Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
nelis
[info]nelis пишет в [info]girls_only @ 2008-05-09 02:40:00
(Это очень дурацкий вопрос, но меня он мучает уже лет пятнадцать.)
Есть люди, которые способны целый день носить одну и ту же одежду, и при этом она до самого вечера выглядит свежей и как будто только что отутюженной. В общем, эти люди всегда смотрятся аккуратно и опрятно.
Я же через пять минут после выхода из дома начинаю выглядеть так, будто по дороге попала в пыльную бурю и пару раз перелезала через забор, повисая на гвоздях.
Все, что может смяться, — мнется. Все, что может перекосо...бочиться, — перекосо-это-самое. Это при том, что сами по себе вещи абсолютно нормальные, не выцветшие, не рваные и, разумеется, чистые, потому что одну и ту же вещь я дважды не надеваю.
Если помните, в серии книжек про Незнайку был такой персонаж — Пачкуля Пестренький. Стоило ему выйти из дома, как он тут же становился какой-то немножко грязненький и чумазенький. Вот и у меня так же. И, в общем, не только у меня. То есть на улицах, в общественных местах и в кругу своих знакомых я наблюдаю точно такое же расслоение на аккуратистов и "пачкуль".
При этом я никак не могу понять, что именно создает впечатление неаккуратного внешнего вида. Вроде все по отдельности — нормально, ну, помято немножко. А в целом — "пьяная, помятая пионервожатая".
Отсюда следуют два вопроса. Первый: что это за напасть и как с ней бороться? Второй: почему на некоторых счастливчиках одежда не мнется и выглядит "с иголочки", как они этого добиваются?
214 комментариев
 
[info]mypointofview
2008-05-09 02:52:00 (ссылка)
- есть куча одежды которая не мнется
- одежда которая хорошо сидит, которая как раз и подогнана под фигуру у портного не кособочится и выглядит более аккуратно
- вы к себе более придирчивы чем к окружающим
[info]nelis
2008-05-09 11:24:00 (ссылка)
Сидит-то хорошо, а вот ткани натуральные.
Но ведь и на них тот же хлопок и лен! Но почему-то не мнется.
[info]mypointofview
2008-05-09 20:35:00 (ссылка)
наверно хлопок и лен с синтетическми добавками
потому как лен мнется тааааак сильно и так быстро
[info]brunet_alise
2008-05-09 03:04:00 (ссылка)
Честно, мне кажется, это чуть ли не врожденное. Либо забить, перестать беспокоиться и начать жить, либо попытаться работать над собой, но учтите, что это будет очень сложно :-)
У меня самой бойфренд такой, что мы можем идти рядом и у него обувь будет блестеть как только что начищенная, а мои туфли будут все в пыли, грязи и т.п. и т.д. Мистика.
[info]ex_a_who_lee956
2008-05-09 03:24:00 (ссылка)
<перестать беспокоиться и начать жить>
прям, как завещал великий дейл карнеги. не к ночи будет помянут
[info]brunet_alise
2008-05-09 10:32:00 (ссылка)
ну да, это типа цитата :-)
[info]smiling_navel
2008-05-09 11:37:00 (ссылка)
о, а я всегда замечаю что по дождливой погоде мои джинсы всегда сзади заляпанные грязюкой, а у молчела чистые. может дело в обуви? а то действительно, мистика)
[info]nelis
2008-05-09 11:39:00 (ссылка)
Вот это как раз от походки зависит.
Я уделываюсь до самой Ж... Преклоняюсь перед людьми, которые по слякоти ходят в чистых белых штанах.
[info]param0nova
2008-05-09 22:07:00 (ссылка)
носите резиновые сапоги.
[info]nelis
2008-05-09 23:17:00 (ссылка)
Не нравятся.
[info]cve4ka
2008-05-10 11:27:00 (ссылка)
вы их подшейте и пачкаться ничего сильно не будет:)
[info]smiling_navel
2008-05-10 20:32:00 (ссылка)
ну, про джинсы я сказала чисто гипотетически, потому что чаще всего джинсы заправлены в сапоги. но сапоги тоже сзади заляпываются(
[info]yan_gor
2008-05-09 12:09:00 (ссылка)
эх. все так
[info]cve4ka
2008-05-10 11:26:00 (ссылка)
это не мистика, а особенности походки.
Мне моя покойная бабушка рассказывала КАК надо ходить в грязь, чтобы не испачкаться. а я запамятовала :(
а то что у комментаторов ниже бруки сзади грязные - так это подшить их надо грамотно, и будет всем счастье.
[info]katoga
2008-05-09 03:06:00 (ссылка)
Это точно врожденное)))
Голубые крови)))

У меня папенька был такой-аккуратист.
Хоть кирпичи ворочает, а вид как будто с обложки.

[info]valerois
2008-05-09 03:17:00 (ссылка)
Может быть экология такая? У меня муж после московской командировки тоже был чумазенький и пестренький:)
[info]nelis
2008-05-09 11:12:00 (ссылка)
Но у меня это везде!
[info]funny_kitten
2008-05-09 23:02:00 (ссылка)
Наверное, я такая же, так как что-то в тебе этого не замечала...
[info]nelis
2008-05-09 23:20:00 (ссылка)
Это просто тебе не с чем сравнивать.
[info]funny_kitten
2008-05-09 23:50:00 (ссылка)
Хочешь сказать, что вокруг меня все такие - Пёстренькие? :)
[info]nelis
2008-05-09 23:51:00 (ссылка)
Обычные.
Нет таких, которые прям вот как те, про которых я :)
[info]funny_kitten
2008-05-09 23:53:00 (ссылка)
Однако, я счастливый человек.
[info]aereo
2008-05-09 12:42:00 (ссылка)
В Москве, кстати, да, заметнее.
Чего стоят только отдавленные ноги, а вместе с ними штанины и обувь)
[info]satis_fiction
2008-05-09 03:17:00 (ссылка)
это про мою маму, но на самом деле не все так просто. У аккуратистов тик в голове, они не везде сядут, сделают крюк в полтора километра если им показалось что грязно, носят с собой всякую утварь типа щеточки чтоб если чо - тут же привести в порядок, маман так ваще в туалет по моему заходит не по физиологической надобности а чтоб привести в порядок одежду-макияж или еще что беспокоит и проч.
Короче, я выбрала способ жизни - удобство, а она красота.
[info]katoga
2008-05-09 03:26:00 (ссылка)
Да не всегда - некторые просто такие урождаются)))
http://community.livejournal.com/girls_only/6964915.html?thread=305985971#t305985971
[info]nelis
2008-05-09 11:13:00 (ссылка)
Вот это, кстати, очень даже похоже на правду...
Но некая мистика в этом все равно присутствует :)
[info]romashka_b
2008-05-09 03:39:00 (ссылка)
О, мой муж такой же. Никак не могу это побороть и не понимаю, с чем связано. А у меня - когда как, но по большей части достаточно лишь подобрать одежду, которая хорошо сидит, с ней никаких проблем не бывает, она даже не пачкается почти никогда) Может, дело в том, что я в удачной одежде чувствую себя раскованнее, а потому не ляпаюсь кетчупом и не обливаюсь соком))))
[info]nelis
2008-05-09 11:14:00 (ссылка)
Ну вот даже если ничем не обливаться.
Как, КАК эти люди умудряются не заляпать манжеты на рубашках?!
Они у них до конца дня белоснежные. Или они парят в миллиметре от стола?
[info]ethel_baird
2008-05-09 12:00:00 (ссылка)
Ну, насчет белоснежных манжет - наверное, они просто тщательнее других следят за чистотой рабочего стола и вообще всех окружающих предметов, о которые можно запачкаться. И выбирают одежду, которая не так склонна грязниться (все-таки запачкать блузку с коротким рукавом сложнее, чем с длинным), или ту, на которой не так заметно (белоснежный рукав с пестрым узором к концу дня может выглядеть гораздо аккуратнее, чем простой белоснежный рукав).
[info]nelis
2008-05-09 12:02:00 (ссылка)
Вы меня пугаете.
То есть они на полном серьезе об этом думают?
Не, тогда это точно не для меня :)
Я на такие подвиги не способна...
[info]ethel_baird
2008-05-09 12:54:00 (ссылка)
Ну, скажем так: мне до "них" в плане аккуратности, наверное, еще далеко, но вот лично я об этом думаю. :) Тряпочку держу специальную для протирки рабочего стола, на самом столе не коплю барахло (а то еще с него потом пыль стирать, кому это надо), блузку с длинными белыми рукавами не куплю никогда (ведь ее же не только стирать, ее же гладить придется! а если на ней еще и оборочки - это ж вообще туши свет!), постоянно намываю руки (терпеть не могу ощущения пыльных или липких рук) и т.п.
Но это никакой не подвиг на самом-то деле. Это просто я иначе не могу, мне ужасно некомфортно становится, если руки липкие, или клавиатура в пятнах, или пальцами дотронешься до стола, а там пыль чувствуется. Вы на самом деле очень счастливый человек, что можете всего этого не делать - и не замечать, что оно не сделано. :)
[info]queeniey
2008-05-09 21:27:00 (ссылка)
тоже знаю одну такую девочку - загляденье просто! Я тоже украдкой наблюдала, чтоб понять КАК у нее это получается. Одежда по фигуре всегда подогнана, оказалось, она умеет шить. Ну и как ниже написали, она незаметно все поправляет - одежду, макияж.
Не думают такие люди об этом, привычка с детства, автоматически они это все делают. Мы же не думаем, когда зубы чистим "вот, сейчас возьму зубную щетку, открою тюбик.."
[info]aweasel
2008-05-09 03:59:00 (ссылка)
Не знаю! И то же самое с причёской :(
[info]nelis
2008-05-09 11:14:00 (ссылка)
Да-да.
Вне зависимости от стрижки и укладки!
[info]tashishka
2008-05-09 12:29:00 (ссылка)
да-да-да, я и лысой буду все время лохматой ходить, мне ничего уже не поможет!
[info]swan_black
2008-05-09 05:41:00 (ссылка)
я думаю от одежды зависит: от качества ткани, насколько по фигуре, от цвета. Вот на мне как ни странно черный цвет чаще всего пачкается, вот черное пальто - как в соломе валялась :( Зато со светлым все в порядке :) Я стараюсь обходить грязные места, когда сажусь проверяю чистоту места :)
А вот помню, еще когда учились в институте, моя подруга всегда с собой носила в пакетике губку и в туалете зимой сапоги протирала :) И помню как она отругала свою двухлетнюю дочку, когда та в песочнице испачкала белые колготки. Вот наверное неудивительно что ее дочка тоже поразительная чистюля выросла :)
[info]pussy_ca_at
2008-05-09 09:56:00 (ссылка)
а мне удивительно. Моя мама меня жучила как ваша подруга дочку. В итоге я выросла поразительной разгильдяйкой исвоей дочери тоже позволяю мазаться на прогулке как угодно.
[info]aranta
2008-05-09 10:41:00 (ссылка)
сколько знаю таких чистюль - они все очень нервные и раздражительные люди. лучше уж погрязнее и порастрепаннее.
[info]nelis
2008-05-09 11:15:00 (ссылка)
У меня все как-то пачкается... Но как раз на черном меньше заметно.
Видимо, я нахожу грязь другого цвета :)
[info]nick_cathy
2008-05-09 05:41:00 (ссылка)
Эти люди просто незаметно для вас все поправляют, чистят, причесываются, подкрашиваются...
[info]white_wine
2008-05-09 10:24:00 (ссылка)
+1
[info]knif
2008-05-09 10:24:00 (ссылка)
+1
[info]nathalis
2008-05-09 12:56:00 (ссылка)
Подглаживают? :)
[info]lazy_masha
2008-05-09 13:54:00 (ссылка)
Поправляют одежду, чтобы на ней заломов не образовывалось. :-)
[info]nick_cathy
2008-05-09 22:23:00 (ссылка)
А это просто умение выбирать одежду идеально по фигуре :)
[info]nathalis
2008-05-10 00:19:00 (ссылка)
При чем тут по фигуре. Сидишь на работе целый день - какая бы ткань немнущаяся не была, образуются заломы на рукавах, складочки у юбки/брюк в районе живота и паха, если на спинку опираешься, то спинка у одежды сминается и т.д.
[info]nick_cathy
2008-05-10 03:53:00 (ссылка)
Мнется далеко не все и не у всех. То, что хорошо сидит, мнется гораздо меньше.
[info]_yulka_
2008-05-09 05:58:00 (ссылка)
Возможно это как-то связано с хорошей осанкой и одеждой подогнанной по фигуре
[info]nelis
2008-05-09 11:16:00 (ссылка)
Да нет, вроде. Не похоже...
[info]little_chance
2008-05-09 06:36:00 (ссылка)
это, по-моему, врождённое :)
вот я на старшую дочку иной раз ругаюсь - порося поросёй, утром всех одеваю в чистые (иногда одинаковые! т.е. по качеству такое же, например, 2 одинаковые юбки одной фирмы, но разного размера и цвета) вещи, возвращаемся домой после обеда - средняя мелкая при этом выглядит аккуратно и опрятно, а старшая частенько - как с помойки сбежала. %-/
в детском центре они еще, бывает, принимают душ, после этого одевая смену чистого белья (с собой которая), все дети идут домой чистые, а моя умудряется за полчаса превратиться в чучелко-мяучелко, хоть снова переодевай.
правда, у неё отношение к вещам вообще какое-то пофигистичное :( ей все равно, если вещь помятая или с пятном - запросто может одеть и не обратить внимания. средняя так никогда не сделает, и вообще аккуратистка и чистюля, даже футболки свои вешает сама на плечики в шкаф, хотя никто этому не учил. У них отношение к одежде - изначально разное, если одна идет в новых светлых штанишках, видит горку(любит кататься), и говорит, что не пойдет кататься, чтобы не испачкать штаны, а сходит домой и оденет другие "нежалкие для горки", то вторая может запросто напялить белые капроновые колготы и ползать на коленках, что-то собирая с пола... естессна, колготы белые у нее одноразовые - по праздникам только. Вот в школе часто бывало приду забирать - девочки в классе в беленьком, светло-розовом - чистенькие, нарядные, любо-дорого смотреть, а моя вроде и вещах хороших, качественных-фирменных, но даже если не успеет испачкаться, все равно выглядит как-то не очень опрятно, как ей это удается - не знаю :( остается надеяться, что с возрастом лучше станет... девочка все-таки %)))
[info]nelis
2008-05-09 11:17:00 (ссылка)
Я боюсь вас расстроить. Ну, насчет того, что с возрастом это изменится...
[info]little_chance
2008-05-09 14:05:00 (ссылка)
да я не то что бы совсем какие-то иллюзии строю, по-большому счету, я уже смирилась, "зато она умная"... =) (хотя, предпочитаю хотя бы надеяться на лучшее:)
вот муж у меня аккуратист, сам всегда "чистенький-умытенький", и ему неприятно идти в общественном месте с чумазым и помятым ребенком(понимаю:), он говорит, что никуда ее брать не будет, и это возымело хоть какой-то небольшой эффект, следить за вещами лучше она не стала, но стала чаще переодеваться (угу, по три раза на дню безотносительно того, пора ли или все еще чистое, и можно дальше ходить.%))
ну и я, когда она идет куда-то, перепроверяю все, от содержимого рюкзака, до тех вещей, которые она на себя одела. Не знаю, как она будет выглядеть, когда я перестану это делать. %-)
[info]nekbke
2008-05-09 11:18:00 (ссылка)
по-моему, вы зря расстраиваетесь. человек, совершенно не сосредоточенный на сохранении шмоток и прочих личных вещей, зачастую способен все силы бросать на важное дело или просто жизнь с удовольствием. ну другие приоритеты у человека, менее вещные.

Изменено 2008-05-09 07:18 am UTC
[info]little_chance
2008-05-09 14:34:00 (ссылка)
оно понятно, конечно, просто это элементарно накладно :))) первые два школьных года она постоянно что-то теряла и забывала, причем порой так, что я диву давалась, из серии "один сломал, другой потерял". Про забытые на уроках физкультуры и в других классах вещи я даже не говорю, вот например, она как-то раз умудрилась куда-то девать джинсы. Только купленные, дважды одетые, которые ей очень нравились, на нее сложно найти штаны - все ушивать приходится, худенькая слишком, а тут впервые нашли джинсы, которые не сваливаются без ушивания и сидят отлично, она сама так рада была. Казалось бы - надо беречь такую удачу, ведь другие штаны ей по причине висения на ней не нравились. И вот утром, я их лично(!) кладу вместе с колготами-рубашкой-кофтой для одевания в школу, отводит уже муж, а я иду досыпать. Прихожу забирать - она в кургузых и выцветших прошлогодних штанах, они ей коротки весьма и смотрятся страшненько, я в таких ее даже во двор уже не выпустила бы, не то что в школу, и чего я их сразу не выкинула, где она их умудрилась откопать? (на полке с вещами для школы их точно быть не могло, я туда кладу лично только "приличные вещи", а те штаны поди оставила чтоп шорты для дачи сделать, но лежали они где-нить в домашних шмотках).
Так вот, она сказала, что никаких ее любимых джинсов она с утра вместе с вещами не видела, потому одела другие, это ладно, вот только штаны эти мы так и не нашли больше. Вообще, нигде - ни в ванной, ни на кухне, ни в комнатах, они как сквозь землю провалились, исчезли, я не знаю, куда она их дела, и что она с ними сделала (выкинула???).
Ну и, конечно, элементарная экономия - если от средней младшей достается 90% вещей в замечательном состоянии, то от старшей младшим не достается практически ничего, вещи у нее заканчиваются значительно раньше того, как она из них вырастает. Майки-колготы-штаны - расходный материал, а вот когда покупаешь по три пары обуви за пару месяцев или верней одежды не хватает на один сезон - накладненько выходит :)
[info]nekbke
2008-05-09 14:40:00 (ссылка)

пусть ходит в "страшненьких штанах", они на поверку гораздо крепче оказываются. зачем покупать новое и много, если все равно пропадет. у меня младшая сестра такая была: ей ничего не стоило кататься по школьному коридору на коленях, из-за чего зимой все время ходила в рейтузах с заплатками. когда стала постарше, начала таких вещей стесняться и стала аккуратнее, потому что получала новые и приличные вещи только при конкретном поведении, а так в основном укомплектовывалась прежде всего прочными и немарками. а мелким же реально часто пофиг, готовы их родители в этих шмотках на улицу выпускать или нет. если ребенок бежит на горке кататься, его только горка интересует. 

[info]little_chance
2008-05-09 15:43:00 (ссылка)
Тут не все так просто... во-первых, с ее черти какой ноской все "дешевые" вещи теряют свой вид практически сразу, я не имею ввиду, что оно мятое или выцвевшее, оно просто расползается после второй носки так, что носить уже нельзя, напрасно выкинутые (пусть и не такие большие) деньги. Т.е. если купить ей что попроще, то оно выйдет одноразовым, что еще дороже в сумме. Вещи с рынка она оденет 2-3 раза и на помойку, из фирменного магазина есть шанс, что от 2 месяцев до полугода продержится... Потом, с ее комплекцией, стандартные вещи на нее не подходят, бюджетные шмотки обычно шьют так, чтобы скорее раскупились, потому размеры - самые ходовые, не любую вещт ушьешь, да и не люблю я это дело - машинки нет, если что - то на руках, ну нафик... а в магазинах как правило и вещи на худеньких чаще, и нестандартные модели могут быть... В-третьих, чаще мы покупаем вещи мелким одновременно, и купить всем все в одном магазине, ей ничего не взять, а отдельно вести куда-то еще? Пробовали так с обувью - купили приличную средней, а старшей в такой же отказали, купили другую тоже неплохую, но всего за 25 баксов. Она проносила 1.5 месяца - отвалилась подошва. Уже жалею, лучше бы сразу купили какую-нить экку... да, пообтерла-ободрала бы носы, стоптать могла бы, но по крайней мере, подошва бы не отвалилась, и при страшненьком внешнем виде, их бы можно было бы носить дольше. Главное, чтобы не потеряла :)))
По поводу немаркости - да, основная школьная гамма у нее была темно-синяя и вишнёвая, ей светлые вещи впринципе нельзя было одевать (одевали три раза в год - 1 сентября, новый год, 8 марта, потом эти вещи чаще всего можно было уже выкинуть или перевести в разряд "домашнего, не для выхода":) и, конечно, максимально прочное, из того, что можно было выбрать. Когда в школе запретили джинсовую одежду - это был ужас, все-таки практичнее джинсов пока еще ничего не знаю:)
по поводу горки - я считаю, что во дворе пусть бегает и лазает где хочет в том, что не жалко (таких вещей вагон, т.к. большинство вещей очень быстро переходят в разряд "в люди не оденешь", их пусть и донашивает), но ребенок должен понимать, что нельзя в школьной одежде лезть на горку. Т.е. много раз говорилось, что не стоит на продленке купаться в луже и копаться в грязи, но она все равно мокрая и грязная после прогулки, когда как другие дети - сухие и чистые. Хочется ковыряться в грязи - придешь домой, переоденешься, и иди в свои лужи, зачем портить школьные вещи? Особенно неприятно, когда приходилось после школы сразу куда-то ехать и заходить домой переодеваться не было возможности. Давать ей на смену с собой одежду - во-первых, она ее теряет, во-вторых - забывает, что она есть и не переодевается, в третьих - ей может быть лень переодеваться на прогулку, к тому же она и просто верхнюю одежду одевает медленнее, чем все, ее ждут, а тут еще если и штаны поменять - то вообще... не выход, в общем.
И не то чтобы она совсем наплевала на то, во что одета, ей нравится выглядеть красиво, она любит наряжаться, иногда бывают и задвиги - "такое я никогда не одену" (то, что называется классикой - не наш стиль типа), она завидует сестре, если той покупают красивую более дорогую вещь (иной раз вплоть до того, что пытается напялить то, что ей заведомо мало или ныть "купите мне точно такое же"), но вот почему-то бережнее с вещами никак не обращается.
[info]nekbke
2008-05-09 15:58:00 (ссылка)

а сколько ей лет-то? "должен понимать" обычно начинается с возраста, когда ребенку дают карманные деньги, то есть, лет с 11 плюс минус. до этого момента пониманию браться неоткуда.

[info]little_chance
2008-05-09 16:19:00 (ссылка)
а, т.е. мне до 11 лет расслабиться? :))) тогда я рано запаниковала, нам 9 скоро будет (3 класс). Карманные деньги у нее есть, плюс сдача от походов в магазин, она ими распоряжается сама, чаще покупает книжки, в последний раз зачем-то тетрис купила(у нее геймбой есть, а такой тетрис был сто лет назад - почти сразу сломали).
в плане сообразительности - она дает фору более взрослым деткам, очень рассудительна (в социальном плане взрослее своих лет, понимает и просекает такие вещи, где мне казалось бы ребенку еще рановато), вот только получается, что языком болтать - это мы пожалуйста, а на деле делать - нифига )))
я называю это раздолбайством, как показывает практика - она прекрасно осознает, что к чему, просто почему-то не утруждает себя тем, чтобы все выполнять как договаривались, "тяп-ляп, и так сойдет". =))
Возвращаясь к теме поста, я считаю, что дело не в "понимании", а в какой-то особенной врожденной аккуратности, которая у кого-то есть, а у кого-то (как бы он не собирался следить и быть опрятным) нету.
У ее сестры в два раза младше почему-то это "понимание" есть, и после дождя в саду она на горку не лезла сама (а не потому, что "не разрешают", другие дети при этом запросто катались), потому что мокро и грязно, а ей не хочется ходить в мокром и грязном (при том, что в садике смена белья как раз всегда есть, мало ли что). А старшая быть грязной, конечно, не хочет, и договариваривались, что она будет аккуратнее и не будет никуда лезть, но почему-то за время в школе она умудрялась увазюкаться и изодрать все так, что смотреть страшно.
[info]nekbke
2008-05-09 17:03:00 (ссылка)

да какая разница, рассудительна или нет. девятилетний ребенок не понимает, как зарабатываются деньги, и что вещи, которые покупают родители, стоят им серьезного труда. покупка тетриса это только доказывает. а что до аккуратности, так я бы девочку моложе девяти лет, которая не теряют волю при виде горки, а дисциплинированно идет переодеваться или вообще не идет на горку, назвала бы скорее маленькой старушкой. дети и аккуратность - вещи мало совместимые. будет им 13, тогда уже можно всерьез судить, а в девять нормально, когда ребенок по уши в грязи. это его естественное состояние.

[info]little_chance
2008-05-09 17:53:00 (ссылка)
Девятилетний ребенок может понимать гораздо больше про жизнь, чем мы представляем :) это я по себе сужу, я знала в 9 лет, что чего стоит и каким трудом это зарабатывается, и работать начала рано, чтобы родителей не нагружать:)
И Олеська знает тоже, не только из разговоров и обсуждений (ситуации разные случались, и такое, что денег в обрез было, когда я ушла от первого мужа беременная и с ребенком, и тогда Олеська все сама считала, ничего лишнего не просила, хотя я все равно старалась баловать, в магазине очень переживала, зачем я столько всего беру и "хватит ли у нас денег"), но и потому, что свои первые деньги она уже заработала. На студии озвучивала мультик, и прекрасно помнит, как это непросто было, при всей кажущейся легкости - она за те дни очень вымоталась стоять у микрофона, не шуршать, четко и с нужной интонацией повторять фразы, и многие из них - по нескольку раз, так что она на себе осознала, что даже такое как ей казалось легкое дело - просто болтать - дается не так просто. И ей было очень радостно получить свой гонорар. Причем, на вопрос, что она хочет на него купить (я думала, она картриджей для геймбоя захочет, мы редко покупаем новые, а тут бери что хошь), она сказала - мам, пойдем, купим макаронов и пельменей, а то у нас закончились... (я как раз тогда заболела и была без "лишних" денег, хотя еда дома была, просто они макароны до умопомрачения любят).
Тетрис, я подозреваю, она купила не потому что игрушка, а потому, что он из прозрачной красной пластмассы - очень красиво просвечивают батарейки и проводки с платами. То же та еще сорока, на все "блестящее" падка, не знаю, в возрасте дело или в натуре. :)
Про маленькую старушку - возможно, хотя, может это она просто видит, что старшую за извазюканность в школе отчитывают, и свои поступки мотивирует "смотрите, а я не полезла в лужу, я не грязная!". Даже когда она перепачкалась, пришла домой и переоделась - она относит грязную одежду в стирку, а не бросает где не попадя, как старшая. И я не считаю это сверхестественным, ничего не мешает старшей делать так же, но она пока не укажешь на брошеную вещь - в упор ее не замечает.
Я бы не сказала, что "дети и аккуратность - вещи не совместимые". Все дети разные. Кто-то сразу аккуратный, кто-то и во взрослости продолжает устраивать вокруг себя свинарник. Кого-то и не учили особо, сам стремится сделать все красиво и упорядоченно, а кого-то и сколько не приучай - толку ноль... По-моему, это все-таки от натуры зависит.
[info]nekbke
2008-05-09 18:06:00 (ссылка)

>Все дети разные. 

именно.

[info]little_chance
2008-05-09 18:29:00 (ссылка)
ну да, аптом и речь собсна:))) "все разные, но как некоторым удается?? :) дело же не в том, нормально или ненормально в 9 лет быть по уши в грязи, а в том, что другие дети в классе ходят в светлом, и при этом чистые и опрятные. И они точно не бегают целый день с расческами, переплетая косы, или по туалетам менять одежду. Если бы я приходила - и весь класс (или хотя бы еще кто-то!) сидел по уши в грязи, то и разговор был бы другим:) Неприятно, когда только твое на фоне остальных - лохматое, перекособоченное и не всегда чистое, хотя выпускаешь из дома в образцовом виде, а уроки у всех одинаковые. Думаю, те чистые дети вырастают в опрятных взрослых, а моя - как раз тот случай "помятой пионервожатой". :)
[info]nekbke
2008-05-09 18:36:00 (ссылка)

речь именно о том, что ходить в девять лет по уши в грязи активному ребенку - нормально. если кому-то удается жить иначе, это его дело. но кивать на других смысла нет никакого. вы своим "если бы весь класс" перечеркиваете собственную же идею о разнообразии людей. ваш ребенок один такой, уникальный, и наверняка у нее есть достоинства, которые чистюлям-одноклассникам и не снились. не нужно стыдиться за ее внешний вид - он у нее нормальный.

[info]little_chance
2008-05-09 20:08:00 (ссылка)
вы, кажется, меня опять не совсем понимаете :))
<да, она берет не красотой, а умищем, только> вопрос не в том, нормально или ненормально, а в том, может ли неаккуратный ребенок выглядеть опрятно, и что для этого надо делать, или это "не лечится".
Я склонна думать, что не лечится, что это из разряда особенности человека - дано или не дано. Кому-то легко, кому-то с трудом, кому-то вообще не подвластно. Я-то смирилась с тем, что постоянно приходится чинить или покупать ей новые шмотки из-за ее неаккуратности, хотя обращать ее внимание на то, что она уляпалась или одела помятое - буду, иначе вырастет вообще черти что и с боку бантик. Так-то может хоть на уровне рефлексов выработается, что если вещь повесить на плечики - она будет красивее смотреться, чем если ее кинуть на кресло, а потом сверху усесться.
[info]nekbke
2008-05-09 20:16:00 (ссылка)

вы же не задумываетесь, может ли умный ребенок выглядеть глупым? тем не менее, записываете _нормальное_ для ребенка поведение в разряд "лечащихся" или не очень. бардак во внешнем виде у ребенка - не недостаток, лечить его не надо. а вырастет, да мальчики пойдут, сама допрет, что делать надо. ну или вы ей поможете. 

[info]little_chance
2008-05-09 21:01:00 (ссылка)
а по мне неряшливость - это именно недостаток. (если его можно скорректировать - надо корректировать, ибо срач, расползающийся по всему дому, уже достал.)
_нормально_ - это когда человек смотрит, что делает, куда идет, а не льет, замечтавшись, мимо чашки, наступает в какашки, падает по невнимательности в стоковую канаву, не видит, что сейчас впечатается в столб или в пешехода, вытирает руки в краске об кофту, не завязывает шнурки (из-за этого обувь на липучках - так хоть не упадет, наступив на шнурок), и так далее.
Да, я не считаю нормальным устраивать помойку в портфеле, пихая туда бумажки, огрызки, очистки и тому подобное, тем более, что до мусорной корзины - 2 шага. И считаю, что от ребенка _надо_ требовать чистоты и порядка, иначе свинарник никогда не закончится, ни в 11, ни в 13, ни в 23, ни в 43.
Я тоже думаю, что влюбленность может повлиять в лучшую сторону в плане слежения за собой, было бы для кого стараться, но если ребенка до того не приучать к чистоте, потому что "маленький", исправить будет гораздо сложнее. Приучать надо как раз с нежного возраста, тогда есть шанс, что привьется, если изначально не заложено. :)
[info]nekbke
2008-05-09 21:15:00 (ссылка)

это ребенок, а вы к нему с мерками взрослого человека. желаю девочке твердости духа.

[info]little_chance
2008-05-10 13:11:00 (ссылка)
хо-хо, "этожеребееенок", знакомо, ага. А потом приходишь на детскую площадку, где ровным слоем обертки от сладостей, жвачки, дети грызут печенье и тут же кидают себе коробку из-под него под ноги, а взрослые молчат, потому что "это же ребенок", маленький же в пять лет, чтобы понимать, что мусор надо вот в ту корзину мусорную, а не под ноги. (поражает еще то, что ладно ребенок не приучен, мама его тоже отчего-то не утруждает себя подойти, поднять и выкинуть, неужели самим потом приятно гулять на площадке в мусоре? А потом удивляемся, что город - сплошная помойка, и молодежи, которая давно уже не "маленькая" на чистоту просто плевать).
Дети, конечно, есть дети, им многое простительно, но некоторые почему-то берут за правило под предлогом того, что ребенок не достаточно взрослый, разрешать ему все и не учить элементарным вещам. Видела много бабушек, делающих все за ребенка, потому что "как же - он еще маааленький, ребенок же, пусть одыхает, еще успеет взрослым натрудиться!", а потом удивляющихся, отчего внучок подросши всё такой же свинтус, ему вроде бы уже пора, да вот не приучен оказался.
Я своим кидать мусор под ноги не разрешаю, и не считаю, что раз ребенок, значит можно срать везде, простите за грубое выражение, но многие в прямом смысле срут.

От нее никто не требует ничего непосильного (не для взрослого, для ребенка ее возраста). Отнести тарелку в раковину, или собрать свои трусы (которые оказываются не только в ее комнате, но и в гостиной, туалетах и т.п., везде) и отнести до корзины с бельем. Делала аппликацию или точила карандаши - не оставляй обрезки и очистки на столе, а сгреби в корзину для мусора под столом. Это не сложно, и она замечательно с этим справляется, если ей напоминать. Сама она этого в упор не видит, не делает, потому приходится раз за разом обращать ее внимание, что и где надо, тогда она запоминает, что порядок - это не только на столе, но и под столом тоже, т.е. сгребсти со стола под стол - не прохиляет и придется все равно убрать.
Сама она порядок не наводит, не потому что ей не под силу убрать, а потому что и так хорошо, но если ей сказать, что в бассейн, конечно, можно, но только если в комнате чисто - через полчаса будет порядок, ибо в бассейн хочется.

Вот сегодня утром, кстати, они играли и уронили шкаф(!) на младшего ребенка (1.5 года). Хорошо, никто не убился и не пострадал, испугались только. Можно, конечно, сказать, что "это же дети, а всем детям свойственно не слушаться взрослых", но если им говорили, что шкаф - не место для игр, и в него не стоит прятаться и тем более беситься в нем, значит, в шкаф залезать не стоит, и вовсе не потому, что это мама такая строгая, и можно украдкой, если не видит. Точно так же со стоковой канавой - мы ходили мимо нее два месяца, и каждый день приходилось Олесе говорить - Леся, аккуратнее, не иди по краю, осторожнее, иди по центру дорожки... И едиственный раз, когда она пошла не перед, а за нами, она туда свалилась. Очень повезло, что не убилась и ничего не сломала. Можно, конечно, сказать, что я зануда докопалась до ребенка, и детям свойственно падать и не понимать, что надо смотреть, куда идешь, но мне не хочется, что бы она убилась из-за невнимательности. Поэтому, если ребенок склонен витать в облаках и делать что-то абы как, то и спрашивать с него приходится строже в целях его же благополучия.
[info]nekbke
2008-05-10 13:28:00 (ссылка)

по-моему, вам нужен психоаналитик. столько жалоб на детей совершенно незнакомому человеку.

[info]little_chance
2008-05-10 13:55:00 (ссылка)
шедевральный комент :-D))))

во-первых, я нисколько не жаловалась, а поясняла свою позицию, почему я считаю именно так (а я обычно говорю то, что действительно думаю, даже если человек "незнакомый", не вижу в этом никакой проблемы), во-вторых, какое ж это совершенно незнакомый, когда столько времени в одной песочнице, хи-хи-хи. :)
[info]nekbke
2008-05-10 14:06:00 (ссылка)

ну, я о вас ничего не знаю, поэтому вы мне не знакомы. а пояснить свою позицию можно и без приведения конкретных историй из жизни человека, у которого лет через пять будет собственный жж, и ему это все могут припомнить - другие незнакомцы.

[info]little_chance
2008-05-10 14:31:00 (ссылка)
у неё уже есть свой жж. 8-)))
кстати, мне не очень понятно, чего именно и каким образом "припомнить", ну падала когда-то в канавы, ну роняла шкафы и не выкидывала мусор из рюкзака, было дело, из песни слов не выкинешь, заставляла мама чашки в мойку носить, и чего? она в этом ничего ужасного не видит, и свои "истории падений" сама запросто рассказывает:)
если она изменится к тому моменту - слава богу, не изменится - ей будет абсолютно пофик как счас, а вспоминать даже негативное она будет скорее с юмором, так уж у нас заведено:)
[info]nekbke
2008-05-10 14:37:00 (ссылка)

так сама, а не вас просит за нее высказаться. впрочем, дело ваше.

[info]little_chance
2008-05-10 14:52:00 (ссылка)
так я не за нее высказываюсь, я за себя высказываюсь. :)
у меня растет дочка - чудо в перьях, и что теперь - скрывать это чтоли? :)) родители пишут о своей жизни с детьми, дети потом пишут о своей жизни с родителями, что есть, то есть, опять же никакой проблемы не вижу.

но к теме поста это уже не относится, поэтому и правда бессмысленный тред выходит, давайте его прекратим, можете не отвечать )
[info]nekbke
2008-05-10 15:01:00 (ссылка)

благодарю за разрешение, мне без него никуда.

[info]little_chance
2008-05-10 15:11:00 (ссылка)
это было предложение, а не разрешение, если вы не поняли :))
[info]nekbke
2008-05-10 15:29:00 (ссылка)

если будете аккуратнее в формате высказываний, а не только в одежде, вас понимать станут гораздо лучше.

[info]little_chance
2008-05-10 16:55:00 (ссылка)
меня знакомые и друзья как правило понимают замечательно, спасибо. :)
имхо, "давайте" - это ни что иное, как предложение.
если вас так задело "можете не отвечать" - так это была просто вежливость. некоторые считают, что оставлять коменты, обращенные лично к ним, без ответа - как-то некомильфо, я же хотела сказать, что ответа уже не ожидаю. =))
[info]nekbke
2008-05-10 16:57:00 (ссылка)

вы же понимаете, что человеку по ту сторону монитора несколько затруднительно понять, что вы хотите сказать, если вы этого не говорите 5)

[info]ponka
2008-05-10 01:56:00 (ссылка)
знаете, я была прям как Ваша дочь. кличка была домашняя "Лена - драное колено".
все мамины нотации были по барабану. меня даже пороли один раз за то, что в новых лаковых туфлях в 9 лет полезло на дерево и их испортила. тоже не помогло. зато яумная, да, была.
за себя сама взялась лет в 18. с того возраста выгляжу прилично. до того - пугало огороднее.
сейчас мне в 28. я умею одеваться, краситься и даже носить каблуки.
но вся одежда у меня живет на кресле, а не в шкафу, в сумке часто срач, на рабочем стоде тоже, а грязную посуду я на работе прячу в стол, чтобы не позориться перед подчиненными. месяца 3 может там и стоять. покрываясь плесенью. моей жизни и успешности это не мешает. так что расслабьтесь, у Вас гениальный ребенок :)))

а вот лекции и речи из серии "все дети, как дети, одна моя неряха" - забудьте и выбросьте. это только источник комплексов для ребенка. только хуже будет. зато другие аккуратные дети не такие сообразительные, как Ваша. любите такой,какая она есть.
[info]little_chance
2008-05-10 10:47:00 (ссылка)
вы меня прям успокоили :)))
нет, никаких "нотаций" у нас нет, тем более - пороть ребенка за испорченную вещь, это слишком. Максимум, что в таких случаях ей могут сказать - это то, что вместо похода, например, в кафе, придется купить ей новую обувку, потому что обувь сейчас в наши планы не входила, и на все сразу просто не хватит. Она понимает, и это более терапевтично, чем ругаться.

Было пару раз, что я ругалась за свинарник в портфеле (сложить тетради в папку для нас непомерно сложно, и выкинуть огрызок от яблока или не класть сверху надгрызенный апельсин - тоже... тетради вечно в пятнах и мятые, учительница грозила, что такие принимать не будет), но быстро поняла, что это бессмысленная трата нервов и забила. Просто сама проверяю, что она напихала и вытряхиваю мусор.

Про "все дети как дети, одна моя" - такого тоже нету, я её с другими никогда не сравниваю (нет, всмысле в разговоре со взрослыми всякое может обсуждаться и сравниваться, но не при ней, ей самой я такое не скажу. Она до кучи слишком мнительная, а лишние комплексы нам нафик не нужны, ее такое сравнение не простимулирует быть лучше, а наоборот. Так что "смотри как другие" у нас не используется, более того, я ей тоже советую не сравнивать никого, так как "каждому свое", и то, что она умнее и сообразительнее, не повод хвастаться). Её очень часто хвалят, и конечно, в любом случае любят, и она это знает. :))

Она к своему поросячеству относится философски: "ну вот такая я есть, чего теперь", и даже не пытается стараться (хотя может, если захочет). Когда ее стали просить относить посуду после еды в раковину, а она забывала это делать, я как-то раз ляпнула, что в ее годы уже мыла посуду(чистая правда:), а она не может просто тарелку до мойки донести?, на что она резонно ответила - "ну я же не ты!". В общем, так оно и есть, убедить ее не оставлять объедки словами не вышло, зато когда в доме завелись муравьи, и она увидела кусок, облепленный со всех сторон мурашами, прям кишьмя, ее пробрало, и теперь тарелки до мойки чаще всего относятся. Про чашки, правда, все так же забывает :)
[info]milgrana
2008-05-11 11:12:00 (ссылка)
Слушайте, дело может быть вообще не в аккуратности, а в гораздо более важных вещах. Говорю вам как бывшая не очень аккуратная девочка (правда, не настолько критично). Вы пишете о ее "комплекции"- значит, она склонна к полноте, я так понимаю? В сочетании с такой сильной неаккуратностью и пр., возможно, у нее есть какая-то травма (вовсе не из-за вас), какие-то особенности характера (вроде застенчивости) и может помочь психолог (?). Да даже и без психолога- могу рассказать о себе в детстве. Я была не очень аккуратной, т.к. просто слишком быстро жила, все время куда-то спешила плюс не было внимания к мелочам. Плюс застенчивость и неловкость в движениях. Таких детей не давить надо "ты должна быть аккуратной", а учить полезным навыкам, без оценки их качеств. Я была не очень-то склонной ко всяким женским штучкам девочкой, очень много училась. Добрала с возрастом- и сейчас очень женственна, обожаю весь женский мир, развила вкус в одежде и пр. Это все израстется- но возможно, просто нужен чуть другой подход...
[info]little_chance
2008-05-11 14:07:00 (ссылка)
Не, наоборот, к полноте она не склонна, а ципленок, ручки-веточки, ножки такие же, 16,5 кг во втором классе, и слава богу все 18 в третьем :) Дети в ее классе на голову ее выше и весят в среднем 23-25 кг, а кое-кто все 30. Поэтому одежду на нее найти часто проблематично, особенно школьную, все, что на нее удавалось найти - очень детское, как в садик, в школу такое носить не разрешалось. :) Обычно, если вещь ее роста, то в ширину - три таких поместится, если ее ширина, то коротко.
Застенчивости, вроде бы, нету, она сходу находит контакт, очень общительная, болтает без умолку, с ней интересно разговаривать. Все время куда-то спешить - это не про нас, она наоборот медлительная, может очень долго зависать над чем-нибудь, если нет стимула сделать это быстро. Вот правда уроки делает тяп-ляп - это как раз из-за желания скорее их сделать. Прочитав задание, она уже знает, какое решение, и ей не очень интересно сидеть и писать его, поэтому чирикает абы как лишь бы было :)) Я ее за грязь в тетрадках не ругаю, но объясняю, что учительнице может быть не интересно гадать, какая там буква или цифра (бывало так, что сама не понимала - 5, 8 или 9 это, пока заново не посчитает и не скажет, что за цифра), просто посчитают за ошибку. Ей постоянно снижают оценки за то, что она не отсчитывает нужное кол-во клеточек между работами, ей обидно получать четверку за правильно сделанное задание, но правила оформления работы она так и не освоила за два года :) Да, она вероятно просто не придает значения всяким мелочам :)
Учить навыкам и стараюсь :) Обычно ребенка я не оцениваю, он по умолчанию замечательный:), а оцениваю его действия. Т.е. если она вся как хрюшка в школе - объясняю, что не очень красиво, когда такая симпатичная девочка такая чумазая, что можно было пойти в туалет и помыть руки, если испачкалась, а не размазывать все по лицу :)
Девочкость в ней есть, если в садике она бывало выглядела как мальчишка, то в школе появилась любовь к платьям, юбочкам, мальчуковое(унисекс) она уже не оденет. Любимой обувкой у нее были сапожки по типу женских - расшитые и на каблуках, их она обожала, может от того, что на каблуках казалась повыше. Они прожили дольше всей ее обуви - целый сезон, хотя ободрала она их в первую же неделю:) Когда мы поехали в Лондон, ей дали денег на трофей оттуда, она выбрала набор детской косметики. Не скажу, что я была в восторге - этого добра и в Москве можно было купить, но раз ей больше всего хотелось именно косметики - то чего, купили косметику. Как делать легкий макияж, а не боевую раскраску, научили:) Вопрос не в том, что она не склонна к "женским штучкам", их она любит, а в том, что она пока неопрятная и красиво после наряжания выглядит максимум первые полчаса :) Для нее пока, видимо, важен сам факт, что нарядилась, а что где-то что-то болтается не завязанным, что одела юбку задом на перед или застегнула рубашку не на ту пуговицу - она может не заметить. :)
[info]milgrana
2008-05-11 17:07:00 (ссылка)
Кое-что знакомо. :) У меня была какая-то странная смесь девочковой кокетливости и любви к платьицам лет в 6-7- потом почему-то был период "унисекс" такой странноватый лет до 10- потом снова девочковое все... Но когда девочковое- бывало действительно "лень" поддерживать это в порядке... то есть такая странная смесь ленивой медленности иногда и быстроты в других случаях. Я тоже решала иногда быстрее всех- и мне было лень писать. Ну, и все в таком духе. У меня иногда бывали трояки по геометрии- просто за неаккуратные чертежи, а задачи все были верные (учительница была аккуратистка)... Я была общительная "на показ", но очень стенсительная внутренне (так тоже бывает, я и сейчас похожа :). Конечно, все дети разные- и смесь разных качеств разная.... Я просто думаю вот, вспоминаю- что бы мне тогда помогло. Может быть, как раз если бы научили чуть больше внимания придавать мелочам, чуть меньше "лениться" (и спешить), даже если "неинтересно". На меня совершенно не действовали окрики типа "будь аккуратнее", кстати. Но меня особенно и не мучали родители. Как-то с возрастом потихоньку ушло...
[info]little_chance
2008-05-11 18:56:00 (ссылка)
Она общительная, как мне кажется, не на показ, а из-за жажды новой информации, ну и просто болтушка по натуре :)) если есть возможность, она вообще не умолкает:))) правда, пока слова с делом весьма расходятся, то есть напланировать - это мы да, а сделать - это нам лень :))) лень вообще многим детям свойственна, да и не только детям:) мне самой часто многое ужасно лень, но так как "кто же, если не я" - приходится брать и делать. И мелкой тоже стараюсь донести, что не всегда в жизни выходит делать только то, что хочется, иногда нужно делать и то, что "надо" :) Кстати, делать все сразу как надо - как раз спасение для лентяев, потому что если сразу положить вещь на место - это одно действие, а когда где-то по пути в доме бросил - потом ее все равно придется убрать, или долго мучительно искать, когда потребуется :) Написал сразу аккуратно, посчитал внимательно - не пришлось переделывать, делать "двойную работу", съекономил себе времени на побалбесничать ;)
Я не знаю, как научить ребенка меньше лениться. У нас пока практикуется стимулированиями типа "Если будут сделаны уроки, можно будет поиграть в шахматы", "если вещи сложены, можно в бассейн" и так далее... Не знаю, правильно это или нет, но оно работает (т.е. не убрала - пажалста, сиди в бардаке, никто орать не будет, но и в бассейн будет нельзя).
[info]milgrana
2008-05-11 19:18:00 (ссылка)
Мне кажется, это (для меня) было какое-то специфическое "лень". Именно от быстроты усвоения информации, что ли- множественности того, что держишь одновременно в голове. И от невнимания к деталям при этом, сложностях с концентрацией... Короче, вы здорово все делаете- и не переживайте. :) Я вот лично окончила МГУ, защитила кандидатскую, нашла таких же, как я "балбесов"- и по-женски тоже вполне довольна. ))
[info]little_chance
2008-05-11 20:16:00 (ссылка)
Да, может, это от переизбытка информации :))) подрастет, устаканится, сама разберется, что ей для счастья нужно :)

спасибо вам за коментарии :)
[info]milgrana
2008-05-11 22:04:00 (ссылка)
:)
[info]ov_20
2008-05-09 14:46:00 (ссылка)
По ситуации полное ощущение, что ребенок кому-то удачно загнал джинсы и потратил деньги на мороженое.
:)))))
[info]little_chance
2008-05-09 16:00:00 (ссылка)
:)))
да не, во-первых, карманные деньги у нее были, на джинсы их конечно не хватило бы, а на мороженое, мармеладки и детские журналы - вполне, все остальное ей и так по мере надобности покупается, во-вторых, она реально худющая и мелкая, таких детей у нас в округе нету, все кабанее и такие штаны на них при всем желании не налезли бы, в-третьих, она очень радовалась этой шмотке и реально переживала потом, что другие штаны на ней висят и не так красиво выглядит, но куда протеряла те - так и не созналась...%))
я думала грешным делом, что она просто их как-то испортить умудрилась и потом решила выбросить, "чтоп не ругали", но это мне кажется слишком хитроумным для нее ходом, она скорее бы, испортив вещь, готично разрыдалась бы и сидела неодетая в соплях :)
[info]hat_full_of_sky
2008-05-12 11:40:00 (ссылка)
о, какая знакомая ситуация! вы знаете, у нас, например, это проходит. в 6 лет был просто ахтунг-ахтунг. то есть она любила красиво одеваться, а через 5 минут уже совершенно пофиг было, что на ней одето, и как на этом скажется прыганье по лужам.
сейчас почти 8, и становится получше. хотя уважения к вещам по прежнему почти нет, но задумываться она стала как-то больше.

вы, кстати, не пробовали ребёнку на продлёнку просто давать другую одежду? мы так и делали, тем более что в школьном платье на улице гулять иногда холодно, да и неудобно.
[info]little_chance
2008-05-12 12:12:00 (ссылка)
пробовали, но она постоянно теряла и сменку, и физкультурную форму, и сменную одежду. Т.е. говоришь ей после уроков одеть другие штаны для гуляния на продленке, приходишь, а она не переодета, спрашиваешь, почему - "ой, забыла" (хорошо, если помнит, куда дела то, что надо было одеть, иной раз найти не могла, так что на лишние переодевания забили, тем более, что одевалась она медленно.:)
В школьном платье мы на улице не гуляли, она обычно приходила в школу в штанах, и их там снимала, оставаясь в платье (да, можно было бы брать платье с собой, но опять же - теряет, долго возится, одевая, и опаздывает.. поэтому одевали дома все сразу, и штаны, и платье, не суперкрасиво, зато практично %-/)
сейчас, слава богу, такой проблемы уже нет. Мы недавно переехали в страну с теплым климатом, тут и пачкается все меньше, и одежда только легкая, взять с собой запасную футболку-юбку гораздо проще, это с теплыми вещами было трудно.
[info]kinoida
2008-05-09 07:55:00 (ссылка)
Я думаю вам стоит проанализировать ЧТО вы носите. Т.е. чтобы не только вещи были адекватного качества, но и соответствовали ситуации.

Дальше. Как ни банально, но бумажные и влажные салфетки - наше всё. Возможностей испачкать руки (в самом буквальном смысле ;) ) (почти) на любой работе достаточно. Главное вовремя удалять эээ следы "преступления".

Ну и конечно одежда должна быть изначально не только красиво и хорошо сидящей, но и удобной. Т.е. во время примерки недостаточно смотреть себя "в статике". Имеет смысл пройтись, помахать руками-ногами... В общем - имитировать активную жизнь.

ЗЫ: А вот если бы вы описали как вы одеваетесь и примерный свой день, можно было бы попробовать посоветовать что-то конкретное.
[info]nelis
2008-05-09 11:19:00 (ссылка)
Обычно одеваюсь :)
Джинсы, рубашки, майки, в основном натуральные ткани и замша.
День — или в аудитории, или за компьютером.
И влажные салфетки ношу с собой, и руки мою... А толку — ноль :)
[info]kinoida
2008-05-09 11:26:00 (ссылка)
Тогда остаётся расслабиться и получать удовольствие превратить это в свой стиль, если работа позволяет. :)
[info]nelis
2008-05-09 11:28:00 (ссылка)
Ну я так и сделала примерно :)
Но интересно же, как они это делают!
[info]_ksa
2008-05-09 11:33:00 (ссылка)
Магия.
Я над этим вопросом много думала и иного ответа не получилось.
[info]nelis
2008-05-09 11:34:00 (ссылка)
Прикладная :)
Вот, например, почему у них рукава рубашки не мнутся? У меня на сгибе они через час превращаются в жеваную гармошку, а у них — максимум один залом.
Это за пределами моего понимания просто!
[info]_ksa
2008-05-09 11:38:00 (ссылка)
Ага. У меня мама всегда вызывала изумление своей способностью сохранять "всё как надо". А я у неё - отсутствием оной.
[info]wouldnt
2008-05-09 14:17:00 (ссылка)
Это от ткани зависит. Если чистый хлопок, то он очень сильно мнется, растягивается и неаккуратно выглядит. А если 95% хлопок и 5% хорошей лайкры, например - то не мнется, не растягивается со временем, лучше сохраняет цвет при стирке и дольше служит. То же самое со льном.
[info]sobaka_bobaka
2008-05-09 14:09:00 (ссылка)
сказала всегда прекрасная Кса.. :)
[info]_ksa
2008-05-09 14:22:00 (ссылка)
У которой вся одёжа всегда настолько уляпана и перекосоёблена, что это уже стиль.
[info]sobaka_bobaka
2008-05-09 14:23:00 (ссылка)
=D
[info]prometa
2008-05-09 22:32:00 (ссылка)
Ничего себе! Натуральные ткани и замша - очень непрактичные материалы. Хлопок-лен чудовищно мнется. Замша затирается, и все к ней цепляется быстро, любая пылинка видна. Да и вообще, джинсы-рубашки-майки всегда выглядят небрежно и даже слегка неряшливо. Стиль такой.

Я тоже не из тех женщин, которые выглядят безупречно всегда и везде. Поэтому перед покупкой проверяю, чтобы ткань была не слишком мнущейся, чтобы к ней не липли нитки и ворсинки, ну, и так далее. Плюс есть вещи, созданные в небрежном стиле - слегка помятые, неровные. Я такие никогда не покупаю, хотя они мне нравятся. Ну и фасоны важны. Рукава рубашек мнутся гармошкой, если они слишком узкие, нужно выбирать размер и фасон. Блузки и рубашки с боди не выбиваются из юбки, что придает очень аккуратный вид. Слишком облегающие бедра узкие юбки собираются в склади после того, как в них посидишь, поэтому лучше выбрать чуть свободней и на хорошей скользящей подкладке. Для обуви есть хорошие водо- и грязеотталкивающие спреи, помогает.
[info]nelis
2008-05-09 23:23:00 (ссылка)
У меня любые рукава мнутся... Узкие, широкие, без разницы :)
Ну и носить могу только натуральное, без синтетики. То, что к телу.
[info]vidrik
2008-05-09 09:22:00 (ссылка)
Я примерно такая же. Уже просто наплевала.
[info]knif
2008-05-09 09:34:00 (ссылка)
Чакры не те))
Я ношу всегда с собой влажные салфетки с содержанием спирта. У меня мания
пролить кофе или еще что-нибудь. Они реально спасают, не знаю состав, но оттирает все)
[info]pussy_ca_at
2008-05-09 09:58:00 (ссылка)
о! такие салфетки даже тонер от лазерного принтера оттирают :)
[info]pionervojataja
2008-05-09 09:54:00 (ссылка)
знакомый, выбирая в магазине рубашку, собирает ткань в жменьку, мнет неск. секунд и отпускает. В уголке рубашки, обычно там, где пуговицы заканчиваются. Сразу видно, какая ткань мнется, какая нет. Если мнется сильно, рубашка в примерку не попадает
[info]aranta
2008-05-09 10:45:00 (ссылка)
это что ж, в одной синтетике ходить? натуральные ткани всегда мнутся.
[info]kinoida
2008-05-09 11:28:00 (ссылка)
Не. Не всегда. У мужа все рубашки не меньше 70% хлопка (а в основном и больше) - их сейчас как-то обрабатывают при производстве ткани. Единственное - такие "немнущиеся" ткани как правило отжимать надо не больше чем на 800 оборотах (я одну рубашку испортила - теперь мало того, что мнётся, так ещё и отглаживается очень плохо).
[info]aranta
2008-05-09 12:13:00 (ссылка)
интересно, спасибо.
[info]pionervojataja
2008-05-09 11:36:00 (ссылка)
честно говоря, точно не скажу, но мне кажется, что ткани зачастую смешанные...
[info]nelis
2008-05-09 11:37:00 (ссылка)
Обалдеть...
Я выбираю одежду по другим принципам: нравится / не нравится, хорошо сидит или плохо, приятна ткань к телу или нет...
Мне бы просто в голову не пришло проверять, мнется она или нет!
Вы мне просто открыли новые горизонты.
[info]pionervojataja
2008-05-09 12:18:00 (ссылка)
дык вот он мне тоже открыл... а я вам, в свою очередь :)
[info]furry
2008-05-09 14:14:00 (ссылка)
 После того, как я умудрилась купить одну феерическую рубашку (она не отглаживалась в принципе, и на локте, скажем, при первом же сгибании руки выглядела как из стиралки) - я всегда именно описанным способом проверяю ткань. Ну и плюс понятно, что если одежда плохо гладится и постоянно мнется, то я ее может и куплю - потому что красивая - но носить буду редко.."достала из шкафа, вздохнула, повесила обратно"
[info]pionervojataja
2008-05-09 14:57:00 (ссылка)
ага... полный шкаф вздохов :)))
[info]angerona
2008-05-09 14:57:00 (ссылка)
я вас разочарую: и это тоже может не помочь. Я всегда так и делаю с одеждой -- проверяю, мнется ли, и если мнется, то не покупаю. Поэтому одежда на мне не выглядит особо мятой, но при этом все равно, как вы описали, внешний вид -- вроде и понятно, что собиралась быть подтянутой, ан что-то не то: то волосы растрепаются, то носок сьедет, то где-то запачкаюсь, то еще что-то. Я уже рукой махнула -- и так сойдет жить.
[info]mypointofview
2008-05-09 21:09:00 (ссылка)
>Мне бы просто в голову не пришло проверять, мнется она или нет!

я всегда смотрю :)
[info]mama_coshka
2008-05-09 10:18:00 (ссылка)
Вы меня умилили своим Пачкулей Пестреньким.:)
А "пьяная, помятая пионервожатая" - это вообще что-то.:)
[info]nelis
2008-05-09 11:20:00 (ссылка)
Не, ну а как еще это назвать :)
[info]die_lero4ka
2008-05-09 17:21:00 (ссылка)
+1))))
[info]tarakanita
2008-05-09 10:20:00 (ссылка)
Может, врожденное? Я выгляжу чисто и аккуратно даже после нескольких дней езды автостопом=).
Но волосы... это же ужас какой-то. Из дома выхожу - волосинки к волосинке, стоит пройтись даже до соседнего дома - если прическа не залачена намертво, пишите письма. Ведьма как она есть. И это тут же создает впечатление "пачкули пестренького".
[info]nelis
2008-05-09 11:21:00 (ссылка)
Волосы тоже, да.
Они у меня по определению не могут выглядеть "волосок к волоску". Длинные волнистые патлы. В художественном беспорядке.
[info]kinoida
2008-05-09 11:30:00 (ссылка)
У меня с причёской было то же самое. Волосы тонкие, длинные, вьющиеся - в общем весь набор. А потом я нашла СВОЕГО парикмахера. Ммммм.... :) Я сейчас даже непричёсанная утром выгляжу аккуратно в плане волос. :) Es gibt sie wirklich! Чудеса случаются
[info]__valkyrie_
2008-05-09 10:46:00 (ссылка)
Кажется это врожденное раздолбайство) Недавно ехала на собеседование, скакала на остановку, а там дорожки выкладывают - типа ремонт, ну мне с моим слабым зрением почудилось что плитку уже до остановки доложили - добегу по ровному. А оказалось что вокруг остановки не плитка, а песок. А я в нубуковых туфлях... Вот поэтому я обычно в сумке таскаю небольшую щетку для одежды, губку для обуви и всевозможные салфетки.
[info]scully_fm
2008-05-09 10:59:00 (ссылка)
У меня есть такая однокурсница. Она каждый день умудряется прийти в мятом, с пятнами, неровно зашитом, с нитками наружу. И я уверена, тут дело не в деньгах и даже не во времени, а просто в воле и аккуратности.
Кстати, впечатление от в целом опрятной девушки (в чистой отглаженной одежде) может испортить прическа, макияж и маникюр. Обратных случаев я пока не наблюдала, но аккуратность хотя бы волос - очень важный фактор.
[info]tarakanita
2008-05-09 11:17:00 (ссылка)
как добиться аккуратности волос, если, например, хорошенькие хвостики за 5 минут становятся, как на юзерпике? я не говорю уже про распущенные, они тут же в дреды сбиваются=(
[info]scully_fm
2008-05-09 13:10:00 (ссылка)
Ммм, а где на юзерпике интенция "плохо"?
Ну не знаю. Мне кажется, хороший парикмахер точнее скажет. :)
[info]nelis
2008-05-09 11:23:00 (ссылка)
Не, ну с пятнами и в зашитом — это не про меня :)
Макияжа на мне нет, лицо чистое и умытое. То есть при выходе из дома оно такое.
Маникюр тоже в порядке.
Вот волосы растрепанные, да, но они вообще такие.
Может, это добавляет "неопрятности"...
[info]scully_fm
2008-05-09 13:14:00 (ссылка)
Ну даже если макияжиться сильно не любите (я тоже не люблю, если это будни), то, я думаю, пудра хорошая может помочь.
Возможно, да, дело в волосах. Ну ещё присоединяюсь к комментариям о более устойчивой к помятости и катышкам одежде :)
[info]marmi
2008-05-09 11:28:00 (ссылка)
Под такой звездой Вы родились, что поделать. По-моему, не лечится:))
[info]f_ox
2008-05-09 12:04:00 (ссылка)
родители в детстве не приучили к аккуратности и слежке за внешним видом.
Есть семьи, где мама считает неважным умение дочери выбирать одежду, собираться на выход, носить туфли на каблуке, краситься."Ах, зачем ты накрасила глаза моими тенями и нацепила мои шпильки 38-го размера, тебе еще рано, лучше учись на пятерки".. Считается, что это придет с годами, и девочка, превращаясь в женщину, научится этому сама.
Но это не так.
Если с детства не воспитывать в девочке женщину, само сабой чуда не случиться - и девочка, которой косвенно или явно указывали, что умение следить за своим внешним видом неважно, не будет этого делать.
Вы видели, сколько в метро ездит каждый день таких пачкуль? В довольно чистой, но мятой или полинявшей от стирок одежде? Без макияжа? В кроссовках?
Чисто, удобно, а больше.. Больше ничего и не надо.
[info]nelis
2008-05-09 12:08:00 (ссылка)
Дело немного не в этом.
У меня одежда не линялая и изначально — выглаженная (та, которая глажки требует). Но на мне она очень быстро принимает вот такой вид.
Декоративной косметикой я тоже не пользуюсь — не нравится. И на каблуках не хожу. Стиль просто другой.
При этом у меня дорогая обувь и хорошие вещи. Подобранные со вкусом по цвету, фактуре и общему стилю.
Чистые и выглаженные, но... ненадолго.
[info]yan_gor
2008-05-09 12:17:00 (ссылка)
не думаю, что пбязатыельнп так- моя мама оч такая стильная и аккуратистка. с детсвта и меня такой пыталась воспитать. ноль на массу. уже тридцатник на носу, а до сих пор лахудра лахудрой:)))
[info]angerona
2008-05-09 14:58:00 (ссылка)
А зачем больше надо? Вот это для меня как раз так и остается загадкой. То есть действительно как по мне "Чисто, удобно, а больше.. Больше ничего и не надо."
[info]milimani
2008-05-09 17:22:00 (ссылка)
ха-ха, а бывает и наоборот. Я свою матушку каждый раз перед выходом осматриваю, нет ли у нее на юбке пятен и на блузке - кошачьей шерсти, да еще и сую в руки расческу (не помогает). Я ее еще и пыталась научить краситься, но плюнула, поняв, что это бесполезно.
Не могу сказать, что сама при этом всегда выгляжу безупречно (тоже завидую описанным в посте людям, ТАК у меня никогда не получалось), но и на Пачкулю Пестренького путем переламывания-копирования-подсматривания-желания прилично выглядеть -- в итоге не смахиваю.
[info]fiztashka
2008-05-09 22:52:00 (ссылка)
(пожимая плечами) Это я маму учу правильно пользоваться правильной косметикой в ее 50 с гаком и ношу шпильки от которых ей только при виде плохо становится
Это меня в детстве называли "эй, мальчик, уступи девочке место на качельке", и это я в определенном возрасте перестала выносить мусор без тонального крема и тп
И это мне в школе мама говорила: ну когда ж ты приберешь этот срач, ужас, у тебя же по комнате нельзя пройти, и это я бешусь сейчас, когда вижу что мыльница сдвинута со своего места или фильтр повернут не той стороной и устраивала соседке скандалы, что из-за ее срача мы живем на помойке.

Ах этот прекрасный разный мир
[info]param0nova
2008-05-09 23:17:00 (ссылка)
непонятно. а красиво в туфельки одеваться надо для кого?
[info]earth_blue
2008-05-09 12:12:00 (ссылка)
Ой, меня этот вопрос мучает несколько лет))

Я сделала такой вывод.
От качества одежды это мало зависит. Все , что я покупала из дорогих вещей, выглядело шикарно первые пару дней.

Я знаю парочку таких аккуратистов. Они так живут! Это не просто внешность, это образ жизни)
Мне никогда не пришло бы в голову идти по асфальтовой дорожке в обход вместо того чтобы пройти по короткой тропинке - чтобы не пачкать туфли)

Они не занашивают одежду, приходя домой вешают ее аккуратно в шкафчик. В шкафу вещи висят не сминая друг друга. Они ежеминутно делают то, чему мы, обычные люди, не придаем значение.
Вы вытираете насухо раковину после того как помыли руки?)
[info]nelis
2008-05-09 12:13:00 (ссылка)
Зачем вытирать раковину?!!
[info]earth_blue
2008-05-09 12:35:00 (ссылка)
Честно говоря, ржу. Я же написала - они делают ежеминутно то, на что обычные люди не обращают внимание.

Вода в наших трубах такая, что от формулы H2O она очень далека. Когда вода ка стенках раковины испаряется, остается налет - известковый, хлористый, фтористый... фиг знает какой.
Очень хорошо это видно на стальных раковинах, но и обычные фаянсовые имеют такой эффект.
Если раковину вытирать насухо - она останется долго чистой и сияющей.
Но какой занудой при этом надо быть!))
[info]nelis
2008-05-09 12:39:00 (ссылка)
Боже мой.
Это какие-то принципиально недостижимые для меня степени просветления.
[info]earth_blue
2008-05-09 12:48:00 (ссылка)
)) я уже забила на это. Понаблюдала за своими подругами-аккуратистами. Это ужас. Раковина - немногое из замеченного))
Реально - действует. Я в первые две недели после открытия протирала раковину бумажными салфетками.
А потом бросила) Ну в конце концов, я домохозяйка или менеджер?)
[info]earth_blue
2008-05-09 12:52:00 (ссылка)
кстат, об "обойти по асфальту".
Меня тогда очень поразила твердость, с которой подруга шла вокруг, пока мы (пробежавшие по газону) ее ждали.
На наше "туфли же кожаные, их можно вымыть в туалете" она заявила что от влаги кожа портится и теряет внешний вид.
Так-то)
Мы пачкаем и моем, а они помнят, что минуты нахождения грязи или влаги на вещи, безнадежно ее портят)
[info]sobaka_bobaka
2008-05-09 14:13:00 (ссылка)
ёлки.... кто бы мог подумать +)
[info]cut_cut
2008-05-09 15:08:00 (ссылка)
да-да-да:)))
У меня подруга, у нее двое пацанов.Так вот дома чисто все время...У меня же две девчонки - а бардак еще тот.
Так вот она как раз из тех зануд что вы описали:))
Все время ходит и все за ними подбирает,убирает,вытирает.Меня хватает на день,на два.Потом плюю и пью чай.Как всех уложу - убираюсь.
Но занудство не тольок,что касается внешнего вида,занудство во всем..И это убивает..
Вобщем ну нах:)))

..зато дома у нее чисто...:))
[info]earth_blue
2008-05-09 19:07:00 (ссылка)
Честно говоря, я боялась что меня засмеют и скажут, что так не бывает)

А еще у них ногти не ломаюся, блин(
Это роботы!)))
[info]die_lero4ka
2008-05-09 17:25:00 (ссылка)
рыдаю. у меня такой МЧ:((((( А я - классическая пачкуля:( Он меня иногда почти до истерики доводит этим своим "ты чистила зубы и заляпала зеркало", " ты не протерла полочку" итд итп, при том, что я не свинья, честно, я обычная среднестатистическая пачкуля=)))
[info]earth_blue
2008-05-09 19:09:00 (ссылка)
Я предпочитает классических пачкуль называть нормальными людьми))
[info]_purple_monkey_
2008-05-10 00:46:00 (ссылка)
Угу, мой муж тоже, про полочку талдычит.
Но я толстокожая пачкуля, поэтому он сам её и моет.;-)
[info]nick_cathy
2008-05-10 11:00:00 (ссылка)
ааа, я вытираю раковину насухо! Пойду убьюсь ап стену :)))
[info]earth_blue
2008-05-10 12:41:00 (ссылка)
И давно это у вас началось?))

В смысле, вас к этому мама в детстве научила, сами дошли или как? Я-то только к 30 годам узнала эту фишку.
[info]nick_cathy
2008-05-10 19:31:00 (ссылка)
Честно говоря, не знаю, думаю, что с 15 лет :) Я даже не особенно это осозновала, пока не прочла ваш комментарий. Вроде бы никто из родителей и бабушек не был настолько болен "чистюлей".
Правда я не считаю, что я выгляжу аккуратно, у меня волосы тонкие, волнистые, длинные и их много, то есть ужас :) А еще у меня собака сейчас в линьке, так что прощай, чистая одежда. А скоро вторая будет...
[info]yan_gor
2008-05-09 12:13:00 (ссылка)
у меня та-же фигня. поэтому стараюсь носить преимущественно джинсы (они как-то всегда почище выглядат, даже если где засрались) и майки, которые не жалко. но мне и стиль такой нравиться. майки вообще трехкопеечные покупаю- завязала с дорогой качественной одеждой- она у меня долго не живет.
да, еще волосы вечно растрепыевались. сейчас делаю себе 2 кички такие на голове тугие- выглядит прикольно и волосы держит.

вот что бесит- это безвыходность: не могу ничего цивильного носить, даже если захочу:((((
[info]nelis
2008-05-09 12:14:00 (ссылка)
Джинсы — это наше все, да.
А цивильное иногда приходится, но оно очень быстро перестает выглядеть цивильным, в том-то и дело!
[info]yan_gor
2008-05-09 12:26:00 (ссылка)
во. плюс мое неадекватное поведение.
но прошлой зимой сделала я эксперимент: в течении 2 месяцев выходила на улицу (даже по мелочам) в юбке, сапогах (это мое представление об элегантности;))))), ну и кним колготки и какой-то цивильный верх. намучиалсь я изрядно, да и колготок закупала тоннами. зато постигла сию хитрую науку (я еще много за "чистюлями" наблюдала)-у "чистюль" ритм более медленный- т.е. движение плавнее, медленне, продуманнее. не брякнулись, а сеееееееееееели, не пошли, а поплыли. вот. думаю, одна из фишек важных.
[info]nelis
2008-05-09 12:27:00 (ссылка)
Мне это точно не подходит.
Я ношусь, как бешеный лось :)
[info]yan_gor
2008-05-09 12:42:00 (ссылка)
и я.
можно не скорость сменить, а добавить осознаности в движения. т.е. тогда, в юбочном периоде, мне приходилось осознавать что я делаю, рядом с чем стою и т.д. и получалось. но ууууф, много энергии. думаю, можно, как к вождению машины, привыкнуть, не тратя на это моск.
[info]anima_online
2008-05-09 21:33:00 (ссылка)
Точно, все так и есть. На сохранение аккуратного внешнего вида уходит куча времени. Причем не разово, а регулярно.
[info]yan_gor
2008-05-09 22:10:00 (ссылка)
ага, это именно неотъемлемая часть их жизни. как дыхание.
[info]anima_online
2008-05-09 22:46:00 (ссылка)
(вздыхает) и моей тоже %)
[info]anima_online
2008-05-09 22:49:00 (ссылка)
Бывает очень утомительно. Но по-другому не выходит, ибо уже "пунктик". Хотя временами пытаюсь бороться :)
[info]tanyche
2008-05-09 12:24:00 (ссылка)
может вы просто очень акцентируете на этом внимание?
например, когда мне вдруг оттопчат обувь в метро, в досаде я автоматически начинаю обращать внимание на обувь всех встречных людей, у кого в каком они состоянии.
[info]nelis
2008-05-09 12:26:00 (ссылка)
Да нет, вроде :)
Я это всегда замечаю и автоматически мысленно регистрирую таких вот ладненьких и аккуратненьких :)

Они приводят меня в священный трепет и недоумение :)
[info]oyster_dominion
2008-05-09 12:45:00 (ссылка)
когда я была маленькой, мама говорила, что на мне "одежда горит", стоило ее одеть как сразу появлялись пятна или оно рвалась, потому что упала и тд и тп
и мне оочень сильно за это ругали
наверно я стала аккуратной, потому что боялась, что опять ругать начнут
на самом деле я согласна с предыдушими ораторами по поводу людей, незаметно постоянно причесывающихся и тд
я причесываюсь везде по углам, потому что волосы на ветру путаются (они у меня длинные))
в сумке всегда есть влажные салфетки и асептический спиртовой гель (на всякий пожарный)
губочку для обуви не ношу, непонятно почему она всегда чистая, если я ее дома хорошо начистила
очень полезно проверять в магазине вещь - как сильно она мнется (мама научила в детстве))

[info]nathalis
2008-05-09 13:02:00 (ссылка)
/почитав комментарии, впечатлившись рассказами про покупку рубашки, вытирание раковины, обход по асфальту и т.п./ Черт, мне никогда не стать такой, как ОНИ, это надо склад мышления переделывать :)
[info]nelis
2008-05-09 23:34:00 (ссылка)
Мне тоже :)
[info]earth_blue
2008-05-09 13:06:00 (ссылка)
кстати, есть одна идея
Я ща прям как тетка из телевизора. Сначала про известковый нал на раковине, теперь про "обычный стиральный порошок" хочу написать.

Итак, случилось так что мы с подругой отдыхали вместе купили в аэропорту одинаковые рубашки (розовые и голубые) и разъехались по домам в разных городах.
Через год она приехала ко мне в гости, в той самой голубой рубашке. И я порадовалась, что не пришла в такой же.
Ибо моя бледно-голубая, а у нее - красивая ярко-голубая.
Эта рубашка не давала мне покоя весь вечер!))
Стираю я только Ариелем, никаких дешевых порошков, машинка вполне приличная. Где же, где причины такого различия?)

Я решила, что кроме собственно носки рубашки, есть еще ряд моментов, которые определяют ее долгожитие:
при какой температуре стирать
на скольких оборотах выжимать
как сушить
на какой температуре гладить

Я обычно перегреваю утюг, чтобы выгладить одежду быстрее. Может, ей это не нравится
[info]mama_coshka
2008-05-09 13:48:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
А, может, она её просто не носила всё это время?:)
ну, да, низкие температуры стирки и щадящий режим отжима увеличивают жизнь вещи, плюс хороший порошок (для тонких тканей что-нить для деликатной стирки, Ариель, может, слишком выедает краску, я не знаю.)
[info]earth_blue
2008-05-09 13:56:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Клянется, что носила)) Может, не так часто как я?...
[info]mama_coshka
2008-05-09 13:57:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
:)
[info]wouldnt
2008-05-09 14:29:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Я думаю что если стирать вещь обычным порошком, то она со временем будет белеть, т.к. в них добавляют специальные отбеливатели (по-умолчанию считается что такими порошками стирают постельное белье, а оно без отбеливателя становится серым). Если есть желание сохранить цвет, то нужен порошок с пометкой Color - он идет без отбеливателя.
[info]earth_blue
2008-05-09 19:12:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Кстати, да. Я периодически покупаю Color, но не всегда.
[info]angerona
2008-05-09 15:10:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Так от той же воды, что и с раковиной, тоже сильно зависит -- в одной воде могут вещи больше выстирываться, чем в другой. Плюс все-таки есть стиральные средства, которые мягче.

Но это вам говорит человек, который стирал-стирал свое постельное белье, и вроде все было нормально, а тут появилась няня, сказавшая "так, давайте я постираю, а то у вас оно выглядит потом, как из одного места." Взявшая мой же порошок и мою же, естественно, стиральную машину, без всяких добавок и других моющих средств, и получившая каким-то образом при этом вместо моих немного посеревших простыней что-то девственных цветов, да еще и немятое! (она их не гладила, это точно). Так что это все-таки мистика, не иначе.
[info]nathalis
2008-05-09 15:38:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Надо было выведать у няни секреты!
[info]angerona
2008-05-09 17:54:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
бесполезно. У моей мамы это тоже так получается, как у няни, и она меня все пытается научить, но что-то мне это не помогает -- вроде делаю то же самое, а результат совсем другой.
[info]earth_blue
2008-05-09 19:14:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Как вариант, она насыпает меньше порошка. Я однажды это открыла)
[info]angerona
2008-05-09 19:16:00 (ссылка)
Re: кстати, есть одна идея
Возможно. Или, наоборот, больше. Но и у нее и у моей мамы получаются правильные пропорции, а у меня, сколько они меня не учат -- нет. Надо заметить, что та же работа выполненная моим мужем, выглядит в пять раз хуже, чем мною, хотя я тоже ему даю много инструкций :).
[info]asia_datnova
2008-05-09 13:18:00 (ссылка)
та же фигня. К вечеру вся уделанная. Не умею фиксироваться на деталях потому тчо. С завистью смотрю на людей-манекенов. Самая дорогая и прекрасная вещь через два дня - уже старая и ношенная.
[info]etena
2008-05-09 13:48:00 (ссылка)
Моя подруга выглядит всегда идеально свежей, ухоженной и пр. :)
При этом я не замечала в ней вышесказанного типа "обойти дальше, но по чистому асфальту", "проверить одежду в магазине на сминаемость" и пр. - она абсолютно не заморачивается всем этим, но при этом если мы с ней попадаем под сильный дождь и заляпываемся грязью сзади например, то я выгляжу жалкой и промокшей, а она как с рекламы, в которой что-нить под дождем рекламировали :)
После часа в метро по дороге на работу я вываливалась из него помятая и оплывшая какая-то, а она бодрее, чем зашла и как-будто с ароматом "морозной свежести" вокруг себя..
Когда мы с ней когда-то работали сутками и с утра ехали по домам - я была вымотанная и с похмельно-подпухшим видом, а она как будто в своей постели проснулась и из-под душа только что выпорхнула :)
Тоже самое и в одежде - даже самая идеально сидящая и любимая моя вещь под вечер уже не так хороша, а на нее можно одеть (на даче) любую из моих старых вещей и она на ней будет выглядеть чуть ли не парадно. При этом за время знакомства мы с ней и толстели ужасно и худели намного, но в любом состоянии она выглядит именно свежей и "не помятой" :)
[info]manul
2008-05-09 14:52:00 (ссылка)
это как харизма: либо она есть, либо ее нет, третьего не дано :-)
[info]nelis
2008-05-09 23:36:00 (ссылка)
Во-о-о-от! И я о том же!
[info]sobaka_bobaka
2008-05-09 14:03:00 (ссылка)
моя мама отдавала школьную форму племянника в мастерскую по ремонту одежды, где её покрывали каким-то пупер составом. С тех пор она на нём практически не мнётся.

может, попробуете? Отчасти должно помочь.
[info]nelis
2008-05-09 23:37:00 (ссылка)
Я разорюсь :)
Плюс — я помну, кажется, все равно...
[info]sobaka_bobaka
2008-05-09 23:41:00 (ссылка)
хм... :))) уж если этот красавец не помял....

Моя мама очень бережливая, если бы это стоило великие тыщи, то вряд ли она бы стала это делать :)
[info]manul
2008-05-09 14:50:00 (ссылка)
А как это - не надевать второй раз одну вещь? Это что же, сколько раз в неделю надо стирать и сколько иметь этих самых вещей?:-) Или вы имеете в виду не надевать второй день подряд одно и тоже? Я, конечно, то же не надеваю, стараюсь, точнее. Если чередовать, то получается, примерно раз в неделю одну вещь. При таком раскладе стираю раз в месяц-полтора, и ничего не мнется, ни пахнет, не пачкается.
Может быть, вы слишком строго к себе относитесь?
Относительно себя у меня бывают сомнения только насчет свежести макияжа - если утром накраситься, то что ж из меня будет к вечеру? Поэтому если куда-то иду вечером, то крашусь перед с выходом с работы. А одежда - как сидела, так и сидит весь день, что ей будет?
[info]pionervojataja
2008-05-09 15:03:00 (ссылка)
я блузки меняю каждый день
но у нас тепло, если этого не делать - никакие дезодоранты не помогут :)
брюки, правда, раз в неделю-полторы
[info]manul
2008-05-09 15:09:00 (ссылка)
я тут когда в поеддку 2-недельную собиралась, секретари узнали, что я еду в джинсах на 2 недели, и все, больше никаких штанов с собой не беру. Конечно, я ничего не брала, т.к. куда ж с таким багажом, и так целый рюкзак набрался! Одна из них сделала страшные глаза и сказала, что она джинсы стирает после каждого надевания. До сих пор не знаю, полутила она или нет)
[info]pionervojataja
2008-05-09 15:26:00 (ссылка)
у меня сотрудница стирает брюки тоже после каждой надевки. Выглядит всегда, как с картинки, кстати :) но я на такие подвиги не способна :)
[info]o_umi_enso
2008-05-09 15:58:00 (ссылка)
ну я стираю одну пару джинсов после каждого надевания..
я вчера посидела на дураццкой скамейке, попа вспотела, джинсы вытянулись((
[info]manul
2008-05-09 16:05:00 (ссылка)
хммм
у меня ничего не вытянивается, только коленки, и то месяца через 2))
[info]o_umi_enso
2008-05-09 16:20:00 (ссылка)
2 месяца носить одни и те же джинсы?!
[info]manul
2008-05-09 16:24:00 (ссылка)
не каждый день.
[info]queeniey
2008-05-09 21:39:00 (ссылка)
поддержу вас:) тоже джинсы стираю реже, чем рубашки/кофточки
[info]manul
2008-05-09 16:25:00 (ссылка)
а что им будет, если они темные)
[info]o_umi_enso
2008-05-09 16:38:00 (ссылка)
Я поняла, что не каждый день))
В принципе, костюмные штаны я надеваю по 3-5 раз.

Джинсы у меня вытягиваются. +, если нахожусь в прокуренном помещении - запах.
С блузками и футболками - я просто не могу надеть дважды одну и ту же вещь. Неприятно. Для меня это равносильно тому, как носить носки неделю. =))
Личные тараканы.
К тому же я поросенок, и если на рубашеке на воротничке ничего не видно, то рукава блузки после поездки в метро или соприкасания с пыльной поверхностью теряют свежесть.
ну и плюс, запахи. Сегодня пользовалась одной туалетной водой, завтра - другой. Когда смешиваются на одежде - караул ;)
[info]sali_revised
2008-05-10 22:40:00 (ссылка)
+1

именно так,подписываюсь
[info]knif
2008-05-11 21:26:00 (ссылка)
я стираю джинсы после 2х максимум 3х раз надевания
если попадаю в сильный дождь, то сразу)
[info]manul
2008-05-09 15:11:00 (ссылка)
я даже в жару стираю не после каждого раза.. может, это моя специфика, у меня ничо не пахнет и особо не пачкается))
Разумеется, я говорю о блузках свободногшо покроя, а не о топиках, которые плотно прилегают к телу и подмышкам.
[info]pionervojataja
2008-05-09 15:27:00 (ссылка)
у меня очень много маечек - футболочек
несмотря на душ ежедневный и на дезодоранты, боюсь рисковать :) сама не перевариваю, когда от кого-то потом несет :)
[info]nelis
2008-05-09 23:39:00 (ссылка)
Очень просто. Надел, снял — в стирку.
Стираю раз в неделю, как раз успевает скопиться.
Ну то есть, условно, 7 белых рубашек и несколько маек — в машину.
Джинсы, синие и чорные отдельно, — тоже в машину.
Одежды дофигищи, носить, разумеется, нечего :)
[info]gipgip_ura
2008-05-12 22:56:00 (ссылка)
чо - и штаны и свитера?
[info]nelis
2008-05-12 22:58:00 (ссылка)
Ага.
Свитера иначе табаком воняют.
А штаны... Не, ничем, но все равно приятно чистое.
Люблю запах кондиционера для белья.
[info]o_umi_enso
2008-05-09 16:03:00 (ссылка)
Щаз, попробую объяснить.
есть брюки, в которых посидишь полчаса - усе, коленки вытянулись, стрелки смялись, а на попе - как будто корова пожевала.
А есть такие, в которых хоть через заборы перелезай, хоть спи - выглядят как после глажки.
Аналогично с блузками. У меня есть одна, любимая, но у нее складочки по бокам и прогладить ее нормально - надо кучу времени.
Это и от качества одежды зависит..
[info]nelis
2008-05-09 23:41:00 (ссылка)
Качество-то как раз хорошее, но мне тут уже указали, что натуральные ткани, которые я ношу, — это засада вне зависимости от лэйбла.
[info]besena
2008-05-09 17:27:00 (ссылка)
М-де... Прям с меня написано. Я не пачкаюсь только. Но выглядит на мне всё так, как будто я в этом спала, встала и пошла. Про то, что творится на голове - вообще молчу...
[info]die_lero4ka
2008-05-09 17:33:00 (ссылка)
Считаю это врожденным. У меня такой мч. Он всё делает тщательно, но МЕДЛЕННО! Он не покупает рубашки, которые мнутся. Постоянно ходит по квартире с тряпкой, протирает каждый день свой лэптоп, телефон и проч. СРАЗУ по приходу домой протирает обувь, если запачкал. То есть его любое пятно/грязь раздражает и он просто не может находится в одном помещении с ЭТИМ:-) И да, терпеть не может, если что то криво висит/стоит, считает верхом неряшества торчащие из джинсов стринги. Сама удивляюсь, как я с ним живу:-)

При этом я пачкуля, но не до крайности. Соком не обливаюсь, но иногда могу заляпать что нибудь и не заметить даже. В моем случае все мои шмотки портит стиральная машина, или я просто не умею программы выбирать (хотя стираю всё на легкой?):-))) Вобщем, больше всего меня в аккуратистах бесит их медлительность, потому что я сама всё делаю быстро...но иногда я им завидую, да:-))))
[info]nelis
2008-05-09 23:43:00 (ссылка)
Вот я тоже все делаю быстро. В том числе, видимо, превращаю одежду в мятую тряпку :)
[info]cve4ka
2008-05-10 11:46:00 (ссылка)
хароший МЧ.. У моего тока один бзик, не любит трогать что-то грязными (в еде) руками. Я могу к примеру съесть бутерброд и за мышку схватиться. Он меня ругает.
он обязательно пцдет руки вымоет и потом тока мяшку в руки возьмет.
но в остальном он как обычный:)
[info]anima_online
2008-05-09 21:53:00 (ссылка)
Оч стараюсь всегда выглядеть аккуратно. Никакой магии, большой труд и временнЫе траты. Скорость движений теряется, ессно. А што делать? %) По-другому ж я не умею.
[info]earth_blue
2008-05-10 12:51:00 (ссылка)
Похоже, это и есть ответ на вопрос)
Либо взвешивать свои движения, делать все медленно и приводить в восторг своим внешним видом окружающих. Либо быть шустрой и "обычной")

Почему мои длинные ногти вечно ломаются? Да потому что я ими тычу куда попало. А если бы смотрела - на ручку КПП, на пульт телевизора, на дверцу закрываемого шкафа и тд - оставались мои ногти нормальными))
Нет же, надо все вслепую - однанога тут, другая там, одна рука доделывает что-то, а глаза уже на другое прицелились))

По сути, затраты времени должны совпадать - у вас вообще и у нас с учетом на переделки и отмывания)
[info]milgrana
2008-05-09 22:14:00 (ссылка)
Как человек, который раньше перекосеэтосамое, а сейчас гораздо более аккуратный могу сказать- это просто чуть больше внимания кмелочам и чуть меньше спешки. Когда перекосоэтосамое внутри тоже такие же ведь ощущения.
[info]maria_davidshin
2008-05-12 14:57:00 (ссылка)
Меня тоже этот вопрос мучает уже много лет, особенно в межсезонье - какие образом все остальные ходят так, что у них сзади ноги чистые, а у меня даже на шапку иногда грязь попадает :-)