Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
tagira_nara
[info]tagira_nara пишет в [info]girls_only @ 2008-04-30 16:08:00
Есть я и мой муж. В настоящий момент ожидаем прибавления в семействе. Есть моя бабушка.
До свадьбы я жила в квартире, принадлежащей моей матери (она бабушке приходится невесткой), после свадьбы мы там стали жить с мужем. Не так давно к нам переехала бабушка, которая не хочет жить у родителей.
С одной стороны, бабушка нам очень здорово помогает - ну ужен там приготовит, когда здоровье позволяет, а то мы оба поздно домой приходим. Убирается. Но лучше бы она этого не делала, ибо...

Есть ряд неких странностей. Моя мать сказала бабушке, что она в квартире такая же хозяйка, как и я. А де факто получается следующим образом:
1. У нас в квартире две наших комнаты - кабинет и спальня. У бабушки ее комната. Часть вещей бабушки лежит в нашей спальне. Кухня, коридор и санузел считается общей территорией НО животных из своих комнат мы не имеем права. Кошки должны сидеть только в кабинете. И лоток кошачий, соответственно, стоит там же. Я считаю, что это неправильно, но бабушка категорически запрещает ставить лоток в санузел.
2. Бабушка ходит за продуктами, мотивируя это тем, что ей полезно двигаться. В то же время она регулярно жалуется, что мы сволочи, не помогаем ей в закупках. А когда мы сами ездим в магазин, мы вечно покупаем все не то, много лишнего и вообще не умеем жить экономно. При этом следует учесть, что бабушка полностью на нашем содержании.
3. Бабушка, независимо от того, как она себя чувствует, готова весь день ползать с тряпкой в зубах, чтобы потом высказать мне, какие мы с мужем засранцы. Что поделать, да, засранцы. Я считаю, что пол достаточно помыть 1 раз в 2 дня, а не 3 раза за день. Независимо от того, насколько тщательно я или муж мыли пол, она перемывает все за нами и говорит, что мы неправильно моем. Мы так же неправильно моем посуду, неправильно вешаем постиранное белье, неправильно гладим и т.п.
4. Если бабушка недовольна тем, как что-то сделал мой муж (или если он забыл что-то сделать) - это высказывается мне, чтоб я ему передала. Меня то, с какой регулярностью, как тщательно и что муж делает, полностью устраивает. Я не хочу с ним ссориться из-за того, что это не устраивает бабушку и не понимаю, почему бы ей не высказать ему претензии самостоятельно.
5. Бабушка ругается, когда мы используем посудомоечную машину или стираем недостаточно много белья ("зря гоняем стиральную машину"). Мне это странно, учитывая, что все счета оплачиваем мы.

Сегодня мы с бабушкой попали в тупик - т.е. глобально поссорились. Я была дома, бабушка опять капала мне на мозги по поводу моего мужа, я вспылила, когда она его назвала "дураком". Собственно, я себя повела не самым лучшим образом, когда ответила в духе "сама дура". В результате ссоры я ушла в кабинет, хлопнув дверью. Бабушка ворвалась в комнату с криками, чтоб я закрывала двери тихо, после чего... заперла меня в кабинете на ключ. Я стала стучать в дверь и ругаться. Она из-за двери говорила, что если я не прекращу долбить в дверь, она вызовет психушку. Через какое-то время она соизволила меня открыть и сообщила, что с этого момента она считает, что живем мы в "коммуналке". Это, по ее мнению, означает, что:
-если она убирается в общей территории, то мы должны ей за это платить из расчета 150р. в час.
-мы закупаем еду отдельно, она - отдельно. Готовим тоже отдельно, едим отдельно, посуду моем отдельно и т.п.
и, собственно, все - никто никому ничего не должен. У меня при этом висят несколько тезисов:
1) Если мы живем в коммуналке, то счета должны делить из расчета "на троих". Т.е. 2\3 оплачиваем мы, 1\3 - она.
2) Если в квартире что-то ломается по нашей вине - покупку замены или ремонт сломавшегося оплачиваем мы, если по ее - она, если просто "по старости" - то опять же из расчета 2\3 мы, 1\3 она. А то у нас тут колонка сломалась, и проводку воды надо менять... это минимум тысяч 20, и почему-то выходит, что это целиком должны мы оплачивать.
3) Если общая территория действительно общая и за ее уборку бабушка требует денег, наши животные вправе ходить по всей общей территории, а лоток будет стоять там, где он стоять должен.

Все их я держу при себе, поскольку не знаю, насколько правильно опускаться до такого уровня отношений. Как бы вы поступили в данной ситуации?..

UPD Сдать наши две комнаты в квартире мы не можем, т.к. де юро не имеем прав на эту квартиру.
UPD-2. Разъехаться сейчас мы не можем в силу ряда серьезных причин.
UPD-3. Бабушка моя не монстр. Серьезно. У нее бывают заскоки, но не более, чем то, что я описала выше. Т.е. вероятность того, что она оставит меня запертой и не выпустит, если мне будет плохо, или если у меня пойдут схватки или что-то вроде того, стремится к нулю.
В связи с апдейтами прошу расценивать вопрос как "терпеть такое и дальше? Жестко ставить бабушку на место? Принять идею "коммунальной квартиры"? Еще варианты?"
262 комментария
 
[info]nata_1978
2008-04-30 20:02:00 (ссылка)
не очень понятно, де юре вы на эту квартиру какие-то права имеете?
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:16:00 (ссылка)
де юре ни я, ни бабушка на эту квартиру прав не имеем. Обе. Нас де юре сюда "пустили пожить" мои родители. Мы тут находимся исключительно на равных правах.
[info]nata_1978
2008-04-30 20:22:00 (ссылка)
тогда ох. я бы поговорила с родителями, описала ситуацию и тогда уже решала бы, оставаться или съезжать. давить вы на бабушку тем, что жилплощадь ваша, не можете.. я вот тоже 3 года назад по доброте душевной бабушку к себе вселила, многое из описанного напоминает, с той лишь разницей, что жилище мое и все безобразия пресекались на корню. сейчас просто на мелочи не обращаю внимания, в таких случаях, чем меньше реагируешь, тем быстрее заканчивается, не успев начаться.
если бы договориться не получилось, я бы скорее сняла жилье, чем трепать себе нервы почем зря.
[info]solar_leo
2008-04-30 20:03:00 (ссылка)
постаралась бы помириться без дележки территории. у нас тоже бабушка живет в нашей квартире, она мамина мама. и тоже периодически капает на мозг, что что-то делается не так, не экономно или недостаточно чисто.
мы научились воспринимать это риторически, потому что бабушкам требуется себя проявить, им скучно жить, так что часто это получается именно таким ворчливым образом. в конце концов, их молодость прошла не в лучшие времена, так что экономия у них в крови. я сама от этого ужасно бесилась, но мне кажется, что это не лечится.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:17:00 (ссылка)
она не то что периодически. Она каждый день и по нескольку раз в день. А когда убирается, например, то материт меня и моего мужа. А не убираться она не может, потому что то, как я убираюсь, ее не устраивает.
Все бы ничего, но конкретно сейчас, во время беременности, мне ее закидоны уже поперек горла встали. И я не хочу снова оказаться запертой в отдельной комнате, как пятилетний наказанный родителями ребенок...
[info]opora
2008-04-30 20:22:00 (ссылка)
вот именно. а если мало ли че? беременные, они могут рожать начать или просто плохо станет.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:39:00 (ссылка)
она об этом просто не думает.
[info]pumaniel
2008-04-30 20:41:00 (ссылка)
Вот по поводу экономии я с вами согласна. Они всю жизнь экономили и им никак по другому. У меня бабушка из экономии часто делает глупости. Но вот по поводу занятости.. Есть знакомая женщина. Ей уже почти 70. Тоже проблем со здоровьем хватает. Но вот что бы себя занять ходит на курсы. Причем нашла очень дешевые. Раньше она занималась бисероплетением, теперь глаза стали плохо видеть. Она занялась флористикой. И ей не скучно. Она не донимает своих родственников.
[info]pani_monika
2008-04-30 20:06:00 (ссылка)
Я в такой ситуации перестала жить вместе с бабушкой. Формулировки были близки - жизнь в коммуналке, отдельная готовка, отдельные закупки, отдельные оплаты счетов. "А почему ты две комфорки заняла".. половина стола, где можно резать салат, половина полки с посудой. Отдельные холодильники. Нет, не поверите, у нас правда были достаточно приличные отношения. Но это не лечится, к сожалению. Это только прогрессирует. Как говорит моя мама, дай бог мне не стать такой - вот в этом я с ней точно согласна. Тут уже, увы, нельзя договориться, это можно только терпеть.

Из практического - когда ваше прибавление в семействе начнет ползать, лоток на полу точно будет сильно лишним :(
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:19:00 (ссылка)
ну, наше прибавление начнет ползать не у нас в кабинете (часть из которого выделена для проживания кошек), а у нас в спальне. Ибо ребенку нечего делать в комнате, где такое количество кошек и техники.. Но сути это не меняет, я, прямо скажем, не в восторге от сидения в одной комнате с кошко-лотком.
[info]pani_monika
2008-04-30 20:30:00 (ссылка)
Когда я ждала первого ребенка, то тоже думала, что он ползать будет в спальне :)
Здоровья вам и сил!
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:38:00 (ссылка)
я не говорю про "только в спальне", я говорю, что кабинет для ребенка будет закрыт, ибо там очень много пылесборников, там живут кошки, там куча проводов и электронной техники и мебель, которая иногда на нас падает.)
[info]lazy_masha
2008-05-01 06:22:00 (ссылка)
(простите, что не сдержалась)
Ваш ребёнок будет там, где будете вы. Если Вы всерьёз думаете, что сможете оставить его в спальне, а сами уйти на пару часов в кабинет поработать, то довольно скоро Вы так думать перестанете. :-)
Да, у меня есть ребёнок, растущий, в том числе, и в нашем кабинете, где стоит куча всяческих пылесборников, а полы увиты кучей проводов. :-)
[info]tagira_nara
2008-05-01 06:28:00 (ссылка)
Re: (простите, что не сдержалась)
нет. я так не думаю. Я полагаю, что когда я буду торчать в кабинете (а это в принципе и сейчас происходит очень нечасто), я как-нибудь смогу проследить за тем, чтоб ребенок не приближался к кошачьему лотку (хотя я искренне не желаю, чтоб к тому моменту лоток все еще стоял в кабинете).
[info]anya_v
2008-04-30 20:07:00 (ссылка)
:) Всё до боли знакомо... Даже читать приятно, не одни мы были в такой ситуации... Мы ушли, так как не нашли решения. Когда мама приезжает в гости, уже на нашей территории, всё через несколько недель всё повторяется... Удачи Вам! Может у Вас получится справиться...
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:23:00 (ссылка)
собственно, я не вижу смысла уезжать из той трехкомнатной квартиры, где я жила последние 5 лет одна, и оставлять ее бабушке. Мы, конечно, можем уехать в однокомнатную квартиру мужа, но мы ее (а) сдаем, и (б) мы в ней просто не поместимся всей оравой. Снимать же квартиру в данной ситуации мы себе позволить не можем (да и это просто смешно, уезжать из квартиры из-за старушки, которая на эту квартиру прав имеет не более, чем я...)
А выселить бабушку в отдельную квартиру не получится, просто потому, что она НЕ хочет.
[info]anya_v
2008-04-30 20:30:00 (ссылка)
Вам решать! Мы решили, что наши нервы и спокойствие в семье намного дороже. Ведь все эти скандалы без последствий не обходятся...
[info]pumaniel
2008-04-30 20:49:00 (ссылка)
Переселяйте её в однушку. И делов. На мой характер я бы давно вещи бы её туда перевезла.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:55:00 (ссылка)
мы б с великой радостью переселили ее в однушку, но она именно что не хочет жить отдельно. не хочет и все тут. Даже если мы переедем, она тогда попрется жить к родителям... но если мы вдруг вернемся - снова переедет к нам.
[info]pumaniel
2008-04-30 22:32:00 (ссылка)
Силой. Не пускала бы. Просто на мой вредный характер никто со мной не уживается.:оР
[info]3eta
2008-04-30 22:37:00 (ссылка)
а попробовать сыграть на этом?
"если ты хочешь жить с нами, будем жить по НАШИМ правилам, иначе - добро пожаловать в отдельную квартиру или к родителям. в коммуналке я жить не собираюсь. мое предложение - жить по такому-то укладу (и изложить на бумажке кто где моет и кто где ходит. при этом упомянуть: "запрещается ворчать на тему: "..."))

или попробовать жить "как в коммуналке", только все время ей это подчеркивать: "ты же мне теперь не любимая бабушка, ты соседка по коммуналке, поэтому я сырники твои есть не буду - а то еще счет выставишь", как-нибудь так. это если она вас в глубине души еще любит, а не вконец эгоистка, конечно
но я вообще в общении с бабушками с возрастом стала худшим манипулятором, чем они, так что у них бы было без вариантов)
[info]pale_fire
2008-05-01 10:29:00 (ссылка)
Попробовать поговорить с ней ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНО? Объяснить, что вы так жить не можете и если она не изменит свое поведение, она останется одна?

Пока можно заменить замок на вашей комнате и не давать ей ключ и отказаться от ее помощи в уборке ваших комнат, вы сами все уберете и вопрос оплаты снимается. Готовить тоже ничего вам не нужно, вы готовите себе сами. И покупаете сами. Можно даже второй холодильник маленький для нее купить и пусть сама себе готовит, что хочет и как хочет. Со счетами сказать, что все таки вы семья и за свет и электричество вы и за нее заплатите, но пусть она понимает, что если ваша мама вдруг сдаст эти комнаты чужим людям, то ей придется намного хуже. И пообещайте ей, что если она еще раз поднимет на вас руку, то вы позвоните психиатру, который приедет делать ей успокаивающий укол и позвоните, если нужно. Ни в коем случае даже не угрожайте обратной силой, это просто очень плохо закончится.

И несколько раз смотря в глаза ей скажите - бабушка, я люблю тебя и понимаю, что ты одна жить не хочешь и боишься, и я хочу и готова тебе помочь, только ты тоже должна быть готова жить вместе с нами мирно, тогда нам всем будет хорошо. Бабушка, я тебя люблю, но это ты хочешь жить вместе с нами, мы можем жить и без тебя, если ты хочешь продолжать жить с нами давай попробуем найти общий язык.

Вообще, ее критика и прочее просто форма нехватки внимания, попробуйте находить время хоть раз в неделю делать с ней что-нибудь ей приятное, вытаскивать ее в театр или на концерт, просто в парк погулять, разговаривать с ней, альбом клеить, ей как-то нужно вернуть впечатление о вас как о любимой внучке и не обижаться и не ссориться с ней, бесполезно. Если начинает кричать, лучше просто уйти погулять и не пытаться спорить.

Попробуйте месяц-два так, но если не помогает, вам нужно разъезжаться вам нельзя нервничать в вашем состоянии.
[info]tagira_nara
2008-05-01 10:37:00 (ссылка)
в наших комнатах она и не убирается. Убирается исключительно у себя и в коридоре-ванной-кухне. Причем вне зависимости от того, убирались мы там или нет. Она как раз за уборку вот этих общих территорий требует оплату.

через месяц-два я уже не буду беременной.) Но с этого, видимо, все только начнется.
Бабушке, конечно, не хватает внимания. Да и как она его может получить, если ее спрашиваешь: "Как ты себя чувствуешь?", а она отвечает: "Какая тебе разница? Просто так для галочки спрашиваешь..."
В парк она ходить не хочет, вообще ничего, кроме своих сериалов, не хочет. А сериалы вместе с ней смотреть и слушать, как она рассказывает содержимое предыдущих серий и возмущается, какие гады там герои... это реально, но очень напряжно.
Я в принципе стараюсь как-то ей внимание уделять, но она почему-то воспринимает все в штыки. Типа, если кто-то чем-то в ее жизни интересуется, значит, этому кому-то от нее непременно что-то надо.
[info]leapardavna
2008-04-30 20:08:00 (ссылка)
Сочувствую.
Может, бабушку назад к маме? =)
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:20:00 (ссылка)
она туда не хочет, это раз. И два - ее туда тоже не слишком. Именно потому, что мои родители тоже люди и им такое поведение тоже не особо (она и там пытается диктовать, кто и как чего должен делать).
[info]leapardavna
2008-04-30 20:32:00 (ссылка)
Тогда боритесь - она же одна. А вас двое, вы молоды.
Ясное дело, что стервозности у бабушки и на шестерых хватит. Но не опускайте руки.
Хочет денежных отношений? Оставьте ее вообще без копейки. Покупайте только то, что сам посчитаете нужным.
Она вас шантажирует, потому что понимает, что много в доме лежит на ней.
[info]macide
2008-04-30 20:09:00 (ссылка)
разъехалась бы до того, как поссориться насмерть.
[info]katenok
2008-04-30 20:12:00 (ссылка)
С возрастом характер часто портится :( Сейчас в меня полетят тухлые помидоры, но если дело дошло до запирания Вас, беременной, в комнате на ключ, то лучший выход - это отселить бабушку туда, где она не будет представлять опасности - обратно к Вашим родителям или в приличный дом престарелых.
[info]lazuri
2008-04-30 20:14:00 (ссылка)
меня тоже как-то сильно напугал эпизод с запиранием двери. Страшно ж жить, когда человек так непредсказуем.а завтра он в пылу спора кыпяточком плеснет, то-то радости.
[info]granada_chia
2008-05-01 02:00:00 (ссылка)
да,я согласна тоже
[info]nadkathegreat
2008-05-01 15:26:00 (ссылка)
Меня еще больше напугала угроза вызвать психушку. Мне однажды "посчастливилось" быть свидетелем ситуации, когда такая вот примерно старушка терроризировала семью вызовами милиции, психушек и прочих, а если те не приезжали не ленилась ходить жаловаться в вышестоящие организации. Реального вреда в виде судебных дел, скажем, не было, потому что старушка просто сумасшедшая была, но геморроя с протоколами, публичными объяснениями и нервотрепкой было хоть отбавляй. Беременной женщине или недавно родившей совсем не этим надо заниматься.

Итого - бабушку надо отселять. Воспитывать в таком возрасте уже поздно.
[info]lazuri
2008-04-30 20:12:00 (ссылка)
приложила бы все усилия, чтобы разъехаться - поговорила бы с мамой, обсудила бы вопрос "как прекрасно жить на даче с апреля по ноябрь". И так далее.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:29:00 (ссылка)
прекрасно жить на даче с апреля по ноябрь. Да, и обычно бабушка так и уезжала - с апреля и по ноябрь. Но из-за того, что мои родители часто уезжают из страны и им надо на кого-то оставить свой зоопарк (у них 5 собак), бабушку сейчас просто не отпускают на дачу, т.к. неизвестно, в какой момент она им будет нужна.

с моей мамой говорить, по сути, бесполезно. Она мне прямым текстом говорит: "Ну что я могу поделать? У нас бабушка жить не хочет, потерпи, она скоро уедет... у нас она тоже всем недовольна и на все ругается"
[info]lazuri
2008-04-30 20:35:00 (ссылка)
ну не знаю, типа там "я не хочу терпеть, я бедная беременная девочка, у меня от ругани давление и вообще".

просто создается впечатление, что вы в ситуации "бабушка не скучает" оказываетесь крайней, совершенно неясно, почему.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:36:00 (ссылка)
ну, почему - это, как раз, известно. Потому что я самая молодая и должна терпеть и уважать старость.
[info]lazuri
2008-04-30 20:39:00 (ссылка)
ну.. "люби себя, чихай на всех" и все такое прочее.
особенно, учитывая ваше положение.
[info]nathalis
2008-04-30 20:45:00 (ссылка)
Сделайте несчастный вид: "Мамуля, я честное пионерское терпела, терпела, но сил никаких нет, мамулечка, давай что-нибудь придумаем"
[info]guguska
2008-04-30 20:13:00 (ссылка)
Какой ужас:( А разъехаться никак нельзя?
Если так и будет продолжаться, то после рождения малыша будет только хуже..
[info]nota_fe
2008-04-30 20:15:00 (ссылка)
сняла бы квартиру. пусть самую маленькую и полной заднице, но отдельную.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:27:00 (ссылка)
еще раз. У нас 3 кошки и собака. Собака большая, немецкая овчарка. Мы отдаем кредит за машину. Мужу приходится содержать свою мать. При таких условиях я не вижу возможности снять квартиру, и почему мы должны уезжать, а не выселить бабушку отсюда - я тоже не понимаю, ибо она к этой квартире имеет отношение еще меньшее, чем я. Ее личную квартиру сдают мои родители. Просто потому, что она там жить не хотела. И тут не будет жить, если мы отсюда уедем. Потому что она одна не хочет.
( Удаленный комментарий )
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:16:00 (ссылка)
мы ей предлагали поехать в однушку мужа (когда еще ее не сдавали) - она отказалась. От съемной квартиры она откажется тем более.
( Удаленный комментарий )
[info]granada_chia
2008-05-01 02:03:00 (ссылка)
Поставьте вопрос ребром.
Сбросьтесь с родителями,наймите ей сиделку.
У нее есть подруги? Может,кто-нибудь из этих подруг согласиться сдать ей комнату - чтоб жить вдвоем?
В конце концов,эпизод с запиранием Вас - это какой-то пиздец,простите.
Про тезисы: озвучить-то Вы ей,может,и озвучите,только вот откуда она будет брать денег?

[info]tagira_nara
2008-05-01 02:07:00 (ссылка)
да не нужна бабушке сиделка, она сама сейчас еще может быть сиделкой у кого угодно хоть до гробовой доски этого кого угодно (причем гробовая доска ждет довольно скоро, при такой-то сиделке)...
[info]granada_chia
2008-05-01 02:08:00 (ссылка)
Не хочу утверждать,но у меня есть подозрение,что она привлекает к себе внимание.
Терпите,что ж могу сказать.
Вы писали про дачу.Она там долго будет?
[info]tagira_nara
2008-05-01 02:10:00 (ссылка)
до ноября обычно...
[info]granada_chia
2008-05-01 02:11:00 (ссылка)
за 5 месяцев Вы,надеюсь,передохнете от нее.
[info]i_malblwka
2008-05-01 23:20:00 (ссылка)
а потом по новой... это, к сожалению, не решение вопроса
[info]chertenka_13
2008-05-01 11:55:00 (ссылка)
если у нее есть личная кв, да еще у вашего мужа кв, то никаких предложений после таких выходок я бы уже не делала. закон на вашей стороне, бабушка к кв никакого юридического отношения не имеет. тут уже ультиматум можно ставить: или ведешь себя по-человечески или переезжаешь в свою кв сама или при помощи суда.
[info]catjulia
2008-04-30 20:22:00 (ссылка)
по-моему, надо снимать жилье, если нет возможности бабушку отправить к родителям (хотя зачем им такой "подарок"?). сегодня она вас в комнате запирает, а завтра еще что-нибудь придемает.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:24:00 (ссылка)
Мы сейчас отдаем кредит за машину, плюс у нас на носу роды, плюс у нас дверинец в 3 кошки и 1 собаку. На какие шиши снимать квартиру, и почему мы должны съезжать с этой квартиры (где я последние 5 лет жила одна) и оставлять ее бабушке - я не понимаю.
[info]catjulia
2008-04-30 20:29:00 (ссылка)
ого, какой у вас багаж с собой...
вобщем, не должны, конечно, но иногда надо платить за свое спокойствие.
а родителям ее вернуть нельзя, мотивировав ее приутствие опасностью для ребенка? ну, потому что человек она немолодой и вредность ее никуда не деть уже, наверное. поэтому или вам валить надо или ей. а у вас с собой вон какой "паровоз". а родители ее не могут на место поставить?
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:30:00 (ссылка)
родители не могут ее поставить на место (у них в доме она тоже на всех ругается и говорит, что все всё делают неправильно), плюс мой отец уверен, что я несколько преувеличиваю ситуацию, и что можно мирно договориться (мама понимает, что не преувеличиваю, говорит, "потерпи, она скоро уедет на дачу").
[info]catjulia
2008-04-30 20:39:00 (ссылка)
а к себе обратно забрать они не?
и, может, имеет тогда смысл прямо сейчас отправить ее на дачу. нахай там сидит.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:42:00 (ссылка)
вы серьезно думаете, что у них бабушка себя ведет как-то иначе и что они будут счастливы забрать ее обратно?)))
Она там тоже убирается, когда ее не просят, а потом начинает бубнить, что все здоровье вымотала из-за того-этого и тп. И тоже родители все делают "не так" - и собак не так кормят, и мебель не так ставят... Только у родителей есть козырь - "не нравится? Не твое жилье - уезжай". И куда она поедет? К нам, ибо третьего не дано.
Мы вообще предлагали ей вариант, что она переезжает на квартиру моего мужа (однокомнатная, близко к метро, 2 лифта...) - она отказалась.
[info]catjulia
2008-04-30 20:43:00 (ссылка)
а есть ли кто-то или что-то, чего она боится?
[info]phoneme
2008-05-04 11:27:00 (ссылка)
Вот, кстати, мысль.
Такие старушки на самом деле пугают, потому что сами боятся.
Можно найти увязвимое место и пугать в ответ :)
[info]catjulia
2008-05-04 11:32:00 (ссылка)
тут еще нужно знать, кто именно должен "пугать".
[info]eirenes
2008-04-30 21:35:00 (ссылка)
А самим в квартиру мужа?
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:30:00 (ссылка)
когда мы квартиру мужа предлагали бабушке, мы ту квартиру не сдавали. Сейчас переезд в ту квартиру связан будет с выселением жильцов, которые только-только там обосновались (третий месяц, буквально)... и вопросом о том, насколько реально жить в небольшой однушке двум взрослым, ребенку, 3 кошкам (один из которых племенной кот, мы его держим отдельно от кошек, у нас питомник ориентальных короткошерстных) и собаке. Вопрос отдачи домашних животных не рассматривается.
[info]eirenes
2008-04-30 23:32:00 (ссылка)
да, мне кажется, не особо реально...

ох, попробуйте бабушку к родителям.
[info]zzzzuka
2008-04-30 23:46:00 (ссылка)
не бейте меня щас, ладно
Ну а жильцов выселить, кошек отдать?
Я серьезно щас..

Вы подвергаете не только психику - но жизнь себя и своего ребенка. Ну вы беременны - мало ли, что бабушка сделает. Она не плохая - она просто не в своем уме. Но суть не меняется - Я ЗНАЮ КАКОГО ЭТО, я это прошла. Три года так жили.
Не дай бог что.
Мне кажется, жизнь ваша, вашего ребенка и мужа сейчас дороже, чем кошки и жильцы. Жильцам дайте месяц - пусть ищут. Ну а что поделать?
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:58:00 (ссылка)
кошек я не отдам в любом случае. Равно как муж не отдаст свою собаку. Вопрос отдачи животных не рассматривается, я специально это оговорила.
[info]zzzzuka
2008-04-30 23:59:00 (ссылка)
ради бога, просто я повторюсь - маленьких детей нельзя держать вблизи с животными.
По огромному ряду причин.
Аллергия, шерсть, заразы всякие, глисты.
Плюс животное может поранить младенца.

Ну решать вам, конечно, смотрите
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:04:00 (ссылка)
я думаю, что у любого человека глистов больше, чем у всех моих кошек, вместе взятых, ибо ни один человек не гонит себе глистов раз в два месяца (при том, что кошки у меня не жрут сырого мяса, немытых продуктов и т.п.)
Вероятность возникновения аллергии у ребенка стремится к нулю, учитывая, что кошки у меня живут давно и появились отнюдь не во время беременности. Опять же, мои кошки никогда, никого не поцарапали. Даже когда ЧУЖОЙ ребенок (ребенок моих друзей) принес кошку ЗА ХВОСТ в кухню со словами: "Мама, смотри - кыся".
[info]zzzzuka
2008-05-01 00:06:00 (ссылка)
да я вас отговариваю что-ли?
Я вас НЕ ВИНЮ ни в чем.

Вы уже сами решайте, что вам дороже. Кошки или если вас, НЕ ДАЙ БОГ, бабуля запрет, когда у вас схватки будут
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:08:00 (ссылка)
когда у меня схватки будут, то либо бабуля будет уже на даче, либо я буду уже загородом...
[info]zzzzuka
2008-05-01 00:29:00 (ссылка)
Ну, в люом случае, СИЛ ВАМ и терпения!
Держитесь! У вас сложная ситуация, но наберистесь сил, терпите, боритесь....и так далее.

Здоровья вам и вашей семье!
Нос выше, не сдавайтесь!
[info]m_elle
2008-05-01 08:42:00 (ссылка)
это глупости. Младенцы чудесно уживаются с животными, зачем Вы пугаете человека.
[info]katenok
2008-05-01 13:14:00 (ссылка)
У моей бабушки, с которой я жила практически с рождения, была собака. Никаких глистов, аллергий и прочего, собака меня обожала, я ее тоже.
[info]aksi
2008-05-01 00:22:00 (ссылка)
она вполне в своем уме.
моей маме лет меньше, а разницы не намного больше. это характер такой. тотально контролирующий.

ЗЫ: я знаю, что такое "не в своем уме", наблюдала. так вот это не оно.
[info]zzzzuka
2008-05-01 00:24:00 (ссылка)
не факт, Оль.
Маразм может с 35 лет начаться.

Тут похоже на злобную бабусю, но слогласись, маразм присутствует.

Просто вещи, которые моя прабабка вытворяла - это что-то с чем-то. А всем окружающим казалось, что она тоже специально нам мстит.
[info]granada_chia
2008-05-01 02:06:00 (ссылка)
Вы знаете.
У нас с мужем восточно-европейская овчарка,ожидается ребенок, три кролика (в немаленьких клетках) и две крысы (тоже в немаленьких клетках).И съемная однушка.
Можно съехать к бабушке,да.
Она у меня тоже хорошая,она у меня отличная.Но - на расстоянии.
Имхо - лучше отдельно.
А раз Вы не готовы что-то предпринимать,наверно,оно Вам и не надо.
Впрочем,может,оно и к лучшему - Вам,беременной,сейчас совсем ни к чему переезды и прочее.
Держитесь тогда!
[info]tagira_nara
2008-05-01 02:10:00 (ссылка)
кролики и крусы отличаются от кошек тем, что они сидят в клетках, пусть и немаленьких. Для нормального содержания кошки (одной) в запертой клетке нужно 6 кв. метров напольного пространства. Это если держать их в клетках. При этом у меня ориенталы, который дико темпераментны, они громко "разговаривают", а кот, до кучи, еще и метить пытается (правда, за это получает по ушам и прекращает попытки на какое-то время).
Говоря три кошки - я имею в виду 3 взрослых животных. На данный момент у нас еще 5 котят 2.5 месяцев, к примеру.
Поэтому в однушке нам ну совсем никак не поместиться.
[info]granada_chia
2008-05-01 02:11:00 (ссылка)
Поместиться,было бы желание.
Просто Вы не пробовали =)
Повторюсь,тогда,терпите.
И удачи Вам!
[info]tagira_nara
2008-05-01 02:12:00 (ссылка)
мы пробовали. У нас не получилось. Но тогда еще не было ребенка.
кошкам надо все равно минимум 2 комнаты, просто потому, что в клетках кошек держать нельзя, а кота все равно временами надо изолировать. Кастрировать - это метод, когда животные не выставочные и не племенные. А у нас выставочные и племенные.
[info]l_mariam
2008-04-30 21:36:00 (ссылка)
в принципе, если войну проиграете, сами можете в ту квартиру переехать, временно. а бабке клятвенно пообещать не подать стакана воды если чо)
[info]zzzzuka
2008-04-30 23:44:00 (ссылка)
Моет у меня идиотская идея - но а вы с мужем не можете пока переехать туда?
Все-таки бабушка ведет себя неадекватно. Пока вы беременны - вам стрессы не нужны! А когда родите - не дай бог, что случится! Мало ли, что ей взбредет в голову....

Я читала - у вас животные, и с финансами не праздник, но все-таки ваша психика и малыш дороже....может как-то постараетесь уехать?
Силой бабушку не отселите. А она явно в маразме. У меня прабабушка была в маразме....Она в жизни была добрейший человек. Я серьезно - добрее, милее и тишее нет, наверное, никого..... А когда впала в маразм - это кошмар. Била посуду, в окно что-то выкидывала, вызывала милицию с криками "Убивают" (приезжала милиция раз 5 наверное!) Мы за 3 года этой нервотрепки все стали дерганые.
И понимаете - я вас огорчу. В 80% случаев маразм прогрессировать будет и бабушка будет вести себя хуже и хуже. Если она вас беременную заперла - не дай бог ей еще что-то в голову придет!

Так что я банально дам вам совет, как и большинство - ищите пути уехать.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:56:00 (ссылка)
у нас уже была идея переехать к родителям. Они бы, в принципе, не против даже.. Но одно но (маленькое и серьезное) - у моего отца аллергия на кошек.
а в однушку мы переехать не можем, ибо тогда нас ожидает праздник в виде мамы мужа, которая туда из своей двушки вернется сразу же, как мы там окажемся... А свекровь у меня ГОРАЗДО хуже и неадекватнее, чем моя бабушка (если даже единственный сын с ней сейчас не общается вообще)
[info]zzzzuka
2008-04-30 23:58:00 (ссылка)
извините за нахальность - ну а отдать/продать кошек?
Вам дороже кошки или ваша жизнь щас?

Утешу вас, все равно нельзя держать животных вблизи младенцев. Вам от кошек по любому надо избавляться будет.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:02:00 (ссылка)
Это кто написал из авторитетных авторов, что "от кошек надо будет избавляться по-любому"? У меня кошки - здоровые племенные животные, которым гонят паразитов и у которых следят за анализами чаще, чем люди у себя за этим следят. От них нет шерсти (в отличие от собаки, кстати. Они практически не линяют), они абсолютно неагрессивны, избавлены от всех паразитов (гельминтов, блох, клещей, власоедов и всего, что можно еще придумать) и инфекций. С чего это КОШЕК нельзя держать вблизи от младенца???
[info]zzzzuka
2008-05-01 00:05:00 (ссылка)
ну смотрите сами.
У нас была прекрасная кошка. Как ваша - чистая, здоровая, послушая.

Однажды захотела поиграть с младенцем. Знаете, как кошечки играются? Они так лапкой кокетливо машут. И чуток выпускают коготки.
Вообщем, ночью все лицо ребенку в кровь расцарапала.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:07:00 (ссылка)
я знаю, как играются кошки. Так же я знаю, что ни одна кошка никогда не поцарапала (с игре ли или при выяснении отношений) меня или мужа, или чужих людей, или другую кошку. Потому что у них довольно коротко подстрижены когти, плюс я с детства и кошек и котят (а котята в доме бывают очень часто, ибо питомник) приучаю играть БЕЗ когтей. Это всего лишь вопрос воспитания кошки.
Та единственная кошка, которая была мною приобретена уже в зрелом возрасте (3-х лет), была отдана как раз по причине того, что она кота драла когтями.
[info]0zata
2008-05-01 00:08:00 (ссылка)
что за глупости про младенцев и животных?
откуда вы это взяли?
"избавляться от животных". как вообще язык у людей поворачивается такое говорить, не понимаю.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:21:00 (ссылка)
я как бы не сумасшедший любитель животных и в теории я могу предположить ситуацию, когда от животного надо будет избавиться (например, действительно сильная аллергия у ребенка или постоянная агрессия животного к ребенку, в плане не разовая случайная царапка, в планомерные нападения). Так же я знаю, что со своей стороны риски возникновения таких ситуаций я свела к минимуму (по части воспитания животного, которое я довела до той степени, что даже если ребенок возьмет кошку за хвост и поднимет, кошка ничего ребенку не сделает).
Я считаю, что проблемы надо решать тогда, когда они появились (т.е. вот возникла проблема - сильная аллергия у новорожденного, причем подтверждено анализами, что именно на кошек), а не превентивно (мало ли будет аллергия? Давайте-ка избавимся заранее...)
[info]0zata
2008-05-01 00:24:00 (ссылка)
вот-вот. это меня и поразило больше всего. советы избавиться от животных на основе гипотетических аллергий, шерсти, царапаний и прямо-таки сразу делать выбор, что важнее "животные или дети"!! ах-ах
миллионы людей как-то живут с детьми и животными и вроде ничего. человечество не вымерло никуда.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:26:00 (ссылка)
меня еще больше поражает, что от кошек надо избавляться, а на собаку почему-то все забили ))) Хотя гипотетический вред от собаки младенцу куда как больше (она и на улице гуляет, может грязь принести, и вероятность глистов у нее больше, чем у кошек, которые из комнаты-то не выходят, и если она не дай бог укусит - это будут совсем не кошачьи царапки). ))
[info]aksi
2008-05-01 00:16:00 (ссылка)
это кто сказал, что нельзя?
если люди не умеют воспитывать животное, так им и детей заводить нельзя.
[info]zzzzuka
2008-05-01 00:17:00 (ссылка)
я написала ниже. У нас кошка играючи младенца в кровь поцарапала. Не потому что она злая была - она игралась так.

Не все животные такие, да.
Плюс глисты, аллергия, шерсть....короче, не рекомендуется.
Автор пусть сам решает, что дороже. Любовь к кошшкам или быть запертой, не дай бог, во время схваток
[info]aksi
2008-05-01 01:37:00 (ссылка)
уже сто раз сказали - кошки породистые, у них родословные как у герцогинь
я этих кошек видела. они скорее смоются куда подальше, чем будут царапаться.
вообще нормальные кошки могут быть приучены не царапаться. мой кот не царапается и не выпускает когти.

у моей лучшей подруги две кошки и двухмесячная дочь. младшая кошка для ребенки стала родной матерью, а старшая на нее вообще внимания не обращает. ни аллергии, ни глистов. какие глисты, к чертовой матери, у домашнего животного? такому хозяину не то что ребенка, кактус я бы не доверила.
[info]m0rticia
2008-05-01 12:48:00 (ссылка)
А вот это что-то новенькое. Почему это нельзя? По-вашему ВСЕ будущие мамы избавляются от животных?
[info]nota_fe
2008-05-01 14:04:00 (ссылка)
Как можно ерунду такую говорить.
[info]phoneme
2008-05-04 11:29:00 (ссылка)
Что за глупость? Младенцам, наоборот, общение с животными с раннего возрвста полезно - психику укрепляет.
[info]nota_fe
2008-04-30 20:30:00 (ссылка)
ну тут вариантов-то по сути два.
насколько я понимаю, бабушка никуда не съедет ни при каких обстоятельствах. о чем бы вы ни договорились, жить как в коммуналке у вас не выйдет, потому что она не относится к вам как к простым соседям. а значит, возможно рецидивы, и возможно гораздо худшие, чем запирание в кабинете.
поэтому либо вы терпите дальше в течение неопределенного времени, либо, если сил терпеть нет, съезжаете.

договориться с ней не удастся. бесполезно.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:32:00 (ссылка)
либо в один прекрасный момент не выдерживаю уже я и выпираю ее на лестницу, да...( В конце-концов, у нее есть своя квартира (которую сдали мои родители как раз потому, что она там все равно не жила - ну не живется ей одной!), пусть выселяют жильцов и вселяют туда обратно бабушку...
[info]nota_fe
2008-04-30 20:38:00 (ссылка)
если у нее есть своя квартира, то можно поставить вопрос ребром.
либо ты, дорогая бабушка, ведешь себя прилично и хозяйничаешь в рамках своей комнаты (при этом раздельный бюджет и в целом коммуналка, без распускания рук и оскорблений), либо съезжай к чертовой матери в свою хату, благо у тебя она имеется. если тебе скучно там одной, заведи себе хомячка. при нарушении договора - можно и выпереть ее на лестницу с вещами

я себе это слабо представляю, но у меня просто никогда не было таких проблем с родными. если бы были - мне сложно сказать, как бы себя повела. в целом, в теории, это мне кажется вполне справедливым, учитывая, что все претензии исходят именно от нее.

с другой стороны, если у нее такие припадки носят временный характер, то может стоит перетерпеть по-спокойному. авось уедет на дачу и попустит ее. все-таки старый человек.


Изменено 2008-04-30 04:40 pm UTC
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:44:00 (ссылка)
так дело-то в том, что та хата - тоже как бы не ее хата (ну, в плане, она тоже родительская), просто та хата была оставлена ей, а эта, где мы сейчас живем, - мне. И когда она сюда переехала, сказав, что там жить не будет, ту хату сдали.
В итоге сейчас, когда я говорю, чтоб говорила с родителями и пусть они выселяют жильцов, едь к себе на квартиру, на меня со всех сторон наезжают, что я хочу всю семью поссорить.
[info]nota_fe
2008-04-30 20:58:00 (ссылка)
а в квартиру вашего мужа однокомнатную вы ехать не хотите из-за одной комнаты?
у вас вообще жилплощади полно, можно же как-то разделиться разумно
мама ведь вменяемая у вас? объясните, что бабушка матерится все время, что она будет так же орать матами на ребенка и что невозможно растить ребенка в такой обстановке. пускай приструнит ее, в конце концов
либо в однушку, хотя бы временно. бабушка ведь не будет жить одна, вы сами говорили - вот и вернется к родителям. а тогда вы обратно вернетесь и ее уже не пустите
понятно что все эти переезды на вашем сроки не очень веселое мероприятие, но по крайней мере нервы целее будут, да и вы сами
в вашем положении никак нельзя жить в такой атмосфере - это просто опасно.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:09:00 (ссылка)
вы себе представляете в однушке жить с 3-мя кошками (один из которых племенной кот и мы его держим отдельно от кошек), с немецкой овчаркой и с маленьким ребенком?.. я лично не представляю, если честно. Плюс к тому, для того, чтобы временно так разъехаться, надо выселять из однушки людей, которые ее сейчас снимают. Ну и туда станет периодически наведываться свекровь (и еще не известно, что лучше, мы с ней вообще сейчас не общаемся... )
( Удаленный комментарий )
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:48:00 (ссылка)
если туда будет наведываться свекровь - нет. не лучше. Потому что свекровь тоже не хочет жить одна в своей двушке, и поселится на кухне в однушке (как это уже было, когда мы там жили какое-то время). А свекровь моя любимая нас всех прокляла - и сына своего, и меня, и нашего будущего ребенка (это когда мы решили квартиру сдать, ибо там не живем).
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
[info]teelah
2008-05-07 17:15:00 (ссылка)
я, конечно, не имею цели склонить вас переехать жить в однушку, но хочу ободрить немного - моя подруга живет с мужем и 2х месячным ребенком в довольно небольшой однушке с маленькими кухней, коридором и совм. санузлом, при этом у них 10 кошек и 2 собаки, одна из которых довольно крупная дворняга. и они не мучаются там всем составом, они там действительно живут и строят счастье :). так получилось. и конечно, в идеале они бы хотели жить в других условиях, чего я и им, и вам желаю, но если вдруг другого варианта не останется - не пугайтесь, все получится :).
[info]mary_jo
2008-04-30 22:38:00 (ссылка)
по-моему, вам надо по максимуму давить, что вы беременная, вас надо беречь и тд - а бабушка на нервы действует, привести примеры. ладно бы в другой ситуации - но тут беременность, а потом маленький ребенок - все-таки имеет приоритет перед бабушкой...
[info]kernel
2008-04-30 20:28:00 (ссылка)
Эпизод с запиранием двери довольно ясно демонстрирует, что совместная жизнь маловероятна. Поскольку ваша мама - юридическая хозяйка квартиры, имеет смысл поговорить именно с ней, какой она видит выход из ситуации. Жить с бабушкой и содержать ее - адекватная цена за переезд в трешку (вместо жизни со своими родителями), но это если без ультиматумов и истерик. При вашем раскладе дешевле что-то снять и съехать - нервы дороже.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:35:00 (ссылка)
мы никогда с родителями и не жили. Собственно, 5 лет назад мои родители переехали в собственный дом загород, а я осталась в квартире, где жила с детства. Осталась я там одна, безо всяких бабушек. Бабушка же жила полгода в своей квартире, полгода - на даче. И всех все устраивало. Но год назад бабуль решила, что ей неудобно жить в ее квартире, переехала ко мне, а ту квартиру родители сдали (собственно, де юре та квартира тоже принадлежит родителям, но уже папе...)
Возможности сейчас что-то снять и съехать - нет, потому что у нас кредит на машину, плюс скоро мои роды, плюс у нас зверинец в 3 кошек и 1 собаку. А работает сейчас только муж (у меня 30 недель беременности сейчас).
[info]kernel
2008-04-30 20:43:00 (ссылка)
Поскольку ваша мама, судя по раскладу, человек понимающий (ну, по крайней мере она старалась всех расселить так, чтобы это всех устроило) - поговорите с ней. Возможно, если бабушку отселить в ее квартиру, спустя год она будет гораздо сдержаннее и совместное проживание опять станет возможным.

А вообще по поводу заскоков - я бы не сказала, что это похоже на заскок. Бабушка не сахар в борщ насыпает, а запирает вас, и, дождавшись планомерной реакции - битья в дверь, угрожает вызвать психиатрическую скорую. Это настолько... какое бы слово подобрать. Цинично, трезво и жестоко. Что просто оторопь берет.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:49:00 (ссылка)
в общем-то, запирание меня в комнате - это ее излюбленный метод наказания за неправильное поведение с самого моего детства. Поэтому, я думаю, она по привычке так и делает. еще у нее в привычке там полотенцем мне по морде дать (в последний раз я сказала, что в следующий раз дам сдачи, после чего она еще несколько дней разорялась, что я ей угрожаю применением физической силы, нифига не уважаю старость и т.п.)
Отселить ее в ее квартиру было и раньше малореально (с тех пор, как она заявила, что ей там неудобно и т.п.), а сейчас это значит еще и серьезно подставить моих родителей, которые квартиру сдают (у них недавно накрылся бизнес, поэтому по сути сдача квартиры является едва ли не единственным постоянным источником дохода у них сейчас). Т.е. это реально и на это пойдут, если ситуация станет критической, но это просто очень некрасивый шаг.
[info]kernel
2008-04-30 20:53:00 (ссылка)
OMG. Запереть в комнате. Полотенцем по лицу... Вы держитесь там. С мамой поговорите обязательно. Если бы мою дочь так гнобили - я бы порвала на тряпки. О да, даже мою маму.
[info]gillik
2008-04-30 22:14:00 (ссылка)
+100
совсем бабка озверела уже.
[info]katenok
2008-04-30 20:58:00 (ссылка)
Тогда пусть родители забирают ее к себе.
[info]3eta
2008-04-30 22:43:00 (ссылка)
а в ее комнату врезать замок и ее там закрывать?
ну, чисто поотражать ее поведение?
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:39:00 (ссылка)
у нее есть замок на комнате. Но эта комната соединена еще беззамочной второй дверью в кухню. А запирать еще и кухню...
[info]toivonens
2008-05-02 00:52:00 (ссылка)
Ту дверь столом перегородите :-)
[info]tagira_nara
2008-05-02 11:02:00 (ссылка)
тогда мы на кухню точно не попадем)))
Там дверь-гармошка. Получается, что она на самом углу. Т.е. в кухне в одном углу по одной стенке обычная дверь (открывается на кухню внутрь) и на другой стенке этого же угла - гармошка. )
[info]ponka
2008-05-01 00:12:00 (ссылка)
Извините, но все что вы рассказываете - это насилие. Ваша бабушка опасна для Вас и для Вашего малыша. Я не шучу.

Ставьте жесткие условия своим родителям - хоть до шантажа.
Или они выметают бабушку куда подальше, либо Вы переедете в квартиру мужа и внуков родители никогда не увидят.

Я достаточно толератная. но она психически больна. Если ей хватает ума запирать сильно беременную женщину, то где гарантия, что она не подсыпет ребенку мышьяк в кашу???

Кстати, я убираю в лучшем случае 1 раз в неделю и считаю это подвигом. Убирать раз в 2 дня - неуместный героизм.
[info]gluk_77
2008-05-01 10:58:00 (ссылка)
полотенцем по морде, запирание в комнате
офигеть.. старенький тиран-диктатор.. сейчас вам ездят по мозгам за уборку, мужа, покупки, животных и т.д. потом начнут учить, как с младенцем обращаться и т.д. оно вам надо? поберегите себя и свою семью (в смысле мужа и ребенка)
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 20:50:00 (ссылка)
угу. меня тоже пробрало.
весьма жесктие родственики- типа себя не ущемим а вдруг нам ехать взбредет пусть бабуля над беременой внучкой изгаляется а не над невесткой и сыном.

хотя невестку я понимаю - нахлебалась с такой свекрой что из ушей уже льет. хоть куда ее лишь бы не к себе
[info]nathalis
2008-04-30 20:28:00 (ссылка)
Если бабка настолько вредная, то через какое-то время житья по коммунальным законам она объявит, что это вы ее вынудили к такому проживанию :(
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:36:00 (ссылка)
в этом как раз никто не сомневается... Она в принципе не плохой бабуль, но у нее временами случаются заскоки, и -увы - все чаще и чаще.
[info]iris_ka
2008-04-30 20:35:00 (ссылка)
или терпеть, или разъехаться...
если бабушка категорически против съехать, значит уступить придется вам...
[info]lichka
2008-04-30 20:41:00 (ссылка)
наиболее логичным кажется отселить бабушку в хороший частный дом престарелых (если в россии есть такие) и платить за него деньгами со сдачи ее собственной квартиры
и не одна и вам жизнь не портит)))
у нас бабушка и дедушка (90 и 94 года) живут с моей мамой, мы их обожаем, их все обожают всь жизнь, они потрясающие люди. и том маме тяжеловато, потому что 2 старика дома все таки.
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 20:44:00 (ссылка)
вариант: каждый на свою жилплощадь мама пусть сдает если хочет.
боевую бабулю вы не победите. она съест вам все что сможет и постарается развести с мужем. это не стоит проживания с бабушкой.
увы - машину нах , ипотеку и в свою двушку.
вашим родственникм на вас плевать и распорядится их собственностью в своих интересах у вас не выходит.
[info]lucky_ludmila
2008-04-30 20:51:00 (ссылка)
нравится мне ваш подход - "увы - машину нах , ипотеку и в свою двушку." Ипотека - это так просто, не правда ли?
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 20:57:00 (ссылка)
у них нет другого выхода.
родственники не делятся недвижимостью и решают свои проблемы за ее счет.
решение тяжелое не спорю. но решение то именно там.
квартира на первоначальный взнос у них есть и ее можно продать. поэтому вариант - реальный
[info]lucky_ludmila
2008-04-30 21:08:00 (ссылка)
Автор вам уже ниже написала про этот "выход".
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 21:18:00 (ссылка)
автор надеется на то что в го посоветуют волшебный кот-баюн для усмирения бабушек.
нету такого. автор вон боится всю семью перессорить. за себя и мужа не боится а за папу маму что проблему своей свекрови и мамы надо решать им - боится.
квартира не ее а ррдителей родители ничем для доч5ри не поступились. увы с этим тоже живут. вмоднокомнатной свой автору тесно - в 2 комнатах коммуналки она считает что нет.
вариант продать свою однушку и переехать в две компнаты в коммуналке обычной без претензий тоже не рассматривает.

то есть надеется на волшебство. ну и на терпение.
еще мне нравится - я в этой квартире с детства жила- так пусть мама пререведет собственность свою на дочь- чтобы фраза насчет будегь бабуля выпендриваться немедлено съедешь с площади был реален. мама то дочке ничего такого не предлагает.
[info]lucky_ludmila
2008-04-30 21:31:00 (ссылка)
Ну, тут вы правы. Я бы давно уже послала нах всю бабулю какая бы она классная не была, и муж бы еще поговорил с ней о том, КАК бабуля ОБЯЗАНА со мной, беременной, общаться, и если не дай бог, правила перестают соблюдаться - то бабуля сразу же уезжает жить к маме, без вариантов. И "семью перессорить" мне было бы так же пох - у меня МОЯ семья, и давайте-ка это вот вы все вокруг пляшите, чтобы МОЯ семья с вами не перессорилась. Причем, с таким подходом все конфликты как-то сами рассасываются, и люди реально встают перед выбором - либо общаться со мной и моей семьей нормально, либо не общаться вообще. Обычно им все-таки хочется общаться, поэтому они принимают мою позицию. Или - если моя позиция неправильная (такое ж тоже может быть - все мы люди-человеки) - то объясняют мне, где и что я гоню.

Мне далека позиция "старенький человек, пожалеть надо" и "не перессорить семью". Как минимум, потому, что жалость - это неправильное чувство, как максимум - потому что в данном случае бабуля - здоровый матерящийся лось, готовый натурально издеваться над беременной (мой муж как-то моей маме в достойных выражениях рассказал, почему не нужно со мной-беременной разговаривать в таком-то тоне и на такие-то темы, почему-то никто не обиделся). А про "перессорить семью" - это вообще из области где-то в другой жизни. Я в свое время с двоюродным братом категорически не хотела отношений иметь (было за что, причем он до сих пор моей матушке не вернул все, что брал, не говоря уже о том, что обещал). Так его мать, моя тетка, имела вполне вменяемую позицию - "мне пофигу, какие у вас там отношения, сами разбирайтесь, а я с тобой из-за этого почему должна отношения как-то пересматривать?".

Просто в данном случае, как я понимаю, ипотека и "машину нах" - не вариант. В этом случае вариант жестко поставить на место бабулю. Причем мужем автора, а не ей самой (она по-любому "маленькая внученька", а не взрослый самостоятельный, можскть, чужой человек).
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 21:46:00 (ссылка)
я не думаю что у мужа выйдет. Там всем кланом погнобят ну и - того- разведут.
[info]lucky_ludmila
2008-04-30 22:32:00 (ссылка)
Ох, не дай бог такое автору :(((

И, кстати, именно поэтому я буду за свою семью биться до последнего.
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 22:36:00 (ссылка)
угу. (что то мрачна я в прогнозах:()
[info]zzzzuka
2008-04-30 23:53:00 (ссылка)
ты понимаешь, это бесполезно может быть.

Бабуля может не из-за характера это делать. А из-за маразма.
У меня прабабушка (царство ей небесное) была самым добрым человеком на земле. Я не шучу - вот добрее ее я людей не встречала.

Но когда она вышла из себя - мы за 3 года чуть не застрелились. Она вопила, била посуду, она вызывала милицию с криками, что ее хотят убить (и приезажала милиция, раз 5!), она крала вещи наши, портила их, по ночам вопила песни дурным голосом.....короче, я могу долго перечислять.
И она это делала-то не со зла! Она это делала, потому что с ума сошла.
Поэтому понимаешь "поставить на место" - ха! Так она может не понимать, что она делает не так, и что автор беременна. Если она сумасшедшая - (а видимо так и есть), то угрозы ни к чему. Башка не варит и человек все это делает не со зла.
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:53:00 (ссылка)
ипотеку под белую зарплату, которая у нас есть, никто не даст)))
И машину "нах" тоже не получится в силу определенных обстоятельств (не спрашивайте, каких, просто поверьте, что машину нам никак "нах" не получится).
[info]red_rat_catcher
2008-04-30 21:03:00 (ссылка)
ваши родственники свои проблемы решают за ваш счет.у вас в собственности есть жилье которое вас не устраивает - значит его и надо менять. объедигятся с мужем. вступать в договорные отношения с вашими сверками. но понимать что вашей родне на вас - наплевать.
на 30 неделе заприать беременную и рассказывать что бабушкин неадекват надо потерпеть?
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:20:00 (ссылка)
мои свекры за то, что мы СДАЛИ однушку мужа (при том, что у свекрови есть своя двушка) прокляли моего мужа, меня и нашего будущего ребенка. Так и сказала любимая свекровь: "Проклинаю тебя, твою семью и твоего будущего ребенка". Что она сделает, если ту квартиру мы решим продать как взнос за новую квартиру - мне подумать страшно.
Моей родне на меня не плевать - они нам на самом деле очень помогают, но мою проблему с бабушкой решить не могут, потому что финансово тоже не могут позволить купить еще одну квартиру бабушке, тем паче, что она там все равно жить не будет. так же, как она не живет вместе с ними, так же, как она не будет в ЭТОЙ квартире жить одна, если даже мы уедем.
[info]tuilien
2008-05-01 01:34:00 (ссылка)
> но мою проблему с бабушкой решить не могут, потому что финансово тоже не
> могут позволить купить еще одну квартиру бабушке
Зачем купить? У бабушки вроде ж есть квартира, в которой она жить отказалась. Родня может как минимум жестко поговорить с бабушкой, как максимум забрать ее к себе, или переписать на вас квартиру, в которой вы сейчас живете. Вам, беременной, кровь портят, мужу вашему тоже, а вы их всех жалеете и оправдываете. Добрая вы слишком :)
[info]red_rat_catcher
2008-05-01 09:41:00 (ссылка)
девушка, вы понимаете что вы сейчас уже положили свободу и комфорт своей семьи: своего мужа своих животных и себя ради комфорта своих родителей?
это не ваша обязанность помогать бабушке. это обязанность ее сына.
вы можете помогать только добровольно.
вы помогаь ей - хотите?
вы - со стороны это четко видно - вы используемая вашими родными. Эти люди всегда будут скидывать на вас все что захотят и решать проблемы за ваш с мужем счет - бабушек неудачи в своем бзнесе нежелание минимизировать свои расходы ущемить свой комфорт. Вы идеал ная и многолетняя жертва своей семьи. Вас для этого вырастили чтобы был кто-то на кого можно все свалить. Вы говорите что вы своевльны были - а вам и дана свободная воля, так должно быть. Вас должны были вырастить для того чтобы вы были счаслтивы и свободны, а не послушны и терпеливы.
Увидьте юзера pugik и еще одна, с сурками на юзерпике erdweibchen . это люди сталкивавашиеся с теми же проблемами с семьей. Просто поговорите с ними.

Изменено 2008-05-01 07:30 am UTC
[info]obnovlenie_vnov
2008-05-05 16:36:00 (ссылка)
а нельзя бабушку в однушку вашего мужа поселить?
[info]vodorossl
2008-04-30 20:45:00 (ссылка)
в топку такую бабушку. что вы под нее прогибаетесь. ей умирать скоро а она вам жизнь портит. делайте все по своему! глядишь сама от вас свалит или просто заткнется.
[info]smillaganik
2008-04-30 20:48:00 (ссылка)
А вы не хотите бабулю отселить обратно, к ней в однушку, и в качестве компенсации (типа старый человек) - нанять ей сиделку на часть дня). А родителям и особенно папе в приватной беседе все рассказать как есть: и про запирания, и про маты во время мытья полов, и про бабушкины ультиматумы типа коммуналки, и про то что вы беременны и выносить это дальше сил нет. И про то что съехали бы - да кредит на машину, роды на носу и денег на съем квартиры не имеете. И вообще - родителям что важнее - нормальное будущее ваше, их будущего внука и пр. или капризы старушки. Тем более что ее ж не на улицу выгоняют, и речь не идет о каких-то радикальных вещах, а просто бабушка не хочет одна жить, ибо СКУЧНО). Несеръезно как то. А маму привлеките в сообщники, пожалуйтесь ей, наконец, поговорите как взрослый человек, спокойно и аргументируя. Вдвоем насядете дна папу - глядишь, дело пойдет...
[info]tagira_nara
2008-04-30 20:51:00 (ссылка)
у бабушки не однушка, а трешка. Однушка - у моего мужа. Однушку ту мы сдаем (хотя предлагали ей туда переехать ранее). Трешку бабушкину (которая на самом деле тоже не ее, а родителей.. просто нам так оставили они - ей ту квартиру, мне эту) родители сейчас тоже сдают.
[info]visea
2008-04-30 20:48:00 (ссылка)
А теперь представьте себе, что она запрет вас, а вам станет плохо(не дай бог), вы же беременны и срок не маленький... Хотите так рисковать?
Мне кажется, следует рассказать об этом маме и решать как-то проблему.
[info]sigitova_kate
2008-04-30 20:58:00 (ссылка)
про запирание двери
если она считает, что может вас запереть, что это нормально для взрослых поссорившихся людей, когда один другого запирает на ключ - разъезжайтесь любыми способами. для вашего настоящего и будущего это опасно. она так вас запрет со схватками, или запрет, разделив с маленьким ребенком, или еще что придумает.
я серьезно. пусть с родителями живет, там нет беременных и младенцев, и никто не пострадает, если она кого-то запрет.
[info]a_d_a
2008-04-30 21:04:00 (ссылка)
вашей бабушке не хватает внимания..может ей подарить подарок какой-нить, а?
сказать, что вы её любите и что она вам очень-очень нужна..

да я так..ну жалко..что вот так..
когда знаешь, что могло бы быть по другому...бабушке можно ребенка оставлять..ммм..класно же, когда есть бабушка, разве нет?
[info]let4ik
2008-04-30 21:25:00 (ссылка)
а вот реально, да, оставили бы своего ребенка такой бабушке?
[info]a_d_a
2008-05-01 00:20:00 (ссылка)
неа :(
но вот грустно все-равно же..

что могло быть же замечательно, а выходит вот так :(
[info]tankar
2008-04-30 21:07:00 (ссылка)
это попадос, бедная Вы воспитанная девочка )
ну то есть я считаю, что Вы правы, держа свои крайние соображения при себе. но жить так тоже нельзя. тем более, что бабушка с дачи-то вернется. а уж по поводу Вашего малыша и Вашего с ним обращения у нее будет гораздо больше советов, чем по поводу мытья полов и кошачьего лотка. я бы очень советовала решить вопрос с проживанием бабушки до родов.
[info]nimcheg
2008-04-30 21:13:00 (ссылка)
а у бабушки свое жилье было\есть? где-то же она вырастила сына..
[info]tatiana_tasha
2008-04-30 21:23:00 (ссылка)
А что ваш муж говорит? Пусть вступится. А родителям, когда бабка им пожалуется, а она пожалуется, скажите, раз они поставили вас в такие условия, то муж спокойно на поведение бабушки смотреть не будет, и защищать продолжит. И пусть теперь они не ссорят вашу семью :)
[info]pepel
2008-04-30 21:26:00 (ссылка)
Да, эпизод с запиранием весьма сильный.
Я бы в такой ситуации не стала пытаться переселить бабушку в свою однокомнатную квартиру. Я бы просто сняла какую-нибудь двушку, а эти две комнаты - сдала.
Чтобы дать понять, что такое _действительно_ коммунальная квартира.
[info]lucky_ludmila
2008-04-30 21:33:00 (ссылка)
О! Кстати. Офигенный вариант. Стайке таджиков:) И бабуля "не одна" жить будет. :)))
[info]pepel
2008-04-30 21:44:00 (ссылка)
Не. Стайке таджиков - неважный вариант. Все ж своя бабушка. "Дитя природы, пусть дурное - но дитя".
Просто нормальным, но посторонним людям. На которых не наедешь так, чтоб не огрести. К которым в комнату не заломишься, чье белье не рассортируешь, чьи продукты не съешь, кого трижды подумаешь, прежде чем упрекнуть в громкости музыки. И тому подобное.
И лампочку перегоревшую поменять - сама, и электропроводку в своей комнате оплатить - сама, и так далее.
[info]lucky_ludmila
2008-04-30 22:35:00 (ссылка)
На нормальных, имхо, бабуля также ездить будет. Или сразу предупреждать, замки в комнаты врезать такие, которые бабуля даже если сто раз ключом (ключи ни в коем разе ей не давать, ясен хобот) закроет, изнутри все откроется.
[info]pepel
2008-04-30 22:53:00 (ссылка)
На чужих не поездишь. Это совковая ментальность - раз дочка/внучка, то я тебе и по морде дать могу, и на улицу не пустить, и мужа обозвать и выгнать. Я ж воспитала, я тебя вот такой пеленала. Просто людей не научили уважать чужое личное пространство. Вообще уважать себя и других - в пределах семьи.
Чужих гомо советикус уважает и боится априори.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:27:00 (ссылка)
для того, чтоб 2 комнаты сдать, надо иметь на них юр. права, которых у меня нет. Я уже писала выше, что де юро ни я, ни бабушка на эту квартиру прав не имеем.
[info]lazy_masha
2008-05-01 06:31:00 (ссылка)
Пусть Ваша мама сдаст.
[info]smiling_navel
2008-04-30 21:42:00 (ссылка)
+1
[info]gladkaya
2008-04-30 21:28:00 (ссылка)
Мне кажется, что это вы должны ей условие поставить. Запретить убирать, к примеру. Вообще. Пускай себе убирает, если ей нужно. И продукты покупать самостоятельно. Исключить ее помощь вообще, пускай себе живет рядом бесплатно, раз уж расселиться не получается. Скажите, что потребуете ее выселения, если она продолжит на вас нападать.
Вы для нее все равно хорошей не будете, как замечательно себя ни будете вести. А так она, может, считаться с вами начнет.
[info]lesja
2008-04-30 21:30:00 (ссылка)
Если бабушка никакого права на квартиру не имеет, скорей всего, я бы мягко послала ее домой. Т.е туда, где она жила. И с родителями поговорила бы обязательно. Если вашим родителям есть дело до вас и до вашего ребенка, они бабулю заберут. Ну и если совсем тяжко, то уж лучше уехать в съемную, чем воевать со стариками. Ибо старики некоторые очень активно попивают "кровушку" из молодых, тем и живут. А вам сейчас оно надо? А когда ребенок родится, это вообще фарш будет
[info]let4ik
2008-04-30 21:31:00 (ссылка)
знаете, я считаю, что надо разъезжаться, и непременно до родов.
во-первых, если она так выносит Вам мозг по поводу уборки и котов, значит, по поводу воспитания ребенка она Вам будет его выносить в разы сильнее.
во-вторых, гормоны новоявленной матери - это покруче, чем гормоны беременной, и расстраиваться и нервничать Вы будете на порядок больше.
в-третьих, такое поведение бабушки небезопасно для Вас и Вашего младенца, - извините, но эпизод с запиранием дверей - это уже кошмар какой-то, бред. и это не просто "возрастная странность", а настоящий неадекват.
терпеть и уважать закидоны бабушки можно, пока речь не идет о безопасности, тем более - ребенка или вашей с мужем семьи.
разъезжаться. я так понимаю, будет противостояние бабушкиного "не хочу (жить одна)" и вашего "не хочу (жить с бабушкой)". в принципе, позиции равные.
[info]massiandria
2008-04-30 22:14:00 (ссылка)
точно!
[info]koshkamu
2008-04-30 21:32:00 (ссылка)
ну то что вы описываете - чистой воды маразм. а с чекнутыми невозможно общаться на равных. из этого и надо исходить
[info]l_mariam
2008-04-30 21:33:00 (ссылка)
а вы попробуйте запереть бабушку. а если будет скандалить вызовите ей психушку. если она хочет по-плохому, то и сделайте ей плохо. прекратите с ней миндальничать. слушайте. у меня была такая бабушка, в итоге мои родители развелись. а скандалов было! и все всё долго терпели, но потом терпение лопнуло и бабушке устроили пооолную выволочку вылив на нее сразу все накопившееся. пожалейте ее и себя. не копите ))
[info]swan_black
2008-04-30 21:33:00 (ссылка)
Бабушка все это делает и говорит чтобы показать свою значимость. ЕЕ не переделаешь. Постарайтесь с ней помириться, может вам маму подключить.Т.к. жить в конфликте с близким человеком мало хорошего. И лучше конечно жить отдельно от нее. Если ж нет воможности, просто не реагировать на ее слова.
[info]smiling_navel
2008-04-30 21:46:00 (ссылка)
удар полотенцем по лицу, запирание в комнате? я в шоке. ключ отобрать, щеколды на свои двери, мужу поплакаться, он-то защищает как-нибудь? я наверное не такая мягкая как вы. я бы не стала это ни за что терпеть. в однушку переехала бы, 2 комнаты реально сдала бы. а что? классный вариант. пусть бабушка других по лицу колотит.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:33:00 (ссылка)
чтоб две комнаты сдать, надо на них права иметь. Прав на эту квартиру не имею ни я, ни бабушка. Это квартира моей матери.
Ключ всегда в двери, т.к. мне приходится запирать кошек (они умеют открывать двери, а им НЕЛЬЗЯ находиться в коридоре, пока у в квартире бабушка)...
[info]wesel
2008-04-30 23:40:00 (ссылка)
врежте дверные ручки? коты не откроют, бабушка не закроет. и никаких ключей. с такой-то бабушкой. по теме поста - сочувствую :( я бы пошла на конфликт. банально поставила бабушку в игнор. как только мне тон перестает нравится - перестаю реагировать. она ведь вам осознанно нервы треплет.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:54:00 (ссылка)
собственно, именно наскоком на ручки у нас кошки двери и открывают. Причем им параллельно, внутрь дверь открывается или наружу. И параллельно, круглая ручка или обычная (открывают и круглые - в спальне, и обычные - в кабинете).
[info]ponka
2008-05-01 00:23:00 (ссылка)
слушайте, я Вам сочутсуую, но Вы играете в "да, но".
замки поменять - минутное дело. поставьте такие замки, которые изнутри открываются, и все.

Вы реално отрицаете ЛЮБОЙ вариант решения проблемы. Вы хотите чтобы Вашего ребенка бабка придушила или Вашу собаку - отравила. Наслаждайтесь. Не хотите - решайте вопросы. Твердо и жестко. Вы ОБЯЗАНЫ защитить своего ребенка. Как и Ваша мама обязана защитить Вас.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:32:00 (ссылка)
замки, которые изнутри открываются - это какие?.. (в принципе, если б бабушка меня не открыла, я бы достала отвертку и замок свинтила - когда бы успокоилась и вспомнила, что там можно сделать)
Моя бабушка, конечно, бывает неадекватна, но не более, чем сегодня и не более, чем я описала. Т.е. она не настолько монстр, чтоб придушить ребенка, отравить собаку и т.п. Закрыла она меня, очевидно, "по старой памяти", она так делала, когда я была мелкая (ну, лет 7-8), если я хлопала дверьми и истерила. Мне этот эпизод сейчас действительно ОЧЕНЬ не понравился, и я бы не хотела его повторения в дальнейшем, но опять же, бабушка не настолько неадекватна, чтобы запереть человека в состоянии, угрожающем здоровью - я этом я уверена.
Меня куда больше волнует, как прекратить ежедневную промывку мозгов мне и поливание меня и мужа говном, а так же как решать коммунальный вопрос в сложившейся ситуации - терпеть, ругаться, не обращать внимания, насесть на родителей и т.п.
[info]ponka
2008-05-01 00:36:00 (ссылка)
Кому-то изнутри кажется и что когда его избивает не чаще 5 раз в день - это норма.
Поверьте, полотенце по лицу или запирать в комнате - это ужасающе. Кошмарно. Преступно. И если бабка это делала и раньше, то у нее не возрастное помутнение, а всегда такое было опасное поведение.

Она не заперла, она еще и психушкой угрожала. И бить пыталась. Беременную. А маме Вы вообще об этом рассказывали? Ей за Вас не страшно?

Пусть забирает бабку к себе и все.
Замки бывают такие, где изнутри открываются не ключем, а ручкой. Сходите в любой магазин, спросите. Часть из них называются английскими.

[info]tagira_nara
2008-05-01 00:40:00 (ссылка)
знаете, наверное, меня так часто били и запирали в детстве (а еще и за волосы таскали, да), что быть запертой в комнате или получить полотенцем по лицу для меня как-то не так ужасно. Т.е. я хорошо понимаю, что лично я так делать НИКОГДА не буду, т.к. прекрасно помню, как это больно, горько, обидно, непонятно, страшно и несправедливо, но в принципе с этим живут.
[info]ponka
2008-05-01 00:43:00 (ссылка)
Девушка в Австрии, которую отец насиловал много лет тоже с этим жила.

Били и таскали за волосы только бабка или все? Вы осознаете, что это преступление? Натуральное. Про него в уголовном кодексе пишут. И от таких людей надо держаться подальше и совего ребенка держать.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:50:00 (ссылка)
собственно, у каждого свои методы воспитания. За волосы таскала мать. Бабушка, когда я истерила, заворачивала в мокрую простынь или запирала в комнате. Отец иногда доставал ремень или тапок.
Но в общем и целом, моя жизнь адом не была. Т.е. меня не драли вот прямо постоянно. Меня таким образом наказывали, а я была очень своенравным ребенком.
[info]ponka
2008-05-01 00:56:00 (ссылка)
Ужасно. Не то, что даже так с Вами обращались, а то, что Вы это оправдываете. Да и какая вы своенравная - на Вас все ездят, а вы позволяете. Были б своенравной - в буквальном смысле послали б бабку нахуй и выставили из квартиры с вещами, сменив замок. И плевать кто владлец этой квартиры.
Если Вы живете в ней с детства - почему приприватизации Вам не досталась ее часть?

для справки - я реально своенравная. была всегда. меня можно было только убедить и уговорить. со мной договаривались. короче, Ваша мнимая "своенравность" - не повод для насилия. Но неудивительно, что Вы такая жертва.
[info]tagira_nara
2008-05-01 01:00:00 (ссылка)
ну, я ж писала "была своенравным ребенком". Легко догадаться, что своенравность всю такими методами и выбили. Правда, вбили теми же методами достаточную пробивную силу в общении с чужими людьми (не с родственниками) и вообще научили добиваться поставленной (ибо все время говорили, что я ни на что не способна, и мне приходилось им доказывать, что способна).
Но вот именно вопрос отношения с родственниками для меня - вилы. Я могу легко помочь мужу разобраться с его матерью - и поговорить с ней сама жестко, и на место поставить, и мужа научить, как с ней не скандалить, а просто не общаться. А вот со своими я так не могу. Они для меня слишком авторитетны.
[info]ponka
2008-05-01 01:06:00 (ссылка)
тогда попробуйте абстрагироваться - и стать на позицию, что Вы защищаете своего ребенка. потому что нЭрвная мамашка в Вашам лице - ребенку не полезна. и любой вред Вашим нервам - угроза для малыша. Попробуйте повоевать ради ребенка. Бабку в игнор и попытаться спихнуть к маме.
[info]fe1ine
2008-05-01 03:37:00 (ссылка)
А вот со своими я так не могу. Они для меня слишком авторитетны.

Они для Вас продолжают оставатся "старшими и взрослыми"
хотя Вы признаете , что их методы воспитания неадекватны.
Начните защищать мужа от своих родственников, может тогда "перережете пуповину"
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:42:00 (ссылка)
мужа от своих родственников я как раз защищаю. Т.е. отец, например, уже усвоил, что я не буду продолжать разговор, едва он как-то нехорошо отзовется о моем муже. Мать, в общем-то, никогда на мужа моего и не нападала. С бабушкой как раз все ссоры из-за того, что она постоянно мне твердит, какой такой-сякой-разэтакий мой муж, и как он должен приходить с работы и тут еще помогать по дому (ничего, что он нас всех содержит и на работе устает... он же программирует, а не вагоны разгружает).
[info]fe1ine
2008-05-01 03:46:00 (ссылка)
Идите спать, поздно уже )))
И подумайте насчет психотерапевта для бабушки
Иногда обычные седативные средства хорошо корректируют характер
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:48:00 (ссылка)
я к тесту по базам данных готовлюсь. Он у меня завтра, в выходной день, в 9 часов утра.. но написать его на отлично - это единственный способ получить автоматом экзамен по базам данных и все-таки расправиться с сессией до конца мая месяца...
[info]fe1ine
2008-05-01 03:50:00 (ссылка)
Всего наилучшего !! )))
и повзрослейте хотя бы на время )))
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:57:00 (ссылка)
что самое смешное, в отношениях я-муж главенствую очевидным образом я, несмотря на разницу в возрасте в 12 лет (он старше). И модель отношений в семье у нас совершенно иная, нежели была в семье моих родителей. Все решения мы обговариваем, если случаются ссоры (а у кого их не бывает?) мы вечером (или когда остынем и будем готовы к диалогу) обсуждаем, что явилось причиной, т.е. кто как на какие действия-слова отреагировал, что было обидного, что считаем несправедливым, - и это не приводит к новому этапу ссоры, наоборот, у нас никогда не возникало потом повторных ситуаций, мы оба выносим урок из подобных бесед. Но когда я пытаюсь после ссоры через день-два обсудить что-то с бабушкой, на первую же попытку объяснить, что вот она сказала то-то и это было мне неприятно, бабушка заводится и все начинается по новой. Я уже бросила эти попытки, ибо что без них ситуация повторяется с точностью до из раза в раз, что с ними...
[info]fe1ine
2008-05-01 14:47:00 (ссылка)
Вам уже писали, что бабушка вываливает на Вас свои эмоции
причины могут любые - болезнь, возрастные изменения, просто неудовлетворенность от жизни ))))
Вы главное не ведитесь на ее провокации , и если Вам так удобнее живите дальше, но игнорируйте негативные посылы.
Можно было бы попробовать погасить конфликт поднимая е значимость ( мы очень ценим твою помощь, чтобы мы делали без тебя и т.д.) но не факт , что удастся с ней после этого разъехаться.
Понимаю, что будучи беременной проводить психологические тренинги с родственниками тяжело, но иного выхода не вижу )))
У Вас задача сохранить хорошие отношения в семье и с мужем, жить дальше в удобной для вас квартире.
Бабушке объяснять судя по словам бесполезно, попробуйте ее хвалить и поощрять, хоть за что-то хорошее))) В конце концов воспитывать кошек сложнее )))
[info]glipka
2008-05-01 02:15:00 (ссылка)
Барышня, милая, Вы считаете, что это имеет оправдания? И Вы считаете, не избавившись от этого и оправдывая это, что будете воспитывать иначе? Понимаете пока жертву в себе не убъете и насильников (а Ваши родные, увы они самые) на место не поставите, то ситуация будет повторяться. Это очень трудно, болезненно, но это необходимо делать. раб не может воспитать свободного человека, извините пожалуйста.
[info]tagira_nara
2008-05-01 02:17:00 (ссылка)
я это не оправдываю. Я говорю, что это было. И что я не считаю такие методы воспитания правильными и приемлимыми для меня по отношению к моему ребенку, ибо меня вот так "воспитывали" и я считаю, что это привело ко многим проблемам.
[info]glipka
2008-05-01 02:37:00 (ссылка)
оправдываете: "собственно, у каждого свои методы воспитания... Но в общем и целом, моя жизнь адом не была. Т.е. меня не драли вот прямо постоянно. Меня таким образом наказывали, а я была очень своенравным ребенком." Что это как не оправдание и не самоедство? "Я сама виновата"
Вопрос, если Ваш ребенок будет "своенравным" Вы даете себе право поступать также? А Вашим родителям? Вашей бабушке? Поймите Вы, что жертву они всегда найдут, им она необходима. есть страшные истории - когда вот такие "своенравные" дети таки взбрыкивали и уезжали от своих родителей-агрессоров и переставали с ними общаться - те заболевали, сходили с ума или просто становились довольно жалким зрелищем, если не находили себе другую жертву.
Не надо выводить родителей из "зоны критики" (с), а оцените их поступки так, как оценили бы точно такие же, исходящие от чужого человека. Тоже считали, что можно? и что у всех своя манера поведения, например? Если Вы не видите насилия, закрываете глаза на очевидные вещи, то это значит, что и в отношении собственного ребенка у Вас эти понятия будут сдвинуты.
Нет ничего страшного в том, что Вы сейчас признаетесь себе - да, мне удобно жить в трехкомнатной квартире, я не хочу сейчас ничего менять. Это нормально и понятно. Но соизмерима ли цена, которой Вы расплачиваетесь за физические удобства? надо решить для себя этот вопрос. а то получается и жить негде по сути, и бабушку построить нельзя. а третьего варианта нет. по взмаху волшебной палочки этот вопрос не решится, тут надо собрать себя, свои инстинкты (самосохранения и материнский) и вперед. Ваша пробивная сила Вам тут должна пригодиться.
[info]tagira_nara
2008-05-01 02:43:00 (ссылка)
нет, я не считаю применение физических наказаний уместным в воспитании ребенка. Не считаю я так как раз из-за того, что меня саму так воспитывали и я прекрасно осознаю, ЧТО из этого получилось и с КАКИМИ проблемами я столкнулась. Для этого, правда, мне пришлось изрядно поучиться психологии ( в т.ч. детской психологии), поработать волонтером на подростковом телефоне доверия и т.п. "Для этого" - это для осознания, что ТАК - неправильно и неприемлемо. И, разумеется, едва кто-то из моих родных попытается применить физическую силу к моему ребенку, этот родной больше к ребенку не приблизится. Муж полностью разделяет это мнение.
[info]glipka
2008-05-01 02:48:00 (ссылка)
а в отношение себя Вы все-таки это позволяете. почему?
[info]tagira_nara
2008-05-01 02:55:00 (ссылка)
почему я позволяю сейчас бабушке меня запирать или давать мне по лицу? Потому что я не могу позволить себе дать сдачу пожилому человеку. Потому что я прекрасно осознаю, что я дам ей по лицу или толкну ее сильнее, чем она - меня. И чем я вообще в таком случае буду от нее отличаться? Сейчас я буду ставить "физически" на место бабушку, потом - своего ребенка, ибо привыкну?..
С родителями у меня сейчас, слава богу, наладились отношения. В том плане, что ко мне не применяется физического насилия с их стороны, да и на эмоциональное насилие (шантаж и прочее) я сейчас начинаю отвечать тем же.

Кстати, последствия такого "воспитания" у меня остались в виде некоего физ. мазохизма. Т.е. я лучше всего успокаиваюсь, если сама себя ударю по щекам, к примеру, и вообще мне очень часто нужно применение физ. силы, я буквально начинаю испытывать терпение мужа, агрессивно себя веду и т.п. И я понимаю, что это моя проблема. И что я не хочу, чтоб мой ребенок так же в будущем провоцировал применение физ. силы по отношению к себе или сам себя истязал так, как я делала это несколько лет назад (в итоге чего у меня на руках множественные шрамы и прочее).
Я стараюсь работать над этим. Избавляться от своих проблем.
[info]red_rat_catcher
2008-05-01 10:27:00 (ссылка)
Вам важно отличие? ИЛи чтобы вас - не трогали? НЕ хотите бить- возьмите ковш холодной воды и окатите. Разбейте ее посуду. Ее телевизор. ШАрахните пультом или телефоном об стену так чтобы осколки посыпались.
[info]glipka
2008-05-01 14:43:00 (ссылка)
Очень хорошо, что Вы понимаете причино-следственные связи. Вы молодец ибо это требует много сил и работы.
Но только при этом Вы все равно остаетесь в роли ребенка, и в роли жертвы. Родители по-простому Вами откупились от мозгоебства (извиняюсь) бабушки, при этом, я так понимаю, периодически напоминая Вам что и кому Вы должны. Вы не хотите "опускаться до их уровня", но при этом Вы находитесь именно на том уровне, на каком они хотят и "кормите" их собой, своей жизнью и своей семьей.
Просто представьте, что это с Вами делают чужие люди. Ваша реакция? Почему она должна отличаться от реакции на такие же действия людей родных по крови? Или от постороннего пусть и пожилого человека Вы тоже это будете терпеть? Другой вариант - с Вашим ребенком поступают также - Ваши действия? Вы тоже будете соизмерять уровни?
Поймите Вы, что пока Вы из роли жертвы не выйдете - ничто не изменится. Построить бабушку можно и на общей территории проживая (хоть и сложно).

Изменено 2008-05-01 10:45 am UTC
[info]katenok
2008-05-01 13:32:00 (ссылка)
Нифига себе... И Вы после этого сохранили хорошие отношения с родителями?
[info]red_rat_catcher
2008-05-01 10:23:00 (ссылка)
девушка. ваша бабушка УЖЕ заставила ВАШИХ кошек сидеть взаперти. А вас- следить за этим "взаперти". А елси вы что не так- она запирает ВАС. С чего вы взяли что она не будет требовать чтобы вы "что-нибудь" сделали с плачущим ночью ребенком? Заперли его например так чтобы не было слышно? С вашей собакой от которой только шерсть?
С вам это УЖЕ сделали. И с теми кто от вас зависим тоже. ПОнимаете? С теми, за кого отвечаете вы. Не папы-мамы, а вы. Кошки, ребенок это же- блин вы говорите что мол не отдадите кошек, а почему тогда их можно гнобить в вашем доме? Это ВАШЕ. Чужих надо четко ставить вон за покушение на ВАШЕ.
[info]lady_aphina
2008-05-04 15:25:00 (ссылка)
Замок, открывающийся изнутри - это такой, например
[info]granada_chia
2008-05-01 02:15:00 (ссылка)
+1 по второму абзацу
[info]yan_gor
2008-05-01 17:13:00 (ссылка)
+1
[info]alinchen
2008-04-30 21:46:00 (ссылка)
простой советский быт из серии "на мне все ездят, а что я им скажу"

бабушку удалять любыми средствами, если не желаете слушать истории про выблядков
туалет кошачий в комнате, омг
про мытье полов и прочее - отлично представляю себе, что это такое, у меня абсолютно такая же мама, с ней невозможно находиться на одной территории дольше двух часов, немедленно будет вымыт коридор.
У меня, кстати, бабушка, с которой я имела пренепреятнейшую возможность вырасти быстро отучилась меня бить - я просто начала давать сдачи. Все просто.
[info]mrut
2008-04-30 21:55:00 (ссылка)
отправьте ее в отпуск на пару недель
к родственникам или морю
а как вернется - стройте отношения заново учитывая прошлые ошибки
[info]massiandria
2008-04-30 22:16:00 (ссылка)
просто необходимо, чтобы муж с бабулей поговорил жёстко, - люди её поколения чтут мужской авторитет, и вообще она поймёт, что есть кому "Родину защищать".
[info]3eta
2008-04-30 22:49:00 (ссылка)
тоже +1
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:36:00 (ссылка)
моего мужа бабушка вообще ни во что не ставит. Точнее, там все очень странно... Бабушка боится ему что-то в лицо говорить, ибо находится фактически на его содержании (я не работаю). Он не хочет ей ничего говорить, т.к. тогда в ссору вступит мой отец, а вот он, увы, совсем не на нашей стороне...
[info]massiandria
2008-04-30 23:41:00 (ссылка)
уууу...как всё запущено...а отца попросить?
при таком обилии квартир не найти места, это странно.
ну что тут такого - сказать, не хотим мы с тобой жить и всё.
своя семья, ячейка общества и ты ды.
соберитесь все вместе с родителями на военный совет и решите, в какой квартире кому жить, раз и навсегда.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:53:00 (ссылка)
при таком обилии квартир еще совсем не факт, что скоро родителям не придется сдавать и ту, в которой мы сейчас живем. У них накрылся бизнес, у них питомник еще есть (5 собак), у них большой дом под Сестрорецком, который надо содержать (а переехать в город, имея таких собак, которым надо постоянно быть в движении - это нереал) и им сейчас нужны деньги. Понятное дело, что у них есть кое-что в запасе, но в идеале они бы хотели поднять новое дело, а это требует вложений. Именно поэтому они сдают ту квартиру, где не захотела жить бабушка (ибо сказала, что ей там неудобно), именно поэтому мы сдаем квартиру мужа (расплачиваясь с родителями за долг - они нам дали часть денег на покупку машины) и я вообще не уверена, что через какое-то время мы не будем вынужндены жить все вместе (это мне снится в кошмарах, ибо мы все вместе и двух суток провести без скандалов не можем).
[info]massiandria
2008-04-30 23:59:00 (ссылка)
Понимаю, у меня у самой дома Сталин женского полу, к тому ж квартира её )))
Но всё равно - всем сесть и обсудить, претензии в письменном виде, утверждение на общем собрании. Несоблюдение правил карается.
[info]gellada
2008-04-30 22:29:00 (ссылка)
Я сама не была в подобной ситуации, но: я бы как-то после запирания бабушку отселила. Эээ... страшно подумать, что будет, если ее как-то разозлит детка, когда он родится.
Я бы просто не стала рисковать ребенком, не смогла бы :(
А судя по всему, неизвестно, что ей в голову придет. Как у одного знакомого когда-то тещу засекли, когда она на "родничок" детке тряпочку, смоченную водкой, клвла. Чтоб успокоить и чтоб уснул. :(((
[info]goomberth
2008-04-30 22:46:00 (ссылка)
в общем, вам тут уже все сказали.
но я вам вот что скажу.
вас с детства запирали или там полотенцем по лицу - и вы не воспринимаете это настолько серьезно, насколько это есть на самом деле. все хуже, чем кажется, к сожалению.
у меня был в жизни такой опыт привыкания. страшное состояние.
вам нужно разъехаться. как можно скорее.
когда ребенок родится, бабушка выпьет вам крови намного больше.
и знаете. если она его запрет, вы же полотенцем не обойдетесь?
разъезжайтесь.
никакие разговоры тут не помогут.
лучше на макаронах и супе с фрикадельками со спокойными нервами, чем рябчики с ананасами в такой компашке.
[info]vodorossl
2008-04-30 23:35:00 (ссылка)
я думаю родители девушки тоже "молодцы" - скинули беременной дочери, в молодую семью, шизанутую бабку! Нет ну это ж надо! А она хоть бы что сказала. Это же их родительница, а не ее.
Имхо, девушка чересчур покорна. такая ситуация недопустима и бабку следует удалить с территории
[info]arwen_nsk
2008-04-30 23:09:00 (ссылка)
Большинство Ваших комментариев - в духе "изменить ситуацию, увы, невозможно", пока Вы будете так думать, Вас будут унижать, хлестать полотенцем, запирать и прочее. Ещё, не дай Бог, с мужем начнутся проблемы: рождение ребенка вообще трудный период для любой семьи, а уж ребенок плюс долбанутая авторитарная бабка - вообще туши свет. Вам оно надо? Говорите с мамой, с папой, десять, двадцать раз, ставьте вопрос ребром, осаживайте бабку. Коммуналка? Прекрасно. Счета, лоток, всё, что Вы описали - в ход. Ибо пока Вы будете из воспитанности терпеть её выходки, она будет рушить Вашу семью и нервную систему.
Или боритесь, или терпите это годами, варианта-то два всего.
Искренне желаю удачи.
[info]tagira_nara
2008-04-30 23:45:00 (ссылка)
я говорю, что разъехаться нам в силу ряда причин невозможно. В частности, даже если мы сейчас уедем в квартиру мужа, туда станет приходить мать мужа, которая нас просто ненавидит (она в лицо прокляла нашу семью и нашего будущего ребенка). И ссориться тогда мы будем уже с ней.
Я спрашиваю, что можно сделать в этой ситуации - как-то договариваться с бабушкой (может, я слишком в штыки сейчас воспринимаю ситуацию? На самом деле она не такой уж и монстр, просто у нее бывает вот такое, и это все капает по капле, потом выливается в скандал и доходит до таких ситуаций, как сегодня), действительно устроить ей "коммунальную квартиру" (сегодня уже отдельно ходили в магазин, купили все свое, но до подписанных пакетов с едой еще не дошли...), сильнее давить на мою мать, чтоб она проехалась по мозгам отцу (т.к. отец считает, что мы все преувеличиваем и вообще не ценим бабушкину помощь)?.. Или просто сейчас успокоиться и забыть, бабуль сама через какое-то время отойдет, а потом до ноября и вовсе уедет (ну или мы все равно уезжаем загород в конце мая)..
[info]arwen_nsk
2008-05-01 00:03:00 (ссылка)
Ох, ещё и мама мужа :((
Я бы сделала так: во-первых, взять в разговорах с бабушкой максимально вежливый и отстраненный тон. Она орет, а Вы её на Вы называете, по имени-отчеству. Во-вторых, для успокоения себя попробуйте один! раз спокойно объяснить, что или по-хорошему договоримся, или будет коммуналка. Я более чем уверена, что разговор перейдет в скандал, но Вы будете спокойны, что сделали всё возможное. Далее поехали: вешаете график дежурств в "общих" местах сами, никаких "выплат за уборки". На вопли "грязно" не обращаете внимания. Лоток - в санузел, но кошек я бы всё равно поостереглась часто выпускать, мало ли что ей в голову взбредет. Продукты - на разные полки. Делить оплату счетов, вот честно, я бы наверное не стала, уже как-то слишком мелочно, к тому же всегда можно будет ткнуть "хоть у нас и коммуналка, но платим мы, так что и Вы, Марь-Петровна, помолчите насчет стиралки".
Продержитесь до её отъезда. И параллельно со всем этим капать на мозги маме и отцу: что Вы беременны, что она ссорит Вас с мужем, что нервы одни от этой помощи и т.п.
[info]rufous_cat
2008-05-01 01:17:00 (ссылка)
А зачем она будет приходить? Чтобы высказать ненависть в лицо? Я честно не понимаю, без издевки.
[info]tagira_nara
2008-05-01 01:25:00 (ссылка)
да, именно за этим. Ну она человек такой. В принципе, то, что это квартира мужа, а у нее есть своя - ее не *бет. Она там привыкла жить с ним, когда не было девок никаких типа меня. И ее отъезд в ее двушку был с таким скандалом сопряжен... Она все сделает, чтоб нас с мужем развести... ну чего можно ждать от женщины, которая в глаза говорит своему сыну (единственному!) : "Я проклинаю твоего будущего ребенка"?
[info]rufous_cat
2008-05-01 01:31:00 (ссылка)
Не знаю, что вам, кроме терпения, посоветовать... Попробуйте, все-таки, бабушку как-то приструнить. Потому что, как выше написали, она вас стопудово будет учить и грудью кормить, и пеленать, и прочее :( Не в такой ультимативной форме, как вы написали в тезисах, но, тем не менее, ограничить ее влияние на вас. Руганью, увы, ничего не решишь.
[info]ma6y
2008-05-01 00:11:00 (ссылка)
абсолютно согласна с вашим комментарием.
тот кто хочет - ищет возможности, а тут одни отговорки.

автору поста: решите для себя, ЧЕГО вы хотите. если наладить отношения с бабушкой - то это одна линия поведения, если жить отдельно от неё - другая. вариантов разрулить ситуацию у вас просто МАССА.

сейчас я пошучу, не обижайтесь: может конфликтовать - это у вас семейное?) со свекровью вы не общаетесь, отец "не на вашей стороне". еще я не понимаю, зачем вы изначально согласились бабушку пускать в эту квартиру, если и у неё жилье есть (не важно чье) и вас самих скоро трое будет + животные.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:16:00 (ссылка)
конфликтовать , возможно, семейное. Я не обижаюсь, ибо мои родители ссорятся столько, сколько я себя помню. Причем я всегда была самой крайней (т.е. выходило, что они из-за меня ссорятся). Со свекровью - там, к сожалению, отдельный разговор и очень грустная история. Про больных людей плохого говорить нельзя, а она реально на голову больная...
а не пустить в квартиру... Во-первых, когда бабушка приехала, нас тут было двое и ребенок, конечно, в планах стоял, но де факто его не было. Во-вторых, бабушка нам реально сильно помогает (без нее было бы сложнее гораздо управляться с домашними делами, и это правда) и несколько месяцев все было ничего, мы даже не ссорились. Проблемы начались в последнее время (вот сейчас я реально готова хоть в 4 часа ночи ложиться, но делать по дому все сама, лишь бы не выслушивать ежедневно то, что я выслушиваю).
[info]ponka
2008-05-01 00:28:00 (ссылка)
слушайте, ну какая там домашняя работа?
убрать раз в неделю - 2 часа времени, кушать приготовить - полчаса, посудомойка моет, стиралка стирает. оптимизируйте и минимизируйте быт и отстраните от него бабку.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:38:00 (ссылка)
ну, убирать не раз в неделю - у нас большая линяющая собака, с которой, к тому же, надо гулять. И после каждой прогулки за ней надо помыть пол (мы это делаем, но бабушку тщательность помывки не устраивает), и пылесосить надо каждый день (ибо от собаки реально много шерсти), и по хорошему влажную уборку делать тоже раз в 2 дня минимум.
Стиралка стирает, но не гладит (а у нас кровать 2.2х2.2 метра, соответственно такие же пододеяльники и простыни, которые меняем тоже раз в неделю, минимум), одна глажка этих вещей занимает времени вагон (кстати, я стараюсь не гладить постельное белье, мне это тяжело и лень сейчас делать).
Прихожу я после учебы часов в 6 вечера. И у меня на носу сессия, я пытаюсь ее сдать досрочно. Соответственно, после того, как я пришла, мне надо еще заниматься. Можно нагрузить мужа (что я и делаю), но то, как он делает что-то, не устраивает бабушку, она мне промывает мозги, а я не могу ему сказать, что он не так что-то делает, потому что он и так пашет, как лошадь (вставая в 6 утра и приезжая домой обратно в 7 часов вечера)...
[info]ponka
2008-05-01 00:42:00 (ссылка)
1. белье уже давно никто не гладит. и Вы бросьте.
2. если бабке что-то не нравится - ее личное горе.
3. мужу и не надо ничего пересказывать из бабкиных претензий. но и слушать ее не надо. "Я занята". Вы не помойное ведро. Уясните себе это.
4. Как Вы видите свой быт после рождения ребенка? Кто будет выгуливать собаку? Убирать за ней? Можете перевезете ее к родителям за город?
5. Пол после прогулки надо мыть не везде.,а в коридоре? Мы своей собаке мыли лапы вообще не лестничной клетке в тазики, потом быстро там протирали и все.
6. Поэтому а) бабку в сад, б) думайте как дальше будете сочетать ребенка и собаку, в) минимизируйте быт как только можно - если чего-том ожно не делать - не делайте.
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:49:00 (ссылка)
1. Я почти и не глажу. Иногда только, если я его не сразу сложила и оно сильно мятое.
2. Это ее личное горе, да. Но она этим личным горем начинает есть мне мозги.
3. Я не пересказываю. Собственно, все наши ссоры начинаются с того, что я говорю, что я не желаю слушать претензий к моему мужу, т.к. меня все устраивает, а если ее что-то не устраивает, она может высказать все претензии лично ему.
4. с собакой гуляет муж. Вообще говоря, это его собака. Кошки - мои. Собака - его. Т.е. понятно, что он кошкам нальет воды и лоток уберет, да и я собаку выведу на прогулку, если надо будет, и лапы ей помою...
родителям загород собаку не отдать - у них своих пятеро, и, опять же, это не моя собака, это собака мужа, которую он завел еще до нашего знакомства.
5. Пол только в коридоре, да. И еще надо пропылесосить после прогулки ковролин в общем коридоре на 2 квартиры (если собака принесла на лапах много грязи).
6. Спасибо. _)
[info]ponka
2008-05-01 00:52:00 (ссылка)
3. А Вы не ссорьтесь. Просто разворачивайтесь и уходите. Запритесь в комнате, заранее взяв от нее ключ :)))
4. как Вы планируете обходиться с собакой после рождения ребенка?
[info]tagira_nara
2008-05-01 00:56:00 (ссылка)
с собакой - да так же. В чем принципиальная разница? Надо будет так же мыть полы, надо будет так же пылесосить (ну, возможно, что чаще). Ну и не позволять собаке вылизывать ребенка (а то она вечно сначала кошкам жопы лижет, потом приходит целоваться)))
[info]ponka
2008-05-01 00:57:00 (ссылка)
у Вас с мужем будут время и силы на заботы о собаке?

я люблю собак, но себя я люблю болше. мыть полы 3 раза в день, а не 2 раза в месяц - застрелите меня. а у меня даже ребенка нет.
[info]tagira_nara
2008-05-01 01:02:00 (ссылка)
справедливости ради - полы за собакой моет муж. К слову, мне легче пол помыть, чем за кошками убрать. Но кошки мои и убираю за ними я, хотя муж тоже не откажется помочь, если его попросить.
[info]fe1ine
2008-05-01 03:30:00 (ссылка)
вот сейчас я реально готова хоть в 4 часа ночи ложиться, но делать по дому все сама, лишь бы не выслушивать ежедневно то, что я выслушиваю).

учитесь фильтровать, то есть пропускать мимо ненужное
[info]glipka
2008-04-30 23:09:00 (ссылка)
Нормально... мама, папа бабущку не выдерживают, а Вы беременная все преувеличиваете...
Не задумываетесь, что Вами откупились от бабули-вампира?
Вот как бы Вы действовали, если бы Вашей безопасности и покою душевному угрожал незнакомый человек? Использовали бы все варианты и шансы думаю.
Не хотите бабушку на место поставить? есть квартира - велком и не волнует, что одной ей не можется (еще бы моглось, когда с Вашей семьей у нее такая подпидка и ядок есть в кого впрыснуть, напряжение снять).
(я злая - знаю, но не люблю таких "бабушек", которые спекулируют своим возрастом, а на самом деле являются психологическими агрессорами)
[info]almazova
2008-04-30 23:16:00 (ссылка)
я тоже от всего прочитанного в шоке.
она не хочет жить одна? это ее проблемы. потому что ВЫ (а вас ТРОЕ) не хотите жить вместе с ней!!!
родители там я смотрю тоже не плохо устроились. отдыхают вдвоем, получают деньги за ее квартиру.
вот пусть и терпят тогда ее. заодно она их экономить научит, заодно и бизнес может поможет возродить...:))
вы изначально были не правы, ставя ее на равных в СВОЕЙ семье и доме.
это ВАША семья, ВАШ быт, ВАШИ животные и ВАШИ порядки!!!
не нравится? никто ее там рядом с вами не держит. пусть кукует на дачу или куда там.
по поводу запирания дверей - это что еще за детский сад пополам с маразмом?
ключи отобрать, замки поменять и саму как-нить запереть.
ей нужно срочно найти какое-нибудь занятие. причем длительное и требующее большого ее участия вне стен дома.
пожалейте себя и ребенка. свои нервы.

атас конечно.
[info]leona_doma
2008-04-30 23:29:00 (ссылка)
Снимите вашей бабушке комнату в коммунальной квартире и впредь помогайте ТОЛЬКО материально. Ваши уши и нервы принадлежат только вам и давать их другим в пользование необязательно :)
Родителям это можно объяснить тем, что действия бабушки угрожают жизни и здоровью будущей матери и ребенка. Что собссно так и есть. Эпизод с запиранием - пиздец, извините.
[info]puduhepat
2008-05-01 00:04:00 (ссылка)
+100
[info]nastyas
2008-04-30 23:35:00 (ссылка)
А может быть, вам съехать, а ваши две комнаты сдать? И на эту плату снимать себе хотя бы однушку. Если уж бабушку не отселить, то можно отселиться самим. И пусть бабушка терпит коммуналку, раз она ее хочет.
[info]nelis
2008-04-30 23:36:00 (ссылка)
Насколько я поняла, прямо сейчас вы эту проблему кардинальным образом решить не можете.
Поэтому просто сделайте все, чтобы вас нельзя было закрыть в комнате и в квартире, ведите раздельное хозяйство и игнорируйте ее.
Бабушке от вас нужно вни-ма-ни-е. В виде скандала. Она именно этого от вас и добивается.
Никаких выплат за помывку коридора, вы что, с ума сошли? Ей охота — пусть моет. Вы помоете тогда, когда вам будет нужно.
Хозяйка — ваша мама, поэтому условия бабушка пусть ставит где-нибудь в другом месте.
И сообщите бабушке, что отныне и впредь ваша помощь ей будет ограничена вызовом "скорой" в случае сердечного приступа.
Пусть хоть оборется, тем более, не дождавшись реакции, орать она перестанет очень скоро.

Вас в школе не травили? Ну или вы травлю наблюдали когда-нибудь? Замечали, что от тех, кто не реагирует, отвязываются быстро и навсегда?
Здесь та же логика.

Бабушка начала бухтеть — молча встали и ушли к себе, закрыли дверь и наушники с музыкой в уши. Последовательно, без скандалов.

[info]tagira_nara
2008-05-01 03:39:00 (ссылка)
меня в школе не травили. Закаленная домашними, я быстро научилась пресекать травлю, исходящую от чужих мне людей. Ключевое слово - чужих. От родных до сих пор только учусь... Я могу не реагировать, когда меня травит чужой человек, но когда близкий - для меня это слишком чувствительно пока что. Или, вернее, "особенно сейчас".
[info]nelis
2008-05-01 03:45:00 (ссылка)
Учитесь...
Мне кажется, именно сейчас у вас вариантов не так много.
А бабушка ваша перебесится.
Пока что у нее очень ловко выходит вами манипулировать. К голосу разума взывать бесполезно: видимо, у нее и так характер не сахар, да еще и возраст. Криком и обидами вы не добьетесь ничего. Постарайтесь не реагировать, через "не могу".
Удачи и берегите себя.
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:47:00 (ссылка)
спасибо.
[info]4y4yndra
2008-05-01 00:24:00 (ссылка)
ситуация моя один в один, только без запирания и квартира бабушкина. Вообщем, я беременная сильно была, затеяла ремонт с якобы заливкой полов и пришлось ей съехать к моим родителям. Вот уже год там живет, пообвыклась, ноет все время, что обратно хочет, но я ей тоже ною, что мы ей житья с ре не дадим)). Родителям моим она уже мозги повыносила нах, мама моя (ее дочь) оттуда сбежала ко мне жить, представляешь? Я как вспомню, как с бабушкой жила, так меня аж трясет - запретить готовить и убирать нельзя, постоянные слезы ее и обиды, шмон сумок и шкафов (ей все надо было знать), ну и, конечно, разговаривать с ней целыми днями, ууууу
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:38:00 (ссылка)
у меня родители взвоют, если бабушка вдруг к ним переселится))) они ее вплоть до моих 10-ти лет терпели в одной квартире. Потом мы переехали с родителями в другую квартиру, потом они вообще уехали жить загород, никого из нас не обидев (бабушке трешка, мне трешка). Ну а сейчас сложилась такая ситуация, какая сложилась. Ту трешку родители вынуждены сейчас сдавать (да бабуль там и не жила в последнее время), не исключен вариант, что придется сдать и эту трешку тоже.
[info]verlen
2008-05-01 01:30:00 (ссылка)
на случай повторения подобной шизы с запиранием - даржать при себе телефон всегда, и в случае чего вызывать МЧС. А бабуля как хочет пусть матрешкой перед ними танцует, когда двери будут ломать. один раз шуганут, вряд ли потом захочет играть в Фрекен Бок. Но я очень надеюсь, что такого не случится ни разу больше.
Про эти игры в хозяюшку. Что это за дичь с оплатой готовки, которая вроде как по собственному желанию? Спасибо, не надо, мы сами. Нет, мы не просили готовить ужин из продуктов, что купили неэкономненько так (уж простите), мы пожуем что-нибудь вполне самостоятельно и расточительно. То же с уборкой. Да, это ужасно, что мы свиноты. Если это невозможно терпеть - нет, не надо мыть, можно поехать к себе и там хоть сто раз в день полы вылизывать.
а вообще говоря, предупредили бы бабулю, что еще один вяк и "психушку" следует вызвать ей. Ну, хотя бы смоделировав ей ситуацию запирания ее в комнате, пусть подумает - каково. Вы беременны, а у нее наверное тоже не цветущее здоровье.
Сил Вам.
[info]kopyto
2008-05-01 01:59:00 (ссылка)
мне больше всего жалко вашего кота(( что же, он так и сидит в запертой комнате?

если разъезд невозможен, то я бы выбрала жесткий и вежливый игнор.
мне кажется, что политика уступок в вашем случае только еще больше развяжет ей руки, и когда родится ребенок, она даст вам прикурить.
не война - ни в коем случае, а максимальное от нее отстранение. коммуналка? ок, будет тебе коммуналка.
продукты - нам не надо, спасибо
помощь? спасибо, не надо
молчать
не разговаривать
на все вопросы отвечать, что вы обиделись, что вы взрослый человек и не собираетесь это терпеть
ведите себя спокойно и уверенно и ни в коем случае не давайте ей вывести вас из себя
пожилые люди (ну по крайней мере моя бабушка с довольно тяжелым характером) вообще довольно пугливы и боятся одиночества.
главное - не кричать, не повышать голоса. говорить вежливо и сухо.

но вообще это жесть. я бы сделала все, чтобы разъехаться, здоровая психика и отношения в семье важнее пары поглаженных простыней.



[info]tagira_nara
2008-05-01 02:03:00 (ссылка)
как только у меня кошка выйдет из загула- кот будет возвращен в стаю, не переживайте)
[info]fe1ine
2008-05-01 03:22:00 (ссылка)
можно я не читая комментариев , выскажусь? )))
Обратитесь к психотерапевту насчет бабушки, потому что она вас вместе с мужем может достать по полной. Она не монстр, иначе вы бы уже давно разъехались и она родной человек, поэтому ее жалеете
Идея насчет коммуналки с родными провальная ((
Но если так неймется , то расходы и оплата счетов (2/3 и 1/3) именно так и распределяются
Кстати 150 р в час за уборку не много , соглашайтесь при оплате не более 2 часов в день 5 рабочих дней в неделю , за исключением выходных , официальных праздников, отпуска и еще больничного.
Пожаловалась на головную боль или еще что-то, значит работать нельзя , пусть вызывает врача и выздоравливает )))
Можно еще договор у нотариуса составить для бабушки , любят они документы )
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:34:00 (ссылка)
нехило получается, вообще-то.) 5 дней в неделю по два часа - это 1500 тысячи в неделю, т.е. 6 тысяч в месяц (округленно). ))) В Питере можно нанять помощницу по дому, которая будет приходить 1 раз в неделю и убирать квартиру при стоимости такой уборки в 1000р. Т.е. в 4000-4500 тысячи в месяц. )
[info]fe1ine
2008-05-01 03:40:00 (ссылка)
правильно)))
как раз 2/3 платите , остально е бабушка для себя делает )))
либо пусть вносит эту сумму ну или сократите дни
Вы же "домработнице " платите , а не домомучительнице )))
[info]veirdo
2008-05-01 03:28:00 (ссылка)
первым делом выбросите ключ, которым она вас заперла :)
[info]tagira_nara
2008-05-01 03:31:00 (ссылка)
выкинуть не могу, т.к. у меня кошки прекрасно открывают двери, напрыгивая на ручки... поэтому дверь приходится закрывать на ключ, ибо бабушка против наличия животных в коридоре.
[info]kaerlynn
2008-05-01 05:01:00 (ссылка)
Знаете, я бы выселила ее без лишних слов и нервов, и все дела. Но жить бы с ней не стала ни в коем случае.
[info]katelink
2008-05-01 05:06:00 (ссылка)
Простите меня за жесткость, но вам нужна помощь профессионала-психолога. И чем быстрее, тем лучше. Сами вы, судя по вашим комментариям, с этой ситуацией НЕ справитесь. Это ситуация самого настоящего семейного насилия, и вы, находясь внутри ее, не в силах осознать до конца масштабы присходящего. Так бывает сплошь и рядом, "синдром жертвы", знаете ли. Вы в этом НЕ виноваты. Но вам нужна помощь.
Бабушка уедет на дачу? Да. Вам полегчает. Но ведь она вернется! И с появлением ребенка ситуация только ухудшится. Допустим, она не посмеет поднять руку на ребенка (хотя я в этом и сомневаюсь), но как вы представляете воспитание ребенка, постоянно слышащего мат в доме, оскорбления родителей и видящего, как его мать бьют по лицу и запирают в комнате? Один из вариантов: он может со временем начать проделывать это с вами тоже. К великому моему сожалению, это - не шутка... :(((
[info]firrior
2008-05-01 05:58:00 (ссылка)
Принять идею коммунальной квартиры. Объяснить бабушке, сначала все ваше пункты, а потом еще парочку.

1) Убирает тот, кому больше всех надо, и не получает за это и ломаного гроша.
2) Тот, у кого есть на это время, помогает беременной женщине
3) Все закупки продуктов - за личный счет; чужими продуктами пользоваться воспрещается.

Я думаю, через пару недель все постепенно отойдет и вернется на круги своя :)
[info]small_company
2008-05-01 10:21:00 (ссылка)
Проблема в первую очередь в том, что на деле Вы не хотите менять ничего. Сценарий коммуналки предложен Вашей бабушкой, и Вы снова согласны идти на поводу.
Дело не в конкретных советах, дело в том, чтобы сдвинуть Вас с мертвой точки. У вас есть мощный рычаг: подумайте о том, что при подобной позиции защитить Вашего ребенка Вам не удастся. И не от проявлений маразма зашитить (а дело будет только хуже, бабушка-то не молодеет, а она агрессивна уже сейчас), а от принятого в семье метода ломки.
Обопритесь на свое желание защитить ребенка и примите решение разрулить ситуацию - и выход Вы увидите сами.
[info]pale_fire
2008-05-01 10:43:00 (ссылка)
Вообще, вам легче всего выселить жильцов из квартиры мужа и переселить туда бабушку. Если ей надоест быть одной - пусть идет к вашим родителям, она им надоедает - идет обратно к себе и так далее. Поговорите с мамой и объясните, что вы боитесь за ребенка, плюс животные и бабушка не очень уживаются, поэтому у вас она никак не может жить. Приходите к ней в гости иногда и все.
[info]yanewegi
2008-05-01 11:14:00 (ссылка)
Постарайтесь помириться с бабушкой как-то, если вы говорите, что она все-таки скорее нормальная, чем наоборот.

А вообще я не завидую вам... она вас никогда долбить не перестанет - видимо, характер такой. Мдя...
[info]artvi
2008-05-01 11:38:00 (ссылка)
Милая барышня! Я восхищаюсь, что Вы хотите пожалеть всех: и родителей, которые с бабушкой жили раньше, и бабушку, которая пожилой человек.
Но мне кажется, Вам сейчас нужно пожалеть себя, свой брак и своего будущего ребенка. Вы прежде всего сейчас ответственны за ребенка. Представьте: он растет и видит, как его мать бьют по лицу. Он постоянно слышит от бабушки: "Родители у тебя никчемные, отец дурак, мать бестолковая, и хозяйка из нее никудышная, одна я тут стараюсь..." Представьте, что к ребенку применяют те же физические наказания, что к вам в детстве - бьют по лицу, запирают в комнате. Как Вы собираетесь этому противостоять? Словами? Вас не послушают. Тоже физической силой? Так Вы говорите, что не можете бабушке ответить ударом на удар.
В общем, в долгосрочной перспективе - воздействуйте на родителей, убеждайте их, что бабушку надо от вас с мужем отселить. Просите, умоляйте, напомните, что Вы беременны, что Вам нельзя нервничать.
(Вообще я фигею: почему с бабушкой, которую не могут выносить здоровые люди, должна жить беременная женщина?!)
В краткосрочной перспективе - ну что ж, хочет коммуналку - пускай будет коммуналка. Никакой платы за мытье полов. Сядьте за стол переговоров, определите необходимую частоту мытья полов и мест общего пользования (кстати, я бы к этому процессу пригласила родителей - как сторонних свидетелей. Пусть бабушке четыре взрослых человека скажут, что трижды в день мыть полы - это абсурд). Составьте график уборки. Придерживайтесь графика. Если бабушка хочет мыть полы сверх этого графика - это ее желание, пусть моет, вы за это ей никаких денег не должны.
Продукты - порознь. Счета - ее 1/3. Пусть попробует для разнообразия пожить на свою пенсию, может, вспомнит, что вообще-то жила за Ваш счет.
Кроме того, раз вы, как чужие люди, живете в коммуналке - Вы ей больше не сердобольная слушательница. О том, какие вы с мужем плохие - да пусть хоть соседям во дворе рассказывает. У Вас как минимум две причины ее не слушать: а) у Вас сессия; б) Вы беременны и должны беречь себя от негативных эмоций. Как выше написали, наушники в уши - и в кабинет.

Удачи Вам и сил побольше.
[info]zobeli
2008-05-01 12:32:00 (ссылка)
вариант 1:
для начала устроить "семейный совет", слёт молодёжи или ещё что, на котором обсудить в присутствии ВСЕХ членов потасовки (включая домашних животных) ВСЮ ситуацию с взаимными упрёками, претензиями и те де, апосля попробовать разрулить ситуацию вместе.
вариант 2 (в случае провала первого):
идти на коммуналку: все счета пополам, еда отдельно, уборка-каждый своё, стирка-каждый своё и те де.
НО я бы пожалела бабушку с её-то пенсией+ есть большая вероятность, что остальные члены семейства вас с потохами сожрут за такое отношение к бабуле.
[info]yan_gor
2008-05-01 17:34:00 (ссылка)
такие вот бабушки разрушают семьи. и уже тем более, когда и ожидается ребенок, что само по себе испытание для семьи. я уж молчу про то как она с Вами общается.
по мне- или вам уйти или ее уйти. причем чем раньше, тем лучше.
и люди правы- ребенку от нее тоже достанется.
нерешение проблемы означает решение оставить проблему. дальше будет только хуже. в какой-то момент все равно дойдете до момента, когда придетса решать, но будет только сложнее.
удачи вам
[info]tigra_polosatay
2008-05-01 18:34:00 (ссылка)
Попробуйте САМИ пригрозить ей вызовом психушки.
Вообще - давайте ей отпор, хотя бы словесный. Поставьте замки на двери в своих комнатах.
Сделайте ее жизнь немного адом - авось, дойдет тогда.
[info]dvulikaja
2008-05-01 23:14:00 (ссылка)
Если вы бабушку любите, то:
Я б пошла с бабушкой помирилась. И попыталась бы договорится про животных и полы. На причитания что ей мыть тяжко, я вы засранцы (походы в магазин и т.д.) и ей приходится, ответила б " бабуль, в квартире чисто! если тебе тяжело мыть полы - не мой, а раз моешь значит силы есть, и это очень хорошо! Но чего ты тогда жалуешься, ты ж такая молоец!" И отвечала б так каждый раз на эту жалобу. Пока ей не надоест :))
Про магазин - она просто хочет чтоб вы ходили с ней, и покупали там что она скажет и несли домой сумки. А не она одна или вы сами.
Ставить бабушку на место нужно. Но не жестко а спокойно, очень вежливо, и сообщив что вы её любите. Но мужа вы тоже любите, и не надо звать его дураком!

По мне, так про претензии к мужу высказанные вам бабушка полностью права. Вы - родная внучка, вы поссоритесь и помиритесь. Мужу вашему она чужой человек. Оно ему надо выслушивать её претензии? Или вам очень хочется послушать как муж сообщит бабушке что она "старая маразматичка" а бабушка ответит ему в том же духе? А у вас есть возможность договорится с мужем как будто это ваше замечание / претензия (если оно справедливо) или просто сказать бабушке "да-да" а мужу ничего не передать (если вы считаете претензию глупой), и не плодить напрасную вражду между бабушкой и мужем.


А если вам бабушка просто номинально "родстенник", что-то типа нелюбимой свекрови - разделяйте счета и хозяйство, пересекайтесь минимально, разъезжайтесь при возможности, что тут ещё сделаешь?

Да, а вот ключи от комнат поубирать и не сказать бабушке куда. Незачем это - держать ключи в замках. Она все-таки в возрасте уже, и реагирует странно. А ну как она сама обидится, запрется, и ей плохо станет. Что тогда? Дверь ломать? Скорая этим заниматься не будет, а мужа дома может не оказаться.
[info]tagira_nara
2008-05-01 23:26:00 (ссылка)
касательно магазинов - бабушка ходит туда в дневное время, когда ни меня, ни мужа дома нет. При таком раскладе мы по-любому не можем с ней вместе ходить и переть обратно сумки (я вообще себя не очень представляю прущей сумки из дальнего магазина на 30-ой неделе беременности). Ездить с нами вечером на машине в магазин она отказывается.
Касательно претензий к мужу... Я их не передаю. Именно потому, что считаю необоснованными. Но выслушивать я их тоже не хочу и кивать "да-да", ибо претензии беспочвенны, а я не хочу, чтоб на моего супруга за глаза наезжали, а я типа с этим соглашаюсь... Просто я не могу терпеть, когда при мне оскрбляют человека, который мне близок, а я стою и ничего не делаю.
В принципе, сегодня бабушка чутка подостыла. Но нет никаких гарантий, что завтра все не вспыхнет с новой силой.
[info]aliks_art
2008-05-02 16:20:00 (ссылка)
Не очень понимаю высказывания типа "сделайте ее жизнь немножко адом". Насколько я поняла, бабушка у себя дома живет, а вы живете в ее доме. Это вовсе не значит, что она имеет право вмешиваться в вашу частную жизнь и указывать вам когда, что и как делать и как жить. Однако, она же тоже не вещь, она хозяйка квартиры, она тоже имеет право жить так, как считает нужным.
Из этого вывод: или договаривайтесь, или снимайте себе другую квартиру. Вообще, семье лучше жить отдельно, какие бы хорошие и замечательные родственники не были.
[info]tagira_nara
2008-05-02 18:10:00 (ссылка)
бабушка живет НЕ у себя дома. Так же, как и я, она живет дома у моей матери.
[info]aliks_art
2008-05-02 18:15:00 (ссылка)
А, это меняет дело.
[info]invalidimja
2008-05-05 19:57:00 (ссылка)
слушайте, но она же просто старый человек с легкой степенью маразма (все мы такими будем)))). не относитесь вы к этому всему так серьезно. ей же надо чем-то заниматься вот она и моет полы по три раза на дню (и радуйтесь что потом она не хватается за сердце с воплями, что вы ее смерти хотите).
конечно же идея комуналки абсурдна, нелепа и крайне негативна. Старики они как дети, только еще хуже характером)))).