![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Случился у меня спор в одном сообществе. Мужчина спрашивал, в каких ситуациях женщины чувствуют себя женщинами. Кто-то отвечал "всегда", другие "родив ребёнка", третьи "с мужчиной". Я была в числе первых. И одна дама заинтересовалась, что же мне постоянно напоминает о том, что я тётка. Давящие ли лямки лифчика или прокладки в сумке. А я никак не могла понять, как можно ощущать себя бесполым "человеком".
Скажите, сообщницы, в каких ситуациях вы чувствуете себя женщиной, как это проявляется и чем отличается от "обычного" самоощущения.
Скажите, сообщницы, в каких ситуациях вы чувствуете себя женщиной, как это проявляется и чем отличается от "обычного" самоощущения.
175 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
watermill2008-05-17 01:37:00 (ссылка)
Кошк, вот скажи мне одно.
а как можно себя чувствовать бесполым человеком, я не понимаю?
откуда человек, который родился с хуем или, скажем, с сиськами, знает, каково это - родиться без хуя и без сисек? как он может себя чувствовать подобным образом?
не понимаю.
а по сути вопроса - я всегда чувствую себя бабой, но острее всего - в пмс, мне башню несет, прыщи вылезают и я всех ненавижу. =)
almost_cat2008-05-17 01:39:00 (ссылка)
Вот, Морк, я о том и вопрошаю. Когда спросила у собеседницы, не забывает ли она своё имя, аргументы её иссякли. Причём не острее, а именно тёткой - при мужике. Всё остальное время "человеком".
watermill2008-05-17 01:43:00 (ссылка)
рискну предположить, что натурально ощущать себя бесполым абсолютно - это какой-то сдвиг по фазе (сдвинешься тут - при каждом походе в сортир обнаруживать у себя какие-то неучтенные мироощущением части). =)
а тут подразумевалось, что в первую очередь ощущаешь себя человеком, а во вторую - телкой. не то, чтоб забываешь, а просто Духовное и Интеллектуальное пересиливает всякие мерзостные позывы плоти и пмсы, типатого =)
almost_cat2008-05-17 01:51:00 (ссылка)
не, не в первую очередь, даже не думай :)
там много коментов было, всё разложили по полочкам и всё равно уткнулись в то, что на разных языках говорим
watermill2008-05-17 01:53:00 (ссылка)
ну хер знает.
я утыкаюсь в вопрос опыта - а откуда они знают, как чувствуют себя мужики/бесполые анделы/и тыды?
мы в своей личной жизни даже какими-нибудь дурацкими улитками не были, которые гермафродиты. или рыбами собачками, которые вообще меняют пол как хотят - вот, мы не они. откуда нам знать, что у них в голове творится?
телепатию изобрели?
это я про мужиков, про анделов вообще молчу.
almost_cat2008-05-17 01:56:00 (ссылка)
а нам говорят, "что напоминает?"
http://community.livejournal.com/girls_
iamanka2008-05-17 01:42:00 (ссылка)
Загадочная Вам женщина попалась)
Если ей ничего об этом не напоминает, то это грустно. Если ей об этом напоминают только прокладки в сумке и лямки от лифчика, то ещё грустнее.
Остаётся посочувствовать.
А ответ на основной вопрос по-моему и так очевиден. =)
almost_cat2008-05-17 01:44:00 (ссылка)
Был бы он очевиден - я бы не интересовалась у многотысячного сообщества.
iamanka2008-05-17 01:50:00 (ссылка)
Ну раз неочевиден, то отвечаю.
Я чувствую себя женщиной всегда. Просто потому что я женщина. Ну родилась я такой.
И это не зависит от того крашусь ли я перед зеркалом, одеваю платье, занимаюсь сексом с мужчиной, или наоборот прозваниваю провода, прыгаю через препятствия верхом и орудую молотком и отвёрткой.
Знаете, мужчина, который чувствует себя женщиной быстро переходит в разряд геев и транссексуалов. Нормальный мужчина себя женщиной ощущать не станет. Почему у женщин должно быть наоборот?
Вы лучше задайте вопрос:"А часто вы, девушки, чувствуете себя мужиком со щетиной и яйцами?"
Вот я не чувствую никогда. Хотя бы наверно потому, что не знаю, как чувствуют себя мужчины. А чувствовать себя бесполой марсианкой у меня тем более фантазии не хватает.
=)
anserin2008-05-17 01:44:00 (ссылка)
О-о, думаю, что буду не единственной, кто задаст Вам тот же вопрос: Вы говорите, что ощущаете себя женщиной всегда - так какое же это чувство? Чувство ли? Мысль? Я имею в виду, это - нечто на уровне эмоций или логики? Нечто вроде галочки "я знаю, что прекрасно выгляжу" или ощущения того, что "любой мужчина может быть моим, если я захочу"?
>> А я никак не могла понять, как можно ощущать себя бесполым "человеком".
Да вот как-то так этак... получается :)) Ваш пост меня очень заинтересовал, сейчас я - воплощенная любознательность, а зачем мыслям пол? :) И так - большую часть времени: если я чем-то заинтересована или обдумываю решение какой-либо проблемы, мне не до макияжа, прически и, вообще, зеркала :) И наоборот: если я прекрасно выгляжу, мне не думается о серьезном :) Или - или. Не знаю, как у других, но у меня - так :)
>> в каких ситуациях вы чувствуете себя женщиной, как это проявляется и чем отличается от "обычного" самоощущения.
Мои ощущения: когда кормлю ребенка грудью, играю с ним (ну, это понятно); когда одеваю короткую юбку и/или блузку с большим вырезом вместо обычного комплекта "футболка+джинсы"... начинаю чувствовать, что интересую других людей, и интересует их другое, чем обычных моих собеседников... как правило, такое общение ничем интересным не заканчивается... как вывод - "чувствовать себя женщиной" для меня - опционально.. включается по моему желанию или под настроение.. не могу сказать, что чувствую острую необходимость в этом чувстве. Как-то так :)
almost_cat2008-05-17 01:46:00 (ссылка)
Мои мысли никак не могут забыть, что они находятся в бесполой голове, поскольку в ней рождаются и умирают. Не могу я это от себя отделить, как у Вас получается? :)
anserin2008-05-17 01:53:00 (ссылка)
Я, видимо, плохо сформулировала свой вопрос :)
Вот сейчас, сию минуту, Вы ощущаете себя женщиной - так же, как и всегда. В чем это проявляется, что это за чувство или какая это мысль? Вы можете как-нибудь это описать? :) (или - да, что именно "напоминает" Вам о том, что Вы - женщина?) :)
almost_cat2008-05-17 01:54:00 (ссылка)
Вот та же фигня. :))
Мне не нужно напоминать, куда я дену это знание/ощущение, если родилась с ним и живу всю жизнь? :)
anserin2008-05-17 01:58:00 (ссылка)
опять-таки :) Вы либо не хотите формулировать ответ на мой вопрос, либо почему-либо не можете сейчас этого сделать :( А жаль :( Мне было бы очень интересно :)
almost_cat2008-05-17 02:00:00 (ссылка)
Вы не представляете, как мне интересно. Второе сообщество, и те же вилы. :)
Но я правда не понимаю, как разделить себя на человека и женщину, чесна-чесна. :)
watermill2008-05-17 02:03:00 (ссылка)
а Вы можете сказать, почему Вы чувствуете себя человеком?
и построить ответ не на противопоставлении, а на списке качеств, присущих только нам как виду.
и можете ли вы сказать, что вам все время напоминает о том, что вы человек.про когито ерго сум только не надо, ага =) а то мало ли, вдруг во вселенной водятся разумные инфузории. а вот горную гориллу можно, например, научить языку немых - и она будет осмысленно говорить, ага.
anserin2008-05-17 02:07:00 (ссылка)
это был вопрос мне или автору? :)
Если мне, то это - слишком глубокий вопрос для сегодняшнего вечера :) Я пока не голова на него отвечать ))
watermill2008-05-17 02:09:00 (ссылка)
Вам, я редко промахиваюсь в комментариях.
ну, Вы автору примерно аналогичный по сути вопрос задали.
По моему мнению, разумеется =)
anserin2008-05-17 02:19:00 (ссылка)
>> ну, Вы автору примерно аналогичный по сути вопрос задали.
Я поначалу не поняла, что Вы именно это имеете в виду )
Да, действительно, мне не нужны напоминания о том, что я - человек :)) Но, при желании, я могу припомнить пару-тройку различий между собою, любимой, и зверушкой какой-нибудь...Впрочем, Вы просите "построить ответ не на противопоставлении, а на списке качеств, присущих только нам как виду" - "двуногое прямоходящее без перьев"? :) Ну, хоть что-нибудь можно из себя выжать ведь )) А автор - увы мне! - не хочет вдаваться в подробности :( А жаль ( Среди моих знакомых, к сожалению, нет ни одной "женственной женщины", склонной к
watermill2008-05-17 02:30:00 (ссылка)
понимаете, вот как раз в этом и дело. в том, что я лично могу построить свой ответ о женственности на том, что значит чувствовать себя не мужчиной - ну то есть обладать там пятым размером (который, кстати, возможен и у мужчин, если у них изрядные проблемы с гормонами и весом).
я могу описать себя как телку "двуногое прямоходящее с *соответствующими половыми органами* и пмс'ом", и даже выжать что-нибудь ещё.
но я не могу объяснить это примерно так же, как вы не можете рассказать о том, что значит чувствовать себя человеком. я лично не была в мужской/бесполой шкуре, поэтому не могу себе представить, что значит _не чувствовать себя женщиной_.
аналогия понятна?
zlaya_koroleva2008-05-17 12:36:00 (ссылка)
+ 100. Я написала, что когда Я НЕ ОБЩАЮСЬ С ДРУГИМИ (причем любого пола) - я не чувствую себя женщиной. Слово "бесполый" в мой адрес меня как думающего человека не пугает.
dzotty2008-05-17 01:45:00 (ссылка)
Когда одета элегантно (а не в джинсы с кроссовками - тогда я себя чувствую пацаном, и со мной можно пить пиво, травить матерные анекдоты и со всей дури хлопать по плечу) или когда совсем голая.
m0rticia2008-05-17 09:56:00 (ссылка)
а женщины не могут пить пиво и травить анекдоты и хлопать друг друга по плечу?
dzotty2008-05-17 14:06:00 (ссылка)
Может, и могут, но речь же шла о том, как я себя ощущаю. Ощущаю своим в доску пацаном.
m0rticia2008-05-17 18:05:00 (ссылка)
Ага, "своим в доску" это такое выражение.
В эти моменты вы готовы пойти с ними за угол пописать?
Вряд,ли? Потому что вы женщина, даже если на вас эти самые майка и джинсы.
И вы в тот момент вы таки женщина,которая ведет себя как "свой в досКу парень".
Так? Или я ошибаюсь (что тоже вероятно)?
tavistok2008-05-17 01:46:00 (ссылка)
не знаю, я часто себя чувствую вполне так просто существом
и это для меня ни положительных, ни отрицательных коннотаций не имеет
ну, как - просто быть, да и все.
almost_cat2008-05-17 01:47:00 (ссылка)
но Вы же не забываете, что на самом деле женщина и можете быть другой и разной?
anserin2008-05-17 01:56:00 (ссылка)
А-а, может быть, всё дело в том, что у всех нас - различные формулировки?
Вот для Вас - что значит "быть женщиной"? :) (для меня это значит "быть красивой, быть хорошей хозяйкой, быть мягкой, быть матерью". Поскольку обеспечить выполнение всех этих условий - занятие достаточно трудоемкое, то состояние "я чувствую себя женщиной" обыкновенно находится в положении "выкл") :)
almost_cat2008-05-17 01:58:00 (ссылка)
э.. а зачем столько заморочек, только для того, чтобы разрешить себе принадлежать к определённому полу, что и так уже имеется?
anserin2008-05-17 02:05:00 (ссылка)
У меня врожденная склонность к самоанализу, в народе именуемая легким занудством :)
А если по-нашему, по-простому - ага, у меня есть женская писька :) И я знаю об этом с детства - равно как и о том, что юбочки и косметика - это для меня :) Проблем в связи с этим не испытываю, мне с этим комфортно - что, видимо, подтверждает моё постоянное ощущение себя, как женщины :)
Но это же ж - примитивный уровень, самая поверхность... а углубляться Вы, по видимому, не хотите. Тогда зачем начинали этот разговор - если не затем, чтобы в головушках немножко покопаться? :)
almost_cat2008-05-17 02:08:00 (ссылка)
Затем, но исключительно из-за возникшего непонимания. Зачем копаться по поводу пола в собственной голове, когда всё предельно ясно - не понимаю, даже помня о собственном занудстве. :)
tarakanita2008-05-17 01:54:00 (ссылка)
а зачем чувствовать себя женщиной? чего хорошего?
говорят, что человек есть душа, обремененная трупом. вот труп а.к.а. тушка и имеет пол, а у души откуда хуй или сиськи? это все вторично и условно.
с огромным сожалением чувствую себя женщиной только в определенные дни месяца ,когда лезу на стенку от боли и затыкаю в трусы полотенце.
"теткой" себя не ощущаю никогда и вам не желаю;)
almost_cat2008-05-17 01:55:00 (ссылка)
даже если я назовусь бабой, самоощущение моё не изменится, поскольку номенклатура ничего не меняет, чего и Вам желаю ;)
kniazhna2008-05-17 02:35:00 (ссылка)
Блин, откуда же геи тогда берутся, которые чувствуют в себе женщину, заключенную в мужское тело? Где они чувствуют эту женщину?
tarakanita2008-05-17 03:10:00 (ссылка)
у меня есть друг-транссексуал, который говорит, что я такая же, как он, только наоборот - мужчина в теле женщины.
я его пыталась расспросить, как он себя ощущает. ответил, что присутствует диссонанс - он может не понять, если его окликнут "молодой человек", удивляется каждый день в душе, обнаружив МПХ, и в таком духе, я самые простые примеры привела.
и, кстати, он не гей - геи как раз чувствуют себя мужчинами на все 100%
hitraya_solnca2008-05-17 02:00:00 (ссылка)
я крайне редко чувствую себя именно женщиной
обычно - просто человеком, существом
я даже говорю о себе частенько в мужском или среднем роде
нет, я знаю, что у меня есть сиськи и т.п. - но я к этому настолько привыкла, что не замечаю их :)))
а по характеру или повадкам я как правило на женщину и не похожа :)
sali_revised2008-05-17 02:00:00 (ссылка)
когда занимаюсь сексом.
в остальных случаях как-то получается не циклиться на половой идентификации (а также национальной, профессиональной этс этс)
almost_cat2008-05-17 02:03:00 (ссылка)
Кто сказал про "циклиться"? По-моему, когда оно всегда с тобой, как раз и не акцентируется. В отличие от "вот пришло/вот ушло".
sali_revised2008-05-17 02:08:00 (ссылка)
ну вот то, из чего состою "Я", да, - все эти набойки, книжки, ужины, флирт, друзья, студенты, звонки, разговоры, да мало ли чего - я не отрефлексирую ни как "мужское", ни как "женское". Оно мое, понимаете, а женское или там инопланетянское - да мало ли, я просто не думаю об этом.
т.е. я могу в какой-то момент поймать себя - ага, это у тебя профессиональная деформация :)) а это у тебя,подружка, ошметки провинциальных комплексов. а это вообще похмелье! но вот "это потому что ты женщина" я не говорю себе никогда. не знаю, так для меня естественно.
almost_cat2008-05-17 02:16:00 (ссылка)
Так я как раз про то, что оно естественно и обдумыванию не подлежит, поскольку никуда не исчезает. :)
sali_revised2008-05-17 02:20:00 (ссылка)
тогда я не разобралась в формулировке
я поняла "чувствовать себя женщиной" именно как "рефлексировать набор признаков, отличающих женщину от мужчины"
и Ваша собеседница, которая с лямками, видимо, тоже.
almost_cat2008-05-17 02:22:00 (ссылка)
вот цитата:
имхо, женщина ощущает себя Женщиной - именно рядом с Мужчиной, в сравнении с ним, в противопоставлении ему.
И женщина - Женщина, только ДЛЯ Мужчины, а самой ей незачем это ощущать.
sali_revised2008-05-17 02:28:00 (ссылка)
ну понятно, что в противопоставлениях йупка-бруки, день-ночь, будни-выходные - бинарных, простите, оппозициях, одно определяется за счет другого.
но вот это "для" - передергивание и вообще отвратительно на мой вкус.
для мужчины, ха. как бы не так.
avida2008-05-17 02:31:00 (ссылка)
почитала комменты - с Вами согласна, странно, что мало с вами полностью согласных =) мне тоже такого не понять - как это так, ушло ощущение себя как женщины, потом в какие-то моменты пришло. ну и ну, чудеса какие-то. я всегда ощущаю себя женщиной. т.е. как выше сказано - да, мы люди все, но - либо мужчины, либо женщины.
даже если у женщины будут проявляться женские качества, а такое как раз часто, у многих особенно во многих ситуациях (потому что жизнь такая =) ), всё равно это женщина и не надо это отрицать.
а когда говорят, что чувствуют себя женщинами вот когда занимаются сексом (с мужчиной) или просто когда элегантно одеты - в этом есть что-то ненормальное. т.е. если ты не нужна мужчинам, ты не женщина. ужас. да, если ты чувствуешь себя привлекательной, флиртуешь и всякое такое - как раз ПОВЫШАЕТСЯ самооценка и ценность собственная как женщины.... но не более того, всё равно изначально это женщина.
almost_cat2008-05-17 02:34:00 (ссылка)
Спасибо. Я уж начинала думать, что совсем разучилась писать и настолько криво выразилась, что никто не понимает. :)
lilith_samael2008-05-17 02:04:00 (ссылка)
У меня в перечень определений того, "что есть я", пол входит где-то десятой-пятнадцатой позицией. Я просто никогда об этом не думаю. Не чаще, чем о том, что я, скажем, брюнетка.
Ну, брюнетка. Чего об этом думать-то?
А чтоб прям вот так сидеть и думать "Я -- женщина", такого со мной не бывает.
almost_cat2008-05-17 02:06:00 (ссылка)
Со мной тоже не бывает. Как и не бывает сидеть и думать "я живая".
pussy_ca_at2008-05-17 02:43:00 (ссылка)
хм... у меня другая проблема: подозрительно часто ощущать себя лошадью :(
tschapperl2008-05-17 03:14:00 (ссылка)
В ощущениях. Я считаю что смысл существоания женщин ублажение мужчин, соответственно только рядом с ними я чувствую свою половую принадлежность
tschapperl2008-05-17 03:29:00 (ссылка)
Для меня да....Ну так же восхищение мужчиной, умные мысли сразу куда-то уходят.
almost_cat2008-05-17 03:31:00 (ссылка)
Связь "ощущение женщиной"-"восхищение мужчиной"-"отсутствие умных мыслей", для меняя совсем неясна.
tschapperl2008-05-17 03:33:00 (ссылка)
Я не верю в умных женщин. Я считаю мужчин лучшим что на есть на свете для женщин. Вот когда меня подобные чувства преполняют и ощущения превосходства мужского пола, тогда я и чувствую себя женщиной
shumeykina2008-05-17 13:52:00 (ссылка)
офф
мне всегда интересны Ваши комментарии. Но в этот раз вы превзошли все мои ожидания. Сколько Вам лет? *извините за неженский вопрос:)*
nelis2008-05-17 03:35:00 (ссылка)
Э-э-э.
Я себя чувствую собой.
И с трудом представляю, что именно значит "чувствовать себя женщиной".
По-моему, это что-то из серии "а когда вы чувствуете, что вас зовут так-то?", "а когда вы чувствуете, что вы человек, а не инфузория-туфелька?", "а когда вы чувствуете, что вы выпускник детского сада (номер вставить)?".
Бессмысленный какой-то вопрос.
almost_cat2008-05-17 03:39:00 (ссылка)
Спасибо, что потратили своё бесценное время и сказали мне об этом.
maugletta2008-05-17 08:28:00 (ссылка)
Блять. с терминологией определяются ПЕРЕД спором:).
Я при самоидентификации всегда на первое место ставлю женщина, потом человек, потом - все остальное ( в разные моменты жизни - по -разному)
ОЩУЩАЮ ли я себя как женщина- ощущаю. Нам этот мир в ощущениях Б-гом дан.
В зеркале- себя вижу. женщина как есть. С сиськами и всем прочим, что положено.
Слышу о себе высказывания и обращения в женском роде. В мужском - только пару раз в очень раннем отрочестве было.
Обоняю... ну и обоняю, а как же! что я - бабский запах с мужским спутаю?:)
Вкус... х/з ну.... тоже не дает оснований сомневаться.
что еще? ОСЯЗАНИЕ! НЕ. Я себя на ощупь с мужиком даже в темноте не спутаю.
Так что- я ЗНАЮ, что я - женщина. Просто знаю - и все. На не нуждающемся в осмыслениии и осознавании уровне.
Как-то так.
Кстати- когда у меня месячные- я себя чувствую не столько Женщиной, сколько Страдалицей Несчастной;)
Изменено 2008-05-17 04:29 am UTC
princeska2008-05-17 08:58:00 (ссылка)
осторожно, женщина
я как-то никогда об этом не задумывалась, потому что все, чтобы я ни делала в жизни - стала бы делать только женшина:
делаю уйму поступков чисто интуитивно
не могу удержаться от покупки очередной сумочки/ пары обуви
обожаю косметику, заколочки, булавочки, бирюлечки, коробочки, etc
люблю мущщин, не люблю пи**ливых баб :)
ну и так далее по списку...
m0rticia2008-05-17 10:00:00 (ссылка)
А мне кажется это невозможно определить. Потому что каждая из нас в зависимости от воспитания, традиций, понимает что такое женщина.
pionervojataja2008-05-17 10:03:00 (ссылка)
если невозможно определить - тогда и спорить не о чем :)
я, кстати, с вами согласна - у всех свое определение, так чего ж ругаться тогда? ;)
m0rticia2008-05-17 10:18:00 (ссылка)
Не поняла. А кто ругается?
Тут я ниже написала, что общественное определение женщины и самоощущение "я женщина" это немного разные вещи.
Можно совершать "мужские" поступки и при этом отлично чувствовать себя женщиной. Да я женщина совершающая мужские поступки.
А вопрос барышни совершенно понятен. Невозможно понять,что такое нет руки, пока она есть. Или предствать как выглядит мир у слепых с рождения... Не-воз-мож-но.
Вот ей и интересно, как это оно, у женщин, которые не ощущают себя женщинами.
Ощущать или не ощущать себя женщиной в разной степени - вариант нормы. А вот в крайних случаях, когда женщина надевает платья и туфли и все рано ощущает себя мужчиной, не смотря на сиськи и отсутствие МПХ ... вот тут уже четкие показания к перемене пола.
pionervojataja2008-05-17 10:24:00 (ссылка)
ну, *ругаться* - это образное выражение, пардон, если непонятно получилось :)
я комменты не очень читала, имела в виду строго сам пост :)
m0rticia2008-05-17 10:09:00 (ссылка)
Я вот завсегда чувствовала себя девочкой-девушкой-женщиной. Даже не смотря на то, что дралась с мальчиами, играла в футбол, ходила в драных штанах и лазила по заборам.
Даже когда по чьим-то меркам я веду себя как мужик. Это чьи-то личные проблемы. Я лично ощущаю себя женщиной.
Например женщиной, которая ругается матом. Женщиной которая колет дрова, женщина которая носит джинсы и рубашки...
Определить что это за чувство невозможно, вы же не можете почувствовать свое сердце, свой мозг, свои кровеносные сосуды.Или вообще понять что за чувство "Я". Вот есть есть все, а есть Я.
И это нормально. А в тяжелых случаях женщины себя не только не ощущают женщинами, а вовсе и мужчинами. И наоборот. И наличие сисек и МПХ их не спасает. В таких случаях делают операции по перемене пола.
mshk2008-05-17 11:09:00 (ссылка)
Я, как оказалось, понятия не имею, кем себя чувствую.
Как-то никогда не задумывалась об этой теме. :)
Очевидно, что мужчиной я себя не ощущаю, иначе бы меня, наверное, преследовал дискомфорт.
Доктор, что со мной не так? :)
m0rticia2008-05-17 18:13:00 (ссылка)
Машк, я понимаю, что в данный момент ты и вовсе лейтенат :)) , но конечно женщиной. Для примера - ты готова пойти с мужиками пописать вместе?
Ну пока ты помнишь "о приличиях" такого рода, все это время ты женщина :)
Настоящая война может на время все скрасить. Это не берем.
Даже в походных условиях есть некоторое послабление, но это скорее послабление "представлений общественного мнения", чем реальная стертость ощущения. Просто определенные допущения - а ля "мы тут все медики, все понимаем, можем и все вместе переодеться. (однако мы нарочито, посмеиваясь это делаем,заначит чуйство женщин-мужчин никуда не делось).
Так что , все у вас, пока вписывается в вариант нормы :))
lama_duck2008-05-17 10:28:00 (ссылка)
четкого ответа не дам. но скажу вот что - когда я общаюсь со своими лучшими подругами - я человек. иначе, если я с ними буду женщиной, дружбе конец.
enky2008-05-17 11:44:00 (ссылка)
никогда не "чувствую себя женщиной", что это такое вообще? я не знаю, что такое чувствовать себя мужчиной, женщиной, ребенком, взрослым. я - женщина и все. это данность, я других состояний как-то не знаю. они все перетекали из одного в другое. короче, я не понимаю вопроса.
weit2008-05-17 12:13:00 (ссылка)
>Скажите, сообщницы, в каких ситуациях вы чувствуете себя женщиной
Когда трахаюсь.
>как это проявляется и чем отличается от "обычного" самоощущения
ну как проявляется и так ясно, а чем отличается - да ничем.
almost_cat2008-05-17 12:29:00 (ссылка)
Если ничем не отличается, можно сказать, что всегда, а не только занимаясь сексом?
m0rticia2008-05-17 18:17:00 (ссылка)
До того как трахаться, вы ведь выбираете для того не женщину, а мужчину? Значит несколько ранее?
weit2008-05-17 18:45:00 (ссылка)
Так с мужчинами прятнее. Было б приятнее с женщинами - выбирала бы женщин.
m0rticia2008-05-17 18:54:00 (ссылка)
Хех. В том то и дело. Почему с мужчинами приятнее?
В любой момент времени вы осознаете что с мужчинами приятнее. Так?
Примерно это (примерно, потому что не только это) и есть ощущение себя женщиной.
m0rticia2008-05-17 19:44:00 (ссылка)
Бинго! О том и речь. Тут же не говрят о чем то необычном. О феях, о принцессах. А просто о женщинах. Что вы всетки не бесполое, и не только во время секса ощущаете свой пол.
weit2008-05-18 15:26:00 (ссылка)
Нет, тут все таки не так. Тело - это как инструмент. Откручивая болт гаечным ключом я же не осознаю себя глубоко как человека у которого в руках гаечный ключ. Цель секса - получить определенную гамму ощущений, именно секс именно с мужчиной не самоцель. Просто с мужчиной больше подходит.
Так что после некоторых раздумий прхожу к выводу, что ощущаю себя женщиной пожалуй только в ситуациях, жестко и неразрывно связанных с полом. Менструация например. Наверное беременность и роды из той же категории, но проверять нет желания.
padlochka2008-05-17 12:19:00 (ссылка)
все очень просто
женщиной - когда чувствую, человеком - когда думаю
almost_cat2008-05-17 12:27:00 (ссылка)
Re: все очень просто
Это неполный ответ. :)
как проявляется, чем различается?
piglet_sun2008-05-17 12:29:00 (ссылка)
все не осилила, скажу про себя
я сначала просто человек, а потом уж все остальное
zlaya_koroleva2008-05-17 12:33:00 (ссылка)
часто - почти при любом общении. Чем дальше тема общения от рабочих вопросов - тем больше женскости в ощущениях.
не потому что лифчек, а потому что есть разница в общении с партнерами разного пола, и в общении это сразу видно.
Deleted user2008-05-17 12:51:00 (ссылка)
женщиной себя чувствую, когда замечаю, что кто-то смотрит на меня как на женщину
aranta2008-05-17 13:16:00 (ссылка)
мое обычно самоощущение - я плагин к переводческому софту:(
что тетка... ребенок сильно напоминает, да. до ребенка ощущения пола было куда меньше. я ваще верю в теорию, которая все наши переживания объясняет гормонально. не чувствуешь себя женсчиной - иди сдавай анализы на гормоны, нет ли перебора тестостерона относительно эстрогенов. собственно, это объясняет, почему женщины чувствуют себя женщинами во время секса. я кормлю третий год, пролактин соответственно - чувствовать себя бесполо мне сложно)))
mortym2008-05-17 13:19:00 (ссылка)
Хм... У меня недавно был пост о том, что в следующей жизни я хочу быть только мужчиной. Отчасти это именно от того, что я чувствую себя женщиной всегда, а в особенных ситуациях это чувство усиливается. Но честно - я устала. И все больше убеждаюсь, что все в этом мире для мужчин. Сколько бы мы не говорили о том, что и эМ и Жо - все мы человеки, разница всегда будет очевидной. Хотя у меня в посте возникла дискуссия и прозвучала мысль, что мы одинаково устроены "с точностью до физиологических мелочей, а вся разница в психологии обусловлена только лишь воспитанием". Думаю, если бы это было так, то я ощущала бы себя именно человеком, а не 100% женщиной. Говорят же про кого-то - "у нее мужское мышление или "он такой женственный". Так что, да, я чувствую себя женщиной всегда, при любых обстоятельствах, когда думаю, когда принимаю решение, когда проявляю свою эмоциональность и пр.
almost_cat2008-05-17 14:17:00 (ссылка)
Говорят так потому, что человек соответствует/не соответствует распространённым стереотипам. Когда-то признаком мужественности был напудренный парик и чулки с подвязками. :)
От чего именно устали?
mortym2008-05-17 14:49:00 (ссылка)
От того, что я как женщина должна делать то-то и то-то, от того, что моя женская сущность вылезает часто в самый неподходящий момент, от того, что мне как женщине хочется чего-то, чего мужчина не в состоянии дать (не материальное) или дает, но очень редко да много от чего еще...Ладно, это, наверное, просто настроение такое сегодня, а вернее, его полное отсутствие :)
drnekto2008-05-17 13:24:00 (ссылка)
когда рядом есть мужчина, я чувствую себя женщиной потому что знаю, что он видит во мне женщину (да, и потому что у меня сиськи, и потому что лямки лифчика, и потому что я поправляю волосы как-то иначе и если буду с ним смеяться, буду делать это так, как не будет с ним этого делать ни один мужчина)
когда рядом только женщины, я чувствую себя женщиной, потому что мы можем обсудить лямки лифчика, прокладки, поправить волосы так, как это не сделал бы ни один мужчина.
кстати, пришло это не так уж и давно. после того, как один знакомый после случайного эпизода в нашей с ним биографии сказал, что ого - а ты ведь действительно очень женственная, я раньше никогда не думал, и наговорил еще кучу всего, из чего стало понятно, что можно быть женщиной и в рваных джинсах, и кедах, что это есть в каждой, просто нужно уметь в себе это видеть и чувствовать. ну, он как-то это мне показал :-)
pumpkin_m2008-05-17 13:33:00 (ссылка)
"Обычно" я себя вообще с каким-то полом не идентифицирую - просто некогда об этом думать. А больше всего женщиной я себя ощущала, когда сама себе делала педикюр за пару недель до родов, и еще больше - во время эпиляции зоны бикини, когда уже начались схватки. :))) Ну не могла я себе позволить появиться "на людях" неухоженной. :))) (да, кстати, для россиянок поясню: у нас не требуют от роженицы (фи, какое-то слово грубоватое...) сбривать все на свете и я просто делала у себя "красиво").
one_more_toy2008-05-17 14:09:00 (ссылка)
комменты не осилила. но, судя по всему, тут все женщины круглосуточно.
я вот не ощущаю себя женщиной постоянно и мне даже непонятно как это. я себя ощущаю собой, личностью, простите уж за патетику. вот впомните свое детство. я помню, что меня тогда порой удивляли какие-то нормы поведения, потому что я девочка. а потом неожиданно выросли сиськи на животе, было больно спать! и начались ежемесячные проблемы.
женщиной остро так я ощущаю себя в присутствии мужчины, который мне дорог как мужчина, а не как друг. а так я человечина:).
one_more_toy2008-05-17 14:11:00 (ссылка)
ой! хаха! сиськи выросли не на животе, а на нем было больно спать:)
almost_cat2008-05-17 14:14:00 (ссылка)
Я помню, что в 5-6 лет рассказывала бабушке, что в метро на меня военный таак смотрел! :)
Поэтому никаких неожиданностей, но и взрослеть не торопилась. Казаки-разбойники, все дела. :)
Можете объяснить, в чём различие ощущения личностью и женщиной, лично для Вас?
lynx_rousse2008-05-17 22:53:00 (ссылка)
Знаете, вот когда несёшь куда-нибудь жизельный генератор, или кувалдой помахать дали, что-то не чувствуешь себя женщиной. Так что не всегда женщина себя чувствует оной.
А вот когда косметику выбираешь, или оттенок розового для пряжи, тогда да - прям девочкой себя чувствуешь!
almost_cat2008-05-17 22:59:00 (ссылка)
Вы, видимо, про себя пишете. Мне махание кувалдой, как и колка дров, не мешает чувствовать себя женщиной. Кстати, как чувствовать себя не_женщиной, я не знаю. Откуда у Вас такой опыт, не расскажете? Очень интересно!
lynx_rousse2008-05-17 23:18:00 (ссылка)
Завидую, у меня всё-таки бывают моменты чуть ли не ощущения себя мужчиной
Опыт такой у меня из Бельгии. Я уже несколько лет (в июле будет пятый раз) езжу за границу волонтёром. В основном на работы, связанные со строительством. Там и получаю по полной программе переноску брёвен, заколачивание гвоздей и установку камней на место
milas2008-05-18 02:16:00 (ссылка)
Да, я знаю, что я женщина - умом понимаю. Но мне даже сказать это вслух не оч. легко, т.к. я скорее чувствую себя существом женского пола (т.е. сиськи, месячные и т.п., но не больше), а если не брать в расчет физиологию, то с юности преследует некое такое ощущение, что вот есть мужчины, есть женщины, а есть я. Оч. скажу, неприятное ощущение.
Тем не менее, поймать это чувство (я женщина) несколько раз в жизни удалось. Могу сказать, что разница между обычным самоощущением и тем была колоссальная.
almost_cat2008-05-18 11:45:00 (ссылка)
У Вас? Сочувствую. Коментом выше не попытка сострить, а уточняющий вопрос.
toivonens2008-05-18 11:50:00 (ссылка)
Стулья занимают для вас определяющую роль в гендерной самоидентификации? Уж лучше бы это была попытка сострить.
toivonens2008-05-18 12:27:00 (ссылка)
Это как "смерть - это то, что бывает с другими". Да, биологически я женщина, разумом понимаю, что я отношусь к женщинам. Но в собственной картине мира множество женщины - это "всё тётеньки, кроме меня". Точно так же как множесто "люди" - "все, кроме меня". Всё вокруг воспринимается субъективно и ощущать себя также как некоторый внешний объект - невозможно. Всегда будут "я и остальные".
almost_cat2008-05-18 19:44:00 (ссылка)
Т.е. Дарвин и вся структура родов-видов, идут нахер стройными рядами?
almost_cat2008-05-18 19:52:00 (ссылка)
Пытался закрепить в головах двуногих, чёткую связь с животным миром. :)
toivonens2008-05-18 19:53:00 (ссылка)
Не знаю, как ему, а мне не удается закрепить в моей голове связь между Дарвином и ощущением себя женщиной :-(
almost_cat2008-05-18 20:56:00 (ссылка)
Это была перемудрёная ирония. Простите, у меня сегодня трясучка и обмороки, юмор имеет место стать плоским до предела.
Я про то, что вокруг все человеки, или мужчины, или жещины. А "я" над/под/рядом/далеко, но кто тогда?
toivonens2008-05-18 21:02:00 (ссылка)
Сомневаюсь, что "я" можно описать словами. Хотя бы потому, что слова - это нечто, изобретённое людьми, а люди сами себя не очень-то знают пока. Просто есть некоторое "я". Центр вселенной, вокруг которой всё крутится. Причём, это центр _моей_ вселенной (ведь у вас, например, какое-то своё "я"). Если бы не было "я", не было бы всего мира: ведь мир тоже воспринимается через "я".
Короче, "я" - некоторая метафизическая субстанция, незыблемая как Абсолют. Или даже круче :-)
sobaka_bobaka2008-05-18 14:07:00 (ссылка)
могу описать только период, когда я НЕ чувствовала себя женщиной.
Я в то время жила с молодым человеком, который не учился, не работал, сидел дома и играл на компьютере.
У меня был институт. Чтобы не помереть с голода, пришлось устроиться на работу - полтора часа от дома, платили копейки. Студентов на первом курсе как-то не очень любят трудоустраивать =/
Распорядок дня был чудесный. Утром полтора часа пилить на работу, оттуда бегом в институт (это еще час дороги), оттуда бегом на продуктовый рынок, потому что там дешевле еда (еще полчаса дороги и беготня в поисках продуктов), оттуда с сумками домой (минут 15 пешком). Дома уборка, мытьё посуды, готовка, потом домашнее задание делать, спать.
С утра опять то же самое..
В один прекрасный момент я поняла, что я - это уже не я. Не женщина. А какая-то кобыла. Как только это поняла, ушла сразу же. Больше никогда себе такого не позволю с собой делать.
silence_of_wind2008-05-18 14:38:00 (ссылка)
Какая вы молодец и как вовремя опомнились. А многие так и живут, считая нормальным мужские проявления в себе (точнее, когда чувствуешь себя кобылой, беря на себя кучу неженских обязанностей) :)
sobaka_bobaka2008-05-18 14:43:00 (ссылка)
вовремя... почти два года так прожили.
боже упаси еще раз такое испытать :)
silence_of_wind2008-05-18 20:40:00 (ссылка)
думаю, что теперь такое испытывать не придется, будете чувствовать подобное заранее)
silence_of_wind2008-05-18 14:36:00 (ссылка)
В последнее время постоянно ощущаю себя женщиной, чему несказанно рада. А вот раньше часто замечала за собой мужские стереотипы поведения. Пока, конечно, мне их до конца не удалось искоренить, но будем работать:)
А в чем проявляется - женские мысли, возможность делать сразу несколько дел, ощущение себя красивой и любимой....да многот в чем выражается, всего не опишешь.
givemeakiss2008-05-18 16:58:00 (ссылка)
Мне кажется, женщина всегда женщина. Да, сейчас границы между мужчиной и женщиной немного размыты, но тем не менее:
женщина делает маникюр, педикюр, укладку
мажется кремами и молочком для тела
умеет приготовить завтрак, обед и ужин
ходит на каблуках
носит нижнее бельё в комплекте как минимум из 2-х составляющих
красит ресницы и губы, и иногда волосы
может позволить себе надеть юбку:)
периодически сидит на диете (читай - знает калорийность пива и чипсов, при этом всё равно их употребляет время от времени)
занимается спортом (делает массаж, миостимуляцию, пластические операции)
зная о своей привлекательности, подсознательно кокетничает с окружающими, независимо от пола окружающих. что позволяет ей иногда заключать выгодные сделки;)
регулярно использует тампоны и депиляторы
а также щипчики для бровей и пилочку для ногтей
шампунь для волос выбирает не тот, что просто моет волосы, а тот, что делает их густыми и блестящими
ну и ещё у неё есть сиськи
Т.е. в принципе, мы каждый день делаем кучу вещей на автомате, совершенно не задумываясь, что они абсолютно женские. Не говоря даже о шопинге, распродажах, ПМСе и т.д. Как при этом можно умудряться не чувствовать свою половую принадлежность - я не понимаю:)
almost_cat2008-05-18 17:12:00 (ссылка)
А я не понимаю, как можно мешать все это с ощущением, идущем изнутри. Половина описанного, к тому же, зависит от культуры и моды.
givemeakiss2008-05-19 13:56:00 (ссылка)
А я не понимаю ответов на вопрос "когда вы чувствуете себя женщиной" - "когда трахаюсь". Это типа когда В ТЕБЯ трахают, а не ТЫ? Так, что ли?:)
Я все эти приметы женские не как определение женщины изложила, просто мы все эти вещи выполняем почти автоматически, но ЗАБЫТЬ при этом что ты женщина - разве можно?:) Я правда не понимаю. Или просто я действительно всегда помню и чувствую, что я женщина, в отличие от многих (как оказалось) других.
nightrustle2008-05-18 21:09:00 (ссылка)
Когда мой щупает меня за титьки, когда красиво одета, когда сексом занимаюсь... )))
И конечно же, ПМС )))
А так...как-то не думала об этом особо, один раз задумалась о том, что постоянно не ощущаю себя таковой, загрузилась и более решила не грузицца)
lady_aphina2008-05-19 01:15:00 (ссылка)
Я - всегда женщина, это такая же данность, как и то, что я человек, у меня две руки, две ноги, одна голова и т.п.
И я не понимаю, как это - ощущать себя женщиной только при определённых условиях. Это всё равно, что смотреть в зеркало, чтобы вспомнить цвет своих глаз или в паспорт - чтобы вспомнить имя.
А каблуки-юбка-косметика - это скорее у вопросу о женственности, а не о принадлежности к определённому полу.