Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
ponka
[info]ponka пишет в [info]girls_only @ 2008-05-11 22:47:00
У всех пятница для потрындеть, а мне вечно перед понедельником приходят глупые мысли :)

Из истории уберу максимум подробностей.

На днях общалась со знакомой. И между делом зашла речь об общем знакомом. Я рассказываю: Он работает менеджером среднего звена, только начинает делать карьеру, пока нарабатывает опыт. Должность весьма статусная для его возраста и опыта, через пару лет он сможет претендовать на весьма высокую должность и ЗП. ЗП у него пока средняя. Для данной должности нормальная, в среднем по рынку тоже нормальная, жить можно. Но т.к. у него большая семья, беременная жена и он помогает куче родственников, то в свои выходные он работает охранником в элитном месте. Там у него для формы выдали дизайнерский костюм и туфли, приличный внешний вид. И ЗП ровно такая же как на основном месте работы.

И вот знакомая начала возмущаться "Как же, это ему не по статусу! Как он может руководить людьми, если он работает охраннико! Это же позорно!". скажу честно, у него такая харизма, что руководить людьми его вторая работа не мешает. Руководит хоршо. А если он не гнушается на работе ящик с жлезяками передвинуть, то это ему авторитета только добавляет, а не уменьшает.

Я честно ответила знакомой, что у меня больше уважения вызывает мужчина, который достойно содержит свою семью любым законным методом (хотя он такой, что если надо мог бы и незаконным :))), чем гордный интиллехент, у которого семья будет голодать и дети ходить в обносках, зато он будет носиться со своим статусом, шо он типа бигбосс, какой с него еще спрос.

Кароче, что думает женсовет, кому какие мущщины больше нравятся? Сразу учтем - речь о молодом специалисте без богатых родителей. Человек делает себя сам.

Тэги проверю.

Апдейт. На след. лень вспомнила, что у знакомой самой муж мало зарабатывает, а она тянет всю семью, а он у нее именно что такой интиллегент :)
188 комментариев
 
[info]reveland
2008-05-11 23:57:00 (ссылка)
Я не очень понимаю, что такое статус, поскольку никогда не работала в офисной сфере, и почему бы не заработать еще денег, если они нужны и есть такая возможность, и почему статус от большего количества денег понизится.
Что касается меня лично, то мне количество зарабатываемых кем бы то ни было денег без разницы, я в чужие кошельки не засматриваюсь.
[info]ponka
2008-05-11 23:58:00 (ссылка)
ну ее аргумент был "ты же не пойдешь посуду мыть!!!".
посуду точно не пойду, ненавижу ее мыть, но я свою ЗП+ЗП посудомойки могу и так заработать. а была б необходимость, вполне тоже могла б где-то прирабатывать.
[info]reveland
2008-05-12 00:02:00 (ссылка)
Ну мало ли кто кем не пойдет. Я вот, например, инженером тоже не пойду работать, и вовсе не потому, что от этого пострадает какой-то мифический статус - а потому, что у меня нет к этому ни склонности, ни способностей, не говоря уже об образовании.-)
Я предпочитаю потерять в деньгах, но заниматься тем, чем мне интересно, а кто-то пойдет хоть полы мыть, лишь бы было больше денег. Личный выбор каждого.

P.S. Наезда на интеллигенцию не поняла.

Изменено 2008-05-11 08:04 pm UTC
[info]leyla_emir
2008-05-12 09:49:00 (ссылка)
странный у нее аргумент. посуду - может, и не пойду, а вот напрмиер официанткой или кассиром пошла бы, если бы понадобилось.
[info]rufous_cat
2008-05-11 23:59:00 (ссылка)
Интеллихент таки гордый или горный? ;))
А что, бигбосам так мало платят, что их семьи голодают?
А если серьезно, то описанный мужчина достоин всяческого уважения.
[info]ponka
2008-05-12 00:01:00 (ссылка)
он не бигбосс, он пока миддл-босс. а семья у него большая, при чем он добровольно сильно помогает большому кол-ву родственников жены.
[info]rufous_cat
2008-05-12 00:10:00 (ссылка)
Не, про бигбосса - это к интеллихенту. А мужчина молодец. Он делает то, что немногим под силу - и в карьеру вкладывается, и семью кормит. Почему это может быть позорно, честно говоря, не догоняю.
[info]nimcheg
2008-05-12 00:00:00 (ссылка)
я считаю что у почти каждого человека была такая работа в молодости- непрестижная, но приносящая доход (распространение косметики, официант, промоутер и т.д.)
А бывают те, кто до последнего сидел на шее у родителей, а потом пришел на теплое место. И как раз такие не уважают тех, кто когда-то работал на "нестатусной" работе.
Ваша знакомая просто сноб, которую в человеке интересует только статусность.
[info]ponka
2008-05-12 00:03:00 (ссылка)
см. апдейт. я потом вспомнила, что она сама хвасталась, что у ее мужа маленькая ЗП и она содержит всю семью :)
[info]nimcheg
2008-05-12 00:05:00 (ссылка)
может ей нравиться чувство власти? что она распоряжается бюджетом, регулирует все траты мужа?
[info]leyla_emir
2008-05-12 09:51:00 (ссылка)
или: ах, я вот такая сильная и простая, мы от работы нос воротить не станем, а вот муж у нас -он на престижной работе, ему не положено.
Мамо, короче:) На то похоже:)
[info]medano_girl
2008-05-12 00:01:00 (ссылка)
Нормальный мужик, нужны деньги - зарабатывает. Когда станет получать больше - перестанет по выходным подрабатывать.
[info]madame_vong
2008-05-12 00:44:00 (ссылка)
+1
[info]tuss
2008-05-12 00:01:00 (ссылка)
Судя по тому, что вы пишете - парень умница каких мало. Пофиг в какой форме он работает охранником, сам факт того, что он взял на себя ответственность и серьёзно к ней относится заслуживает уважения.
А со статусом носятся те, кто работать не хочет. Был у меня такой. Программистом найти работу не мог, а на любую работу идти некузяво, вот и сел мне на шею.
Позорной работы не бывает :р
[info]ponka
2008-05-12 00:06:00 (ссылка)
Судя по тому, что вы пишете - парень умница каких мало
------------
Вы знаете, с большим женским удовлетворением замечаю, что среди простых парней лет 20-22 появляется довольно много таких, которые работают на двух работах, чтобы заработать на свадьбу и достойно жить. Приятно радует такая тенденция.

а вот среди ровесников лет 30 много таких, которые до сих пор "ищут себя", потому что много работать за маленькие деньги западло, больших чуваку без особого опыта и энтузиазма платить никто не хочет, проще висеть у мамы на шее. хоть блин за 20летнего замуж иди :)))
[info]tuss
2008-05-12 00:11:00 (ссылка)
А почему не идти - они ещё и трахаться любят :)
[info]ponka
2008-05-12 00:13:00 (ссылка)
комплексы, блин. :) но чую, дозрею и до этого. надо маму подготовить :)))
[info]_myaka_
2008-05-12 00:17:00 (ссылка)
дозрейте)) они трахаться не только любят, но и умеют.) лучше, чем в 30-35))
[info]rufous_cat
2008-05-12 00:26:00 (ссылка)
Не все :) Мой опыт говорит ровно об обратном :)
[info]_myaka_
2008-05-12 00:33:00 (ссылка)
ну понятно, что не все.
большинство мужчин, независимо от возраста, скучны как суслики.)
[info]tuss
2008-05-12 00:19:00 (ссылка)
Мама ничто - любовь всё ;)
[info]gorshkova
2008-05-12 00:15:00 (ссылка)
охо! вы тоже это заметили, да? про 20 и 30??
мне самой 30 и мне тоже это тааааааак бросается в глаза, причем, среди девушек тоже..
у меня постоянно младше мужчины, у многих подруг на 2,4, даже 6 лет мужья младше :))

а мужчина молодец конечно - просто нормальный Мужчина
мой папа и 30 лет назад после работы на кладбище могилы выкапывал и что? :)) зато, у меня с детства отдельная спальня была в нашей собственной квартире, которую папа купил! а не получил как по тем временам было принято
[info]ponka
2008-05-12 00:19:00 (ссылка)
в общем,я поняла, что через пару лет у моего поколения у всех будут молодые мужья. это радует :) надо спешить, пока молодежж не расхватали :)))
[info]gorshkova
2008-05-12 08:05:00 (ссылка)
ну молодежь-то будет всегда, на то она и молодежь :)))
главное понять, насколько моложе вы готовы брать :))))))

мы вот были на свадьбе, где ей 28, а ему 22, несколько комично смотрелось сочетание гостей ее и его друзей :)) НО! брак у них, действительно, отличный!!
он еще умудрился стать хорошим папой ее 6-тилетней дочери :)
[info]olga_n
2008-05-12 00:57:00 (ссылка)
нам с мужем по 28 (это же всё-таки почти 30?). не замечала такого... очень много активных среди наших знакомых-ровесников! муж считает, что среди 35летних много пассивных, как вы говорите. но тут я с ним не согласна, опять-таки, полно и 35ти, и 40летних которые крутятся ого-го

по теме:
мальчик - отличный!!!! жене повезло ;)
[info]lady_leila
2008-05-12 22:09:00 (ссылка)
программистом не мог? это ж насколько он плоой программист был...
[info]mypointofview
2008-05-12 00:03:00 (ссылка)
>И вот знакомая начала возмущаться "Как же, это ему не по статусу!

Ну и дура
это его решение, ничего ужасного в этом нету

а заботы о "статусе" - это исключительно снобизм
в конце концов редкая голливудская кинозвезда не работала в общепите
[info]mary_jo
2008-05-12 02:13:00 (ссылка)
нет, это не только снобизм. но просто одни имеют возможность выбирать, а другие нет.
одно дело, когда эта забота о "статусе", когда ты один, или в крайнем случае с женой, которая тебя поддерживает (и вы можете хоть и небогато жить, но не голодать), а другое, когда жена беременная, большая семья и пр.
в первом случае - дело одного или двух человек, и их право, во втором - мудачизм обыкновенный
[info]mypointofview
2008-05-12 05:39:00 (ссылка)
меня вобще люди заботящиеся о статусе очень сильно пугают - они из за статуса могут и кокаин начать жувать и по баням с проститутками зппп собирать, ну их нафиг
[info]jfht
2008-05-12 00:04:00 (ссылка)
ну обсуждать чужого человека смысла мало

но что касается теории
мне бы совести не хватило своего мужа заставить ишачить на двух работах

тем более, что если уж делать карьеру, то надо полностью вкладываться в свою работу - тогда будет отдача. лучше бы он дополнительный приработок на основной работе взял, имхо
[info]ponka
2008-05-12 00:08:00 (ссылка)
на основной он берет все возможные приработки. жена статарается работать, но ей 2 недели до родов. мероприятие не дешевое и малопредсказуемое.
[info]jfht
2008-05-12 00:12:00 (ссылка)
во первых вечная тема - зачем рожать детей, если нет денег до такой степени что приходится охранником подрабатывать
каждый решает сам для себя, но все же..
кроме того я так поняла из комментов что он добровольно помогает всевозможным родственникам и жены и своим и тыды и тыпы
конечно хороший человек что скажешь :) но разумно ли это...

в общем-то дело тут даже не в том что он охранником подрабатывает, хоть сантехником
по-моему на нем просто ездят :)
имхо конечно
и исключая ситуации, когда кто-то серьезно болен (ттт) и тыды и тыпы
тогда уже что угодно сделаешь...
[info]ponka
2008-05-12 00:14:00 (ссылка)
ну мне кажется, что работа охранником - не самая большая жертва при рождении ребенка. :)
[info]terrora
2008-05-12 04:08:00 (ссылка)
ну да, ну да.. размножаться имеют право только жители Рублевки))))


[info]mypointofview
2008-05-12 00:24:00 (ссылка)
это если надо заставлять
есть мужики трудоголики которые сами и вторую и третюю работу схватят и их фиг отговоришь
[info]ponka
2008-05-12 00:25:00 (ссылка)
я над ним смеюсь, что боится дома с женой 2 дня подряд провести. он отвечает, что в этом и состоит секрет семейного счастья :)
[info]mypointofview
2008-05-12 00:30:00 (ссылка)
а еще можно такого ж эффекта добиться если "статусно" шлятся по баням с проститутками
этот мужчина ж вызывает больше уважения
[info]ponka
2008-05-12 00:30:00 (ссылка)
кто ж спорит? я - точно не спорю. и почти завидую его жене :)
[info]mary_jo
2008-05-12 02:10:00 (ссылка)
знаете, думаю мужик тоже имеет право голоса.
если он готов нести ответственность за семью и детей и зарабатывать сколько надо денег - пожалуйста.

но конечно негоже профессору подрабатывать уборщиком. если профессор и его семья может себе позволить не подрабатывать.
я сама из семьи, где мама довольно много жертв принесла, чтобы у папы сложилась профессиональная жизнь. и оно того стоило. и мама отца поддерживала все время и наоборот отговаривала от "легких путей". так что где-то я с вами согласна - что это отвественность семьи, а не только мужика (и мне очень противно вот это бабское, что мужик обязан обеспечивать семью)

но жизнь она разная. было бы у родителей четверо детей - разговор шел бы совершенно другой.
да и карьера бывает разная - иногда нет подработки на основной специальнопсти или даже в близкой области...
[info]dishu
2008-05-12 00:05:00 (ссылка)
согласна с вами.
[info]ne_nastye
2008-05-12 00:06:00 (ссылка)
а у меня папа, когда я родилась, будучи в прошлом командиром погранзаставы, а в то время кандидатом наук и преподавателем МГУ, подрабатывал грузчиком в соседнем магазине. вставал в пять утра и работал.
я уже в сознательном возрасте помню - идем мы с ним, ему всегда от магазина кричат "Петрович, здорово, Петрович, как жизнь".

по-моему, муж обсуждаемый - молоток и молодец, и все у него в дальнейшем получится. а это будет вспоминаться как эпизод. очень достойный, надо сказать, эпизод.
[info]lerisha
2008-05-12 00:48:00 (ссылка)
о! Тож как раз хотела любимым отцом похвастаться)

Мой, правда, не профессор, но был начальником горячего цеха, параллельно подрабатывал грузчиком, а по ночам крыл крыши с бригадой. Потому что семью надо содержать, а зарплаты мизерные.)
[info]alexa_tg
2008-05-12 09:41:00 (ссылка)
Вот и у меня такой отец! У него поговорка есть как раз к случаю
-"Каждая работа имеет достоинство того человека, который ее выполняет"
[info]i_malblwka
2008-05-12 18:33:00 (ссылка)
какой молодец ваш папа! приятно знать, что такие мужчины есть!
[info]sali_revised
2008-05-12 00:10:00 (ссылка)
парень умница, именно потому, что у него есть первая работа.
низкоквалифицированная работа в качестве временной подработки "на выходные", ради денег - нормально, более того, респект и уважуха и т.п.

низкоквалифицированная работа в качестве основной заставляет задуматься об уровне претензий. вот выше говорят - каждый в молодости должен был поработать промоутером
а мне кажется, наоборот, бесценный опыт - это когда работаешь сразу по любимой специальности
и не западло посидеть какое-то время на шее жены/мужа/родителей/дядюшки из лос-анджелеса, только бы не зарабатывать в сомнительных конторах на сомнительной должности. Потому что любо

все, теперь можете расстреливать помидорами :)
[info]ponka
2008-05-12 00:12:00 (ссылка)
теоретически -да. надо вкладываться в профессию. реально надо после института минимум пару лет поработать за гроши, чтобы наработать опыт, который будет тебя кормить и на котором можно строить карьеру. но у него беременная жена и много родственников.
[info]sali_revised
2008-05-12 00:14:00 (ссылка)
так он молодец, я ж не спорю
меня тут выше задело мнение, что-де непременно надо поработать на гербалайфе
[info]ponka
2008-05-12 00:16:00 (ссылка)
не, я против гербалайфа. есть опыт полезный, есть - вредный. гербалайф ИМХО - неполезный.
[info]sali_revised
2008-05-12 00:12:00 (ссылка)
~потому что любой низкоквалифицированный труд отнимает силы у твоей профессии
[info]mypointofview
2008-05-12 00:28:00 (ссылка)
я с вами согласна, но только до того момента когда появляются дети
[info]transmind
2008-05-12 01:02:00 (ссылка)
во-во, а женщинам с мелкими детишками иногда просто невозможно найти высококвалифицированную работу по режиму, вот и идут на полдня уборщицами или кем-то еще. и для денег и для общения иногда даже, если коллектив есть. не всем же быть фрилансерами на дому:)
[info]mary_jo
2008-05-12 02:20:00 (ссылка)
именно.
при этом я не понимаю
1) зачем подрабатывать на низкоквалифицированной работе, если есть нормальная и можно те же силы вложить в образование/обучение/накопление опыта. но это действительно пока ты сам собою распоряжаешься.
2) а вот "интеллигентствование" когда ты не только за себя в ответе - свсем другое. тем более, что обычно люди, себя так ведущие, совершенно никакие не гении, а вполне заурядны :( (так что мир особенно ничего не потеряет от того, что они немного позаботятся о семье ;) )
[info]milgrana
2008-05-12 11:42:00 (ссылка)
+1 ко воторому пункту
и еще стонущие "на мне ездят"
ни разу такого не слышала от действительно стоящих людей
[info]firrior
2008-05-12 05:51:00 (ссылка)
Он в этом "элитном месте" весь городской бомонд узнает в лицо. Это - не полезно?
[info]alinchen
2008-05-12 10:12:00 (ссылка)
при этом запомнят его в качестве халдея
[info]firrior
2008-05-12 10:16:00 (ссылка)
Вы, наверное, и с уборщицами не здороваетесь?
[info]kozerojka
2008-05-12 20:59:00 (ссылка)
Я здороваюсь.
Это не отменяет того факта, что отношение деловых парнёров может несколько поменяться к человеку, которого они встретили подрабатывающим охранником. Но, конечно, если есть желание - можно плевать на снобствующих окружающих, делов-то. Только иметь ввиду, что вполне возможно, продолжать карьеру ему придётся в другом городе и компании. Где он не будет подрабатывать ни охранником, ни уборщиком. А может и нет. Но вот такой вараинт исключать нельзя.
[info]firrior
2008-05-13 03:07:00 (ссылка)
Это не отменяет того факта...

Этот факт существует только в воображении. Охранник в рюмочной и сотрудник фейс-контроля - две большие разницы.
[info]besenka
2008-05-12 00:12:00 (ссылка)
Он умница
[info]pepel
2008-05-12 00:12:00 (ссылка)
Есть поговорка "мужчине и ста профессий не много, умей даже воровать, но не воруй".
При этом гендерная составляющая непринципиальна. С такими людьми общаться проще.
[info]pepel
2008-05-12 00:14:00 (ссылка)
Кстати, а какого уровня "охранник"? За дверью последить - обход раз в час провести, или смотреть за ситуацией, не светиться и в случае необходимости скрутить и обезоружить, а то и собой кого-то прикрыть?
[info]ponka
2008-05-12 00:17:00 (ссылка)
ну почти второе, но без риска для жизни. их там правильно инструктируют - прикольно рассказывал. профессионалы обучали. типа грудью на автомат не бросаться, жизнь дороже, но и минимизировать риски. по сути - почти администратор там.
[info]pepel
2008-05-12 00:19:00 (ссылка)
В Израиле это называется "офицер безопасности", весьма квалифицированная работа, кстати. А первый вариант называется "сторож".
[info]ponka
2008-05-12 00:22:00 (ссылка)
ну собссно мне кажется и проблема еще нашего общества, что у нас есть доярка, охранник или там продавец - то позор на все седины. а то, что "доярка" может управлять компьютером, который регулирует дойку всей фермы и т.д., то это дело десятое. маразм, да
[info]transmind
2008-05-12 00:59:00 (ссылка)
ага, у нас "уборщица" - это стыдно тоже. а вот покрутись-ка "менеджером по чистоте" с промышленными пылесосами и полотерами целый день.. Это тебе не шваброй грязь по углам разметать.

У нас в городе как-то было время, когда на свежей иностранной фабрике уборщицы получали больше, чем чиновники среднего и , возможно, высокого звена в администрации, ох, снобистского шуму-то было:))

Конечно, "выгонять мужа на вторую работу по выходным" некрасиво, но елси человек сам сделал такой выбор и это _временно_, дабы подстраховаться на сложный период, это всяко похвально. К тому же, работа в службе безопасности может дать очень ценный опыт, который пригодится и потом на любом месте, тем более, у них там учёба есть толкова.
[info]lublue
2008-05-12 00:23:00 (ссылка)
по сути - почти администратор там
--------
На первой работе он тоже босс, да? В таком случае, у него просто две работы по одной специальности, хотя и в двух разных местах.:)) Талант - он талант и есть. Мужику - респект и уважуха.
[info]_myaka_
2008-05-12 00:14:00 (ссылка)
если по теме - это правильный мужчина.

а если отвлеченно - таки не надо, пожалуй, торопиться с семьей.) ну, это уже выводы для себя скорее
[info]ponka
2008-05-12 00:15:00 (ссылка)
знаете, я тоже так думала. а теперь у тех, кто родил в 20 - дети в школе уже учатся. и все живы :) так что несмертельно. важно семью заводить с правильным человеком.
[info]_myaka_
2008-05-12 00:20:00 (ссылка)
>>важно семью заводить с правильным человеком>>
+1

но, я ж говорю, этот вывод - для себя. дети меня пока привлекают в диапазоне 20-22 )))
[info]ponka
2008-05-12 00:22:00 (ссылка)
ну мне то 28 :)
[info]_myaka_
2008-05-12 00:23:00 (ссылка)
а мне 24. so what? ;)
[info]ponka
2008-05-12 00:26:00 (ссылка)
"дети меня пока привлекают в диапазоне 20-22 )))"
[info]_myaka_
2008-05-12 00:28:00 (ссылка)
только не говорите мне, что мальчики на 6-8 лет младше оставляют Вас равнодушной ))
не верю! ;)
[info]ponka
2008-05-12 00:29:00 (ссылка)
я Вашу фразу не поняла. Вас мальчики привлекают как мущщины, или Вы хотели бы родить в 20-22?я поняла фразу, как второе.
[info]_myaka_
2008-05-12 00:31:00 (ссылка)
ыыыыыыыыы)))))))))))
первое, только первое! )))
я за молодежь, а рожать - как-нибудь потом )
[info]ponka
2008-05-12 00:32:00 (ссылка)
а. мне долгое время нравились старше меня. ибо мое поколение - многое весьма инфантильное, особенно из моего круга.

сейчас посматриваю на помладше, да. :)
[info]sheezy
2008-05-12 01:48:00 (ссылка)
+100
от 19 до 24. строго))). дальше карета превращается в тыкву. т.е. мальчик матереет и превращается в Пузана.
свят-свят.
[info]mblshka_masha
2008-05-12 00:18:00 (ссылка)
Совершенно с вами согласна. Сидит на диване - идет в сад.

И добавлю, что самый сок, когда должность и зарплата достигают удовлетворительного уровня прежде, чем супруга беременна и родственники требуют ухода. Но это идеализм, да :)
[info]ponka
2008-05-12 00:23:00 (ссылка)
да вапще лучше быть здоровым и богатым. с другой стороны, с таким меньше риск, что в случае временных трудностей и глобальных кризисов голодать придется.
[info]mblshka_masha
2008-05-12 00:25:00 (ссылка)
С каким? Со здоровым и богатым? Дык нивапрос :)
[info]milas
2008-05-12 00:24:00 (ссылка)
Ну, если здоровья хватает и сил - то, по-моему, все правильно.
[info]eirenes
2008-05-12 00:25:00 (ссылка)
умница муж.
а у знакомой дети есть? она была беременной? вообще представляет, что это не просто так?
нет, не говорю, что деньги нужны безумные. что рожать надо только тем, кто купил квартир несколько, дачу, машины и чё там ещё для полного счастья нужно?
но всё-таки это ответственность.
всё-таки это необходимость иметь какой-то запас.
[info]ponka
2008-05-12 00:26:00 (ссылка)
угу. вот она и кормит мужа и двоих детей. плюс ипотека.
[info]almazova
2008-05-12 00:29:00 (ссылка)
я восхищаюсь такими мужчинами и искренне их уважаю и преклоняюсь!
черт. почему женщин в охранники не берут?

у меня папа из серии интеллихент. на диване лежим - ждем перемен и звезд с неба.
жопа просто :( я содержу себя и всю семью. ибо мама неработающий инвалид.
[info]pussy_ca_at
2008-05-12 00:35:00 (ссылка)
респект общему знакомому.
Тилигенты - это бич!
У меня тоже тилигент.
Купил очень крутую машину представительского класса, стоит в гараже без дела. Зп - как шагреневая кожа - с каждым годом съеживается относительно потребностей семьи.
Предлагаю: ну ты хоть на своей машине свадьбы по субботам повози! 4 субботы - это 2-3 его месячных оклада!
"Ты что, мне это не по статусу, а вдруг меня люди увидят, ты не понимаешь!".
А по телеку светиться на реконструкторском мероприятии в соотв. костюме - это статусно, да.
[info]firrior
2008-05-12 05:59:00 (ссылка)
Ролевик/реконструктор тридцати лет от роду - это диагноз. Самое интересное, когда их в этом обвиняют, они говорят "а как это мы мало обеспечены, вон у такого-то такая машина!". Представления о статусе у них там извращенные - нет такого, чтобы люди были выше возни за статус, вместо того все стараются достичь статуса не в реальной жизни, а в своих мероприятиях.
[info]pussy_ca_at
2008-05-12 08:35:00 (ссылка)
Мне говорят, "знала за кого замуж выходила". Ну, в той области деньги добыть можно, да. Или вылезя в начальники, или беря активно взятки на своем месте, или мотаясь, как свиные уши, с подработками. У начальников свои дети есть, взятки слава богу, не берем, меня б устроил и третий вариант :)
насчет статуса в реконструкторстве - да, что-то об этом я так не думала. Спасибо... Среди них-то он едва ли не самый респектабельный, ага :)
[info]l_buka
2008-05-12 10:07:00 (ссылка)
а у меня сосед - владелец риэлторской конторы (немаленькой)+ куча недвижимости у него (5 квартир+дом на 8 квартир+2 сауны) - возит свадьбы на своём мерседесе :) мы не раз помогали ему машину наряжать. Квартиры, кстати, он сдаёт посуточно, это квартиры класса люкс.
[info]pussy_ca_at
2008-05-12 11:00:00 (ссылка)
Вот и я об чем! Найдите десять отличий, как говорится...
Лично я тоже придерживаюсь принципа "с меня корона не спадет".
Эх... «мы сами стали теми парнями, за которых в юности хотели выйти замуж».
(копирайт: http://marta-ketro.livejournal.com/234946.html)
[info]_miss_grey
2008-05-12 00:54:00 (ссылка)
Нормальный мужчина. Хотя интеллигенты (в первоначальном значении этого слова) мне тоже нравятся. Я так и не научилась воспринимать его как оскорбление.
[info]ponka
2008-05-12 00:58:00 (ссылка)
я ж не говорю, что все интиллигенты плохие. я тоже это нормально воспринимаю. учителей своих очень уважаю.

тут шла речь только о "гордный интиллихент, у которого семья будет голодать и дети ходить в обносках, зато он будет носиться со своим статусом,"
[info]_miss_grey
2008-05-12 01:05:00 (ссылка)
Ну "е" там! Пожалуйста. ИнтЕллигент.
[info]ponka
2008-05-12 01:07:00 (ссылка)
ага. спасибо.
[info]galkao
2008-05-12 01:44:00 (ссылка)
"Мы нищие, зато мы гордые":-)
[info]halet
2008-05-12 01:02:00 (ссылка)
Молодец товарищ, что и говорить.
[info]belaya_mishka
2008-05-12 01:12:00 (ссылка)
обсуждаемому мужику - респект и уважуха.
[info]_spouse_
2008-05-12 01:30:00 (ссылка)
Я не поняла буквально две вещи:
1. что есть "менеджер среднего звена" в понимании автора
2. какое значение имеют выданные костюм и туфли в описании ситуации. Это значит, что у него теперь есть ботинки, да?

А в принципе, я думаю, что не надо называть каждого меденжера по распределению скрепок внутри корпорации "менеджером среднего звена" и будет всем щастье. Если зарполата требует разгрузки вагонов по ночам - значит надо разнгружать. Значит нету пока никакого статуса.Статуса без зарплаты не бывает.
[info]ponka
2008-05-12 11:10:00 (ссылка)
если у человека в подчинении 20 человек, то он распределяет скрепки?
[info]galkao
2008-05-12 01:42:00 (ссылка)
Прекрасный парень! Я сама не гнушалась никогда любых подработок. Например, совсем недавно, будучи владелицей собственного бизнеса, подрабатывала "извозчиком" (командированных подвозила в аэропорт и обратно для одной фирмы). При этом муж зарабатывает настолько достаточно, что я могла бы вообще не работать:-) Он, кстати, тоже на двух работах: на основной плюс собственный бизнес.

А "статусом" кичатся те, кому надо оправдать свою несостоятельноесть, невозможность обеспечить семью. Я лучше не "нестатусной" работе подработаю, чем буду считать копейки до следующей зарплаты, и быть "в долгах, как в шелках"...
[info]aksi
2008-05-12 01:46:00 (ссылка)
первый вариант, безусловно =) лично меня не для того маменька растила, чтобы я пахала как лошадь.
я фигурально. в смысле, я щитаю, что если мужчина не способен прокормить не просто семью, а семью с прицелом на ее расширение - то ну его нафиг, это не мужик, а тряпка.
[info]katoga
2008-05-12 01:55:00 (ссылка)
Статус-это когда ты зарабатываешь столько, чтобы обеспечить свою семью, а не запись в трудовой))))
Парень-молодчина.
"Интелихентов" бить тапкой)))
[info]ponka
2008-05-12 11:14:00 (ссылка)
кто-то приносит домой 200 баксов и считает, что круто обеспечивает. кто-то приносит 5 штук баксов и думает, где бы еще подзработать...
[info]swan_black
2008-05-12 02:00:00 (ссылка)
если подрабатывает чесным трудом, у меня вызывает уважение, не важно какой у него статус и ботинки :)
[info]galkao
2008-05-12 03:43:00 (ссылка)
Да вообще о каком "статусе" может идти речь, если на жизнь не хватает?-) Статус - это когда ты можешь обеспечить семье нормальное существование, а не высчитываешь перед зачатием ребенка: "можем себе позволить или не можем". При этом не все ли равно, КЕМ работает тот, кто МОЖЕТ себе позволить не считать копейки?
[info]swan_black
2008-05-12 05:10:00 (ссылка)
статус я вообще плохо понимаю. По мне так каждый зарабатывает как считает нужным. Если устраивают копейки ради бога, если не устраивают, так тоже ради бога зарабатывай чем способен.
[info]_purple_monkey_
2008-05-12 04:20:00 (ссылка)
Мне не нрваится такое потребительское отношение к мужчине. Охранником работать не позорно, но если человек по каким бы то ни было причинам не хочет этого делать, это его личное дело.
[info]ponka
2008-05-12 11:22:00 (ссылка)
безусловно. но у женщины тогда есть полное право не рожать ребенка от мужчины, который боится запачкать руки. потому что минимум на первое время родов и после она полностью от него зависима. плюс роды и ребеночье здоровье - вещь, к сожалению, непредсказуемая. и понимание того, что ежель чего - мущщина и вагоны пойдет разружать - успокаивает.
[info]skyg74
2008-05-12 04:24:00 (ссылка)
мужику - респект!
[info]leapardavna
2008-05-12 06:45:00 (ссылка)
Знакомому - респект и уважуха =)
У меня профессия тоже антиллигентная, но это не помешало пойти работать в гамазин продавать золото.
Любой опыт - только плюс. Каждый раз в этом убеждаюсь.
А дамочка - мамуля, у которой не муж а сына. Фу..
[info]wish_u_here
2008-05-12 07:13:00 (ссылка)
Родственники нетрудоспособны?
[info]iris_ka
2008-05-12 07:50:00 (ссылка)
Да ладно охранником, у меня отец в свое время вагоны разгружал, как и мой нынешний мужчина...Ничего, никто не умер...)
[info]massaraksh
2008-05-12 08:05:00 (ссылка)
Очень, очень правильный мужчина!
[info]lazyart
2008-05-12 09:02:00 (ссылка)
уважаю таких!
[info]graire
2008-05-12 09:02:00 (ссылка)
Респект мужику.
[info]dagma
2008-05-12 09:25:00 (ссылка)
да-да, тоже +1
мужик должен быть мужиком
[info]leyla_emir
2008-05-12 09:46:00 (ссылка)
никого не хочу обидеть, но женщина, которая так, как ваша знакомая, мыслит, у меня удивление вызывает, чесслово.
у меня был перед глазами - да и сейчас есть - диаметрально противоположный пример: девушка с трехмесячным реьенком на руках возобновляет занятия с учениками (трое по два раза в неделю - подсчитать нетрудно), беременная ездила в другой город на сессию. Но сессия - это понятно, ее выбор и все такое, фееричным было другое - утром уехала, сдала экзамен, вернулась, перемыла посуду, наготовила еды своему муженьку, подготовилась к экзамену.
Муж тем временем рабоает на смешную зарплату, и ни хрена не делает по дому...
Только не говорите, что описанная мною девушка - дура. Поверьте, я бы сама так сказала, но я ее слишком хорошо знаю. К тому же ей в плюс - она ни разу не пожаловалась. НИКОГДА. И не ссорятся...Поэтому, может, ее это и устраивает, по крайней мере пока...Но лично для меня - это неприемлемо.

А знакомый, о котором вы рассказали - просто нормальный мужчина. Который обеспечивает свою семью, вместо того, чтоб понты гонять. Респект ему огромный, замечательно, что такие есть - они и сыновей вырастят мужчинами, и дочерей - женщинами.
[info]kozerojka
2008-05-12 10:02:00 (ссылка)
С одной стороны, мужчина, конечно, правильный. Обеспечение семьи и тыпы.

С другой, как сказали выше, на нём откровенно ездят и возможно, его это задолбает и всё будет грустно. А возможно, он в какой-то момент сорвётся и либо уйдёт в дауншифтинг (и попадёт в категорию мерзких игтеллихентов, которые ищут себя, собаки такие, вместо того, чтобы вкалывать, ага), либо получит инфаркт\инсульт\нервный срыв в 25-30 (потому что сколько времени можно реально работать по выходным? Заряд даже у молодого энергичного мужчины не бесконечен, увы). По выходным нужно спортом заниматься, на роликах ездить, отсыпаться.

С третьей стороны, меня несколько коробит желание нереального количества барышень найти "молодого-перспективного" и простимулировать вкалывать и вкалывать. Ещё одно соображение в сторону того, что мужчине лучше бы заводить семью уже после карьерного старта - чтобы не становиться дойной коровкой для не любящих интеллихентов.
[info]leyla_emir
2008-05-12 10:09:00 (ссылка)
нет, ну совсем же не факт, что сама его жена поддерживает это его начинание.
когда мы с мужем начинали жить вместе, он работал ночами. я ругалась и вопила, что мне не нужны деньги такими жертвами, что я хочу спать с любимым мужчиной, а не с его кошельком, который он тем временем наполняет.
а он однажды мне просто сказал - если тебе будет на что-то не хватать, я почувствую себя не-мужчиной. мои кивания на собственную непритязательность он не воспринимал - умница, он-то знает женщин:)))
(работа была, я училась, работать пыталась, но моих денег хвататло, как говорится, на булавки, зарплата была нормальная - на жизнь вполне хватало, но муж считал, что нужно, чтоб не просто на жизнь хватало, чтоб расслаблено жить можно было:)))
[info]kozerojka
2008-05-12 10:25:00 (ссылка)
Хех. Если он тратит кучу денег на помощь родственникам жены - то она поддерживает его начинание, иначе бы сказала родственникам про увы и ах.

Я, конечно же, не считаю, что мужчины - глупые барашки, которые работают, если их пинаешь, много работают, если пинаешь качественно, и не работают, если не пинаешь совсем :)
Меня действитльно умиляет нереальное количество женщин, считающих нормальным, что муж "пашет-пашет-пашет" - это ах он такой хороший мужчина. И возмущение по поводу "ищет себя" меня умиляет. Ну ладно, если он в 35 себя ищет - это уже клиника, не спорю. Но если он в 23 ищет или не хочет в 25 от аспирантуры отвлекаться на разгрузку вагонов - многие тут же "фифифи, он работать не хочет".
[info]leyla_emir
2008-05-12 10:36:00 (ссылка)
мой муж тоже помогает.
без просьб со стороны родственников и с моей стороны. просто видит, что надо помочь - помогает чем может. то есть в моем случае это вообще не через меня идет.
а насчет аспирантуры. мой одногруппник, за все пять лет учебы два-три экзамена сдавший на 4, получивший красный диплом, когда нужно было, разгружал вагоны. сейчас тоже работает - правда, мы уже почти выпускники, поэтому он не разгружает вагоны, а работает преподавателем и на второй работе (о ней я знаю меньше:)). это зависит от человека. один может работать, подрабатывать и писать диссер, другой понимает, что не сможет - и не берет на себя семью, третий, понимает,что не сможет, но при этом женится и рожает детей. конечно, мужчина не обязан ПОЛНОСТЬЮ обеспечивать семью, нет, но я вот смотрю по сторонам и понимаю две вещи:
1. в любом случае, за редким исключением, мужчина имеет больше возможностей обеспечивать БОЛЬШУЮ чатсь финансов семьи.
2. обычного сильного мужчину не устраивает, когда женщина зарабатывает больше. иногда ему больше нравится, когда женщина не работает вообще (я не говорю о том, чтобы она не развивалась - нет, чтоб развивалась. свободно). то есть не идет речь о том, что мужчина не пускает на работу, а просто он вполне нормально себя чувствует, когда женщина занимается домом, семьей, досугом и собой. я наблюдаю две такие семьи. это не по-моему, я слишком подвижная, но иметь такую свободу - хочешь-рабоатешь, не хочешь - отдыхаешь, я считаю, очень полезно.
[info]alinchen
2008-05-12 10:51:00 (ссылка)
"обычного сильного мужчину не устраивает, когда женщина зарабатывает больше. иногда ему больше нравится, когда женщина не работает вообще"
Вы уж извините, но это обычный совковый булшит. Я даже не помню когда подобное в последний раз слышала. Не устраивает его... ОМГ.
[info]leyla_emir
2008-05-12 10:55:00 (ссылка)
:))))
да дело ваше, как вы на это смотрите.
это МОИ НАБЛЮДЕНИЯ, я подчеркиваю.
то, что я вижу вокруг.
что я сылшу от своих друзей и знакомых.
а совковый-не совковый....ничего сказать не могу, я не общалась с европейцами, американцами и проч. на эту тему.
[info]alinchen
2008-05-12 11:07:00 (ссылка)
Очень хорошо заметно, что не общались, ибо просто сыплете разнообразными постсоветскими стереотипами. Про теток, которые должны за каменной стеной духовно развиваться.
Вы знаете, к счастью, я довольно давно не живу в стране, в которой живете вы, и успела освободить свое сознание от подобных предрассудков, каковыми мое семейство и вообще окружающие пытались нафаршировать мне мозг. По этой же причине я больше не обсуждаю с вышеназванными свою личную жизнь.

Гендерные предрассудки сложно вытравить, особенно если вам, согласно оным, достается удобная позиция творческой женщины, живущей рядом с "сильным мужчиной". Знаете, где-то далеко есть другие женщины. Они сами - сильные. Они не сидят на шее и не растут творчески, пока мужчина корячится на работе. В общем-то, все.
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:12:00 (ссылка)
:))))))))))))))
1. где тут про творчество???
2. где тут про слабых женщин????
3. я ж вроде бы четко написала - мое личное мнение. может, и стереотипы, я не спорю - у меня свои, у вас - свои. заметьте, я не утверждаю, что мои стереотипы - единственно верные. и не говорю, что ваши - неправильные. будьте же толерантны.
я не считаю, что женщина должна быть сильной. мое право. я достаточно делаю для нашей семьи, при этом не зарабатываю много. но мой муж - доволен, иначе он бы не торопился каждый вечер вернуться домой. значит, мой стереотип работает для нашей семьи. кто чего и ка кдобился - будем смотреть, когда мне будет...ну лет пятдесят. сейчас я на это работаю. вместе с мужем. ну и, вопрос еще в том, кто что считает достижением, правда?:_
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:29:00 (ссылка)
вот, и тут тот же вопрос у меня возник - где кто сказал, что "тетки ДОЛЖНЫ развиваться за каменной стеной" бла-бла-бла?
речь шла о том, что бывает и так, что мужчина сам за такой семейный уклад.
хотите быть сильной женщиной - это ваше право. но то, что вы так называемая "сильная женщина" ни разу не дает вам права фыркать на женщин, которые имеют другте взгляды на жизнь. то, что вы описываете - о сильных женщинах, не сидящих на шее - такие же предрассудки, как и то, что женщина не должна работать.
чиатйте уж, что написано, а не то, что вы читаете. я того, что вы прочли, не писала.
[info]alinchen
2008-05-12 11:53:00 (ссылка)
Мне в принципе понятна ваша позиция. Она очень удобна. Я ни разу не фыркаю на женщин с "другими взглядами", к экземплярам, сидящим "за каменной стеной" я отношусь с пренебрежением, скрыть которое мне сложно, уж извините. Всего хорошего.
[info]leyla_emir
2008-05-12 12:07:00 (ссылка)
я не знаю, зачем я это делаю, но все-таки: покажите, с чего вы взяли, что я - именно та женщина, которая "сидит за каменной стеной"? все, что я говорила - что обычно все-таки мужчина зарабатывает больше, чем женщина (я говорю об обычных нормальных мужчинах), и его это устраивает. я уже не говорю о рациональности такого устройства - когда женщина зарабатывает больше, то вполне обычная беременность лишает семейный бюджет этой большей его части. это нормально? второе, что я говорила - есть мужчины, которым вообще нравится, чтобы женщина не работала. я не помню, чтобы писала, что я к этому стремлюсь. и если мне не изменяет память - а она мне редко изменяет - я писала, что это не по мне. поэтому я еще роаз вас прошу - читайте то, что написано, и не надо так торопится с выводами и навешивание ярлыков, как на мужчин, так и на женщин.

ну и мааааленькое такое дополнение: вы можете относится к кому угодно и как угодно - радуйтесь, что есть люди, которые достаточно воспитаны, чтобы свое пренебрежение, которое вполне может относится и к вам, оставлять при себе.
[info]alinchen
2008-05-12 14:35:00 (ссылка)
Поверьте, я достаточно воспитана, дабы иметь право на собственную позицию. Ваша позиция - исключительно типична для страны проживания, я мыслю абсолютно по-другому, утверждения вроде "обычно мужчина все-таки зарабатывает больше" приводят меня в ужас.

Никаких ярлыков я навешивать даже не собиралась, не принимайте все это так близко к сердцу, вам явно хорошо в ваших актуальных отношениях, чего я вам в будущем и желаю.
[info]leyla_emir
2008-05-12 14:43:00 (ссылка)
я не понимаю, что тут приводит в ужас? это же не я придумала, и не я правлю миром, в котором так происходит.и самое главное - я не пойму, что тут ужасного? ну, кроме того, что женщина на аналогичной должности вполне реально будет получать меньше, чем мужчина. да, это ужас, я согласна. только, опять же, я тут ни при чем, я это всего лишь озвучила.
и при чем тут мои отношения??? я именно о своих отношениях как раз и не говорила. мой муж - скорее надежный партнер, чем каменная стена. и у нас в отношениях относительное (простите за тавтологию) равноправие - полное насупит с моим выходом на постоянную работу, пока же он реально получает больше.
а близко к сердцу я принимаю - естественно - вы же мои собственные слова перекручиваете. кому это понравится?
[info]leyla_emir
2008-05-12 12:13:00 (ссылка)
и вот вечно я тороплюсь с отправлением.
а ваша позиция - она не удобна, нет?
просто вот такие заявления, типа "Вам удобно" "Вам нравится так думать" "Вам так хорошо" - они звучат так, знаете, неоднозначно. Типа вам неудобно мыслить и жить так, как вы мыслите и живете. я же вас не обвиняю в том, что вам удобно быть "сильной женщиной"?
[info]lady_leila
2008-05-12 22:41:00 (ссылка)
Знаете, я занимаюсь исследованиями в области гендера - так Ваша позиция, с точки зрения архетипического мышления, заслуживает большего сожаления, так как в Европе давно пропагандируется стирание половых граней, вот и вымирают, женщины перестают быть женщинами, а мужчины становяться педерастами) Имхо, разумеется)))))
[info]ponka
2008-05-12 12:25:00 (ссылка)
Знаете, где-то далеко есть другие женщины. Они сами - сильные. Они не сидят на шее и не растут творчески, пока мужчина корячится на работе. В общем-то, все.
-----------------------
Знаете, я вся такая сильная, шо ваще. Толка стремно в декрет идти не имея рядом каменной стены. наблюдала много такого. Например, когда у такой всей из себя сильной все накопления на 3 месяца декрета ушли в первый день после родов на лекарство новорожденному. а еще его содержание в реанимации денег немалых стоило. и ее тоже. а рядом только мама-пенсионерка. и на сколько такой сильнйо хватит, пока сама в реанимации лежит?
[info]alinchen
2008-05-12 12:36:00 (ссылка)
Послушайте, ну зачем вы бросаетесь в крайности? Разве я призываю кого-то рожать детей без потенциального папы? Я бы - не стала.

В стране, в которой я живу, никакие накопления ни на какие лекарства уйти не могут, тут развитая система социальной защиты населения, не обремененная коррупцией и проч. Я много раз лежала в немецких больницах и знаю о чем говорю. Рожать в постсовковых условиях мне бы и в голову не пришло, уж извините.
[info]ponka
2008-05-12 12:44:00 (ссылка)
так и что? теперь всем 200 или 300 млн. постсоветских женщин и не рожать?

обращаю внимание, что такая система есть далеко не во всех даже развитых странах..

речь идет о жизни в Украине. Вы не согласны, что живя тут спокойнее идти в декрет имея такого мужа, который ежели чего и вагоны пойдет разгружать? какая бы сильная женщина не была.
[info]alinchen
2008-05-12 14:33:00 (ссылка)
Я не согласна жить на Украине :) в первую очередь
Во-вторых, я все, конечно, могу понять, рожать хочется подавляющему большинству женщин, для подавляющего же большинства это означает борьбу за выживание. Сильные мужчины - это прекрасно. Но - не ишаки, как вышеописанный экземпляр.
[info]leyla_emir
2008-05-12 14:49:00 (ссылка)
а чем вышеописанный мужчина отличается от сильного мужчины? и почему он ишак? вы не могли бы озвучить критерии? я просто никак не могу понять вашего хода мыслей, а хочется.
[info]kozerojka
2008-05-12 21:02:00 (ссылка)
Может, наличием или отсутствием пресловутых планирования семьи и расходов? :)
[info]kozerojka
2008-05-12 11:00:00 (ссылка)
Конечно, у женщины нет возможности подрабатывать, разгружая вагоны) Но зарабатывать умственным трудом никто не мешает.

Я полностью согласна, что если решение осознанно принимают оба супруга и оба за него отвечают - то хороша почти любая модель семьи: оба работают, он работает больше - она работает меньше, она работает больше - он работает меньше, один работает - один воспитывает детей, один работает - один занимается наукой, один работает - один работает в удовольствие. И так далее. Но тенденция "ах, какой хороший мужчина - он по выходным охранником подрабатывает" мне не нравится. Я, ех, знаю, что если сейчас всё рухнет и случиться очередной дефолт, перестройка и революция, вследствие чего наша умственная деятельность временно или постоянно станет ненужна, - мой муж сможет вытащить семью, потому что да, он не постесняется разгружать вагоны, торговать, работать охранником. Это я только головой работать умею и физической работы боюсь как огня. Но экстремальная ситуаия - это одно, а повседневная жизнь - это другое. Что-то мне подсказывает, что бОльшая часть высказавших восторги барышень имеют ввиду подобную работу не в экстремальной ситуации, а в пов ему-то отрицают, отводя ему роль "добытчика".
Понятно, что если не хочет так жить - не надо жениться :) Так ведь и не женятся самые умные - вон, постоянно барышни плачутся (и в ГО в т.ч.) "ах, почему он не хочет жениться" - потому и не хочет, что ж.
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:05:00 (ссылка)
в принципе - да, я не могу сказать о мотивх всех:)
просто знаете, я себя сама так чувствовала - зарабатываю мало, муж вкалывает, я езжу.
потому прям до соез объясняла, почему не нужно сидеть ночами.
а потом мне наш общий друг сказал: Лена, он хочет создать тебе сказку. Оставь ему это право.
что я могу сказать в ответ?
[info]alinchen
2008-05-12 11:09:00 (ссылка)
а теперь подумайте как стереотип "мужчина должен создать женщине сказку" попал в голову к вашему мужу
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:17:00 (ссылка)
я еще раз повторю - с самого начала отношений я была протиив дополнительной работы. я и сейчас против. я ничего никогда не требовала. кстати, бюджетом нашим я занималась с первого дня совместной жизни - муж сам меня об этом попросил. и прекрасно справлялась как с небольшой начальной его зарплатой, так и с приличной нынешней. никогда не предъявляя никаких претензий, типа "Нам не хватает" или что-то в этом роде.
а в голову моему мужу всунуть какой-то стереотип я не могла ну никак - когда мы познакомились, ему как раз тридцать стукнуло. согласитесь, в таком возрасте уже трудно навязать какие-либо стереотипы.
ну, мне так кажется:)))
[info]alinchen
2008-05-12 11:54:00 (ссылка)
я, кстати, ни разу не говорила, что автор данного стереотипа - вы
он попал туда еще раньше, угадайте как
[info]leyla_emir
2008-05-12 12:09:00 (ссылка)
вы переврали мои слова. никто нигде никогда не говорил, что мужчина должен, я еще раз повторяю.
звучало "хочет".
и так и было.
это тоже выбор мужчины - порадовать свою женщину, и для этого засидется на работе. это в некотором роде способ самовыражения и самоутверждения.
[info]alinchen
2008-05-12 14:41:00 (ссылка)
а я говорю о том, что мужчине в голову это "я хочу радовать женщину, хочу принести ей денег и дать все самое лучшее" попало не случайно
[info]leyla_emir
2008-05-12 14:47:00 (ссылка)
1.вы понимаете разницу между "должен" и "хочу"?
2. вы мне объясните, чем плох этот стереотип? вот как женщина женщине, объясните? почему это плохо - хотеть радовать любимого человека?
[info]alinchen
2008-05-12 22:29:00 (ссылка)
1. понимаю
2. объясняю: есть стереотип "я мужчина, буду сейчас радовать женщину длинным рублем". Этот стереотип, в свою очередь, порождает другой "я женщина, а значит я права, ташите длинные рубли к моим ногам"
получилось?
[info]leyla_emir
2008-05-12 22:33:00 (ссылка)
не получилось
честно говоря, мне становится вас жаль, что ли.
вы почему-то видите во всем негатив
например в желании мужчины радовать женщину - какие-то жуткие стереотипы
во-первых, радовал меня муж - и продолжает радовать - не деньгами, а приятными вещами.
во-вторых - я тоже его радовала. и когда не хватало средств - шла тайком подрабатывать.потому что чтобы порадовать, чаще всего нужны деньги. при чем тут гендерные стереотипы?
не меряйте всех по себе, а?
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:20:00 (ссылка)
кстати, вы перечитайте комментарий выше, и прежде, чем "жечь глаголом", обартите внимание - НИГДЕ там слова "должен" нету.
[info]kozerojka
2008-05-12 11:12:00 (ссылка)
Если Вас _действительно_ это напрягает - то можете рассказать, что не хотите остаться молодой вдовой (и соломенной вдовой при муже-трудоголике тоже).
Если Вас ситуация на самом-то деле вполне устраивает - то ничего говорить и не нужно, зачем.
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:18:00 (ссылка)
я так и сказала.
потом еще раз сказала
и еще
и еще:)))
потом он перешел на другую работу, и перестал работать ночами.
я именно так и говорила - не хочу быть соломенной вдовой:)
но тогда, в самом начале...ему, наверное, нужно было убедить меня и себя в том, что он омжет все обеспечить, со всем справиться. поэтому он работал много.
[info]kozerojka
2008-05-12 11:11:00 (ссылка)
Аааа, часть комментария умерла в дороге.

Я солгасна, что это здорово - иметь возможность "хочешь работаешь - хочешь отдыхаешь". Но вот такой возможность мужчинам почему-то не оставляют - отводя им чётко закреплённую роль добытчика (а если не вписывается - "интеллехента").
[info]leyla_emir
2008-05-12 11:24:00 (ссылка)
ну да, конечно, тут я с вами согласна. мужчина точно так же должен иметь выбор.
я, кстати, и в остальном с вами согласна:))))))просто хотелось заметить, что есть вариант, когда необязательно на мужчине ездят, возможно, он сам для себя это выбрал. и очень даже возможно, что жена не особо этим довольна, но и запереть его на ключ не может:)
[info]ponka
2008-05-12 12:16:00 (ссылка)
если он при этом не женится и не планирует детей - пусть ищет себя хоть до пенсии. абы с рлдительской шеи слез. а если у негт жена беременная - то искать себя не очень прилично.
[info]kozerojka
2008-05-12 14:00:00 (ссылка)
Об этом я уже написала - рано осознавшие все это молодые люди просто не женятся, а барышни приходят в ГО плакаться: "Ах, он не хочет на мне жениться и не хочет детей, ах, он инфантильный". Не инфантильный, а умный - хочет быть человеком и мужем, а не добытчиком на десять человек родственников и тягловой лошадью.
[info]alinchen
2008-05-12 10:22:00 (ссылка)
какой карьерный рост? Рожать как можно быстрее, желательно до 25, а то будет поздно и никакое ЭКО не поможет!
[info]mypointofview
2008-05-12 10:26:00 (ссылка)
Наверно имелось ввиду что мужчины после 35 будут женится исключительно на дамах до 25
[info]kozerojka
2008-05-12 10:28:00 (ссылка)
Лучше до 22 О_0
Позже рожают только буржуи и от этого весь мир находится в демографическом кризисе.
Ударим демографией по карьере!
[info]alinchen
2008-05-12 10:48:00 (ссылка)
Какая карьера? Про болезнь Дауна слышали? А про "ей 30, а он в школу ходит - гуляй не хочу"? Быстрее-быстрее, мужчинку отправим охранять объекты, а сами сконцентрируемся на грудном вскармливании!
[info]ponka
2008-05-12 12:19:00 (ссылка)
ну знаете, мне 28. у меня прекрасная карьера, я себя отлично содержу и блаблабла. только те мои подруги, кто родил в 20 в нищете имеют на выходе тоже неплохую карьеру. и уже ребенка школьника. хотя в 2000м рожать был еще тот экстрим.
[info]alinchen
2008-05-12 12:45:00 (ссылка)
Дорогой автор поста! Я уже усвоила тот факт, что вы - современная, независимая, умная и целеустремленная женщина. Практически мой идеал, только с маникюром. Задуймайтесь на минутку о том, что лучше - сидеть в 20 с младенцем и охранником-мужем или рожать в условиях, когда не надобно охранять объекты и можно посвятить время общению с младенцем.
[info]ponka
2008-05-12 12:50:00 (ссылка)
рожать в условиях, когда не надобно охранять объекты и можно посвятить время общению с младенцем.
--------------
т.е. всем переехать в германию? Германия не выдержит! :)
[info]alinchen
2008-05-12 14:27:00 (ссылка)
что за странная привычка все бесконечно обобщать? Нет, не переезжать в Германию, активнее адаптироваться и больше работать, только и всего.
[info]alinchen
2008-05-12 10:21:00 (ссылка)
Аргумент "у него много родственников" в очередной раз приводит меня в ступор. Чтобы мне пришло в голову поделиться собственной зарплатой с кем-то, кроме постоянного партнера? То есть бабе Глаше прибавку к пенсии и дочке тети Тани на новые кроссовки? ОМГ. Совеццкий менталитет из мозгов просто так вытравишь, как я погляжу. Хоть в рунет не ходи, в одном месте 45-летняя тетка намеревается волочиться за семейством сына в другую страну и свешивать ноги с его шеи, в другом молодой человек активно финансирует группу родственников (чем, интересно, занимаются родственники, пока он ишачит?)

На мужчине ездят, откровенно и неприкрыто. Интеллигент-не интеллигент, по моему он просто идиот. Весь этот глупый фарс про "респект и уважуха" пишется девочками, которые в первую очередь интересуются размерами зарплаты объекта. Как же так, главное чтобы им на булавки хватало.
[info]glipka
2008-05-12 10:26:00 (ссылка)
то есть, если баба Глаша сидит на копеечную пенсию, помочь ей некому, работать она не может то пусть так и сидит, раз дура не позаботилась о своем будущем ранее, я Вас правильно понимаю?
[info]alinchen
2008-05-12 10:46:00 (ссылка)
Истину говорите. Если у меня есть возможность и все прекрасно в финансовом отношении - я бабе Глаше (при условии наличия теплых отношений) помогу, но работать в выходные? Ноувэй.
[info]ponka
2008-05-12 12:14:00 (ссылка)
т.е. внутрення потребность помочь несовершеннолетнему брату, несовершеннолетней сестре жены, собственной матери, которая живет в деревне, ее пожилым родителям - это недостаток? ;)
[info]alinchen
2008-05-12 14:31:00 (ссылка)
Для меня - однозначно. Я хочу, чтобы мой личный доход оставался в моем личном кармане. Это, может быть, эгоистично и может быть списано на особенности моих отношений с родственниками, зато исключительно приятно.

У родственников моего мужчины все ОЧЕНЬ в порядке с доходами. Что-то я не замечаю их стремления "подбросить" ему тире нам денег. Максимум - дать в долг.

Вы меня простите, но рожать детей, не имея возможности их обеспечить - грейт хуйня. Потом оказывается, что вокруг полно "несовершеннолетних" братьев и сестер, для которых надо корячиться. Я начала работать в 16 и им тоже советую.
[info]calabazza
2008-05-12 14:59:00 (ссылка)
Если у Вас плохие отношения с родственниками, это, как тут принято говорить, Ваши личные проблемы.
Есть такое слово - солидарность, знаете?

И только не надо рассказывать мне про советский менталитет - у меня папа чилиец, а отчим француз, в обеих семьях (больших семьях, ага) принято помогать тем, кто по той или иной причине не может справиться сам, в том числе финансово.
[info]alinchen
2008-05-12 22:27:00 (ссылка)
Советским людям, чилийцам и французам - повезло.
Алинхену - не очень, для него никто не корячился и он зарабатывал деньги сам.
Выводы?
[info]leyla_emir
2008-05-12 22:35:00 (ссылка)
вывод один - ваше поведение наталкивает на мысли о вашей лютой зависти тем, кому помогали и кого любят и балуют.
банально?
а вот как есть.
[info]calabazza
2008-05-13 12:55:00 (ссылка)
Выводы, что Алихен молодец, и что если когда-нибудь кому-то рядом с ней _действительно_ понадобится помощь, она, как настоящий молодец, её окажет. У молодцов иначе не бывает ;)
[info]helix_f
2008-05-12 10:55:00 (ссылка)
Странная знакомая (на мой взгляд конечно)
[info]alinchen
2008-05-12 10:55:00 (ссылка)
Вообще, я повнимательнее посмотрела на заголовок
"Мужчина - кормилец или почетный гость на диване?"
Третьего не дано?
[info]milgrana
2008-05-12 11:28:00 (ссылка)
Я за вашу т.зр. Это знак силы.
У меня у самой богатой (сейчас) моей знакомой муж в юности работал охранником. Причем она его выбрала в тот момент, когда он был охранником. А сейчас он владелец одного из крупных российских банков. )))
[info]opora
2008-05-12 12:39:00 (ссылка)
знакомой похвастаться нечем в плане мужа, вот она и отстаивает свою модель, опуская чужую
[info]_bonnie_parker
2008-05-12 13:11:00 (ссылка)
видимо, знакомая вот так защищает собственного мужа. может, даже бессознательно))
[info]julife
2008-05-12 13:49:00 (ссылка)
мужчина - молодец!
Главное, чтоб у него сил хватило. А про "недостойную" работу - некоторые профессии в своей трудовой книжке не хотела бы видеть. Но это, похоже, к данной ситуации не относится.
[info]calabazza
2008-05-12 14:51:00 (ссылка)
Действительно интеллигентного человека никакая работа не замарает.
[info]maria_davidshin
2008-05-12 14:53:00 (ссылка)
Мужчине "респект и уважуха", как говорится :-)
По-моему, если человек настолько работящий, что работает на двух работах без выходных, то его можно смело выставлять в музее для подражания.
Не понимаю, как можно назвать это позорным.
[info]kinoida
2008-05-12 17:12:00 (ссылка)
Хм. А тут может быть два мнения? Пошла читать комменты. :)
[info]ponka
2008-05-12 17:32:00 (ссылка)
оказалось, что есть :)
[info]goldenzaya
2008-05-12 22:01:00 (ссылка)
Жаль что мне такие мужики не попадались (((
вечно вокруг меня те, которые уже если не на шею норовят влезть, то на диване полежать - это святое! (((
[info]lady_leila
2008-05-12 22:23:00 (ссылка)
муж мой кем только не работал) да и папа мой ведущий инженер был и тож вагоны разгружал, пока мама в декрете была, молодец парень!
[info]gipgip_ura
2008-05-12 22:33:00 (ссылка)
я чего-то не понимаю.
презрение к работе охранника (которое я полностью разделяю) основано на том, что обычно эта работа состоит в том, что здоровый лоб сидит и ничерта не делает (пропуска проверяет, ага) примерно за 18 тыр в месяц в режиме "сутки через трое".
а там, где "серьезная работа для настоящих мужчин", с оружием и все такое - обычно спец.подготовка требуется.
так что как-то очень странно ваш знакомый работает охранником за зарплату переспективного менеджера среднего звена. что-то тут не стыкуется.
[info]firrior
2008-05-13 09:19:00 (ссылка)
Похоже на то, что он не охранник как мордоворот, а сотрудник фейс-контроля. Такой специально обученный человек, который на глаз определяет, входит человек в "достойное общество" или нет. Профессия эта, хоть и не шибко почетная, но опыт в жизни дает весьма полезный, и ценится высоко. Потому как алкаш Вася, который не может связать двух слов, заведомо не отличит гражданина с доходом в 100 штук, которому нельзя, от гражданина с доходом в мильон, которому уже можно. Для большинства людей, готовых работать охранниками, и тот, и другой - одинаковые буржуи; а для политики клуба это буржуи совсем разные, и попадание первого в общество "приличных людей" отнюдь не приветствуется.
[info]helgaolga
2008-05-12 22:55:00 (ссылка)
Знакомому честь и хвала. В том, тобы честно работать не может быть ничего позорного. А к любителям именно "руководить", а не работать с подчиненными, я вообще плохо отношусь
[info]the_sau
2008-05-13 17:42:00 (ссылка)
Да молодец тот парень, конечно.
Вот только что за охранник получает на уровне хорошего спеца? И не испортит ли он себе карму такой работой - знакомые/партнеры увидят - что подумают? Это не "не по статусу", это вполне рациональные соображения.

И что за родственники? Больная мама/папа/сестра/брат жены - это одно, а седьмая вода на киселе и их дети, вымогающие подарков - совсем другое.
[info]the_sau
2008-05-13 17:56:00 (ссылка)
Хотя, надо все-таки родственникам помогать, ну кроме совсем охамевших. Это правильно. Не чужие.