстро перешли от идеалов чистой женственности к "дамской риторике", что в очередной раз подтверждает неустойчивость и шаткость этой ханжеской позиции.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 12:57:00 (ссылка)
ннда, спросила своего мужчину ангичанина, и он сказал что артикля не надо. но вам конечно виднее и мне скучно с вами обсуждать лингвистические вопросы. не располагаете вы к беседе человеческой

доброе утро. уважаемая.
а что же вы тут мне насоветовали а? вы хотя бы примитивную логику соблюдайте в ваших жалких потугах на кусание
последнее, что хочу вам сказать, потом я пойду на работу и реагировать уже на вас не буду.
вы мне шакаленка напоминаете, или гиенку, вот какая была в мультике советском про маугли. ходите за моими комментами другим, подленько фиксируете все мои ошибки и промахи, не относительно темы даже (а пишу я транслитом, потому что щас русской клавы нет, а это сложновато) и потом хлопаете потными ладошками и радуетест.
вы ужасно неприятная личность. по сути поста вы мне мало что сказали. и вам кстати вчера замечали, что вы ведете себя хамски. непредвзятый взгляд со стороны
вам не противно быть собой? вопрос риторический.
[info]alinchen
2008-05-22 18:40:00 (ссылка)
Интересно, сколько этот мужчина-англичанин заплатил агенству по поставке ОЧЕНЬ ЧЕСТНЫХ РУССКИХ ЖЕНШИН ™
Я-то может и неприятная, но моя "неприятность" - великолепная лакмусовая бумажка для выявления человеческой глупости. Как, например, в случае не особенно хорошо образованного юзера sharla_tanka, hehe :)
[info]sharla_tanka
2008-05-22 19:23:00 (ссылка)
а вот это уже подлое и прямое оскорбление. вы низкая и мелочная хамка. у вас даже не хватило умишки и выдержки как-то не столь прямолинейно меня оскорблять, что очередной раз доказывает, что у вас какое-то совершенно болезненное восприятие меня. если вас так легко "завести" просто буквами, то меня ужас берет за людей, которым с вами приходится общаться в реале. вляпались и подавились собстевнной блевотиной.

вы еще травлю у себя в жж на меня устройте, может это поднимет вам самооценку. и убедит в собственном умишке, где вам будут подбрехивать ваши единомышленники. жалко мне вас. чисто по-человечески. озлоблены вы невероятно. от хорошей жизни люди так не озлобляются
[info]sharla_tanka
2008-05-22 19:31:00 (ссылка)
а я поняла - вы мне просто завидуете, это самое подходящее объяснения ваших нескончаемых плевков у меня в комментах. пока не пойму в чем, противно лезть к вам в жж и сотсавлять хоть какое-то представления о вашей унылой жизни... - но точно завидуете, такой заскорузлой бабской завистью...бедняжечка...хахах
[info]semender
2008-05-23 16:38:00 (ссылка)
гениальный аргумент в споре. Всегда меня умилял.
"вы мне завидуете". "у вас недоеб". "у вас пмс".

[info]sharla_tanka
2008-05-22 19:45:00 (ссылка)
работу я закончила, у меня свободный график, и теперь мне даже доставляет вас дразнить как шавку за чашкой чая.

хорошее же у вас мнение о русских женщинах. которые добиваются всего только через постель. наверняка вы одна из них. только спрос, по-видимому, невысок. ну то, что вы вертитесь в среде рыночных торговок это понятно. вот оттуда такие и мения.


не забудьте протявкать еще по поводу юзирпика.
еще одна пищя для вашего умишки и последующего блевотного рефлекса
[info]sharla_tanka
2008-05-22 19:58:00 (ссылка)
заметьте, в последнем комменте во вразе доставляет удовольствие, с пропустила слово "удовольствие". дура - да??? глупая глупая дура

ну что же вы молчите, я соскучилась, милочка
[info]sharla_tanka
2008-05-22 20:01:00 (ссылка)
а еще я наделала массу опечаток и ошибок,
ну где же вы, о мудрая??? мой чай стынет без вас и вашей стрррррасти ко мне
[info]sharla_tanka
2008-05-22 20:09:00 (ссылка)
прощайте же, мудрейшая и образованнейшая, чай остыл, жизнь лишилась красок и смысла без вашего бурного внимания и насыщенных чувств к моей персоне. но я попытаюсь предолеть возникшую пустоту в моей душе. это будет сложно, но я постараюсь поумнеть, следуя вашим советам. я даже научилась с вашей легкой ручки пользоватся гуглом и много узанала на вашем выпуклом примере о нелегкой судьбе женщин, прикованных к интернету и запертых в девичьих сообществах.
шлю вам луч здоровья ЖКТ, не блюйте больше и не болейте. чмоке!
[info]sharla_tanka
2008-05-22 21:56:00 (ссылка)
тук-тук, кисочка, вы там обиделись что ли, или устали?? НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!! я думала вас хватит по крайней мере на неделю.

мне всегда было жалко убогих и мне хочется вам помочь. вы же хотели меня на хуй послать? так вот я тебе разрешаю, бедолага, и даю зеленый свет.
Давай! пошла! так смачно с чувтсвом с расстановкой сними груз с душечки и пошли меня нахуй и обложи матами, как там у вас на рынке принято, и сразу наступит катарсис и облегчение. мне нежалко.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 22:22:00 (ссылка)
....шурочка, может ты застеснялась?? не надо - это так естественно попрожнять полные дерьма внутренности в общественных местах для вашего брата. не сдерживай высокие порывы, я тазик подставлю, а то ведь кишки разовет. не волнуйся я сразу все за тобой подотру и сотру коммент и ты сохранишь личико полуинтеллигентки в маминой кофте с тремя образованиями (ты так хотела этот образ нарисовать в комментах, но из-за злобы даже не заметила как по делу НИЧЕГО ни одного слова не сказала, а только кидалась как шавка) ...так что уже нечего стеснятся
[info]sharla_tanka
2008-05-22 22:24:00 (ссылка)
не могу поверить, ты что же позволишь последнему комменту остаться за мной??????????????? нет! это невозможно! должно быть ты вышла в магазин за макаронами и картошкой, а то я волнуюсь
[info]sharla_tanka
2008-05-23 02:19:00 (ссылка)
так ты оказывается латентная лесбиянка
http://community.livejournal.com/girls_only/7013946.html?thread=309680186#t309680186
очень характерная лексика и понятен теперь интерес. дорогуша, ответить взаимностью тебе не смогу. прости и не суди строго.

да, кстати, после твоего лесбийского коммента все-таки открыла твою жэжэшку, просто проверить свою теорию про травлю - и на тебе, прям тут же пост. ну как легче? какая же ты примитивная и предсказуемая. поржала с ремарку про то, что я горжусь мужиком англиком. ты же инфу вомпринимаешь исходя из собственных убеждений. ты самка примитивная - главное хуй рядом, вот это и запоминаешь, если кто-то ненароком про мужика упомянул. теперь понятно чему и завидовала.
приезжай, бедолажка, найдешь и ты себе. это несложно и гордится тут нечем. даже можешь у меня остановится, у меня дом большой, а ночами отправлятся в злачные места на поиски.
кстати думала тебе лет намного больше, где-то за сорок. такая заскорузлая озлобленность. ты же до сорока не доживешь, ядом собственным отравишься
[info]sharla_tanka
2008-05-23 02:30:00 (ссылка)
"Caution! The woman you are about to enjoy is extremely hot!"

ахаха у меня истерика.....вот это циииирк. сама придумала????
..кхм...неа, не ни хреан не хот, не возбуждаешь, а за вимание спасибо. всегда знала что я яркая, запоминающаяся девушка, пользующаяся популярностью у мужчин и женщин


[info]sharla_tanka
2008-05-23 02:34:00 (ссылка)
"С этого дня вы читаете дневник
женщины с двумя высшими образованиями.
Поздравления принимаются с удовольствием."

пиздееец. вот это да. и мне что ли начать гордиться двумя дипломами мгушными. никогда не думала, что это нужно капсолоком писать. как-то принимала само собой разумеющимся
[info]sharla_tanka
2008-05-23 11:33:00 (ссылка)
доброе утро, мужланка. у меня теперь будет такая утрення зарядка. а то вращаюсь среди умных и воспитанный людей и забываю что на свете есть еще и быдло

неужели я тебя заставила заткунться силой убеждения и ты поняла всю комичность своих жалких трепыханий??? хехе
кстати, почитай пост умного человека, не в пример тебе и мужчины
http://stillavinsergei.livejournal.com/108635.html?nc=174

и еще тебе хочу сказать, ум - он не появляется от дипломов, дипломы дают набор информации, который ты потом используешь в работе, дипломами гордятся люди закомплесованный и неуверенный в себе. в ПГТ, где ты выросла, видимо это не говорили. дипломы никогда не заменят тебе интеллигентность. зарубе это себе на своем носу-кортошкой и не позорься в следующий раз
[info]alinchen
2008-05-23 16:17:00 (ссылка)
Вы все сказали? После следующего коммента я пишу в абьюз тим.
[info]sharla_tanka
2008-05-23 16:36:00 (ссылка)
аахахаха!!! я не могу...это феерия!!! она мало того, что устроила промывку костей публично мне у себя в жж, опустилась уже хуже некуда, еще и вторым постом, так теперь и ябедничать пойдет!!!!!!!!!!! бебебебебе, беги беги
щас еще френдики поанебегут подтявкивать сюда?? сама не справляешься да?? а запала в тебе сколько было, когда я тебя игнорировала, что ж ты щас-то сдулась?? по делу я значит говорю, и тебя это ужасно обижает.
кстати, тебе мало того что здесь сказали - что ты агрессивное хамло, так и тебе френды еще говорили, что я-то дело говорю, может эмойионально, но дело.
[info]tanyche
2008-05-23 16:47:00 (ссылка)
молодец, сделала ее :)))
[info]sharla_tanka
2008-05-23 17:02:00 (ссылка)
хех, знаешь - противно было ее делать, но уже чисто из спортивного интереса и экперимента.
[info]tanyche
2008-05-23 17:04:00 (ссылка)
сорвалась девочка
не по силам ношу взяла :)
[info]sharla_tanka
2008-05-23 17:09:00 (ссылка)
так она же сразу же - с первого комммента к этому посту сорвалась. летала надо мной до пятой страницы навозной мухой и тут уже мое терпение лопнуло.
может быть я бы ее так сильно и не отделала, если бы она хоть что-то по делу раз сказала. быдло стараюсь не замечать, но если оно жадет моего внимания, то я рада с ним поиграться, как с подобытной лягушкой
[info]alinchen
2008-05-23 17:12:00 (ссылка)
Как я и обещала, я сделала скриншот данной дискуссии и отправила жалобу в абьюз тим. Общаться на вашем уровне? Спасибо, нет. За сим попрошу оставить меня в покое.
[info]l_mariam
2008-05-27 17:16:00 (ссылка)
пиздеееец. вот это клиника! хто ее в го то порекомендавал инетересно.
[info]sharla_tanka
2008-05-28 01:14:00 (ссылка)
тетя, вы специально еще вернулись через неделю, чтоб комменты почитать?? вы ебанутая или отмороженная???
[info]l_mariam
2008-05-28 10:29:00 (ссылка)
пошла нахуй, шизофреничка :))))
[info]sharla_tanka
2008-05-28 11:02:00 (ссылка)
хахаха!!! быдло само через неделю всунуло свой клюв ко мне в пост, чтоб гаденько разживиться перепалкой, а потом нахуй посылает, курица ты отмороженная - не позорься, вали обратно на удаффком.
ннда.....нелегка и некзиста жизнь российской домохозяйки. аж через неделю возвращаются
[info]sharla_tanka
2008-05-23 16:42:00 (ссылка)
ох все..хорошенького понемножку. ты настолько предсказуемая, и тобой так легко манипулировать, ты ведешься как трехлетний сосунок. скукота
я уже наразвлекалась и ты мне порядком надоела. если щас сюда прибегут твои сотоварки, в абъюз-тим писать буду я. я уже тобой наигралась, мне тут еще твоих подружак не хватало. принтскрины с втоей травли у тебя в жж я сделала.
[info]lyasya
2008-05-21 14:06:00 (ссылка)
Простите, а какой логикой вы руководствуетесь, строя подобное предположение? Раз все бабы - такие стервы, то уйду я к кому-то волосатому и с пенисом? Поясните, пжлст.
[info]djelsomino
2008-05-21 14:19:00 (ссылка)
я не имею ввиду всех поголовно. Я имею ввиду, что последнее время несколько размылись границы дозволенности, внутренней культуры... когда женщина наравне с мужчинами во всем. И тогда какой-то волосатый с пенисом мало отличается от грудастой блондинки.
[info]lyasya
2008-05-21 14:26:00 (ссылка)
Вы зря отказываете мужчинам в наличии характера и определенных предпочтений. Блондинка отличается как раз отсутствием пениса и наличием груди, и геем только оттого, что она матерится, ни один мужчина не станет.
[info]djelsomino
2008-05-21 14:44:00 (ссылка)
я имею ввиду, что для некоторых именно это явилось причиной
[info]lyasya
2008-05-21 14:47:00 (ссылка)
Есть же такие, как вы и автор поста - зачем мифическим "некоторым" обращать внимание на пенисы, если есть сиськи, которые не матерятся?
[info]djelsomino
2008-05-21 14:57:00 (ссылка)
sharla_tanka высказала свое мнение, я его поддержала, потому как считаю, что рациональное зерно в этом есть... кроме комментариев - сами дуры - ничего не получили. А вот посты, про то, каке мужики козлы - поддерживается тысячным да.
[info]lyasya
2008-05-21 15:04:00 (ссылка)
Я не называла и не считаю вас дурой, совершенно искренне. Но несогласна с тем, что вы считаете мужчин идиотами, которые имеют настолько ограниченную логику - раз она матерится - уйду к нему. Такого просто не бывает, а если вам кто-то сказала, что причина в этом - он соврал. Причем это не исключает того факта, что все мужики козлы, даже геи.
А сам пост коментировать вовсе не хочется, потому как вспоминается поговорка про самых злостных ревнителей морали.
[info]djelsomino
2008-05-21 15:07:00 (ссылка)
вы адекватный человечек... давайте на этом поставим точку :)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 21:53:00 (ссылка)
я с вами полностью согласна. не смогла раньше ответить, из-за шквала комментов. сейчас вот прочитываю
[info]3eta
2008-05-21 16:16:00 (ссылка)
скажите, вам известна этимология словосочетания "платоническая любовь"? :)
в древней Греции, по-вашему, тоже не было "настоящих женщин"? :)
[info]ellie_1928
2008-05-21 22:46:00 (ссылка)
Да там одни «настоящие женщины» и были. Правда, мне кажется, что про то, что-де настоящий мужчина не может любить этих необразованных баб, а может только восторгаться живым умом юноши, это всё-таки Платонова отсебятина, он всё ж гомосексуалом был.
[info]mary_jo
2008-05-21 21:52:00 (ссылка)
боже, что вы несете, деточка

вы когда-нибудь геев не в зоопарке видели? а знакомые есть?

все мои знакомые обсуждают со мной красоту хуев с такими подробностями, что там до трепетной романтики настолько далеко, что даже удивительно.
если у тебя не встает на мужиков, то и не будет. и наоборот, если тебя не привлекают женщины, физиологически, то женственность или прямота тут пофиг.

[info]__niky
2008-05-21 13:23:00 (ссылка)
прочитала комменты и сложилось ощущение, что никто не понял о чем этот пост. Девушки, вас никто не лечит и никто не учит жить. Дама высказала свое мнение о том, что некоторые сообщницы считают нормальным трахаться на стороне при живом муже, и при этом не страдают никакими угрызениями совести. И она не понимает как можно вступать в интимную связь с мужчинами не по любви или еще как-то, а просто так...потому что давно не трахалась и вообще недоеб заел...
[info]alinchen
2008-05-21 13:26:00 (ссылка)
это мнение она вполне могла оставить при себе, ибо, по ее мнению, которое она, увы, при себе не оставила, участницы ГО не должны рассказывать здесь о своей половой распущенности
[info]besena
2008-05-21 13:45:00 (ссылка)
+1
[info]__niky
2008-05-21 15:32:00 (ссылка)
она его (мнение) точно также высказала, как участницы ГО высказываются по поводу своей половой распущенности
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:25:00 (ссылка)
добралась до второй страницы комментов. спасибо за поддержку )) я такого шквала не ожидала если честно. надо было слова мне тщательней выбирать, такие тут все обидчивые - ужас
[info]__niky
2008-05-22 00:10:00 (ссылка)
не за что :)
вы выбрали неоднозначную тему для дискуссии, такие вызывают обычно шквал комментов :)
[info]maugletta
2008-05-22 00:59:00 (ссылка)
>она его (мнение) точно также высказала, как участницы ГО высказываются по поводу своей половой распущенности<


то есть одни тетки машут в воздухе своими трусами, пахнущими сотым мужиком ( ЮБИЛЕЙ!)- и это с т.з. автора- некрасиво.
А она помахала в воздухе трусами, пахнущими воздержанием - и это ах как замечательно.

Проблема в том, что на мой взгляд - либо махать можно всем, либо никому не махать. Ибо ношеное бельишко пахнет в любом случае.


А ежели что-то во френд-ленте нас щокирует- мы невозбранно могЁм сите прокрутить.



PS и я что-то не заметила над коммьюнити слогана " школа нравственности и хороших манер". Школа Жизни- да, пожалуй. Но жизнь- она,сука, и безнравственна, и несправедлива, и частенько бестаткна....


Так что - " тексты разные нужны, тексты разные важны":)


[info]watermill
2008-05-21 13:28:00 (ссылка)
а почему её трахает, с кем спят другие люди?
и если она это не понимает, её ж никто не гонит под дулом пистолета в койку к чужому мужу?

об чем спич?
[info]__niky
2008-05-21 16:28:00 (ссылка)
человек свое мнение высказал, что в этом такого?
[info]watermill
2008-05-21 16:29:00 (ссылка)
человек высказался о своем хорошо и плохо.
вроде как неприлично говорить о том, что представления о хорошо и плохо от человека к человеку отличаются. есть те, у кого они совпадают, есть те, у кого не совпадают, и есть ук, которым все это ограничивается.

о чем спич, ещё раз спрашиваю?
[info]__niky
2008-05-21 17:33:00 (ссылка)
и? что вы хотите этим сказать?
да, отличаются, поэтому автор поста и не понимает некоторые моменты в отношениях между мужчинами и некоторыми сообщницами...
[info]watermill
2008-05-21 17:58:00 (ссылка)
мне кажется, что отношения мужчин и некоторых сообщниц - дело этих сообщниц. вам не кажется несколько хамским интерес к чужой койке?
[info]__niky
2008-05-21 18:12:00 (ссылка)
она не в койку лезет, а не понимает, что движет девушками, которые изменяют мужьям и спят "ради здоровья"
[info]watermill
2008-05-21 18:15:00 (ссылка)
и что, теперь они обязаны удовлетворить её интерес?

у людей есть частная жизнь. есть ситуации, в которые они попадают - и приходят сюда посоветоваться. уже написали ниже, почему именно сюда, несмотря ни на что.

а потом кто-то приходит и так одним махом - уважающая себя женщина не будет так поступать, но мне все-таки интересно, почему вот вы живете именно так? я считаю это блядством, но расскажите мне!

это очень вежливо и не по-хамски, конечно.
[info]__niky
2008-05-22 00:23:00 (ссылка)
люди разные бывают и интересы тоже разные :))
[info]krapivka
2008-05-21 13:29:00 (ссылка)
совершенно с Вами согласна.
[info]thin_lizard
2008-05-21 13:32:00 (ссылка)
я вот не понимаю, как можно проебывать бешеные бабки на косметику, но обличительных постов почему-то не пишу. зашоренная, хули.
[info]pardonnez_moi
2008-05-21 14:42:00 (ссылка)
гыгыгыыыы)))
напишите немедленно! а то так и помрете зашоренной и замыленной))))

Изменено 2008-05-21 10:42 am UTC
[info]_n
2008-05-21 15:02:00 (ссылка)
осуждающе
еще и материшься, балда :)
[info]thin_lizard
2008-05-21 15:06:00 (ссылка)
Re: осуждающе
вкаком смысле "еще и"? это может мой единственный грех! да, матерюсь, а в остальном я идеал истинной женственности, преданности и красоты, описанной в нашей литературе))))
[info]the_nata
2008-05-21 13:38:00 (ссылка)
Дама также сообщила, что мнения, отличные от её собственного, - признак "зашоренности".
[info]__niky
2008-05-21 16:33:00 (ссылка)
да, тут согласна...каждый может высказывать свою точку зрения и, если она не совпадает с другими, то это не есть признаком "зашоренности"
[info]Deleted user
2008-05-21 13:42:00 (ссылка)
а про "не страдают угрызениями совести" откуда у Вас информация?
[info]__niky
2008-05-21 16:31:00 (ссылка)
я не говорю конкретно о вас, а в целом...когда какая-нить сообщница пишет, что ее мучает совесть от того, что изменила мужу, то большинство комментов в духе "молодец", "круто", "хороший трах важнее, чем муж", "бросай мужа, если он не удовлетворяет" и т.д.
[info]Deleted user
2008-05-21 16:40:00 (ссылка)
Да ладно.
[info]santagloria
2008-05-21 13:23:00 (ссылка)
Тань, существуют многочисленные реалити-шоу, где все (именно что все) идет в прямом эфире.
и периодически находятся желающие в них учавствовать, и рейтинг зрительский -- он тоже высок.
однако от того, что я не понимаю, что заставляет людей смотреть и участвовать, эти шоу никто не прекращает транслировать)

го -- это помесь "рассказать близкой подружке " помноженная на синдром случайного попутчика и большой, невероятно большой опыт нескольких тысяч человек, в котором всяко может найтись удачный паттерн.

это был ответ на то, почему спрашивают именно здесь.

что же до требований, которые ты предъявляешь, то они настолько неудобны и сложны, что просто-напросто воспринимаются как никому не нужное усложнение жизни.

а требовать от других чтоб они усложняли себе жизнь ради идеалов --...эээ.. можно, но непродуктивно.)



Изменено 2008-05-21 09:25 am UTC
[info]free_2_decide
2008-05-21 13:33:00 (ссылка)
+uno
[info]foksu
2008-05-21 13:34:00 (ссылка)
+1.
хорошо сказано.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:38:00 (ссылка)
Слава, я может слишком пафосно в посте выразилась, писала его вчера, сегодня пыл уже поутих. я не требую соблюдения идеалов, мне непонятно, почему женщины себя ведут как солдафон в юбке, в англии уже видны плоды т.н. феминизма, когда к примеру, девичники превосходят по разнузданности мальчишники. это как пример. а вообще пожалела, что пост написала
[info]watermill
2008-05-21 13:45:00 (ссылка)
девушка, ну вы понимаете, что в англии ещё была викторианская эпоха.

"закрой глаза и думай об англии" - сейчас достаточно литературы о том, как именно это было и как прекрасно тогда жилось женщинам. а если не нравится современная литература на эту тему, почитайте хотя бы диккенса. он очень добрый и гуманный, но в его романах тема женщины в викторианскую эпоху раскрыта очень неплохо.

это что ли идеал?
[info]dochka
2008-05-21 13:50:00 (ссылка)
по-моему, автор не понимает/не хочет понимать ни эпох, ни чего-то еще
кроме того, скажем, анекдот про поручика ржевского, выпавшего из шкафа, появился задолго до расцвета феминистского движения, если мне не изменяет память)
[info]watermill
2008-05-21 14:45:00 (ссылка)
ну да, историю нынче знать немодно, конечно. особенно если она отличается от "она звалась татьяна".

насчет анекдота ничо сказать не могу. =)
[info]santagloria
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
не жалей.
нормально выразилась)
просто пойми, те кто с тобой солидарны -- они промолчат в этой ситуации (посмотри на некоторые комментарии, это же не разговор, это просто грубое одергивание из серии "а чё она лезет!".
я понимаю о чем ты говоришь.
и все остальные -- тоже прекрасно понимают (ну или чувствуют на подсознательном уровне) иначе не было бы такого шквала агрессии,
просто не отреагировали бы, и все.
агрессия -- она как раз от того, что -- понимают)

такие дела)

Изменено 2008-05-21 09:54 am UTC
[info]aleuta
2008-05-21 14:00:00 (ссылка)
излишний пафос и жонглирование заумными словами часто вызывают не скажу, что шквал агрессии, но уж точно шквал протеста и насмешек.
[info]santagloria
2008-05-21 14:11:00 (ссылка)
на мой взгляд, есть и насмешки -- а есть и агрессия.
разница в том, что с насмешкой можно и контраргументы привести (и приводят)
а агрессия -- именно от того что нет аргументов.
[info]frenchrus
2008-05-21 14:01:00 (ссылка)
Диагнозы по юзерпику? :)))
[info]santagloria
2008-05-21 14:13:00 (ссылка)
ага.)
у вас вот недавно то ли поясница, то ли спина болела)
[info]frenchrus
2008-05-21 14:53:00 (ссылка)
Это Вы по кадру с Квазимодо/Гару определили? :)))
[info]santagloria
2008-05-21 15:03:00 (ссылка)
это я пошутить пыталась)

[info]kapriz
2008-05-21 16:47:00 (ссылка)
Хороших людей все равно больше чем плохих +) И каждый получает то что заслуживает.
Я к тому что не надо судить по последним нескольким постам. Статистика штука относительная.
Кто-то ведет себя так. И считает что это нормально, и потом здесь появляются посты общей сутью "да знаю я самадура, чтожетеперьделать". А кто-то читает все это и делает для себя выводы каждый свои.
Не делите на черное и белое, мир цветной же..
[info]ne_nastye
2008-05-21 13:24:00 (ссылка)
к слову, как Вам не стыдно использовать такие юзерпики?
http://p-userpic.livejournal.com/33278764/4306728
http://p-userpic.livejournal.com/60983332/4306728

где же Ваша скромность? стыдливость? чувствую, западная пропаганда все-таки протянула к Вам свои щупальца!
[info]romashka_b
2008-05-21 14:07:00 (ссылка)
Вах-вах! Я разочаровалась в идеалах скромности и стыдливости! =((
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:51:00 (ссылка)
и не лень же было лезть в юзерпики, выуживать их и приводить ссылки. экий пытливый у вас умище
я уже многим здесь отвечала насчет придирок к мелочам. и еще раз повторю, что я веду трансляцию не из монастыря.
[info]ne_nastye
2008-05-22 09:33:00 (ссылка)
нет, не лень, это заняло полторы минуты.
вам же не лень было писать этот пост, времени-то, поди, побольше забрало.
[info]hermionita
2008-05-21 13:24:00 (ссылка)
И почему мне кажется, что вы стебетесь?
[info]v_lyk
2008-05-21 13:25:00 (ссылка)
Вообще-то, я с вами согласна :-) Но есть одно "но" (появилось, когда я почитала комментарии) - знаете, если бы вы бывали тут чаще, вы бы не написали этот пост. ПРосто потому, что уже знали бы реакцию на подобные посты - заклюют :-)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:32:00 (ссылка)
уже поняла, и нет никакого желания отвечать на комменты.
[info]wishera
2008-05-21 13:41:00 (ссылка)
а чего вы ждали? что несколько тысяч девушек внезапно осознают свою неправильность и немедленно исправят свои жизни в соответствии с вашим представлением о том, что хорошо, а что плохо?
[info]alinchen
2008-05-21 13:44:00 (ссылка)
правильно, написанный вами маразм лучше сервировать в виде набора догм, защищать которые необязательно, а то ведь придут и заклюют, развратные бабенки!
[info]carcass_bride
2008-05-21 13:32:00 (ссылка)
Скорее, не заклюют, а разведут демагогию с переходом на личности )
[info]v_lyk
2008-05-21 13:36:00 (ссылка)
точно :-)
спасибо за уточнение :-)
[info]Deleted user
2008-05-21 13:44:00 (ссылка)
а этот пост - не попытка "заклевать"?
[info]ratina
2008-05-21 13:27:00 (ссылка)
а фигле, я согласна.
Блядство, оно и в Африке блядство.
[info]taelnor
2008-05-21 22:30:00 (ссылка)
правильно бля
[info]v_mire_snov
2008-05-21 13:29:00 (ссылка)
правильно говорите. Полностью с вами согласна.
[info]dochka
2008-05-21 13:30:00 (ссылка)
"Open your cunt" - крутая фраза, буду использовать
но в общем забавно, да
[info]carcass_bride
2008-05-21 13:31:00 (ссылка)
1. Да, изменять мужьям плохо. А что - не мужьям хорошо?
2. Согласна с вышеотписавшимися - пост получится ни о чем ) "Что такое хорошо и что аткое плохо" в теории все знают.
3. Клевать не собираюсь )
Кстати, это п-моему единственное сообщество, где юзерши могут признаться, что у них есть целлюлит, проблемы в личной жизни и пр. ) Изменами, вроде, никто особо и не бравировал.
Я не права?
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:54:00 (ссылка)
правы, конечно. и это хорошо, что есть такое место. но поверьте - изменами здесь бравировали. я уже не смогу найти ссылки на те записи или комменты, это просто невозможно. как написала дальше одна девушка - она раз упомянула в комментах, что живет с дним мужчиной и рада этому факту, как тут же пришла толпа теток, которые начали ей кричать, что она чуть ли не синий чулок.
[info]carcass_bride
2008-05-22 08:02:00 (ссылка)
Я уже поискала. Да, есть такое)

Но вот к вопросу об изменах. Я, например, би. И "изменяю" только с барышнями.
Как по-вашему, это тоже считается?
[info]sharla_tanka
2008-05-22 12:28:00 (ссылка)
ох, это сложно. если ваш мужчина не против этого, то может и не измена
[info]x_xclusive
2008-05-21 13:32:00 (ссылка)
не нужно судить всех - это раз. неизвестно, как кого жизнь повернёт и нагнёт.

второе - вы же не знаете, у кого какие отошения. то, что приемлемо для одной пары, неприемлемо для других. но это не зачит, что та пара делает что-то нехорошее.
кто обозначил "хорошее" и "плохое" в рамках? в граммах? в трахах, пардон? то, что происходит между ними двумя - это их личное дело. у многих между собой есть договорённости, и это ни моё, ни ваше дело, морально это или нет. им так надо. они так счастливы.
и каждый сам пиздец своему счастью.

третье - "во все времена это старались скрывать" -то есть скрывать походы налево, вот что главное? то есть ходить можно, а трындеть об этом плохо?
ну хочет человек выговориться, что в этом такого? пусть выговаривается.

четвёртое -коллективный разум имеет много плюсов.

и напоследок. несморя на ваше "Я ни в коем случае не хочу сказать, что я лучше и выше этого, в жизни может случиться всякое и никто ни от чего не застрахован" от поста веет message "я не такая. я на 15 копеек дороже"
dixi
[info]frenchrus
2008-05-21 14:02:00 (ссылка)
+100. Дама еще бы в ру_поли пришла со своей "высокой" моралью...
[info]lorien_julia
2008-05-21 13:34:00 (ссылка)
отличный наброс ))
[info]koshka_2004
2008-05-21 13:37:00 (ссылка)
Я попробую без язвительности и наездов :)

атрофирование женской скромности, чувства стыда и принятия это за норму

Во-первых, объясните мне, почему женская скромность - это хорошо. :).
Скромность - это невозвышение, принижение себя и своих заслуг, чтобы не заслонить собою и своими заслугами других. Женская скромность - это все оно же, чтобы не заслонить достоинства (реальные или мнимые) мужчин. Объясните мне, пожалуйста, почему принижать себя - это хорошо и правильно. Я не понимаю. Лично я считаю, что скромность не положительное, а отрицательное качество, достоинством его считаю те, кто не может в себе найти других, бОльших достоинств.

Дальше. Чувство стыда - это чувство вины за свои поступки или мысли, потому что кажется, что другие эти чувства и мысли должны порицать. Надеюсь, Вы знаете, что чувство вины - это замечательный способ манипулирования человеком. И те, кто не испытывает чувства стыда и вины за свои поступки, просто не желают, чтобы "общественное мнение" указывало им, как жить. И это я тоже считаю плюсом.

Это ведь <измены, секс для здоровья> объективно не очень хорошие поступки и во все времена это старались скрывать. мы же привыкли скрывать недостатки нашей внешности.
Нет, это СУБЪЕКТИВНО ДЛЯ ВАС не очень хорошие поступки. А люди вообще-то разные :) И для других людей эти поступки могут иметь другую эмоциональную и этическую окраску. Это жизнь :)

Женщины очень быстро примерили на себя роль, простите, мужчин-кобелей. А потом мы жалуемся, что мужики не берут инициативу на себя, стали женоподобными и неромантичными
Вы считаете, что лучше "играть роли" коврика для вытирания ног, или принцессы на горошине, или хозяйки-стряпухи? Или какие роли?
Во-первых, по поводу мужских качеств. Их воспитывают, увы, не жены-подруги, а матери и отцы. Т.е. источник, на мой взгляд, ослабления мужчин, да, в женщинах, но не этого поколения, а пары предыдущих. И все, что мы можем сейчас сделать - это а) выбрать себе мужественных мужчин (а для этого нужно быть сильной и представлять, что ты хочешь), и б) воспитывать сильных и мужественных сыновей вместе с этими сильными мужчинами.(а для этого нужна женская мудрость).

И ведь проблема ,мне кажется, лежит не только в координатах хорошо-плохо. Это еще и самоуважение. Уважающая и любящая себя женщина едва ли опустится до регулярных измен и тем более обсуждения таких щекотливых тем.
Как я уже написала выше, у Вас очень субъективные представления и о "хорошо-плохо", и о самоуважении и любви к себе. Просто примите как факт, что у других они могут быть другие.

Почему мы так быстро отбросили идеалы истинной женственности, преданности и красоты, описанной в нашей литературе...
Во-первых, см. выше. Преданность, скромность и стыд отнюдь не для всех являются идеалом "истинной женственности".
Во-вторых, если Вы не заметили :), изменился мир, изменились люди, изменились отношения, изменилась экономика, изменилось всё. В том числе изменились мужчины и женщины. А те, кто не смог измениться, вымерли или скоро вымрут.
[info]watermill
2008-05-21 13:43:00 (ссылка)
кстати, вот.
да.
отлично.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:45:00 (ссылка)
вот и я думаю, что вымрут, это и печально
[info]koshka_2004
2008-05-21 13:48:00 (ссылка)
почему печально?
(я серьезно)
[info]alinchen
2008-05-21 13:48:00 (ссылка)
это очень и очень хорошо, замечательно, волшебно и великолепно
ретроградство и консерватизм, в том числе и такого плана, были во все времена
к счастью, всегда находятся желающие подобному противостоять

Комментатору koshka_2004 - аплодисменты
[info]romashka_b
2008-05-21 14:13:00 (ссылка)
Ну ничего, у мира есть вы. И вы еще можете своих детей воспитать в соответствии со своими принципами. И заметьте, слова поперек вам никто не скажет, пока вы не начнете говорить остальным, что они-то как раз все делают неверно.
[info]alteja
2008-05-21 16:00:00 (ссылка)
спасибо, вы здорово все сформулировали.
[info]norkomany
2008-05-22 12:58:00 (ссылка)
эк вы категорично... скоро вымрут, говорите? так и вам не три срока отмерено, уж извините, если чо.
[info]manyam
2008-05-21 13:40:00 (ссылка)
Кстати о литературе...
я вот никак не возьму в толк, кого брать за образец - Душеньку или Анну на шее. Или может быть все же Анну Каренину?
Лолиту или Наташу Ростову?
[info]redlis
2008-05-21 14:16:00 (ссылка)
Re: Кстати о литературе...
Предлагаю Соню Мармеладову. Она только ради семьи и без удовольствия.
[info]invalidimja
2008-05-21 14:17:00 (ссылка)
Re: Кстати о литературе...
я на пункте о литературе, которая учит верности и преданности, аж чаем поперхнулась. Автор видимо читал книжки только с положительными героями и преданными женами))))))
[info]manyam
2008-05-21 14:21:00 (ссылка)
Re: Кстати о литературе...
Ну уж этого кого чему учит, наверное...
[info]_n
2008-05-21 15:04:00 (ссылка)
Re: Кстати о литературе...
"незнайка в цветочном городке"?
[info]besena
2008-05-21 13:44:00 (ссылка)
блин, как же вас вчера зацепило-то :))))))
[info]tilda
2008-05-21 13:44:00 (ссылка)
Честно говоря, вы пытаетесь всех причесать под свою гребенку. Разговоры об адюльтере были всегда, только пару столетий назад в салонах и будуарах, лет 50 назад на кухнях и девичьих посиделках, а нонче, с развитием технологий, в женских комьюнити. Причем, плюс комьюнити в том, что за "никами" можно спрятаться даже от знакомых, фактически получив приватность.

ИМХО, каждая имеет право жить так, как считает нужным и обсуждать то, что считает нужным, ибо здесь у нас одна большая девичья светелка.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:55:00 (ссылка)
сообщество я взяла как пример, это в жизни сплошь и рядом. сособенно в лондоне, где я живу. уже стерлось отличие между мужчиной и женщиной
[info]tilda
2008-05-21 14:33:00 (ссылка)
По-моему, в отношении сообщества вы не правы - здесь есть всякие мнения, и мнения сии, ИМХО, были присущи женщинам во все времена. Еще раз повторюсь, не думаю, что барышни решились бы обсуждать те или иные проблемы, не будь здесь определенной конфиденциальности, позволяющей им спрятаться за масками своих "ников".
[info]mapcu
2008-05-21 13:45:00 (ссылка)
Я полностью вас поддерживаю.
Но у всех нас свои понятия о правильном и неправильном, и та реакция, которую вы видите на свой пост - самая что ни на есть защитная. :))
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:50:00 (ссылка)
я тоже думаю, что защитная. я высказала свое мнение. тут как я и предполагала меня приняли за ханжу. мне хотелось посмотреть, есть ли в товариществе женщины, которые придерживаются моих взглядов.
[info]mapcu
2008-05-21 14:03:00 (ссылка)
Всегда найдётся человек, который поддержит любые взгляды - как плохие, так и хорошие.
Но если у вас такие, чуть менее распущенные, чем сейчас модно и принято - значит вы сразу ханжа. :) Просто потому, что на самом деле многие, кто живёт не так, либо не могут ничего изменить, либо поймут это позже. А пока - каждый защищает свою песочницу.
[info]sheezy
2008-05-21 13:58:00 (ссылка)
в свою очередь поддерживаю обе строчки вашего высказывания)
но у всех своя правда
и живут все не так, как хотели бы (как хотела бы автор поста или как хотела бы каждая отдельная женщина), а как получается

обидно, что заклевали. клиники не вижу. просто мнение, не схожее с большинством.
[info]mapcu
2008-05-21 14:04:00 (ссылка)
Как вы хорошо сказали, в яблочко - "как получается".
В основном так и живём. Просто у кого-то получается лучше, у кого-то хуже, Бог знает, на что сваливать - на карму там, судьбу, или у кого что))
[info]tigra_irbis
2008-05-21 13:47:00 (ссылка)
А называть посты на аглицком в русскоязычном сообществе - это укладывается в нормы морали и нравственности?
[info]kein_schwein
2008-05-21 13:51:00 (ссылка)
и использовать при этом слово cunt, ужос
[info]piglet_sun
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
а что оно значит, простите мне мою неосведомленность?
[info]kein_schwein
2008-05-21 14:07:00 (ссылка)
табуированная лексика - пизда
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:59:00 (ссылка)
айайай, какой тонкий сарказм. молодца!
[info]tigra_irbis
2008-05-21 16:58:00 (ссылка)
вы, кстати, зря ерничаете

по сути-то поста я с вами согласна - пополняйте свою копилку
но я действительно считаю неуважением к читателям вот такое использование английского там, где оно неоправдано совершенно

я вот Гейне в подлиннике читаю, допустим - но мне и в голову не придет назвать пост Warum die Mahdchen lieben der Soldaten
потому что очевидно, что не все знают немецкий и не обязаны знать, и люди могут испытывать дискофорт от того, что им придется лазить по словарям, чтобы понять, что же имел в виду автор

а чем английский с этой точки зрения лучше?
[info]lenkao
2008-05-21 21:59:00 (ссылка)
Ответ на этот вопрос знает каждый образованный человек - darum sie haben Bomben und Granaten :)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:03:00 (ссылка)
я как-то думала, что английский уже знают большинство, и не такие я там слова заумные использовала.
а привела я фразу эту потому, что говорила о западном образе жизни, которому начали совершенно неумело подажать в россии.
[info]lenkao
2008-05-21 22:08:00 (ссылка)
Вы действительно хотите, живя в Лондоне, поговорить о том, что сейчас происходит в России? И Вы действительно хотите поговорить об этом именно со мной?
[info]tigra_irbis
2008-05-21 22:41:00 (ссылка)
большинство знает китайский - это я вам точно говорю ;)
английский - только малая часть
некомильфо это, в общем - тут даже обсуждать нечего
[info]tigra_irbis
2008-05-21 22:40:00 (ссылка)
неправда ваша :) далеко не каждый знает не только продолжение, но даже начало
но конкретно эту фразу я для прикола привела - не Гейне же цитировать, в самом деле :)))
[info]ellie_1928
2008-05-21 22:54:00 (ссылка)
Особенно интересен тот факт, что эта (фантастически безграмотная, кстати) фраза встречается только в русскоязычной сети.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:05:00 (ссылка)
я как-то думала, что английский уже знают большинство, и не такие я там слова заумные использовала.
а привела я фразу эту потому, что говорила о западном образе жизни, которому начали совершенно неумело подажать в россии
[info]mortym
2008-05-21 17:28:00 (ссылка)
Кстати, да, зря ерничаете. Вот я по большому счету с Вами согласна, но название темы на английском в русскоязычном сообществе - это неуважение к нему, по моему мнению. Я плохо знаю английский - помню только из школы и в отличие от большинства нынешней молодежи специально его не изучала. Вот мне надо лезть в словарик или переводить Вашу фразу транслитом. Очень неудобно.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:06:00 (ссылка)
ну типа - раздвинь ноги и отрывайся на всю катушку.
извиняюсь, если причинила неудобства. просто уже как-то у меня сложилось использовать фразочки на английском, тем более что все френдыы у меня в жж мало-мальски его понимают
[info]yelya
2008-05-21 16:36:00 (ссылка)
Да вот кстати, мне тоже непонятно использование английского языка. Причём, я на нём, как бы это сказать, каждый день разговариваю, но так и не поняла, каким боком эта фраза относится к посту. Наверное, выдирание фраз из попсовых песен есть признак незашоренности и женской скромности.
[info]mary_jo
2008-05-21 22:08:00 (ссылка)
интересно, кстати, как женская скромность соответствует подобной лексике
[info]Deleted user
2008-05-21 13:48:00 (ссылка)
Статью пишете в бабский журнал?
Если Вы серьёзно, то это клиника.
[info]nata_1978
2008-05-21 13:50:00 (ссылка)
а мне пох на всех и я с вами согласна. сначала рога наставляют, а потом удивляются, что "нормальных мужиков нет".
[info]piglet_sun
2008-05-21 13:52:00 (ссылка)
но ведь с той же частотой бывает наоборот - заполучив рога, начинают ставить их другим
[info]nata_1978
2008-05-21 13:53:00 (ссылка)
и так бывает, но это не значит, что нужно уподобляться подобным персонажам, правда?
[info]piglet_sun
2008-05-21 13:56:00 (ссылка)
не нужно. наверное. но планка морали падает - раз, во-вторых, нет никакого сочуствия уже
типа "как ко мне, так и я, плевать, что не к тебе, а к кому-то третьему"
[info]nata_1978
2008-05-21 14:01:00 (ссылка)
ну вот мне лично от этого факта грустно. хотя, как сказал бывший муж моей сестры, с которым она развелась как раз таки из-за измен, такие, как мы с ней, считающие, что либо живи в семье, либо разводись и гуляй направо-налево, архаизм и мамонты. и что в режиме измен живент 85% семей. мужик с золотой головой, между тем, но вот в плане морали просто нет слов.
[info]piglet_sun
2008-05-21 14:03:00 (ссылка)
мне тоже такое невыносимо, поверьте
я без сарказма это говорю
[info]sharla_tanka
2008-05-21 13:58:00 (ссылка)
вот это совершенно верно. как раз о таком самоуважении я и говорила
[info]glipka
2008-05-21 13:52:00 (ссылка)
Какая-то провокация прямолинейная.
Хоть бы с подвывертом каким
[info]_n
2008-05-21 15:06:00 (ссылка)
ну коментов-то тем не менее собрано горстями, значит вполне удачная провокация? :)
[info]glipka
2008-05-21 16:19:00 (ссылка)
посмотрела на количество комментов - ужаснулась ))). Удачно автор пошутила, удачно.
Хотя смотрю на апдейты - серьезка такая, сомневаюсь теперь в провокационнности, по крайней мере в 100 % провокационности поста.
А по существу - ну чего тут спорить и чего доказывать. Человек, уверенный в правильности своего выбора спокоен и благодушен и не будет тыкать пальчиком в соседа, у которого выбор иной ибо глупо. А когда кто-то кому-то пытается доказать, что этот "кому-то" живет неправильно и вообще непонятно, то закрадывается вопрос: "А так ли счастлив и уверен в своем выборе этот кто-то?"
О, как я, разошлась :)

Изменено 2008-05-21 12:20 pm UTC
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:08:00 (ссылка)
может моя ошибка в том, что я неравнодушна к обществу, где живу, и стараюсь время от времени думать абстракно. это тоже уже недостаток?
[info]glipka
2008-05-21 22:19:00 (ссылка)
Да разве я говорила, что это недостаток. я просто высказала свое мнение :)
а так - заради Бога, ветряных мельниц много ;-)
[info]ulpavlo
2008-05-21 13:56:00 (ссылка)
Еще может оказаться, что плохо изменять, вести беспорядочную половую жизнь итд, это у каждого по-своему, тут, как говорится, каждому свое.
А то, что это обсуждается, и что есть такое сообщество, где можно обсудить именно с женской точки зрения - это, по-моему, очень здорово и психологически полезно.
[info]catouch
2008-05-21 14:02:00 (ссылка)
Ну вы знаете, я думаю, что каждому свое. И если убеждения и принципы человека позволяют ему вести себя так и поступать так - флаг ему в руки, и не мое дело его осуждать. Лично я с вами согласна по многим пунктам, но, повторюсь, это личное решение каждого.
[info]zhulia
2008-05-21 14:07:00 (ссылка)
если не хотите, чтобы вас комментировали, пишите в своем журнале под замком. Зачем в сообщество приходить? Тем более в курятник?
а то что мнения могут быть разные - вам это было невдомек?
[info]blizkaya
2008-05-21 14:10:00 (ссылка)
я хочу отметить еще такой момент.
женщины вообще много разного говорят. в том числе о мужьях, любовниках, подругах и т.п. женщинам интересно говорить по-разному об одном и том же, и они любую ситуацию могут представить в тысячах ракурсов. Это просто женская сущность, она такова от природы. То, что женщины пишут здесь, не всегда является тем, что есть на самом деле. Это может быть только один ракурс всего одной женщины в определенном настроении. И замечательно, по-моему, что здесь может высказаться огромное количество женщин совсем по-разному.

Не судите, да не судимы будете.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:13:00 (ссылка)
я не хочу никого судить, меня инетерует момент опошления женщины как таковой. в англии этот процесс очень заметен. феминизм дело хорошее, но сейчас уже по-моему перебор. это сообщество только лишь как утрированная модель общества.
[info]piglet_sun
2008-05-21 14:16:00 (ссылка)
ну так и писали бы про англию %)
меньше негатива огребли бы
[info]invalidimja
2008-05-21 14:13:00 (ссылка)
я начала с апдейта. Ваше замечание про почту немного нелепо в свете того, что вы написали свой пост в сообществе где несколько тысяч участниц. Надо было сначало думать о почте, а потому уже писать свои послания к человечеству.

у меня к вам вопросик маленький:

А Анна Каренина, а Тихий Дон? это не литература? там про преданность очень хорошо все написано))). почитайте на досуге.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:18:00 (ссылка)
против комментов вроде вашего я не имею ничего против.
анна каренина плохо кончила. в литературе это описывалось несколько по-другому. там была трагедия, раскрывающая проблемы отношений.
сейчас же происходит другой. полистайте любой глянцевый журнал, та с легкостью, с хи-хи ха-ха, пишется как заполучить секс на одну ночь, что партнеров женщина должна менять как наряды. вот это нездорово
[info]invalidimja
2008-05-21 14:31:00 (ссылка)
извините, но мое время стоит слишком дорого чтобы тратить его на глянец. глянец это даже не поп-корн для мозгов, по моему мнению.)))))
И что значит "в литературе это описывалось несколько по-другому". Если что то я в своем вопросе спрашивала про литературное произведение "Анна Каренина" Толстого. а не про комиксы для умственно отсталых под одноименным названием.
[info]_n
2008-05-21 15:07:00 (ссылка)
аааа
читая ГО, говорить, что время дорого
вечный подниматель настроения все же :)
[info]invalidimja
2008-05-21 15:50:00 (ссылка)
именно так!))))).
[info]alteja
2008-05-21 15:56:00 (ссылка)
а еще есть глянец, который пишет про путешествия, еду, моду, кино и театры
почему вы выбираете те, где про ай-ай-ай?
[info]fleshytail
2008-05-21 14:14:00 (ссылка)
По сути согласна.
Но это не к сообществу вопрос. Здесь действительно все обсуждается себя чуть свободнее, чем в жизни.
Мир не изменить. Да и зачем? Я думаю, с такой позицией, как у вас, как раз должно быть достаточно комфортно.
А остальные пусть куют свое счастье, как умеют, нет?
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:21:00 (ссылка)
да пусть, каждый живет в меру своих возможностей и желаний. мир я изменить не силюсь, думала, может кто-то хотя бы немножко задумается, ведь тенденция не очень впечатляющая.
[info]fleshytail
2008-05-21 14:43:00 (ссылка)
Вы смелая и ваще молодец.
(Дабы уравновесить обзывательства и т.п.)
Нравственность ценна не сама по себе, а с т.з. категорического императива. Если ты позволяешь себе все (дада, и обзываться в сообществе), по отношению к тебе тоже когда-нть позволят.
Тут некоторые girls считает, что разнузданность (в том числе в словах и выражениях) - это их личное дело, так вот нифига, кстати. Мужчины от нее портятся общие.
[info]mazilkina
2008-05-21 14:16:00 (ссылка)
я с вам отчасти согласна
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:22:00 (ссылка)
вот это радует )
[info]yanys
2008-05-21 14:30:00 (ссылка)
согласна с вами полностью. и да пусть всех тошнит дальше.
[info]lliri
2008-05-21 14:30:00 (ссылка)
уф
хоть поржать под вечер :))))
[info]stasik_k
2008-05-21 14:33:00 (ссылка)
вот если опустить всякие подробности из поста и не привязываться к словам, то, по сути, большинство согласно, что уровень морали и всяческих там ценностей очень низкий сейчас.
хотя что такое сама мораль и какие должны быть ценности вопрос филосовский и определенного ответа не дашь :) но, я согласна, это грустно...
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:34:00 (ссылка)
я чересчур эмоционально написала пост. это да.
приятно видеть здравомыслящих людей здесь
[info]stasik_k
2008-05-21 14:39:00 (ссылка)
ну вы так не расстраивайтесь :) если они так реагируют, то, значит, вы их зацепили, значит задели заживое, значит есть что-то в вашем посте. Народ он расшевелил и заставил задуматься, вне зависимо от результата этих размышлений :)
[info]prosto_kat
2008-05-21 14:34:00 (ссылка)
Завертелся вентилятор
*смачно жуя попкорн* спасибо Вам за этот пост:))) а то как-то в последнее время скучно было...
А по сути: не воспринимайте ГО всерьез, любую инфу в ЖЖ надо делить минимум на 10!
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:36:00 (ссылка)
Re: Завертелся вентилятор
ГО был примером, как я уже писала кому-то выше, живя в англии отчетливо видно, как стерлась разниуа между женщиной и мужчиной. скоро это произойдет и в россии. не думаю, что этому нужно радоваться
[info]prosto_kat
2008-05-21 14:39:00 (ссылка)
Re: Завертелся вентилятор
Поверьте, в России это еще не скоро произойдет! Это обычно происходит в странах с высоким уровнем жизни, так что лет 100 еще есть в запасе:)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:46:00 (ссылка)
Re: Завертелся вентилятор
ну тогда мне можно выдохнуть спокойно и моя миссия по перевертыванию мира, как тут расценили, выполнена )
[info]_fro_
2008-05-21 14:35:00 (ссылка)
Да не обращайте внимание. Все пральна вы говорите. Оттого и клюют, что знают - вы правы.

Никакой писькодициплины. :)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:36:00 (ссылка)
хаха, я бы сказала пиздодисциплины ))
[info]milgrana
2008-05-21 15:27:00 (ссылка)
а зачем так грубо-то?
писькодисциплины- куда изящнее ))
[info]sashkina
2008-05-21 20:09:00 (ссылка)
не, звучит гаденько. а второе - по делу :)
[info]Deleted user
2008-05-21 14:35:00 (ссылка)
мда
вот за что я вас, хоббитов, люблю, так это за незамутнённость (с)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:40:00 (ссылка)
смотрите и дальше властилин колец и прочий мусор или что вы там цитируете. это способствует личностному росту в собственных глазах
[info]alinchen
2008-05-21 15:00:00 (ссылка)
ВластИлин, говорите? По аналогии с пластИлином? Мусор? Ну-ну. К тому же вы умеете расти личностно в чьих-то еще, кроме собственных, глазах?
Да вы, душенька, и вправду глуповаты.
[info]thin_lizard
2008-05-21 15:55:00 (ссылка)
оо, а русскую литературу вы тоже по экранизациям впитываете? уважуха)))
[info]alteja
2008-05-21 16:05:00 (ссылка)
в жопу властелина! нет бога, кроме Толстого!
[info]alinchen
2008-05-21 16:39:00 (ссылка)
в жопу - нескромно!
[info]alteja
2008-05-21 16:53:00 (ссылка)
тогда в жопу к скромнице.
[info]alinchen
2008-05-21 19:41:00 (ссылка)
это оксюморон!
[info]l_mariam
2008-05-21 19:26:00 (ссылка)
и это так вы никого не поучаете и ни на чью свободу не посягаете?
мне значит идти в удаффкомовском юморке практиковатсо, lunar_mist смотреть власИлин колец.
да вы просто тиран! это вероятно вам младенцы на завтрак так подпортили пищеварительную систему
[info]alinchen
2008-05-21 19:42:00 (ссылка)
сегодняшний день изрядно расшатал и без того хрупкую психику автора :)
сжальтесь!
[info]brune_hilda
2008-05-21 14:39:00 (ссылка)
К апдейтам. Я не поняла, а чего вы хотели? Чтобы вы вылили помои на народ, а народ пришел с пяльцами и начал вам рассказывать, какая вы вся воздушная, к поцелуям зовущая и вся из себя правильная?
Или материальчик для статейки набираете? :D
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:43:00 (ссылка)
какие помои??? где вы увидели помои?? или вас настолько задела единственная жесткая фраза про мужчин-кобелей, так это для образности....я где-то сказала, что я образец для подражания.
не навязывайте вашего болезненного видения темы
[info]brune_hilda
2008-05-21 14:53:00 (ссылка)
Т.е. вы назвали всех, кто обсуждает измены и так далее "неуважающими себя" и не видите в этом ничего "такого"? А(с).
Если вам нравится домострой, зависимость отлевой пятки мужчины и патриархальные "ценности", то вы, безусловно, имеете на это право, только вот называть это свое видение единственно верным и даже истинным - это несколько недальновидно.
[info]lliri
2008-05-21 15:11:00 (ссылка)
ну-ну :)
"Уважающая и любящая себя женщина едва ли опустится до регулярных измен и тем более обсуждения таких щекотливых тем. "
[info]alteja
2008-05-21 16:04:00 (ссылка)
"я где-то сказала, что я образец для подражания."

вы ошиблись.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:41:00 (ссылка)
это был вопрос. я где-то сказала, что образец? вот этого я точно нигде не говорила
[info]mash_ka
2008-05-22 11:59:00 (ссылка)
Таня, тут все просто очень трепетные, нежные и, как бы это, ну что сильно пиздливые
знаешь, вот у меня сын подросток, и одно мое слово способно разжечь в нем гнев и злость.
так вот, большинство из тех, кто тут тебе отвечают, страдают этим самым синдромом переходного возраста и еще не умением разглядеть собственно смысл сказанного за, может быть, неточно подобранными словами.
я вот согласна с тобой абсолютно в части о полном исчезновении интимности и девальвации разнообразных понятий, причем и брака, и измены в равной степени.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 13:06:00 (ссылка)
точно, Катюш, ты знаешь, я даже себя вспомнила в свой подростковый период, отвечая на комменты. тоже страдала такой вспыльчивостью.
даже если бы я выверила каждое слово с профессором, все равно был бы шквал
это какой-то совершенно параллельный мир. теперь я еще больше ценю свой круг общения и вещи, которые я считала само собой разумеющееся
[info]ginger_stinker
2008-05-21 14:40:00 (ссылка)
общество потребления, чего вы еще хотите.

пост прекрасный.

лакмусовая бумажка.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 14:44:00 (ссылка)
абсолютно верно. общество потребеления во всем. индивидуальность называется клиникой. только едва высвободились и совдепа, так сразу с головой еще в худшую идеологию
[info]ginger_stinker
2008-05-21 14:47:00 (ссылка)
хехе, не буду морализаторствовать, но, кстати, до перестройки с
моралью и нравственностью в нашей стране было не в пример лучше, чем
после.
[info]piglet_sun
2008-05-21 14:50:00 (ссылка)
просто молчали больше
[info]ginger_stinker
2008-05-21 14:52:00 (ссылка)
дада, конечно.
[info]nelis
2008-05-21 15:19:00 (ссылка)
Скажите, пожалуйста, вы знаете значение слова "идеология"?
Вы понимаете, что ее может вообще не быть? Никакой?
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:22:00 (ссылка)
расскажите, пожалуйста, про "ее может вообще не быть. никакой"
[info]nelis
2008-05-21 15:23:00 (ссылка)
Что именно вам рассказать?
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:27:00 (ссылка)
где и в чем может не быть вообще никакой идеологии.
[info]nelis
2008-05-21 15:33:00 (ссылка)
Конкретный человек имеет право не следовать никакой идеологии как
системе взглядов, в которой осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, выражающая интересы различных социальных классов, групп, обществ.
У меня нет идеологии. Мне это не мешает.
Более того, мне как раз мешает любая идеология, в рамки которой меня пытаются насильно запихать. Еще вопросы?
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:38:00 (ссылка)
Я стесняюсь спросить, вы с Луны пишете?

ну, вот это вот

>У меня нет идеологии. Мне это не мешает

это на Луне, да?
[info]nelis
2008-05-21 15:39:00 (ссылка)
Я стесняюсь спросить, в вашем мозгу принципиально не укладывается мысль, что идеология — это необязательный компонент индивидуального и массового сознания?
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:46:00 (ссылка)
>идеология — это необязательный компонент индивидуального и массового сознания

вы в следующий раз когда шутить будете - предупреждайте.

я смеюсь громко очень.

извините, к вам вопросов нет больше.

лунатикам привет.
[info]nelis
2008-05-21 15:49:00 (ссылка)
Смейтесь, девушко, смейтесь. Вы на верном пути, так как усвоили, что серьезное лицо — еще не признак ума.
Так что вы небезнадежны.

Привет пионерам. Надеюсь, вы успели в них побывать и храните галстук.
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:50:00 (ссылка)
видимо отсутствие идеологии помешало вам посмотреть профиль и,
посчитав в уме, понять, что я не была пионером.
[info]nelis
2008-05-21 15:51:00 (ссылка)
Вы, наверное, удивитесь, но мне не интересен ваш профиль.

[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:56:00 (ссылка)
Что не мешает вам делать мощнейшие глубокие выводы, да.
[info]nelis
2008-05-21 15:58:00 (ссылка)
*лениво*
Вы, кажется, со мной уже давно попрощались и заявили, что у вас нет ко мне вопросов.
Впрочем, можете бежать за мной еще три дня, если для вас так важно сообщить мне, что я вам безразлична.
[info]ginger_stinker
2008-05-21 16:02:00 (ссылка)
дада, конечно.
[info]milgrana
2008-05-22 09:37:00 (ссылка)
Слушайте, а откуда же Вы тогда знаете, как было до перестройки с нравственностью? По рассказам? Я вот "пионеры" еще застала- и помню, как мучилась, к примеру, моя мама в своем институте, потому что деньги разворовали, начальница спала с кем-то из министерства (и не только), а речь шла о безопасности объекта, который они проектировали, и мама вместе с парой других сотрудников пытались сделать "по совести". И что делали с людьми, которые "по совести". Слава Богу, в восьмидесятых уже нельзя было по доносу кого-то отправить в края не столь отдаленные- как отправили сестру моего деда, потому что доносчику понадобилась ее квартира.

Очень, очень много грязи вокруг было и тогда. И не факт, что сейчас больше.
[info]ginger_stinker
2008-05-22 09:55:00 (ссылка)
сколько экспрессии!!!
[info]milgrana
2008-05-22 10:01:00 (ссылка)
?
[info]brune_hilda
2008-05-21 14:54:00 (ссылка)
Не, скорее - белый носорог во всем своем великолепии :D
[info]ginger_stinker
2008-05-21 14:57:00 (ссылка)
поясните.
[info]brune_hilda
2008-05-21 15:01:00 (ссылка)
Долго объяснять.

Обычно "выезд на белом носороге" - это идиоматическое выражение, когда человек заявляется с каким-нибудь высокоморальным утверждением, ен видя ничего вокруг и считая, что вот он, светоч морали и этики, да еще может открыть глаза заблудшим душам... ну, или в крайнем случае полить их презрением.
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:09:00 (ссылка)
есть мнение, что автор не выезжала на белом носороге, а на примере
одного из недавних постов (не редких по своей тематике, заметим)
обозначила проблему в обществе.

не все, понятно, умеют читать.

лакмусовая бумажка, как есть.
[info]brune_hilda
2008-05-21 15:12:00 (ссылка)
Ну, во-первых, примера я не увидела (хотя, возможно, догадываюсь о теме), во-вторых, то, что она написала именно белый носорог во всей своей красе. И если вы не умеете читать, то это ваши проблемы, ведь так?
[info]ginger_stinker
2008-05-21 15:16:00 (ссылка)
дада, конечно.
[info]claire_ss
2008-05-21 14:46:00 (ссылка)
да, да, да и ещё раз да.
Прям чувствую, как разлагаюсь, теряю вообще какие-то моральные устои от того, что говориться/происходит вокруг. Тошно от этого, а противостоять довольно тяжело.
[info]brune_hilda
2008-05-21 14:54:00 (ссылка)
Да ладно, монастыри вроде открыты. :)
[info]claire_ss
2008-05-21 15:03:00 (ссылка)
а при чем тут монастыри? Я где-то сказала, что секс и мужчины это плохо?
[info]brune_hilda
2008-05-21 15:10:00 (ссылка)
А где я говорила про женские монастыри? :)
Если вы так стардаете от "всеобщего" и персонального морального "разложения", то вполне себе есть несколько выходов - либо монастырь, либо ислам. Во втором случае и мужчина будет при вас и "ценности".
[info]claire_ss
2008-05-21 15:15:00 (ссылка)
А давайте без преувеличений. Я отнюдь не считаю, что мужчина должен быть один и на всю жизнь, что до свадьбы ни-ни, что женщина должна сидеть дома и воспитывать детей и т.д.
Да и то, что и как делают другие меня не особо волнует, хотя порой коробит от некоторых вещей. Больше волнует то, что те устои, которые были пару лет назад у меня самой, теряются.
[info]brune_hilda
2008-05-21 15:19:00 (ссылка)
Какие конкретно?
А то ведь фишка в том, что то, что не очень "красиво" для 18-летней девушки, для 30-летней уже даже очень хорошо.

Мир сейчас вообще очень быстро меняется, поэтому вполне логично, что меняются и устои. На самом деле проблема как раз в том, что изменения этих самых "устоев" не поспевают за реальным положением вещей.
Мучжины часто хотят командовать и подчинять, но уже не хотят нести ответственность за принимаемые решения. У женщин с самоидентификацией тоже не все гладко, но, опять же, в наш век требование выполнений "пещерных" правил несколько странно.
[info]claire_ss
2008-05-21 15:22:00 (ссылка)
пещерные правила - дубинкой по голове и под куст )))
[info]brune_hilda
2008-05-21 15:24:00 (ссылка)
Не, раз пещерные - то в пещеру. :)Под куст - это тогда "кустовые".
[info]tigra_lily
2008-05-21 16:02:00 (ссылка)
аплодирую стоя
особенно за "Мучжины часто хотят командовать и подчинять, но уже не хотят нести ответственность за принимаемые решения"
[info]brune_hilda
2008-05-21 16:03:00 (ссылка)
А что, у вас друнгие наблюдения?:)
[info]tigra_lily
2008-05-21 16:57:00 (ссылка)
Абсолютно такие же. Разве что не столь четко сформулированные. Вообще комментарии к этой записи весьма обогатили мой цитатник. :)
Одна мудрость за другой
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:19:00 (ссылка)
вы все видите в черно-белом свете?
[info]brune_hilda
2008-05-21 16:38:00 (ссылка)
Я рассматриваю все в предлагаемом ключе - в каком цвете вы предложили, в том и смотрим:)
[info]rufous_cat
2008-05-21 14:57:00 (ссылка)
Про АПД 2: любой посыл к дискуссии воспринимается не как поучения, а как покушение на личную свободу. У нас же общество, свободное от морали и нравственности, а тут вы пришли и тыкаете носом. Сейчас считается за норму иметь мужа и любовника. При этом, желательно, мужа попокладистее, а любовника побогаче, чтобы и на хуй сесть, и рыбку съесть, и чтобы дома никаких проблем. Меня в таких раскладах только один вопрос занимает: нах замужем-то сидеть? В жизни, конечно, всякое случается, можно и другого полюбить, и в этом разочароваться, но это не оправдание для обмана. Да и сохранение детям отца - точно такой же обман, но уже собственной совести.

З.Ы. А вообще я во взглядах старомодна, да. Для меня секс без любви не существует, а измену я считаю предательством.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:08:00 (ссылка)
да дейстивтельно. невоносимая легкость бытия и блядия.
[info]njamochka
2008-05-21 15:07:00 (ссылка)
завидуете штоле? )))
о да, они так могут, а Вы - нет.

но думается мне, с такими моральными нормами и планками Вы просто не можете себе такого позволить. Вас потом замучают очень неприятные чувства. А изменяющая направо-налево женщина сможет оправдать свои такие поступки и врят ли её замучают угрызения совести и прочие переживания.

каждый живёт так, как ему легче жить.
каждому своё (с)

[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:07:00 (ссылка)
Re: завидуете штоле? )))
да завидую, очень завидно, когда человек вымазался в грязи и этим гордиться.
[info]njamochka
2008-05-21 17:52:00 (ссылка)
несмотря на то, что я с вами по большей части согласна и имею достаточно старомодные представления о любви и сексе, считаю, что у Вас, по всей видимости, 2 проблемы:
1. с чувством юмора, поскольку смайлы после вопроса всё-таки стояли. Не надо воспринимать всё так близко к сердцу.
2. с отношением к людям. Не стоит осуждать людей, примеряя их поведение на себя. Нет у Вас на это права. Ну вымазался, ну гордится (кстати, в вашем случае это слово тоже без "ь" пишется), вам-то что?
Тут со мной в час-пик история приключилась... Еду я с конечной, поэтому у дверей собирается толпа народу, которые хотят сесть, а сзади обычно толпа народу, которая сесть не хочет, но зайти прям таки рвётся. Ну в общем, вынесло меня этой толпой прям перед двумя женщинами, которые создали эту "пробку". Но поскольку я худенькая, то ловко отошла в сторону в самый последний момент, потому что народу набилось в вагон уже достаточно, встав соответственно прямо перед дверьми впереди этих тёток. Что там потом было.... Что я такая сякая, что ж я не зашла, раз так рвалась и что так не по правилам. А на вопрос, где написаны эти правила, мне было гордо отвечено "в голове".

Так вот вы похоже из той же оперы, претендуя при этом на "незашоренность"
извините, что перешла на личности.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:47:00 (ссылка)
тут был такой шквал, что я уже ни на смайлики внимания не обращала, и не праверяла глаголы вопросом "что делать" на мягкий знак

мне не все равно, что мне придется растить детей, где в обществе уже практически принято гордится этой грязью.
[info]njamochka
2008-05-22 09:22:00 (ссылка)
а это уже вопросы воспитания. Я выросла в такой среде, и сестрёнка моя младшая подрастает... Умудрились же как-то родители вложить в нас "моральность", за что им я благодарна очень.
Во все времена такое было, и тогда умудрялись детей воспитывать в строгих правилах.
Считаю, что и сейчас это только от родителей зависит, насколько строгими будут моральные нормы у ребенка.
[info]alteja
2008-05-21 15:13:00 (ссылка)
Ага, раньше было лучше. Когда женщины не изменяли, потому что сидели взаперти и ждали мужа. Или изменяли, но с садовником, и никому об этом не рассказывали. А еще можно было гордиться отсутствием образования. И неумением готовить.

Я расскажу вам сказку. О мужчинах. Есть масса мужчин, которых вдохновляет образ откровенной "незашоренной" женщины. Миллион.
И еще о влюбленности. Каждому свое. Вы когда девочкой были, журналы читали? Там во всяких сопливых историях учили видеть разницу между влюбленностью и любовью. Так вот влюбляться можно хоть каждый день. И "трахаться" с тем, в кого вы влюблены.

И чем лучше вы, чем те самые ужасные женщины, которые выносят свое грязное белье на всеобщее обсуждение? Они обсуждают свое, а вы копаетесь в чужом. И, судя по откликам, вы удовольствия от дискуссии не получаете. Тогда зачем?
[info]nelis
2008-05-21 15:18:00 (ссылка)
Мне кажется, вы здорово промахнулись с выбором аудитории.
Что же касается самоуважения — то вам именно что кажется. У разных людей оно складывается из разных вещей.
И, кстати, христианская мораль — не единственная опция в этой жизни.
[info]watermill
2008-05-21 16:34:00 (ссылка)
Боженька учил каменьями не кидаться, так что осуждение имеет мало отношения к христианской морали, стоит заметить
[info]nelis
2008-05-21 16:36:00 (ссылка)
Я намеренно употребила сочетание "христианская мораль", а не "христианство".
Последнее я как раз всецело разделяю, к первому могу добавить слово "традиционная", если это упростит понимание.
[info]watermill
2008-05-21 16:58:00 (ссылка)
а, окей, тогда без вопросов.
[info]anna_brandush
2008-05-21 15:19:00 (ссылка)
я согласна, конечно. но других не осуждаю. каждый выбирает для себя.
[info]milgrana
2008-05-21 15:23:00 (ссылка)
Отчасти согласна, но слишком много риторики. Да, женский адюльтер кое-чем отличается от мужского, но. Вот насчет "мужчин-кобелей" вообще не поняла пассаж. Верность, честные отношения к гендерности, имхо, не имеют отношения. "Уважающий и любящий себя мужчина" тоже вряд ли будет изменять жене направо и налево. Не стоит разрешать мужчине то, что не разрешаете самой себе. Если он "кобель", а вы вся в белом стоите- это тоже будут не отношения, а садо-мазо такое...
[info]vrushka
2008-05-21 15:28:00 (ссылка)
простить вам пафос не смогли...трындеть, простите, лень. эта тема мне не близка
[info]sharla_tanka
2008-05-21 15:37:00 (ссылка)
я с изменившемся лицом бегу к пруду.
ну не близка и идите мимо. меня совершенно не интересует что именно вам близко и тесно
[info]vrushka
2008-05-21 16:31:00 (ссылка)
вы знаете, вы настолько линейны и прозрачны, что бегите конечно

вы ж всю эту хрень тут расписали с единственной целью - "блеснуть" дурацкой цитаткой на ломаном инглише

удачи вам, нервное существо
[info]sharla_tanka
2008-05-21 22:52:00 (ссылка)
ломаном в каком месте? а? ну скажите, раз вы влезли. ломаного там ничего нет, я к этой вашей глупости прицепилась сейчас потому, что вот такая реакция была у большинства на мой пост, по делу ничего путного сказать не могут и давай нападать
[info]red_rat_catcher
2008-05-21 15:32:00 (ссылка)
я - потрындеть.
Я довольно долгое время ищу ответа на вопрос а как заводится собствено индивидуальностьи что такое она и как ее развивают и поддерживают. То етьс до какйо степени ты сама а в какйо мимикрируешь под общество. Я не понимаю зачем переставать слушать себя и начинать слушать соседку если в тебе отзвука на соседкино нету. Ковырнешь изменяющую жену и что там под этой изменой? Куча просто. Иногад ихЖ эти девочково-женские измены, не замечаешь, иногда селрживаешься и от блядства отходишь. ну хотя бы чтобы не быть причастной. а кому то и помогаешь, все линчо еотношение.

В паре я и кто-то я измены не приемлю надух. То етсь это то после чего я расстаюсь безжалостно. Поэтому мне трудно понимать тех кто остается и крутит эти грабли снова и снова. неприятно читать про то как девушка думая что уж никто никто не расскажет ее мужу или бойфренду что она перебирала любовников. Пропускаю вот
[info]nu_i_pogodka
2008-05-21 15:39:00 (ссылка)
с вами-то я полностью согласна, саму подобные размышления грызут время от времени. но почему девушки так разъярились? не понимаю абсолютно.
[info]piglet_sun
2008-05-21 15:42:00 (ссылка)
потому что содержание облечено в неприятную форму
[info]nu_i_pogodka
2008-05-21 15:44:00 (ссылка)
ой, ну неужели все в секунду разучились извлекать идею из текста?
[info]piglet_sun
2008-05-21 15:45:00 (ссылка)
вот вы щас как мой папа: ты слушай сами слова, а не тон, которым они говорятся
ага, щаззз

нет ушш, тон и форма также важны
[info]milgrana
2008-05-21 15:58:00 (ссылка)
Согласна.
Форма не просто неприятная, а глуповатая, путающая понятия и смещающая важные акценты.
Эмоции через край, не додумав до конца- это я и сама понимаю как женщина. Но зачем тогда обижаться на подобный резонанс? ГО, может, и не верх утонченности и скромности, но глупость и ошибки в логике тут совершенно точно чуют за версту. Иное дело, что у некоторых тут особая логика и разные системы координат и люди не всегда слушают друг друга- ну да, что есть то есть. Извиняюсь перед автором поста- обидеть не хочу, думаю, дело во многом все-таки в эмоциях...
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:18:00 (ссылка)
согласна
[info]nu_i_pogodka
2008-05-21 16:02:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/7003632.html?nc=201
вот например простая и понятная форма вопроса. но от идеи тошнит.
и данного поста касается напрямую, кстати.
[info]piglet_sun
2008-05-21 16:04:00 (ссылка)
ну а здесь тошнит от формы - в чем же разница?
[info]milgrana
2008-05-21 15:41:00 (ссылка)
Насчет скромности и стыда, кстати- в мужчине, которого я люблю, такие вещи пробуждают только домострой и авторитарные тенденции. Он сильный мужик и ему нужна такая же сильная партнерша, а все эти сюси-пуси он просто под себя подомнет. Да, женственная, да, верная- но способная постоять за себя и поставить ему какие-то границы. В современном мире домострой, имхо, вообще не работает- слишком мир изменился. Работает честность и партнерство.
[info]julife
2008-05-21 15:46:00 (ссылка)
Да, меня это сообщество тоже немного шокировало количеством изменяющих напрпалую девушек. Есть особо одаренные, которые по любому поводу рады ввернуть, что изменяют любимому, а он, слава Богу, не догадывается. Но это своего рода эксгибиционизм. К тому же на сотый раз думаешь уже "а, Маша, ты всё не уймешься", вместо того, чтоб шокироваться. Тут периодически пишут посты, подобные Вашему. Читаю коменты к ним, радуюсь, что есть единомышленники. Просто такие посты как Ваш всё равно попахивают занудством и морализаторством, а посты про "давайте трахаться со всеми подряд!!!" полны свежести и новизны. И это радует:-)
[info]milgrana
2008-05-21 15:52:00 (ссылка)
Мне кажется- но это глубоко мое личное мнение- что автор поста смешивает две принчипиально разные вещи. Скажем, верность (тут я обеими руками за) и скромность/постоянные прогибы под мужика. Одичавший самэц, которому не ставят ограничений- такая же беда, как и эээ женоподобный мужчина. Или промискуитет и женскую внутреннюю свободу.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:10:00 (ссылка)
да не смешиваю я. ну где я в посте сказал, что надо прогибаться. надо уважать себя. а сейчас как раз многие женщины прогибаются. думают - ага - он изменяет и я не буду отставать.
[info]milgrana
2008-05-21 16:15:00 (ссылка)
Нене, у вас тоже есть оттенок этого! Скромность, страх ит.п.- такой же прогиб в большинстве случаев. Реально говорю как человек, который столкнулся с тем, что скромность ни фига не работает в нынешних условиях- ни на работе, ни в отношениях. Слишком много неуважения к женскому вообще вокруг. Многих мужиков строить надо- только не с феминистской позиции, а с нормальной, уважающей себя женской.

Насчет самоуважения, пропаганды промискуитета ит.п.- вообще темы- респект и уважуха, что не побоялись поднять тему, зная, что закидают помидорами тут же- но имхо, "делу" (гы) бы не повредил более взвешенный пост на тему. А если "он изменяет" (серийно)- пусть идет лесом.
[info]julife
2008-05-21 16:22:00 (ссылка)
Согласна. Но у людей часто такие перепутки в голове. Мой па, например, считает, что если девушка курит - она точно б.
:-))
А про скромность я у автора как-то пропустила, посчитав это худ. средствами для выражения мысли.
[info]wesel
2008-05-21 16:04:00 (ссылка)
вы никогда не задумывались, что все - относительно? почему вы считаете, что ваше представление о том, что хорошо, и что плохо - и, соответственно, чего надо стыдиться - верное? и главное - единственно верное?
это как ось координат. сначала у нас есть прямая. потом мы с одного конца рисуем стрелку. получается, что возрастает - туда. потом где-то ставим нолик. тогда с той стороны от нолика, где стрелка - положительное. с другой - отрицательное.
но это мы поставили стрелку и нолик. сущность точек на прямой при этом не изменилась никак. а ведь при разном выборе они окажутся положительными, отрицательными, далеко от нуля, или рядом..
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:14:00 (ссылка)
есть относительные вещи, но есть какие-то вещи, на которых держится общество. как например говорил вольтер, или кто там забыла, - что если бы Бога не было, его стоило бы придумать. к сожалению было масса примеров в истории, когда человечество без рамок скатывалось в скотское состояние
[info]sattory
2008-05-21 17:36:00 (ссылка)
Поясните, пожалуйста, вы за человечество вообще печетесь или за то, что из-за неуважающих, нескромных и т.д. женщин мужчин хороших и правильных не остается, а? Хотите всех людей под себя вылечить или себя подлечить?
Так и не смогла для себя из ваших слов вынести, что же на самом деле вас волнует и что именно вы хотите обсудить. Вы тут намешали в кучу и высокое, и литературу, и низкое, и личное, и общечеловеческое, но при этом нормального предложения к дискуссии сформулировать не потрудились. Хотя бы для себя.
А для начала, если кинулись в сложные темы человеческих характеров, менталитетов и общественных устоев, то неплохо было бы принять за аксиому, что все относительно и существует в разной системе координат.
Вы для себя лично считаете, что надо быть скромной, тургеневской барышней, покорной мужчине, не изменяющей - чудесно, это ваши ценности. Либо следуйте им, либо меняйте, ваш выбор. Вы считаете, что абстрактная Дуня, изменившая мужу, и вообще нескромная - образец дурности и падения нравов, опять же ваше право, но вот всех дунями со всеми вытекающими определениями называть не надо, не стоит человечеству навязывать свои субъективные идеалы. А уж тем более готовьтесь собирать камни, если решили присвоить себе роль объективного всемирного судьи, выносящего обвинения и делающие недалеко идущие выводы на основании собственных субъективных суждений.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:13:00 (ссылка)
уффф...да не навязываю я ничего никому. и про покорность я не говорила.
многое относительно, но не все. почему-то когда речь идет о физическом здоровье, то есть какие-то незыблемые вещи - например невоздержанность в еде ведет к ожирению и т.п. наша психика тоже работает по определенным законам, и если они нарушены, особенно массово, то это приводит к печальным результатам. вы не задумывались почему во всех мировых религиях измены и промискуитет порицаются. наверно у людей были на то причины. это не только набор каких-то глупых правил. в большинсте своем они имеют под собой основу.
измены были и будут всегда, мне непонятно, почему этим начали парировать, и если девушка говорит, что у нее был только один любимый мужчина - не нее смотрят в презрением. вот такой сдвиг в ценностях меня волнует
[info]wesel
2008-05-21 20:31:00 (ссылка)
например? мм? какие именно общества скатывались в скотское состояние?
понимаете, социальные нормы - всего лишь инструмент поддержания жизнеспособности общества. люди в своей массе плохо воспринимают сложные материи, поэтому есть такой социальный механизм - общественный миф. это то, во что мы верим. правила, по которым мы отделяем правильное от неправильного.
до середины 20го века не было предохранения как такового. секс был равен беременности. беременность - потере трудоспособности на время, + потребность в ресурсах на ребенка. поэтому размножаться можно было только в браке. иначе просто умрешь вместе с ребенком. мужчине, что характерно, инстинкт размножения диктовал желание растить собственных, а не чужих детей.
поэтому секс в браке, поэтому никаких измен. потому что иначе - не кара божья, а вполне реальные проблемы для всех.
сейчас этих проблем нет. поэтому социальная норма умирает. рушится институт семьи. можно долго спорить - хорошо это, или плохо.
но при этом стоит понимать, откуда люди растут.
мораль не бывает абсолютной, годной на все случаи жизни. вспомните спарту - им нужно было убивать детей, чтобы общество выжило - и они убивали. вспомните, в конце концов, историю института рабства - вы же, как любой современный человек, считаете его аморальным? однако институт существовал тысячелетия, пока был социально востребован.
разные общества - разные мифы. и какие бы они ни были - стоит понимать, что это - всего лишь коллективное внушение. и каждый волен выбирать для себя, пока остается в рамках закона.
[info]alinchen
2008-05-21 23:44:00 (ссылка)
на самом деле удивительно сколько исключительно умных женщин пытаются как-то объяснить автору, аргументирующему на уровне "вольтер или кто-то там еще", что он, мягко говоря, не совсем прав...
[info]sharla_tanka
2008-05-22 01:28:00 (ссылка)
я уже давно пришла домой, открыла почту, чтобы написать друзьям, а вы опять там. извините, но я уже ваши выпады не читаю. я определенно у вас вызываю какие-то яркие интенсивные чувства, что вы от меня до сих пор отстать не можете. только взаимностью вам ответить не могу. вы скучны и надоедливы, как муха.
[info]wesel
2008-05-22 12:46:00 (ссылка)
ну, миф на то и миф, чтобы люди верили, не задумываясь. на самом деле, это всегда занятно в подобного рода спорах - дойти до точки, на которой каждый может аргументировать только на уровне "это правильно, потому что я в это верю". мы очень мало знаем, в конце концов, и без этой веры психика бы сломалась - человек не смог бы принимать решение. а если бы все верили в разное - общество бы развалилось.
мы живем в забавное время смены мифов. мне кажется, что интернет - с его неограниченными ничем, кроме интеллекта ищущего, возможностями для поиска информации - изменит мир начисто, и мы это еще увидим :)
[info]wesel
2008-05-22 12:56:00 (ссылка)
да, на случай, если вы вдруг читаете еще эти комментарии :) вы вспомнили о вольтере. скажите, а вы не читали аристотеля? у него есть совершенно замечательные построения о пользе рабства. он считает, что общество без него невозможно. кстати, в его времена так и было.
это удивительное ощущение - читать аргументы исключительно умного человека, отстаивающие чуждые тебе принципы.
[info]ellison_gross
2008-05-21 16:10:00 (ссылка)
приглашение к дискуссии?! :-))
И когда люди научатся приглашать_к_дискуссии без завуалированных оскорблений? так трудно писать - "по моему мнению" и т.п.? и вы свое мнение единственно верным считаете?
ну точно - "и тут я - вся в белом"
как дети, право слово.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:12:00 (ссылка)
Re: приглашение к дискуссии?! :-))
я свое мнение считаю своим. и никого в посте не оскорбляла, в отличие от комментаторов. и хотела увидеть, много ли единомышленников. что детского в поиске единомышленников?
[info]ellison_gross
2008-05-22 09:20:00 (ссылка)
Re: приглашение к дискуссии?! :-))
перечитайте свой пост еще раз. Внимательно. Обратите внимание, как вы строите фразы. :-))
[info]0rlandine
2008-05-21 16:10:00 (ссылка)
Честно говоря, не ожидала, что этот топик вызовет столь жесткую реакцию...
Почему-то у нас принято рубить шашкой и быть категорчиной: либо клуша (босая, беременная и на кухне), либо современная, реаизующая свои возможности и раскрепощенная девушка.
Однако, к счастью, в такой махровой форме наблюдаю пропаганду распущенности только в интернете. Пока в жизни у меня полно подруг и знакомых-девушек, которые и верные и любимые жены, и прекрасно реализующие себя в жизни социальные существа.

Трахаться с как можно большим количеством самцов для самоутверждения - ну, может, кто-то и вправду так делает, а кто-то преувеличивает..или стремится подражать. Всегда есть те, кто примкнет к "большевикам".
Я порой незамутненным взглядом гляну что-нибудь по Муз-ТВ или МТВ , и станет страшно, какой скам...
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:22:00 (ссылка)
и у меня полно таких подруг. но я уже начала думать, может мы уже из заповедника.

а насчет черно-белого восприятия вы правы. я уже даже не хочу отвечать таким комментаторам
[info]0rlandine
2008-05-21 16:32:00 (ссылка)
Может, это не заповедник...может, просто какой-то слой/уровень общения/срез другой? параллельные миры?
чуть в сторону-все так и кишит?

[info]yelya
2008-05-21 16:12:00 (ссылка)
Хочется поговорить в комментариях с людьми, умеющими рассуждать незашоренно.

Вы к таким людям, судя по посту, не относитесь.
А вообще - смешно, спасибо за утреннюю разрядку!
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:33:00 (ссылка)
меня до вас поблагадарили уже. будьте хотя бы немного оригинальны. надоело
[info]yelya
2008-05-21 16:35:00 (ссылка)
Ну, извините, я - баба деревенская (и нескромная), комментов и русской литературы не читала!
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:47:00 (ссылка)
уже получше
[info]yelya
2008-05-21 17:36:00 (ссылка)
Да-да, я знаю, что Вы тоже очень остроумная. Между прочим, я с Вами по сути согласна, но когда эта суть выражается фразами комсомольского вожака и перемежается пустыми и тошнотворными выражениями типа "женская скромность", "уважающая себя женщина не будет..." и другим нравоучительством по отношению к незнакомым людям, Вы получите те комментарии, которые тут появились. И вполне заслуженно.
Да, и употребление невкассу ничего не значащих английских фраз никак не помогает положению.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:37:00 (ссылка)
как быстро отношение поменялось к простым словам. уважение и скромность. уж более простых по значению слов не найти. в том то и дело, что эти слова стали пустыми. в этом вся проблема. а какие я слова должна была использовать? а?

английские выражения были применены в кассу. почитайте про тимоти лири и какой вклад он сделал в умы современников, а потом и поговорим о кассах и какую им баранину пробивать (с)
[info]yelya
2008-05-22 02:54:00 (ссылка)
Спасибо, зачот! Я очень долго смеялась. Особенно про вклад Тимоти Лири в умы современников. Если мне не изменяет память, основной вклад Тимоти Лири был вкладом в свой собственный ум, причём в виде кислоты. Может, он в Ваш ум тоже чего-то вкладывал, не знаю, хотя пока не похоже, что у Вас там вообще что-то есть. И, кстати, в выражении "turn on, tune in and drop out" ничего про пизду нет, да и сказано оно было про трип на кислоте, а не про измены. Так что Ваше творческое использование этой фразы до сих пор остаётся не совсем понятным. Разве что Вы хотели другим показать, что Вы не только вся из себя такая высокоморальная и совестливая, а ещё и английский знаете, и с Тимоти Лири знакомы. Я, знаете ли, ожила!
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:04:00 (ссылка)
полностью фраза звучала "open your mind, turn on... etc"
я употребила прием "игра слов". вам такой знаком?
почитайте википедию
http://en.wikipedia.org/wiki/Timothy_leary

там четко написано, что он был к тому же известным психологом и идеологом контркультуры 60-х, когда как раз и происходила сексуальная революция, которая на прямую относится к посту.
вам и теперь смешно? может это нервное у вас?

так как же насчет слов, которые бы мне лучше использовать
[info]yelya
2008-05-22 03:13:00 (ссылка)
Ебёныть, вот это лёгкость мысли! Пешите естчо!
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:18:00 (ссылка)
непременно, но только теперь для френдов, которые не разбираясь в предмете не лезут со смехуечками.
а трудного здесь ничего нет, надо немножко интересоваться тем, что в мире происходит
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:24:00 (ссылка)
видите какая штука получается - вы меня обвинили в пафосе и пустоте, когда попыталась конструктивно с вами поговорить и выбрать подходящий синоним, вы это проигнорировали и прицепились к предмету, в котором вы к тому же не разбираетесь. и так 80 процентов комментирующих. обвинили во всем, а конструктивно говорить можно только с 20 процентами.
[info]yelya
2008-05-22 03:26:00 (ссылка)
Да-да, куда уж мне разбираться в Тимоти Лири и его вкладе в умы человечества? Это только Вам дано.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 03:28:00 (ссылка)
ннда....опять 25. впечатление, что разговариваешь с автоматом, в котором заложено несколько "парирующих" реплик
[info]alinchen
2008-05-22 09:35:00 (ссылка)
по крайней мере, у одного из собеседников здесь наличествует мозг :)
[info]zzzzuka
2008-05-22 12:57:00 (ссылка)
Да-да. Нервное. Я думаю, нам надо проверить щитовидку (с) :))))))))))))

А то кошмар, девственность до брака не бережем. Ужасть.
[info]yelya
2008-05-22 16:23:00 (ссылка)
Я не знаю, как у Вас, но у меня, напирмер, женская скромность уже распухла и побаливает!
[info]zzzzuka
2008-05-22 19:52:00 (ссылка)
а я не знаю, где она находится. Скромность-то...
[info]shvetya
2008-05-21 16:22:00 (ссылка)
Ну, в общем, согласна. Я никого не осуждаю, просто считаю для себя такой образ жизни и поведения неприемлемым. Для себя я выбор сделела.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 16:47:00 (ссылка)
еще плюс один в мою копилку ))
[info]el_marka
2008-05-21 16:48:00 (ссылка)
Я полностью согласна с вашим мнением. Увы, обозначенная вами проблема чрезвычайно серьезна :-(
Я вас, пожалуй, зафренжу за такой пост!
И за фотки в журнале тоже :-)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 17:13:00 (ссылка)
приятно видеть девушек, тем более красивых как вы, которые придерживаются каких-то моральных принципов, когда как раз таки для красивых соблазн сейчас очень велик
[info]pussy_ca_at
2008-05-21 16:50:00 (ссылка)
Всегда это было, есть и будет. И всегда это откровенно обсуждалось в узком женском кругу. Ага, и тупились глазки и изображалась "вечная верность" во всех остальных местах.

Просто тут круг маленько пошире, поэтому вам и показалось, что "у всех так".
Кто не занимается промискуитетом, тот в такие темы просто не пишет.

Это у вас просто феномен, как у ЖВанецкого:"Попадешь в больницу, кажется - все болеют! Попадешь на вокзал - кажется, все уезжают!"

И, клянусь пузатым лягушонком, у женщин, которые скрывают недостатки внешности, блюдут верность и всё такое, ТОЖЕ бывают женоподобные и неромантичные мужья в ассортименте :)
[info]3eta
2008-05-21 16:50:00 (ссылка)
*пытаясь вступить в дискуссию*
Понимаете, в чем проблема, у всех понятие о "счастье" разное. Для кого-то счастье - это семья и дети. А для кого-то - ежедневный адреналин и страстный секс. С один партнером им становится скушно, в стабильности - тоже скушно и т.п. Моя бабушка хвасталась мне, что у нее в 45 был 33-летний любовник. Для нее это было "счастье", и не было никакого чувства стыда (у меня вот - было)).
И ладно еще, что есть просто "женщины-мачо" (которые многим даже нравятся), но ведь есть еще и "женщины проститутки" - которые сознательно продает свою внешность толстому кошельку. Естественно, продают ее не каждому, тоже есть какой-никакой выбор, но вопрос денег там стоит крайне остро - потому что такие девушки принципиально не намерены работать. Поговорим о них?
Я думаю, что все-таки нет. Если бы они сюда пришли - мы бы имели право что-то сказать, как в упомянутом вами посте. А за спиной обсуждать - плохо. Как уже сказали выше, "они свое белье перебирают, а мы - чужое". Что касается "пропаганды" и "глянца", то, знаете, это как с гомосексуализмом: можно замалчивать, но ничего не изменишь. Если у девушки "бешенство матки", она и без журналов десяток партнеров сменит. А если темперамент у нее "прохладный", то разве что комплексы в себе "разовьет", что-де "фригидная", но это я уж не знаю что надо читать... Большинство журналов для подростков, которые я встречала, как раз сопровождали каждую статью дисклеймером про "настоящее чувство".
Но, возвращаясь к первой мысли, я о чем хочу сказать: предположим, есть "простая дорога к счатью" для всех девочек, по следующей схеме: "вырасти, по-настоящему полюбить, оценить душевные и бытовые качества этого человека, выйти за него замуж, хранить верность и растить детей". Все просто, не так ли? Но что, если добавить факторов неопределенности:
- на девушку никто не "западает", поскольку не считают сексуальной. а если и западают, то только "неудачники". приходится отбрасывать скромность, чтобы привлечь "альфа-самца"
- или девушке самой никто не нравится, а когда влюбилась, он оказался женат. но не против изменить жене.
- замуж вышла, а муж изменяет. и вроде не против, если она тоже будет иметь отношения на стороне.
- муж не удовлетворяет, но есть ребенок. хранить семью для ребенка? а секс? но мужа вроде любит еще
- обнаружила, что секс - удобный инструмент для выбивания необходимых благ: продвижение мужа по службе, льготы, подарки ("надо же! а мама и не говорила!")

Не все мамы описывают все возможные препятствия "на пути к счастью". Моя со мной много на эту тему беседовала, а моя подруга, например, никогда от мамы на тему межполовых отношений не слышала ничего, кроме: "принесешь в подоле - выгоню". Какой это имело эффект? Девочка влюблялась в мужчин не ранее, чем через неделю регулярного секса. "Ну а что? Представляю на его месте последнего, в кого была влюблена, закрываю глаза, и вперед". Из того, что она успела понять к 15 годам, в ее голове уложилось, что внимание парня можно привлечь именно телом. А дальше уже как пойдет. Повезло, что ей мальчики попадались преимущественно порядочные. За таким сейчас счастливо замужем.
Но они все разные, и путь к счастью у всех разный. Фраза: "веди себя хорошо и будешь счастлив" тоже возмутила бы многих людей. Потому что не факт, что будешь, да и что такое "хорошо" - тоже не знает толком никто)

извините за многабукаф)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 17:07:00 (ссылка)
много букв по делу и было интересно прочитать разумную точку зрения. вы совершенно правы, что для каждого путь к счастью разный. и я ни в коем случае не хочу этому счатью препятствовать. мне может повезло, родители в мое воспитание много вложили, и я немного в идеалистическом свете многие вещи представляю. а девочек, которым матери толдычили про падол жалко.
меня волнует, что фактом про измены бравируют, и отношения с мужчинами воспринимается как смена нарядов. когда девушка не дает на первом свидании, большинство мужиков уже смотрят как на дуру и думают, что терять время на второе не будут, потому что тут же за углом найдется та, которая тут же даст. выработался совершенно потребительский подход к отношениям. вот это меня печалит.

у меня сейчас голова уже не работает от такого шквала комментов и плюс еще на работе сижу, но я домой приду и еще раз перечитаю ваш коммент и попытаюсь мысль сформулировать
[info]3eta
2008-05-21 17:29:00 (ссылка)
имхо, замуж нужно выходить тогда, когда мужики переросли этап оценки девушки с т.з. "на каком свидании даст")
[info]sattory
2008-05-21 17:43:00 (ссылка)
>> и я ни в коем случае не хочу этому счатью препятствовать.

А это уже за гранью, уж извините. Кто вы и кем себя считаете, что вправе препятствовать?

И так, для справки, бывают миры, где женщины не бравируют изменами, а мужчины не оценивают по "на каком свидании даст". Так что может и стоит задуматься, в том направлении ли вы занимаетесь поисками виноватых. "Истина где-то рядом". Иногда в зеркале.
[info]toivonens
2008-05-21 17:46:00 (ссылка)
>> и я ни в коем случае не хочу этому счатью препятствовать.

А это уже за гранью, уж извините. Кто вы и кем себя считаете, что вправе препятствовать?
--------------------
Ааааааааааа! Бекмамбетов всё-таки гениален!
[info]sattory
2008-05-21 20:52:00 (ссылка)
Ну вы уже взяли смелость извиняться за других, так что будем считать, что и за меня извинились.
[info]toivonens
2008-05-21 20:53:00 (ссылка)
Не нравится - не ешьте.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:41:00 (ссылка)
господи, да что же вы к словам цепляетесь-то. это же невозможно. ну вы же взрослая женщина.
конечно я не хочу препятствовать этому счастью каким-то своими неосознанными действиями, мешать кому-то быть счастливым сознательно - клиника.
[info]sattory
2008-05-21 20:48:00 (ссылка)
Если "вы все", то, может проблема все-таки не во всех, а в вас, в том, как вы излагаете свои мысли (это при допущении, что проблема именно в изложении, а не в самих суждениях)?
Я-то взрослая, но и вы вроде не девочка, или я ошибаюсь?

На минуту хотя бы сойдите с пьедестала, мир и люди значительно сложнее и разнообразнее, чем вам кажется.
[info]kozerojka
2008-05-21 21:25:00 (ссылка)
Мужчины, оценивающие "на каком свидании даёт" - идиоты. И "уважающим себя женщинам" не к лицу с такими в отношения вступать, ага.
[info]miana
2008-05-21 17:00:00 (ссылка)
узко мыслите, товарищи, вспомните Полину Виардо, которая жила вместе с мужем и Тургеневым под одной крышей и спала с обоими, а в веках осталась лишь миф о большой и чистой любви...не было в этом ничего выдающегося, это был вариант нормы...
[info]tigra_lily
2008-05-21 17:06:00 (ссылка)
еще можно вспомнить ГалА, жену Сальвадора Дали :)
Тоже с двумя же жила...
[info]sharla_tanka
2008-05-21 17:08:00 (ссылка)
сальыадор дали, идя на первое свидание с галой, вымазался в говне. и она ему опладировала. а потом эта гала, будучи древней старухой устраивала отвратные оргии и молоденькими покупными мальчиками. для меня такие люди не предмет для подражания
[info]tigra_lily
2008-05-21 17:12:00 (ссылка)
хотела приписать, что нам сейчас напишут, что это дескать "богема"...
ну мы это... на Ваш пассаж о том, что раньше дескать все было по другому... чище и скромнее...
вспоминаем сааавсем другие случаи...
еще навскидку, Маяковский и Лиля Брик
опять наверное не то?
[info]sharla_tanka
2008-05-21 17:30:00 (ссылка)
ну я же не богему в пример приводила в посте. не думаю, что маяковский был счастлив с лилей. и ей тоже не было легко от такого раздрая, раньше не особо чище было, но этим не бравироали. биографы потом это на поверхность вытащили
[info]frenchrus
2008-05-21 17:29:00 (ссылка)
Ну вот про первое свидание и говно - мало кто помнит. А то, что он великий художник - мало кто отрицает. При этом, заметьте, Дали и ГалА остались в истории человечества, а Вас, с Вашей высокой моралью, история, как мне кажется, вовсе не заметит...
[info]sharla_tanka
2008-05-21 17:37:00 (ссылка)
какая глупость. мне похер как там меня запомнит история. мне лишь бы в ладах с собой быть и с любимыми людьми. история запоминает еще и массу мудаков, это не повод следовать их примеру

[info]frenchrus
2008-05-21 17:43:00 (ссылка)
Да нет, глупость - это как раз то, что Вы про Дали сказали.
[info]alinchen
2008-05-21 19:40:00 (ссылка)
автор поста однозначно заслуживает ОплАдисментов
[info]sharla_tanka
2008-05-21 21:12:00 (ссылка)
уважаемая, ну ладно я - написала пост, подняла шум, который не ожидала, и теперь сижу в комментах отдуваюсь.
вам-то что неймется. с первой страницы прям. мне вам нужно индивидуально внимание уделить, чтоб вы успокоились? займитесь чем-нибудь. воздухом идите подышите, не го единым жив человек. мне ваши плоские и ничего незначащие реплики соврешенно побоку
этож адское терпение надо иметь, чтоб вот так не вылазить из комментов.
[info]alinchen
2008-05-21 23:40:00 (ссылка)
очень живо представляю себе, как вы пыхтите, пытаясь парировать все эти плоские и ничего не значащие (в данном случае не с прилагательным пишется раздельно) реплики :)

получается, увы, плоховато, посему примите соболезнования - ваш день, судя по всему, испорчен, несчастная шарлатанка не пошла скромно прогуливаться в тени деревьев и вместо этого весь день борется за общественную мораль.

У меня действительно адское терпение. Хотите знать почему? Я не выношу глупости.
[info]leyla_emir
2008-05-21 17:15:00 (ссылка)
получается так - вы никого не осуждаете за их образ жизни, вам не нравится вынесение этого в сообщество, правильно я поняла?
так а чем это хуже бесед на кухне с подружками? неужто вам про ритм жизни надо рассказывать и почему часть жизни у людей в интернет переместилась?
да, на первый взгляд дергает - это же все прочтут, но потом человек понимает - те, кто прочтет, в большинстве если и знакомы - то виртуально. так что, думается мне, все не так однозначно плохо, у этого явления, как и у любого другого, есть причины. и вряд ли они в отсутствии скромности и разрушении всех моральных устоев. скорее в некоторой анонимности сообщников, как это называлось раньше- "эффект попутчика", так, кажется?
[info]kemlivaja
2008-05-21 17:25:00 (ссылка)
таня, я ржу адски)))
спасибо)))
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:17:00 (ссылка)
Вера! рабочий день потерян. е-мае, куды я в калашный рад поперлась
[info]toivonens
2008-05-21 17:32:00 (ссылка)
В первую очередь хочу высказать вам сочувствие и принести извинения за некоторых несдержаных комментаторов.
Во вторую (если вас инетерсует моё мнение). Я считаю, что в принципе вы всё правильно говорите. Но вот аргументы у вас неважные.
Не особо приятно читать про женскую скромность и мужчин-кобелей в одном абзаце. Знаете, получается как в детстве: "не запачкайся, ты же девочка". Если и пропогандировать скромность, то, естественно у обоих полов. Кстати, тогда вы бы избежали комментов в стиле "а вот раньше-то как мужики изменяли, теперь мы мстим за прабабушек".
Ну и сразу кидаться с обвинениями в отсуствии самоуважения - тоже как-то не айс. Вполне может быть, что вы правы насчёт уважения и даже насчёт генетического качества такой самки. Но высказывать это также нехорошо, как беззастенчиво обсуждать измены.
В общем, всё правильно. Но можно и помягче как-то :-)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:16:00 (ссылка)
можно было мягче, согласна. слишком эмоционально я подошла.
[info]orang_m
2008-05-21 17:33:00 (ссылка)
Таня,ты права полностью.
другое дело,что про еблю с женатыми и всякие внесупружеские экзерсисы пишут в основном молоденькие и еще не очень жизнью битые.
потом им будет стыдно,может быть.
а может это просто попытка привлечь к себе внимание.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:12:00 (ссылка)
тоже так начала думать.
удивляет другое, что раз таким образом привлекают так внимание, то думают, что это КРУТО. а вот почему они так думают. как раз из-за промывки мозгов всякими говноизданиями и говномедией.
[info]pakavaka
2008-05-21 17:34:00 (ссылка)
хорошая тема, спасибо)
сама в последнее время часто думаю об этом.
[info]valerois
2008-05-21 17:36:00 (ссылка)
Е-мое, какое у нас ханжеское все-таки обЧество...

Вам не все равно с кем кто спит? Мне, например, по барабану, с кем вы спите и спит ли кто-либо с вами...
[info]katrenka_jr
2008-05-21 17:54:00 (ссылка)
Все намного проще, чем пафосные высказывания.
Это жизнь!
С течением времени всё меняется, в том числе и взгляды на межполовые отношения, если переходить на Ваш язык :) Еще в 25 думаешь так, а в 29 уже совершенно по-другому. И можешь позволить себе многое без оглядки на стыд, ложную скромность и прочее.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:00:00 (ссылка)
вы правы, многие взгляды с возрастом меняются. но если хочешь, то они не поменяются. люди все больше становятся неразборчивы в своих отношениях, им плевать как делать, лишь бы делать. мои родители прожили всю жезнь без измен, хотя проблем хватало. папа красавец, на него даже сейчас в 55 лет женщины засмтатриваются, и мама красавица. могли бы плюнуть и изменять друг другу - было бы веселее и отдушина, но они этого несделали и не поменяли своих взглядов и счастливо живут вместе до сих пор
[info]baskervillbitch
2008-05-21 18:04:00 (ссылка)
а вы не думаете, что бывает по-разному?
папа красавец, мама тоже ничего, но давно друг друга не любят, разводиться страшно, потому что предпенсионный возраст, изменять стыдно, потому что не положено, живут и грызут друг друга-так не бывает?
может, лучше бы уже изменяли?
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:21:00 (ссылка)
а вы думаете от измен легче было бы? сначала - да, может и весело. но ведь все приедается. а потом, еще и с грузом вот этих измен можно обозлится на друг друга еще больше
[info]baskervillbitch
2008-05-22 12:24:00 (ссылка)
а вот по-разному бывает
лично знаю людей, которым это помогло
фигня в том, что жизнь вообще штука непредсказуемая.
[info]katrenka_jr
2008-05-21 18:06:00 (ссылка)
Ну это, если хотите, эволюция. Эволюция восприятия мира, отношений, людей.
Переоценка ценностей. Кстати, о родителях - они всегда желают лучшего для своих детей. И зачастую, позволяют им больше, чем им самим позволяли их родители: позже приходить, знакомиться с раннего возраста с мальчиками/девочками и т.д. Дальше больше - мы сами своим детям будем позволять многое, конечно с оглядкой на нравственность хоть в каком-то виде :)
[info]honeychka
2008-05-21 17:56:00 (ссылка)
уфф
был бы это просто "очередной пост в го" - прочла бы по диагонали и пошла бы мимо
но я вижу вас в коментах у вменяемых людей ))
поэтому остановилась, стала вникать
тема понятна, по ней согласна
не согласна с аппилом к скромности/верности/работящести
и др. "вечным ценностям"
ни при чем они здесь
это дело внутреннего выбора каждого, приемлимости, гигиены даже
(поэтому так и накинулись, мне кажется -
вы нейтральную полосу перешли, а посягательств никто не любит)
личные мотивы могут быть разные: кому-то мама в детстве объяснила (или запугала))
у кого-то жизнь сложилась счастливо, в любви, и не было необходимости в адьюльтерах
кто-то с опытом нажил определенную брезгливость
и понял, что есть вещи, которые ему претят
фон при этом - да, отвратительный
сквозь пропаганду можно-все-что-хочется
пробиться - это надо нехилым характером обладать
даже выйдя из среды - не лицемерия и ханжества, как тут клеймят, а просто - приличий
ну да прорвемся, я думаю )
[info]honeychka
2008-05-21 18:00:00 (ссылка)
*-лемости
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:04:00 (ссылка)
конечно прорвемся. мой круг общения это подтверждает
[info]baskervillbitch
2008-05-21 18:01:00 (ссылка)
раскрепощенность- очень страшное слово!
его даже вслух произносить не стоит
равно как и путать с распущенностью
;)
а где вы, кстати, видите пропаганду адюльтера?
покажите, я тоже посмотреть на это хочу!
зы: каменты жгут!
[info]alemar
2008-05-21 18:02:00 (ссылка)
по-моему, все просто.
если женщина мужчину обманывает -- это подло и гадко, потому как любой обман близкого человека, касающийся каких-то значимых вещей -- подлый и гадкий поступок.
а если для обоих измены приемлемы и не скрываются (да-да, такое бывает, мои друзья тому пример) -- то пуркуа бы и не па?
[info]sandy_a_little
2008-05-22 12:11:00 (ссылка)
+1.
[info]the_sau
2008-05-21 18:16:00 (ссылка)
А я с Вами согласна. Не мечите бисер перед курами ))
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:21:00 (ссылка)
хаха, я ужасно пожалела, что пост написала. а если удалить, то еще будут в трусости обвинять и прочей ереси.
[info]the_sau
2008-05-21 18:24:00 (ссылка)
Добавлю-ка я Вас в ленту. :)

Мне эта пропаганда промискуитета и "женской независимости" отвратительна. Тут девочки гордятся своей внутренней свободой, пусть их.
[info]l_mariam
2008-05-21 18:21:00 (ссылка)
все это можно было сказать куда короче и проще, но это и до вас уже тыщу раз делали.
аффтор аццкая сотона конешно))


[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:24:00 (ссылка)
хорошо, что делали. значит я не одна.
[info]l_mariam
2008-05-21 18:29:00 (ссылка)
конечно нет))
в прошлом году примерно в это же время была одна дама которая тоже всех призывала прекратить "это блядство".
знаете, потом оказалось что она возила в жопе героин и другие наркотики. наркокурьером была барышня. не зашореная, не то что мы)))

жалко что пост про героин был удален, эх...
[info]kein_schwein
2008-05-21 18:41:00 (ссылка)
да???
было???
а я в этом дурацком отпуске все пропустила, эх..
[info]l_mariam
2008-05-21 18:46:00 (ссылка)
да, было-было. сначала ой какие бабы бляди так же нельзя, это же аморально.
а потом через неделю чей-то пост про наркоту. и тут афтор того поста (бля, забыла кто это) с коментом про свое давнее наркокурьерство.
так шо вот. может афтор этого поста тоже обдолбалась чем, а теперь пишет всякое, а народ ведеца))))
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:54:00 (ссылка)
а еще я на завтрак ем младенцев.
пратикуйтесь в удаффкомовском юморке в другом месте. задолбало
[info]l_mariam
2008-05-21 19:02:00 (ссылка)
задолбало говорите?
бедняжечка!
ну и что же вас держит в нашем курятнике?

[info]sashkina
2008-05-21 20:04:00 (ссылка)
наверное то, что здесь еще и утки, а не только куры.
[info]l_mariam
2008-05-21 20:28:00 (ссылка)
штовы говорите, какой ужос!
[info]kein_schwein
2008-05-21 19:12:00 (ссылка)
феерия-феерия!
[info]sharla_tanka
2008-05-21 19:02:00 (ссылка)
да, без жж и го жизнь пуста и тосклива. особенно в отпуске. ни слухов ни перемываний костей.
сочувствую
[info]kein_schwein
2008-05-21 19:11:00 (ссылка)
ну да, представляете, какая досада - провела отпуск в больнице, а был бы выход в инет - мне бы с ГО гораздо веселее болелось.
приятно, что всегда найдется готовый пожалеть, это такая редкость в наше время
[info]zzzzuka
2008-05-21 20:57:00 (ссылка)
блин, Маш, я разжирею стока попкорна тут жрать! :))
[info]nathalis
2008-05-21 18:32:00 (ссылка)
Все разумные зерна, которые вы пытались сказать, просто погребены под кучей стереотипов, пафоса и (дадада) ханжества. Именно поэтому - в штыки.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 18:55:00 (ссылка)
конечно, стереотипы теперь стали немодными.
[info]nathalis
2008-05-21 21:51:00 (ссылка)
Ыыы, вас опять клинит на модно/немодно?

Стереотипы не всегда имеют отношение к действительности. Надо мыслить реальными категориями, а не штампами. У вас те же самые шоры, в которых вы обвиняете собеседниц, только в другом направлении.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:24:00 (ссылка)
скромность - это нереальная категория? как насчет самоуважения?
[info]nathalis
2008-05-22 09:55:00 (ссылка)
Скромность в вашем понимании - нереальная.

Вы еще так активно ругаете девушек, возвышая мужчин, но при этом забываете, что блядство выглядит некрасиво вне зависимости от того, кто им занимается, девушки ли, мужчины ли.

Но мне дальше лень с вами общаться, потому что, как я уже упоминала, вы не лучше собеседниц, которых ругаете, тоже не слышите никого, кроме себя.
[info]but_special
2008-05-21 19:19:00 (ссылка)
У меня вот принципы - огого. Так и не нужна никому нафиг со своими принципами. Сижу в одиночестве такая вся уважающая себя и романтичная, и как-то не радостно. А остальные веселятся.
А у меня всё ещё осложняется тем, что я не пью. Так что и на тусовки меня не зовут.
И никуда принципы деть не могу, да только что хорошего в таком положении?
(Не наезжаю, не учу, не хвастаюсь, очень стараюсь не жаловаться)
[info]sharla_tanka
2008-05-21 19:38:00 (ссылка)
я одно время год принимала лекарство и пить мне было совсем нельзя. но почему-то звать меня на тусовки не перестали и веселилась я может даже еще больше.

а вы думаете, если бы вы пустились во все тяжкие вам было бы весело? может да, первую неделю, потом бы возникло чувство отвращения.

у меня тоже были периоды, когда я была без мужчины. и довольно долгие. и я тоже не жаловалась и не поучала. размениваться на просто секс ради веселья не хотелось, потому что это одна суета и фрикции бесполезные. но мне это никогда не мешало получать от жизни удовольствие. потому, что я самодостаточна, и мне не нужен лишь бы какой хуй рядом, чтоб чувствовать себя лучше. все образуется. и не надо думать, что вы никому не нужны. это заблуждение
[info]agatangel
2008-05-21 19:47:00 (ссылка)
шепотом.
Сюда приходят люди с своими проблемами. Если человека вообще ничего не беспокоит, он молчит. Вы заметили наверное, что счастливые выпадают из общения, они становятся самодостаточны. И превращаются в невидимок как бы. Те же счастливые семьи...
Я это к тому что тут в этом комюнити в основном разбирают КАК УМЕЮТ свои боли. Это только так читается и кажется что греха не ведает и не стесняется... Если бы на самом деле ощущала просто счастье, просто радость, ее бы тут и близко небыло. А уж как она описывает свою проблему- пытается ли себя выгородить или наоборот подставляется под камни, не суть...
Вот вы к примеру тоже тут не случайно, вы стали нервничать и реально в ужасе от массштабов, вы стали тонуть в этой проблеме. Будьте легче. Все не так ужасно как сейчас кажется, поверьте, иногда с огромным удивлением наблюдаешь что люди живут именно в выдуманных ими для себя мирах и заселяют их проблемами - своими собственными слабостями. " Тут никого нет":) Нет ничего и этой роблемы тоже. Вы сейчас закроете эту страничку, отключите почту и все эти возмущающиеся голоса разом умолкнут. Но если они разрывают вам мозг и после отключения- вот э уже лично ваша проблема. Постарайтесь понять- вас их слабости ни коим образом не касаются и не коснутся. Вы сами для себя решили как правильно нужно и как не правильно. И это самое главное.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:08:00 (ссылка)
запись отправила вчера, после общения в том злополучном посте, сегодня бы я уже вряд ли это сделала. чересчур эмоционально у меня вышло

понятно, что меня проблемы чужих людей не касается, но мы же осуждаем политику, погоду и т.п. вот и мне захотелось обсудить намечающийся сдвиг в мировоззрении.
[info]agatangel
2008-05-21 20:16:00 (ссылка)
Так как же обсуждать то, когда вы не оставили выбора и шанса на обсуждение собственно тем женщинам, которые в силу многих обстоятельств увы, увы не вытянули до планки? Любой человек конечно же будет возмущаться, если к нему обратились- сволочь, а поди сюды, садись, давай поговорим от чего ты такая скотина и гад.:))) Ну я это к тому что вы не верно с психологической точки зрения составили текст.
снова шепотом- я тоже грешна... Часто помахиваюсь и подставляюсь именно так. Некому со стороны вразумить вовремя а эмоции зашкаливают.
У меня сейчас есть одно хорошее визуальное упражнение, когда меня заносит:) я себе представляю что не даром я тут и здесь, в этот мир погружена а на нас там сверху смотрят и жалеют более светлые и сильные. А ведь так и есть !-( переходит на страшный шепот...:)
Вот как бы мне было неприятно, когда бы я тут точно знала, что они ТАМ меня во всю чехвостят и показывают своим ангелочкам какая тетя бяка и грязюка, могла ведь рассекать с нами, а из-за своей гневливости валяется там на земных помойках...:)))))
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:23:00 (ссылка)
вы меня рассмешили, это хорошо ))
я с вами согласна. теперь тоже буду это упражнение проделывать.

а высказываюсь я и вправду иногда слишком резко. когда речь устная - эмоции я передаю жестами и интонации, а вот с письменной из-за эмоциональности вражденной получаются вот такие косяки
[info]agatangel
2008-05-21 23:39:00 (ссылка)
;)
[info]mistika
2008-05-21 19:51:00 (ссылка)
Сейчас меня тоже закидают тапками, но я с Вами согласна по существу вопроса.
все меняется, и не все, увы, к лучшему...
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:11:00 (ссылка)
хех, помидоры уже кончились. на четвертой странице комментов большинство уже вменяемых. вот тут и разговариваю. на первые две стр я почти не отвечала
[info]iamanka
2008-05-21 20:08:00 (ссылка)
Вынос таких тем на публику - это обратная сторона инетовской анонимности, причём далеко не единственная, но самая безобидная.
Да и впрочем, кому от этого жарко, кому холодно? Хотят пообсуждать - ну и ради бога!
Если кто-то изменяет направо и налево и считает это нормальным, спит с каждым встречным поперечным, занимается пикапом (это к мужской части населения естественно), то от того будут они об этом рассказывать или нет ну никакой разницы. Современное общество скорее порицает моногамию, чем распущенность (по-крайней мере гласно).
Мне лично глубоко наплевать кто с кем и сколько спит. Хотят - да пожалуйста. За сомнительной модой я тоже не гонюсь. Мне до себя) Есть свои принципы и всё.
Хотя мне тут уже тоже писали, что раз у меня один мужчина, которому я не изменяю, то это просто я неудачница и у меня недоёб. А при моих просьбах не лезть в чужой монастырь со своим уставом и проходить мимо (ну не пофиг ли на меня, незнакомого человека, пусть у меня вообще никого нет), мне устраивали краткие лекции сжатой истины в последней инстанции с переходом на личности и странными единственными, только им известными фактами о моей жизни, о которых я даже не подозревала.
В любом случае я люблю одного человека, на все эти современные нравы глубоко плюю, но шлюшистый оттенок для меня это всё носит.
А вот зачем некоторые дамочки так рвутся поучать меня, что спать с одним - это я просто ...,...,... (нужное вписать) - для меня тайна за семью замками.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:19:00 (ссылка)
пару раз заходила в комменты и видела такую реакцию, от окторой была в шоке. а потом вот тот пост злополучный ну меня и прорвало.
[info]iamanka
2008-05-21 20:22:00 (ссылка)
Здесь такие реакции, от которых выпадаешь в осадок, не редкость)
А какой злополучный пост?)
[info]iamanka
2008-05-21 20:37:00 (ссылка)
А я его и не видела...
Самое замечательное, что вопрос "как спать в любовником на супружеской кровати" человека волнует. А вот вопрос (не знаю, как поприличнее сформулировать) "как пускать некоторые части тела любовника в те места, где выполняет свои супружеские обязанности муж" не стоит. А по-моему это как-то актуальнее какой-то кровати.
[info]vikusha_f
2008-05-21 20:28:00 (ссылка)
как Вы всполошили-то девушек :))) Видно, по больному попали!:)
недавно говорила со своим психотерапевтом на ту же тему.

и в принципе, согласна с вами. Я вот думаю, каких сыновей и
дочерей в последствии воспитают эти девушки,
так рьяно отстаивающие право на "качественный секс" и свободу выбора.:(((
И какое будущее они для них готовят...
PS я все комментарии не осилила, только на 1й странице.
[info]sharla_tanka
2008-05-21 20:33:00 (ссылка)
вот и я про воспитание тоже думала, но не стала заикаться, а то совсем прибили бы, мол я еще и ПОУЧАЮ как всем детей воспитывать.

комменты осислить не представляется возможным даже мне. я такого не ожидала
[info]iamanka
2008-05-21 20:40:00 (ссылка)
Может у дочерей и сыновей будет своя голова на плечах. Единственная надежда такая)
Ведь этих девушек их родители вряд ли такими воспитывали. Сами воспитались, без чьей-то помощи.
Может в обратную сторону, в положительную, самовоспитание тоже случается?

Хотя наверно единственная надежда состоит в том, что у такого рода людей дети не самое желанное изначально, а потом очень часто уже невозможное из-за абортов в молодости.
[info]koshakrotik
2008-05-21 20:47:00 (ссылка)
Вы молодец, не обращайте внимания на толпу женщин, для которых моральные ценности стали по каким-то причинам относительными, хотя на самом деле они для всех одни и те же. То есть измена никогда не будет одобрена нормальным обществом, и это естественно. По моему мнению, очень многие перестали уважать себя, а как следствие и окружающих. Каждый случай индивидуален, обстоятельства бывают разными, всё это понятно, но обманывать любимого человека, даже если на данном этапе отношения складываются не очень, это крайне недостойно. Речь не идёт о том, что в другие времена измен не было, просто на данный момент падение нравов достигло такой точки, что для многих одноразовый секс, связь с женатым/замужней, измена и многое другое становится не только нормой, но и преимуществом! А это действительно грустно. Люди вправе поступать так, как им хочется, но не стоит забыть, что моральные ценности под каждую ситуацию не подгонишь, они либо есть, либо нет.

P.S. С удовольствием добавлю вас в друзья!
[info]sharla_tanka
2008-05-22 06:03:00 (ссылка)
это вы молодец, вы младше меня на пять лет, и уже умнее меня 21 летней
[info]koshakrotik
2008-05-22 07:14:00 (ссылка)
мне 22:))
[info]scully_fm
2008-05-21 21:10:00 (ссылка)
"Люди - ляди!" (с)
В наши дни, как я открыла для себя, раздвигать ноги перед мужиком для здоровья, раздвигать ноги перед мужиком за деньги (подарки - те же деньги, только овеществленные), раздвигать ноги перед мужиком от скуки, раздвигать ноги перед мужиком в день знакомства - не просто норма, а необходимый признак "современности" и "продвинутости" "жЭнщЫны". А все, кто эту норму не принял, - сиречь малолетки / несовременные / неопытные / непрофпригодные / слушаются только маму / члены Свидетелей Иеговы и т.п. Открыла, да только не приняла.
И когда я "потрындела" ТУТ в одном посте, что, мол, была знакома с мальчиком почти два месяца и в решающий момент отказала ему в "переспать", вынесли единогласный диагноз: "Клиника, милочка, кли-ни-ка!". Вывод: вы заведомо выбрали целевую аудиторию, готовую за такое "ханжество" просто порвать вас.
Вывод: надо быть выше этого. И если не хотите, чтобы ваши моральные устои массово оплевывались, - не выносить их в массы. Я, например, уже давно держу все гримасы на этот счет при себе.
[info]scully_fm
2008-05-21 21:12:00 (ссылка)
Upd. Нечаянно два "вывода" сделала, ну да ладно. :)
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:29:00 (ссылка)
теперь последую вашему совету, буду держать при себе. и ведь мы все равно выигрываем - пусть не количественно, то качетсвенно.
вы занете я в первый раз за 26 лет поняла мужчин вот в каком вопросе...многие любят повторять, что нормальных женщин практически не осталось, пратически все либо изменяют, либо сосут деньги, либо то и другое. и я думала, ну совсем мужики офигели, потому что судила по своему женскому кругу общения. а реакция на этот пост мне просто глаза открыла.
[info]ginger_stinker
2008-05-21 21:17:00 (ссылка)
пожалуй, пост месяца, если не больше.
[info]skogenlifer
2008-05-21 22:16:00 (ссылка)
+1
[info]sharla_tanka
2008-05-22 02:28:00 (ссылка)
кошмар какой-то сегодня в комменатх был. я теперь зареклась что-то подобное в го писать. рада, что вы и еще несколько девушек не поленились оставить здесь коммент. а то у меня создалось впечатления тотального умопомешательства
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 09:45:00 (ссылка)
Танечка, я уже тридцать минут блюю от коментов( это ж надо скалько адвокатов у блядства!!! и не просто каких-то адвокатишек, а настоящих плевак!!!я в шоке(
[info]frenchrus
2008-05-22 14:40:00 (ссылка)
Да не адвокатов блядства, а нелюбителей поучений, как мне кажется.
[info]ministrelj
2008-05-22 12:08:00 (ссылка)
Нет, Вы не одна и я разделяю Ваши взгляды. Но предвидела, во что может превратиться дискуссия, поэтому мысленно пожелала Вам держаться и пошла мимо - не хотелось портить себе вечер. В подобных темах никто никого не умеет слышать, хоть двести апдейтов им напиши, на ворах тут же воспламеняются шапки, и они идут в атаку самым неприличным образом.
[info]wesel
2008-05-22 12:50:00 (ссылка)
и вы здесь? ну право же, смешно думать, что все, кто спорят с автором - апологеты измен, и вскинулись исключительно потому, что им указали на бревно в глазу. вы знаете, я тоже не занимаюсь сексом для здоровья, храню верность любимому человеку, и не меняю партнеров, как перчатки. это не мешает мне считать, что автор не прав, предполагая, что есть универсальная на все случаи мораль. потому что ее нет.
[info]ministrelj
2008-05-22 12:54:00 (ссылка)
О, вы тоже тут?

Причем тут верность или измены? Автор поста спросила конкретно: что людей побуждает выносить свои сексуальные подвиги на обсуждение в форум, численность которого несколько тысяч человек.

Такой простой вопрос. Ответа на него никто не дал.
[info]wesel
2008-05-22 13:00:00 (ссылка)
судя по числу комментов, все тут :)
автор исходит из посылки, что секс, не подкрепленный чувствами - это плохо, и этого надо стыдиться. поэтому об этом не надо писать в го.
в подтверждение приводит в пример высказывания вольтера о боге. я привела в качестве контраргумента аристотеля с его пассажами о исключительной пользе рабства.
мораль - штука лицемерная до неприличия. будет обществу полезно младенцев есть - будут есть, и будут камнями кидать в тех, кто не ест - с той же отдачей, с которой здесь рассуждают о бесстыдстве.
забавный момент в том, что патриархальная мораль потеряла актуальность. современному обществу она не нужна. просто потому, что есть контрацептивы, и опция вырастить ребенка самостоятельно.
поэтому, как бы это ни было грустно, автор не прав.
[info]ministrelj
2008-05-22 13:16:00 (ссылка)
Согласитесь, что члены сообщества могли написать комментарии так же, как, например, Вы сделали это сейчас для меня. Спокойно выраженное мнение без оскорблений и унижений.

Ну почему подавляющее большинство дам так затрепыхалось, если считают свой образ жизни нормальным? К примеру, я не хожу в чайлд-фри скандалить и оскорблять женщин, имея свои убеждения по этому вопросу, ибо мои убеждения - еще не повод обидеть/унизить другого.

[info]wesel
2008-05-22 13:35:00 (ссылка)
ну, в ответ на посыл "да как вам, б..., не стыдно-то!" довольно логично ответить "да ты кто такая, чтобы нам мораль читать?".
жизнь ведь сильно разная. кому-то везет, любовь есть, секс есть. и человек начинает думать, что это не Бог дал, а это он такое солнышко ясное, а остальные все уроды смурные, вот у них и нет нифига.
или, наоборот, неуверенность в себе, боязнь мужчин - как у меня раньше. ну тут конечно, не пойдешь трех любовников за раз заводить, когда думаешь, что никому не сдалась. а то и вовсе, когда секс не нравится как процесс - потому что тогда совершенно незачем.
в общем, причины вести себя так или иначе, они разные могут быть. и, кстати, "я буду делать так, потому что так - правильно" - она нифига не лучшая из всех. потому что человек часто ждет за это благодарности в форме поощрения обществом. ну или свою самооценку так удерживает на уровне. что ведет к стрессам, во-первых. ну и во-вторых, поскольку причина эта исключительно субьективна, а объективные могут указывать совсем в другую сторону - не в этой ситуации, так в других - человек может нажить себе кучку неприятностей, и скорбеть потом, как это ему, такому правильному, и в голову тяжелым.
мда. вот к чему приводит отсутствие заданий на работе :)
[info]ministrelj
2008-05-22 13:41:00 (ссылка)
Соглашусь :) Вот в такой форме - соглашусь. И - спасибо Вам.
[info]wesel
2008-05-22 13:55:00 (ссылка)
да не за что, право слово :) хотя от вас это слышать очень приятно, не скрою :)
[info]wesel
2008-05-22 13:39:00 (ссылка)
и знаете - вот эти ветки согласных с автором внизу - да, они все б.., ты только посмотри, набежало, какая грязища - это действительно противно читать. и очень хочется резко ответить про бревно в глазу. потому что когда тебя заглазно вот так, жалеючи, - только потому, что у тебя другие жизненные принципы - выбешивает страшно, в самом деле.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:41:00 (ссылка)
принципы на то и принципы, что принципы, а не наоборот. а вы про чего-то другое.
[info]wesel
2008-05-22 13:48:00 (ссылка)
мм? а вы никогда не задумывались, что принципы могут лежать в совсем другой области? например, помогать ближним - всем, кто просит. подавать милостыню в размере 10% от доходов. чтить субботу. не пить вина. не опаздывать на встречи. выполнять работу только добросовестно. никогда не кричать на ребенка. быть лучшей в своем деле. не врать. и т. д.
мораль - она разная. то, что она у кого-то не такая, как у вас - не значит, что ее нет. я уже писала про рабство и трактат аристотеля на эту тему, про спарту и детишек - у них у всех ого-го мораль была, нашей - не чета. жаль, другая совсем.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:56:00 (ссылка)
у отметившихся в комментах выпирает один "принцип" - поощрение блядства. даже если это эхом пошло на Танин "высокоморальный" пост - это всё равно поощрение блядства, каким вы бы тут цитатами не жонглировали( меня вот от ханжей тошнит. но есть такое ханжество, от которого никуда не деться: оно тебя поймает и съест рано или поздно. или ты будешь порван в клочья своими противоречиями.
[info]wesel
2008-05-22 14:02:00 (ссылка)
почему вы считаете, что блядство - это плохо? :) аристотель вон считал, что рабство - это хорошо, и без него никуда. умный был человек, одно удовольствие его рассуждения на эту тему читать. в основе лежит, правда, то же самое, что у вас - без рабства нельзя, потому что без него нельзя!
ну в самом деле - вы аргументировать можете, без ссылок на мораль и цитаты - почему иметь беспорядочный секс без отношений - плохо? оставим в стороне сопутствующее про любовников, чужие семьи, вранье. будем говорить о блядстве в чистом виде.
почему плохо? почему нельзя поощрять?
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 14:21:00 (ссылка)
а чего вы всё бедного аристотеля вперёд себя суёте? типа он умнее?
о как тут все передёргивают, прям глаз радуется. беспорядочный секс без отношений я знаю один - это проституция. почему я считаю проституток нельзя поощрять? потому что, блин, у них твёрдая такса.
[info]wesel
2008-05-22 14:23:00 (ссылка)
умнее, что правда, то правда :)
мы не о проституции говорили, а о блядстве. это когда беспорядочный секс без отношений за бесплатно. кстати, шутки про таксу не поняла.
ну так что, аргументы будут? :)
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 14:28:00 (ссылка)
извините, такого в моей жизни не было. было платно, было с отношениями, а вот такого, чтоб беспорядочно, без денег и без отношений - не было. а беспредметно, за жизнь, за рабство - это к аристотелю.
[info]wesel
2008-05-22 14:32:00 (ссылка)
так о чем вы тогда пишете в комментариях? в чем соглашались с автором? почему против поощрения блядства? :) и кто из нас, что характерно, беспредметно? :)
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 14:33:00 (ссылка)
Танин пост не об этом был. эк вас Аристотель закрутил!!!
[info]wesel
2008-05-22 14:38:00 (ссылка)
"Феномен атрофирования женской скромности, чувства стыда и принятия это за норму." - насколько я поняла автора, речь в посте шла именно об этом. я не права?
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 14:35:00 (ссылка)
я просто ухожу тут из эфира, поэтому последнее. я точно знаю, что воздаётся по вере. это касается абсолютно всего. если ты веришь в то, что это нормально - искать хату для встреч с женатым любовником, будучи типо примерной женой, то рано или поздно кто-то будет искать такую же хату в обход тебя. Короче, гадости нельзя делать потому, что они возвращаются. Это так просто - с одной стороны. А с другой - самое трудное. Граздо труднее не переспать, чем переспать(
[info]wesel
2008-05-22 14:51:00 (ссылка)
смешали вы с автором в кучу коней и людей :) где блядство, где гадости :) кстати, никогда не думала, что переспать проще, чем нет :) маленькая еще, видать.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 13:44:00 (ссылка)
ну почему вы мои слова перевираете, НК ГДЕ ГДЕ я говорила, что все бляди понабежавшие. я говорила о том, что реакция агрессивная и неконструктивная. и нигде я не писала - как же вам блядь не стыдно. ну зачем вы так все говорите? вы же судя по комментариям разумная девушка. сил моих больше нет.


я понимаю, что у всех обстоятельства разыне. я и не говорю, что а ну ка построились и прекратили изменять. я говорю о притупленном чувстве стыда, который индикатор здоровья общества. и ведь большинство дам, которые бравируют любовниками, вполне себе не обижены жизненными обстоятельствами
[info]wesel
2008-05-22 13:54:00 (ссылка)
ну, я обобщила, признаться - однако тон комментариев он такой, ага.
и вот вы сначала говорите, что не пишете - как вам не стыдно. а потом - о притупленном чувстве стыда.
ну вот, читаем у ушакова - "Стыд - чувство смущения, раскаяния от сознания предосудительности поступка." предосудительности. то есть - стыдно, когда знаешь, что общество это осуждает. общество осуждает когда? когда это обществу вредит. вредит это обществу сейчас? нет. остаточное явление разве что, бабушки вон - осудят, да. но у них другая жизнь была совсем.
почему должно быть стыдно?
это если молчать о том, что большинство апеллирует к внутренним принципам. которые, повторюсь, у каждого свои. и почему человек должен стыдиться того, что он плохим не считает - комментаторам в упор неясно.
[info]frenchrus
2008-05-22 14:45:00 (ссылка)
А комменты, в которых как раз про другие принципы, автор очень тщательно старается не замечать. И у нее это отлично получается.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 16:15:00 (ссылка)
ы выше упомянули другие моральные принципы, которым, по вашему мнению должно следовать. я с вами полностью согласна. но, если бы я написала пост о тех принципах, то нашлось бы куча оппонентов, которые говорили бы - а почему я должен отдавать часть своих честно заработанных денег бездельникам нищим, и т.п. не хочу углублятся.

для меня не изменять любимому - такой же устой, который надо стремиться выполнять, (не у всех получается, потому что это сложно и жизнь она сука тоже сложная), как и по мере возможности помогать нуждающимся - словом или делом.

какой толк, если кто-то будет помогать посторонним людям, а близкого человека ранить предательством.
[info]wesel
2008-05-22 16:39:00 (ссылка)
почему должно? и субботу чтить? :) всем поголовно?
просто комментатор утверждала, насколько я поняла, что у оппонентов к вашему посту нет принципов. я и привела примеры принципов, которые более или менее на слуху. чтобы показать, что утверждение - если человек изменяет мужу\не чтит субботу\ест мясо - то у него нет принципов - несколько нелогично.
какой толк от принципов - это уже личное дело каждого. просто стоит отдавать себе отчет, что это - всего лишь придуманные для себя вещи. которые не несут абсолютного характера, а всего лишь, в своей массе, порождены коллективным бессознательным в весьма и весьма прагматичных целях.
[info]ministrelj
2008-05-22 13:46:00 (ссылка)
Я понимаю. Именно о категоричности я и говорила. Ни с той, ни с другой стороны категоричность не приведет к нормальному диалогу. А в перепалке теряется сам вопрос, который, быть может, искренне волнует автора поста.
[info]wesel
2008-05-22 13:59:00 (ссылка)
это тоже привнесенное :) в который раз отмечаю, что исключительно от того, как жизнь складывается, зависит реакция конкретного человека на чужую категоричность. меня не прессовали те, у кого были возможности для давления - родители, учителя, преподаватели - я и отношусь к категоричности спокойно. а покусанные жизнью - вскидываются на дыбы по ключевым словам в момент :) "меня жить учат?! ну я вам щас всем обьясню, куда идти!" :)
[info]ministrelj
2008-05-22 14:05:00 (ссылка)
Хорошо, что этот комментарий зарыт глубоко и аж на пятой странице :)))))))

Боюсь, если бы добрались и до него, то Вы бы сейчас вступили в объяснения с "покусанными жизнью". Они сами себя обнаружили бы - даю голову на отсечение :)

[info]wesel
2008-05-22 14:10:00 (ссылка)
:) интересно, будет тысяча комментариев? :) пост месяца, похоже.
[info]ministrelj
2008-05-22 14:13:00 (ссылка)
Если апдейтом дать ссылку на Ваш комментарий, то будет и три тысячи. Вы готову к такому наплыву комментаторов? :)))
[info]wesel
2008-05-22 14:14:00 (ссылка)
оой. вдруг мне работу дадут :) тогда точно нет :)
[info]ministrelj
2008-05-22 14:17:00 (ссылка)
Тогда оставим прозапас. Вдруг ГО однажды стухнет, будет чем растормошить публику :)

Удачного дня!
[info]nelis
2008-05-22 13:54:00 (ссылка)
Во, то же самое хотела написать.
Но автор этого уяснить не в состоянии.
[info]vivisin
2008-05-21 21:23:00 (ссылка)
Спасибо вам за пост )) Жаль, что это непреднамеренная провокация, видимо. Будь это продуманный наброс - это было бы гениально. Сообщество под микроскопом, все пороки проявились ))) И основной, кстати - Глупость )) Вот именно так, с большой буквы Г.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:30:00 (ссылка)
написала впопыхах и под впечатлением общения в недавнем посте. надо было бы конечно остыть и продумать. но все равно реакция, я уверена, мало бы отличалась
[info]vivisin
2008-05-22 07:13:00 (ссылка)
Нет, так даже лучше получилось, потому что подвоха никто не увидел, по той причине, что не было его ))
а некоторые куры до сих пор не угомонились ))
[info]mypointofview
2008-05-21 22:21:00 (ссылка)
Да живите как хотите, зачем ж весь мир под себя перестраивать?
[info]natgura
2008-05-21 23:26:00 (ссылка)
Приятно почитать текст, написанный порядочным человеком, пропагандирующим традиционные семейные ценности. Спасибо.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:31:00 (ссылка)
))
[info]hangingheart
2008-05-21 23:27:00 (ссылка)
>>>>>>в мутную западную пропаганду


AAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
[info]alinchen
2008-05-21 23:46:00 (ссылка)
использованные rhetorical devices приводят меня в первобытный восторг
как тебе нравятся, к примеру, "идеалы истинной женственности, преданности и красоты"? а "дамская риторика"?
[info]hangingheart
2008-05-22 00:30:00 (ссылка)
нет, фофудья сия мне не по нраву весьма
[info]alinchen
2008-05-22 02:36:00 (ссылка)
вышлю тебе тогда копию домостроя :)
[info]maugletta
2008-05-22 00:41:00 (ссылка)
* похрустывая яблочком*
так себе набросик.


Но сегодня у мой френдессы нашла вот эти строки:


Пускай я одна... Понимаете, принцип.
Все брачные игры пока - не ко мне.
Я тихо живу в ожидании принца,
И чтоб непременно на белом коне.

Хотя иногда я хандрю и вздыхаю,
Оставшись с хозяйкою наедине.
Ну кто я такая?
Простая гнедая,
Так ждущая принца на белом коне...
(с)

По-моему- весьма романтично, хоть и не в моем вкусе:)

Изменено 2008-05-22 03:29 am UTC
[info]agridulce
2008-05-22 00:51:00 (ссылка)
ну в принципе, мне положить, спите вы с кем-то или нет, и как вы это делаете и с кем вы это обсуждаете

но честно, очень, очень противно от слова "мы" в вашем тексте
и ваще вот эти все безличные предложения во множественном числе

бррр
избави меня Господи, чтобы я говорила что-то типа "что мужики не берут инициативу на себя, стали женоподобными и неромантичными"
[info]sandy_a_little
2008-05-22 03:45:00 (ссылка)
Не, я тоже не фанат современной масскультуры. И общества потребления. И отношения к сексу как к спорту. Я тоже считаю, что все это довольно нездорово.
Но я бы не стала считать идеалом культуру, где для всех (женщин, по крайней мере) навязывается только одна модель личной жизни - моногамия. (К слову, далеко не всем женщинам моногамия от природы свойственна). И в таком обществе все равно изменяют, но тайно и с огромными душевными терзаниями вплоть до самоубийства (условно говоря: жила бы Катерина сейчас, она бы развелась с Тихоном и ушла к Борису и все по крайней мере остались бы живы).
Короче, если измену считать злом, то непонятно, чем культура, где изменяют, но делают вид, что чисты, лучше той, где изменяют открыто.

А лучшим обществом, по мне, было бы то, где дурным тоном считается судить людей по их личной жизни, особенно - зная только общие факты.
Ибо фразы "ты изменяешь мужу?! ну ты блядь" и "ты не изменяешь мужу?! да ты ханжа" - одинаково глупы и вызывают желание отправить в пешее эротическое к первоисточнику.



Изменено 2008-05-21 11:47 pm UTC
[info]sharla_tanka
2008-05-22 04:35:00 (ссылка)
культура, в которой изменяют молча, не бравируя этим, все-таки отличается от другой культуры. потому что есть такая штука как стадный инстинкт. и очень часто он имеет действие. а потом и получается как в голландии, где уже пратически нет семей, но то, что хорошо для маленькой спокойной страны - губительно для огромной страны с массой экономических проблем
[info]sandy_a_little
2008-05-22 04:58:00 (ссылка)
понятно, мы просто с разных точек зрения смотрим: мне в вопросах личной жизни на социум глубоко положить, на судьбы страны - тем более. :)
впрочем, бравирования изменами и культа полигамии я тоже не понимаю. я скорее за терпимость.
[info]kozerojka
2008-05-22 09:07:00 (ссылка)
Я в экстазе от обсуждения и от наброса.
Особено, от риторики и "мутной западной пропаганды".
Серьёзно.
Это ж каким незамутнённо-промытым человеком нужно быть.
[info]kozerojka
2008-05-22 09:17:00 (ссылка)
Ну и я тут вижу две основные проблемы.

1. У Вас в голове есть некий набор штампов - женская скромность, стыд и тыпы. Это, как ни странно, именно штампы, доставшиеся нам в наследие от патриархального общества. Обосновать, почему, собственно, "скромная" женщина лучше - Вы не можете, это видно по каментам.

2. Вы не умеете вести дискуссию (или сознательно провоцируете народ) - хотя, казалось бы, если считаешь, что находишься в курятнике, то лиюо смирись, либо кудахтай, либо не заходи туда.

Ну и ещё пара соображений:
- Традиционные устои - не всегда лучшее. что существует в этом мире.
- Презрение к своему полу часто есть признак некоторых проблем с самоидентификацией и местом в мире и гендерном распределении ролей - обычно это является как раз следствием патриархального общества и Вашей любимой женской скромности.
- В мире существуют и другие модели брака, кроме моногамного. Например, открытый.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 23:09:00 (ссылка)
скопирую вам в ответ свой последний апдейт,
Мы все печемся о своем физическом здоровье. И принимаем некторые аксиомы. Например , курить вредно. С этим сложно поспорить. Но когда речь идет о психологическом здоровье и гигиене – тут уж все, невозможно вообще свое мнение высказать. Я считаю, что человеческая психика (или душа, если хотите) тоже функционирует по некоторым правилам. Предавать любимого человека изменой – плохо. Разменивать свои чувства на плотские утехи – нездорово. Это иногда сложно сделать, но зачем же начинать бравировать этим. Психическое и физическое в человеке тесно взаимосвязано. И не что не проходит просто так
[info]kozerojka
2008-05-22 23:25:00 (ссылка)
Вы, безусловно, можете считать всё, что угодно, как и любая из нас :)
Для меня, например, совершенно не очевиден вред, наносимый психике плотскими утехами (в терминах типа "душа" или, ех, "карма" мне бы разговаривать не хотелось, это вообще смешно). Мне не очевидно, что чувства "размениваются" на секс (если честно, мне вообще совершенно непонятен термин "разменивать" в данном контексте). Про психическое и физическое Вы, безусловно, правы - но Вы что-нибудь про эту связку знаете, помимо абстрактных рассуждений? Про психо-физический параллелизм, ех, готовы поговорить, с позиций хоть какой теории? :) Вы что-нибудь предметно знаете о той области. о которой сейчас пытаетесь говорить - "психологическом здоровье и гигиене" или это опять же приплыло из классических штампов типа "женщина ценна своей скромностью? Я не издеваюсь сейчас, я абсолютно серьёзно спрашиваю. Потому что если это из серии "мне так кажется, потому что приличная женщина бла-бла-бла" - это абсолютно несерьёзный разговор, в котором истина не находится, а происходит столкновение двух (или более) произвольно образованных точек зрения.

Ну и ещё мелочи: далеко не для всех "измена" = "предательство" (как минимум, потому что не для всех "измена" = "обман", или "секс не с основным партнёром" = "обман", или ещё куча вариантов).
[info]sharla_tanka
2008-05-22 23:49:00 (ссылка)
вы отчетливо разделяете чувство и секс. для меня же секс вытекает из чувств. потому что голый секс - он надоедает быстро и приедается, там ничего кроме фрикций нет, можно так же вибратор купить и забавляться. и потом - вы сразу оговариваетесь, что душа смешно. мне почему-то не очень. у нас с вами совершенно разный подход, но это не страшно, вы не хамите и говорите разумно, и меня уже это радует и есть желание поговорить

я щас не хочу изображать из себя психолога, коим не являюсь, во время студенчества читала психологиеческую литературу, но терминами жонглировать не умею, а если вы подкованы в теории, то может и мне дадите повод задуматься
ну вот как я вижу: на западе правительство отказалось от уроков секс образования школьникам, по крайней мере не в классе 8-9. потому что опыт доказал - вышло плохо, болезни, аборты, разводы. если начанать вести беспорядочную половую жизнь на постоянной основе, то у человека сохраняется мало потенциала для настоящего сильного чувства. думаю, что большинство хотело бы иметь опыт настоящей любви в своей жизни. происходит эмоциональная работа вхолостую. циникам такой образ жизни конечно подходит, но опять таки, думаю циники не самый счастливые люди

да, есть отношения т.н. открытые, гда партенры не имеют друг к другу претензий. но вы знаете хоть один долговременный такой союз, где оба, подчеркиваю - оба постоянно изменяют. я таких не разу не стречала. я никогда не поверю, если человек действительно любит, то ему не будет доставлять боль измены партнера. а если люди стали жить вместе, изменяя, чтобы просто было с кем вечером поговорить за чашкой чая, то эти отношения ущербны на мой взгляд
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 10:12:00 (ссылка)
Тань, я согласная во всём. ну, сами не заметили, как блядство стало нормой. для кого-то эти,прости господи,моральные ценности, они в крови - ну, люди такие. а кто-то приходит к этому через горнило блядства - потому что эти так оплёвываемые здесь ценности - единственный вариант не сойти с ума и воспитать нормальных здоровых детей и упокоиться с миром. единственный. всё другое приумножает скорби, разочарования, сомнения и разъедает изнутри. но больше всего меня потрясают товарки, у которых всегда есть совет как лучше поебаться на стороне. вот это жесть реальная. моя бабка была очень своевольной женщиной. и когда она ушла от деда с двумя детьми, то прабабка сказала всем, что всех, кто её примет, она проклянёт. бабка вернулась домой и они с дедом прожили до конца своих дней и бабка всегда мне говорила, что прабабка - золото))) а что было бы с бабусей, будь она членом го???)))
[info]lyasya
2008-05-22 11:21:00 (ссылка)
Вы выходили замуж девственницей?
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:26:00 (ссылка)
младенцем, ёпт.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 13:28:00 (ссылка)
хаха ))))
[info]lyasya
2008-05-22 13:51:00 (ссылка)
Вы прекрасно поняли, о чем я.
Либо вы такая возвышенная и не ебущаяся до брака и ни с кем, кроме мужа, либо такая же блядь, как те, на кого сейчас пеняете.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 14:00:00 (ссылка)
я блядь, успокойтесь, я с вами.
[info]Deleted user
2008-05-22 12:27:00 (ссылка)
Вы очень напоминаете завязавшего курильщика
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:25:00 (ссылка)
боже мой, а что такого плохого в завязавшем курильщике-то???? вы тут все тронулись, не иначе, девки, подпитывая друг друга блядским коксом.
[info]Deleted user
2008-05-22 17:23:00 (ссылка)
Поясняю, если Вы не поняли.
Никого так не раздражает сигаретный дым, как бывших курильщиков. Больше всех агитируют против мясоедства новоиспечённые вегетарианцы. За мораль ратуют сильнее всех бывшие бляди. Теперь понятнее?

Жизнь - она разная. Во многих браках уже давным-давно нет ни любви, ни секса. А вместе держат дети и совместно нажитое имущество. Если эти люди не разводятся, то это их личное дело, почему.
Есть просто браки, где оба супруга довольно спокойно относятся к изменам, лишь бы им в глаза их не тыкали. Эти браки - ничуть не хуже Вашего, они просто _другие_. И если лично Вас это раздражает, то это, извините, только Ваша беда. Кого-то разражают гомосексуалисты, кого-то негры, но это не значит, что те должны убить себя об стену и не отсвечивать.
Вообще-то мне лично не кажется нормальным интерес к содержимому чужих трусов. Пусть предварительно перед Вами это содержимое благополучно продемострировали, но то, что так много народу радосто бежит в нем копаться, для меня многое об этих людях говорит. Агитации за блядство лично я здесь не видела, живите как хотите. Или Вы серьёзно верите, что Ваши нравоучения здесь кого-то наставят на путь истинный?
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 17:32:00 (ссылка)
ого как сурьёзно. вааще нет ничего лучше стремления чего-то подправить в собственной консерватории. и ничего зазорного. посему удачи.
[info]Deleted user
2008-05-22 17:57:00 (ссылка)
А Вы были не серьёзны? Я подозревала, уж больно феерическую хуйню несли.
Только вот к чему была вся эта клоунада, я не поняла.
И где Вы увидели "стремление чего-то подправить в собственной консерватории" для меня тоже остается загадкой.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 17:59:00 (ссылка)
о, боже, какая же вы тупая(
[info]baskervillbitch
2008-05-22 12:31:00 (ссылка)
жжоте про прабабку
реально жжоте
вот пример для подрастающего поколения!
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:29:00 (ссылка)
щас уже нет таких прабабок, к сожалению(
[info]sharla_tanka
2008-05-22 13:24:00 (ссылка)
Юля, ну ты уже получила реакцию на свой коммент. совершенно примитивное, ограниченое ч-б восприятие информации. некоторые как зацикленные. тут все зациклились на девственности до брака, разве я про это писала.
и вот эти фразочки жжоте, запаслась попкорном. все это ужасно убого

вот эти моральные ценности надо каким-то спинным могзом понимать. им не всегда удается следовать, потому что мы слабы и соблазнов много. но понимать что такое хорошо, а что плохо надо. вот как у людей есть врожденная интеллигентность, как у моей бабушки, которая за всю жинь ни одной книги не прочитала, но работала не покладая рук и практически сама воспитала 4х детей. так вот она самый интелигентный человек, которого я когда либо встречала, врожденное чуство такта и любовь к людям. и вот твоя бабушка, она оступилась, но в результате поняла, что так нельзя жить, и прабабушка этому способствовала, потому что заставила задуматься о серьезности таких проступков.

ты очень точно написала, что другой приомножает скорби и изъедает изнутри.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:39:00 (ссылка)
да ну их нах, Тань. я про карму всерьёз задумалась. а про бабку я к тому, что будь она членом го,она бы вылезла в эфир, обмыла деду кости, нашла хату для встреч с любовником и свалила, убеждённая в своей правоте. и не было бы меня,понимаешь? потому что её младший сын - мой отец))) и ведь ты именно о стыдливости писала, правильно? то есть если тебе не стыдно, это первый признак того, что для тебя это нормально. если стыдно - то стыдно и точка. делаешь,но стыдно. а тут, млин... ебу я короче отсюда, пока карма не обиделась!
[info]sharla_tanka
2008-05-22 13:46:00 (ссылка)
дада, о стыдливости, и которая притупляется, когда смотришь на общественную "мораль"
крама у меня уже замусорена хорошенко. благо завтра три дня выходных и недем за город
[info]Deleted user
2008-05-22 17:51:00 (ссылка)
Г-ди, ну какая же Вы всё-таки непроходимая дура.
Вы понимаете, что история, описанная mrs_majorsha м.б. трагедией на самом деле? Что женщина вынуждена была от безвыходности жить с нелюбимым человеком, полностью забить хрен на своё счастье ради каких-то сомнительных "так надо", потому что ей просто некуда было деваться?! Конечно, когда жизнь так изнасилует, рано или поздно хочется убедить себя, что насилующие были правы. Моя бабушка так же очень долго верила, что прадед избивал её до сотрясений мозга потому, что добра ей хотел, а не потому, что он был алкашом и садистом.
Короче, Я Вам от души желаю того же самого - связанности по рукам и ногам и жизни с совершенно чужим человеком. Когда с Вами такое произойдет, повторяйте как мантру, что зато Вы ниибаца правильно живёте, авось Вам и поможет. В страданиях душа закаляется.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 17:57:00 (ссылка)
гы, непроходимое здесь вы. у моей бабки всё ок было с дедкой. просто заебись. просто если бы было куда пойти сопли свои накрутить - не было бы этого "заебись". а прабабушку вашу очень жалко, это да(
в ответ пожелаю вам побольше хороших блядей на пути. и на пути вашего избранника, канешна, чего уж там мелочиться. ещё раз - удачи на этом увлекательном пути.
[info]alinchen
2008-05-22 18:42:00 (ссылка)
ни хуя себе пошли выскоморальные девушки, интеллигенция в пятом поколении, как я погляжу, аж слово блядь выучили :)
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 22:40:00 (ссылка)
вааще-то в шестом.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 22:48:00 (ссылка)
Юля!! с этим юзерпиком вообще не разговаривай, это адская пиявка, живущая в инете и питающаяся вызываемыми негативными эмоциами юзеров. там клиника полная. видимо какая-то хамская торговка, научившаяся печатать распухшими палльцами по клаве. это я про нее написала в третьем апдейте. ходила за мной попятам шакаленком все комментыпервые три страницы я эту пиявку просто игнорировала, но потом и моему терпению пришел конец, там наверно у нее какая-то сломаная судьба или еще что-то, злости вагон. надо таких жалеть, но молча, не разговаривай, а то потом не отцепится.
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 22:56:00 (ссылка)
о, боже. это лярвы!!! просто мне комменты приходят, и я их, как настоящий интеллигент в шестом поколении - читаю, млин!!!
[info]Deleted user
2008-05-23 09:04:00 (ссылка)
Почему-то интеллигенция в шестом поколении не усвоила такого простого принципа как то не лезть в чужие трусы.
[info]sharla_tanka
2008-05-23 11:09:00 (ссылка)
потому что Юле не все равно в каком обществе жить и воспитывать детей. а есть другая категория людей, которые живут в двухмерном измерении, как одноклеточные, только лишь физическими нуждами пожрать-поспать-посношатся
[info]Deleted user
2008-05-23 14:54:00 (ссылка)
Если Ваша Юля так озабочена нравственностью своих детей, пусть для начала отучится хамить и материться.
[info]sharla_tanka
2008-05-23 16:08:00 (ссылка)
ой да перестаньте вы...детсад какой-то. вы прям образец вежливости.
[info]Deleted user
2008-05-23 16:48:00 (ссылка)
А с чего это мне вдруг , быдлу в шестом поколении быть образцом вежливости? Я такую роль на себя не брала.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 21:38:00 (ссылка)
не кипятитесь. поспокойней. ваша оценка моих умственных способностей мне совершенно не интересна

вы хорошо прочитали в пылу что я написала. я сказала, что не всегда есть возможность следовать хорошему. жизнь разная. ну если уж она поставила в такую ситуацию, когда измена неизбежна, то зачем это на людях высказывать? и этим гордиться? вы читали комменты? там девушка сказала о том, что в этом сообществе ее в презрением начали называть синим чулком, когда она сказала, что муж у нее первый и любимый мужчина. кто здесь дура? я? та девушка? или комментаторши? неужели теперь успешность женщины оценивается количеством хуев в ней побывавших? неужели так туго в россии с мужиками? или женщины, не стремясь стать самодостаточной, выбирают самый легкий способ самоутверждения - через сексуальную востребованность
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 22:57:00 (ссылка)
Таня, я тебя полюбила заново за последний апдейт!!!
[info]sharla_tanka
2008-05-22 23:18:00 (ссылка)
Юля, у нас с тобой любовь взаимная! надо будет в питере обязательно встретится в середине июня. пока чисел не знаю, но мне очень хочется тебя вживую увидеть, обязательно сообщу )
[info]Deleted user
2008-05-23 00:23:00 (ссылка)
Знаете, в том злополучном топике, по мотивам которого Вы написали этот пост, я ни одного коммента не увидела с призывом всем срочно заводить любовников. А вот чтения моралей человеку, который об этом совершенно не просил, а просто пришел спросить мнения, было хоть отбавляй. Но Вы этого не видите, а хотите почему-то единичные случаи неадеквата (как в случае с девушкой, до которой докопались по поводу малого количества мужчин) возвести в правило "ах, здесь все успешность хуями меряют".
И, ещё раз - Вы не знаете почему эти женщины изменяют мужьям, и потому не имеете права их судить. Может там мужья сами изменяют ещё больше, а развестись не получается, потому что есть дети, имущество, больные родители, да и вообще может там свободный брак, когда оба спокойно приемлют измены? Может там мужья не занимаются с ними сексом (был тут пост не так давно), что теперь, воздержание до гроба? Или развод? Но в случае развода, как я поняла из коммента выше, Вы б такую женщину ещё похлеще осудили.
[info]milgrana
2008-05-22 23:09:00 (ссылка)
Не знаю- хорошо это или плохо, когда возвращают вот так в семью. У меня так троюродного брата его отец вернул. В итоге- с единственной дочерью огромные проблемы. Психика неустойчивая- у родителей ужасно странные отношения, ребенок все "словил"... Не знаю- стоит ли вот так вмешиваться старшим в чужую жизнь в современном мире, а не в старом обществе.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 23:25:00 (ссылка)
вы кстати обозначили еще один вопрос про вмешиваться. щас ведь как - все сами с усами, люди не уважают старших, их опыт, все думают что они на все право имеют, а ведь иногда имеет смысл заглушить в себе самость и свои страсти, просто отсановится и прислушаться-задуматься. может тогда и придет решение.
в современном обществе вернуть в семью уже в сто раз сложнее и далеко не всегда результат удачен
[info]norkomany
2008-05-22 13:17:00 (ссылка)
Таня, я согласна целиком и полностью. все вы правильно говорите.
противно читать комментарии блудливых агрессивных дамочек, даже, ей-Богу, всерьез подумываю отписаться нахер от ГО... к чему так портить свою карму - меня аж трясет после прочтения всей этой грязищи.
[info]sharla_tanka
2008-05-22 13:26:00 (ссылка)
раньше я когда сюда заходила, то читала информацию исключительно про здоровье и внешность. темы "за жисть" я пропускала. а тут черт дернул почаще заходить, работы было мало, и вот результат
[info]mrs_majorsha
2008-05-22 13:26:00 (ссылка)
точна. я про карму тоже задумалась.
[info]vsegda
2008-05-22 15:58:00 (ссылка)
быть миссионером в публичном доме - тяжелый труд :)
[info]sharla_tanka
2008-05-22 16:50:00 (ссылка)
хехе )) образно )
[info]dinni
2008-05-23 11:30:00 (ссылка)
"Сложно оставаться принципиальной, когда везде пропаганда адюльтера, промискуитета и всеобщей раскрепощенности" - почему, собственно? Если я не люблю краситься, реклама косметики проходит мимо меня. Если я не люблю ходить на каблуках - меня не заставишь купить шпильки. Если у меня свое представление о морали - пусть хоть опромискуитируются до упора, я-то тут при чем?

А почему вы считаете, что сложно не поддаться пропаганде? А рекламе тоже сложно не поддаться? Скажем... э-э... рекламе того же фастфуда?
[info]sharla_tanka
2008-05-23 11:35:00 (ссылка)
тогда вы сильный и самодостаточный человек. но вы не замечали, что часто побеждает серая масса, которая руководствуется только стадным инкстинтом?
[info]dinni
2008-05-23 12:14:00 (ссылка)
*мягко*
Не то чтобы сильный... Просто мое "удобно" для меня главный критерий при выборе чего угодно, в том числе и линии поведения.

Я училась на социального работника. Не доучилась, поняла, что не смогу - но те два года отучили меня от словосочетаний вида "серая масса". С людьми осмысленно (и удобно, опять же) разговаривать как с людьми, а не с массой. _Мне_ удобнее. Недооценивать окружающих может оказаться не только неприятно (как в случае с этим постом и вашей почтой), но в некоторых случаях и опасно.
[info]tanyche
2008-05-23 17:02:00 (ссылка)
бывают измены от обиды на мужчину
и козырнуть фактом измены - вогнать лишнюю иголку под ноготь обидчику
бывают измены от недостатка внимания мужчины
бывают измены от неудовлетворенности
бывают измены, когда чего-то нехватает в отношениях
очень много причин для измен. очень. и каждая может быть осуждена, и каждая может быть оправдана.

я не осуждаю и не оправдываю измены. я для себя поняла, вот уже много лет и по данный момент времени - лично это для меня не приемлимо. что будет дальше - не дано знать. в каких жизненных ситуациях мы окажемся.