![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Ситуация у знакомых сложилась совершенно бредовая. Пара, ребенку два с половиной года сейчас. С женой не общаемся, с мужем дружим довольно давно. Около года назад муж в неурочное время вернуся домой, открыл дверь своим ключом и застал жену... в весьма пикантной ситуации. У них в коридоре висит такое зеркало, и видно, что происходит в спальне - повесили, чтоб за мелким наблюдать.
В общем, мужик в шоке уехал и позвонил мне с просьбой помочь. Я его успокоила - мол, поговори, жена все-таки, у вас ребенок маленький, ипотека опять же, ты ее любишь.
Поговорил. Даже решили завести второго ребенка. Правда, контроировать жену возможности нет - мужик пашет как лошадь. Сейчас жена беременна вторым, а муж узнал, что она продолжает встречаться с любовником, неоднократно был секс. Сильно сомневается, что это его ребенок, но заставлять аборт делать не хочет - во-первых, у жены проблемы со здоровьем и детей может больше не быть, во-вторых просто считает аборт неприемлемым для себя.
1. Что посоветовать в этой ситуации делать мужчине? Как вести себя до рождения ребенка и после него?
2. Говорить ли мне что-то этой знакомой? Что муж знает о ее любовнике и хочет уйти? Или хотя бы чтобы она побольше внимания ему уделяла - так как дама звонила уже и жаловалась, что вот, она беременна, а муж, скотина такая, ей совсем времени не уделяет... Или вообще абстрагироваться от этой ситуации, перестать общаться с обоими?
3. Можно ли как-то наладить этот брак им обоим, или плюнуть и развестись?
В общем, мужик в шоке уехал и позвонил мне с просьбой помочь. Я его успокоила - мол, поговори, жена все-таки, у вас ребенок маленький, ипотека опять же, ты ее любишь.
Поговорил. Даже решили завести второго ребенка. Правда, контроировать жену возможности нет - мужик пашет как лошадь. Сейчас жена беременна вторым, а муж узнал, что она продолжает встречаться с любовником, неоднократно был секс. Сильно сомневается, что это его ребенок, но заставлять аборт делать не хочет - во-первых, у жены проблемы со здоровьем и детей может больше не быть, во-вторых просто считает аборт неприемлемым для себя.
1. Что посоветовать в этой ситуации делать мужчине? Как вести себя до рождения ребенка и после него?
2. Говорить ли мне что-то этой знакомой? Что муж знает о ее любовнике и хочет уйти? Или хотя бы чтобы она побольше внимания ему уделяла - так как дама звонила уже и жаловалась, что вот, она беременна, а муж, скотина такая, ей совсем времени не уделяет... Или вообще абстрагироваться от этой ситуации, перестать общаться с обоими?
3. Можно ли как-то наладить этот брак им обоим, или плюнуть и развестись?
231 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
brune_hilda2008-04-29 21:23:00 (ссылка)
Ну, я бы посоветовала генетическую экспертизу и очень жесткий арзговор с женой, вполть до обрисования перспектив именно "детей пополам", причем, своего себе, а второго, если выяснится, что не его, жене без алиментов.
toivonens2008-04-29 21:53:00 (ссылка)
На каком основании "своего себе"? Оттого что она регулярно спит не с мужем, она не перестала быть матерью своего ребёнка.
brune_hilda2008-04-29 21:56:00 (ссылка)
И что? А он ен пеерстал быть отцом. А по закону у нас вроде бы родители имеют равные права на проживание с ними детей после развода. Да и ей одной с двумя детьми тяжеловато будет. :D Сильно сомневаюсь, что любовник станет им "вторым папой".
toivonens2008-04-29 21:58:00 (ссылка)
Не думаю, что те, кто говорит о равных правах родителей на детей, хотел бы сам остаться без матери.
brune_hilda2008-04-29 22:01:00 (ссылка)
Я не поняла, мать сажают в тюрьму или отправляют на северный полюс? Вроде нет. Общаться с ребенком ей же никто не запрещает. А у меня есть знакомые папы-одиночки. Дети вполне счастливы. Мамы - приходящие.
toivonens2008-04-29 22:05:00 (ссылка)
Примерьте ситуацию на себя. Даже если мать не на северном полюсе, не жить с ней - это разлука.
brune_hilda2008-04-29 22:22:00 (ссылка)
Ну, в общем, о маме, возможно не знающей, от кого у нее ребенок, можно всякое думать. Но чтобы "хорошая"?
Не, можно, конечно, и развестись и ей двоих детей оставить. Тогда уж точно у нее времени на любовника не останется :D
brune_hilda2008-04-29 22:34:00 (ссылка)
Естественно! Тогда у нас будет шикарная возможность заклеймить мужа кАзлом, бросившим нищастную женщину одну с двумя дитями, а платящим алименты только на одного :D
brune_hilda2008-04-29 23:45:00 (ссылка)
Естественно. Поэтому я и говорю, что надо рассматривать варианты, а человек пусть сам решает, какой для него и ребенка лучше. Но он должен иметь максимально возможную информацию.
brune_hilda2008-04-29 22:49:00 (ссылка)
Не, ну вот "а вдруг"? В друг к своему проснеЦЦа чувство? ;) Мы же не можем лишать ребенка пусть теоретической, но возможности?
_miss_grey2008-04-29 23:08:00 (ссылка)
Для начала стоит спросить, а захочет ли мужик, который пашет как лошадь, в одиночку справляться с маленьким ребенком?
brune_hilda2008-04-29 23:11:00 (ссылка)
Это другой вопрос. Поэтому я и говорю, что надо рассмотривать все варианты. Он, к примеру, может даже не предполагать, что ребенка могут оставить с ним. И что он может требовать этого.
_miss_grey2008-04-29 23:24:00 (ссылка)
Единственный вариант, который надо рассматривать - это как лучше ребенку. А то что получается? Жена виновата, значит, ребенка мужу, если он этого захочет. Или жене, если он этого не захочет. Ребенок как наказание.
brune_hilda2008-04-29 23:27:00 (ссылка)
Еще раз - надо смотреть по ситуации. Ребенку вполне может быть лучше с отцом, а не с матерью, разрывающейся между двумя детьми. Даже с алиментами на жену (до трех лет положено), вряд ли у нее будет хватать денег на все про все (тем более, что там ипотека и тыды).
Кстати, без ее согласия до ребенкиного года не разведут. Правда, не знаю, что будет в случае, если генэкспертиза поакажет, что ребенок от любовника. Тогда по идее, развести должны.
irondelle2008-04-29 23:25:00 (ссылка)
Ну да, одна из вещей - которые я ему сказаа. разводиться не хоте еще и потому, что был уверен, что ребенка оставят с матерью, а она сдеает все, чтобы они не виделись и не общались. Об этом матерью уже быо заявено - во время первого разговора.
brune_hilda2008-04-29 23:29:00 (ссылка)
Ну, ксил все так весело, то прямой путь искать грамотного юриста и в любом случае - генэкспертиза.
kpoxa_e2008-04-29 21:28:00 (ссылка)
Прежде всего, знакомому можно посоветовать не трепаться о своей личной жизни направо и налево.
kpoxa_e2008-04-29 21:46:00 (ссылка)
Re: +1
Ну, справедливости ради - врядли всё было именно так, скорее всего девушка пишет статейку в журнальчег :) Ну, как ты себе представляешь мужика, который трепется на тему "делать или не делать аборт его жене".
Потом, вот фигурант застукал жену, и побежал, первым делом доложился "знакомой". Уже смешно.
maugletta2008-04-29 21:49:00 (ссылка)
Re: +1
* рыдаИт* А я думала- хучь кто-то в Санта-Барбаре по -россиянски живет.
А что,Еното, ты не веришь, что мужЫк, застав жену с любовником, не бошки им проламывает, а бежит жалиться к подруге женского полу. с которой , конечно же!, сексу нету!, а?
все ж мужЫки так и делают, наверное:)
Изменено 2008-04-29 05:49 pm UTC
kpoxa_e2008-04-29 21:51:00 (ссылка)
Re: +1
А я, солнышко, таки ооооооооооочень старый и мудрый Енот, я "не верю" :)))))))
maugletta2008-04-29 21:55:00 (ссылка)
а может ВОТ ТАК?:)
http://community.livejournal.com/girls_
nyctea_nivea2008-04-30 03:50:00 (ссылка)
Re: +1
Видала такой случай... правда, секас там был... Ну с этой... с советчицей ;)
Я пока ниасилила ВСЕ коменты, но вот интересно спросить аффтара: а чего это она так рвет себе сфинктер ради "семейственной жизни" человека... Который по сути отношения к ней не имеет (приятель)?! Какой ей в этом интерес? Я имею в виду копание в грязном белье, а также перетирание темы "откуда бэби"?
Вот тока не надо про "ах, я желаю иму щастя и хочу чтобы фсе с супружницей наладилось (навряд ли после горячей сцены и подозрений в участии в зачатии что-то наладиццо. Разве что у больных синдромом дауна)".
Я более поверю, что аффтар имеет виды на вышеупомянутого приятеля и вынашивает планы "красиво подставить" супружницу... Хотя, я и не настаиваю на своей правоте... Способ, как показывает виденная мной практика неэффективный. Советчики всегда в итоге оказываются в дерьме.
nyctea_nivea2008-04-30 03:54:00 (ссылка)
Re: +1
:) да... надо было СНАЧАЛА осилить.
но уж больно ситуация похожа на описанную мной. :)))))) Правда там "советчица" недолго маскировалась под "друга семьи" за что и огребла...
kpoxa_e2008-04-30 03:56:00 (ссылка)
Re: +1
Вообще, это такое вредное занятие - лезть в чужие дела... :)
nyctea_nivea2008-04-30 03:58:00 (ссылка)
Re: +1
... особенно, когда тебя об этом ПРОСЯТ... В таких случаях я умываю руки, напяливаю кроссовки, вспоминаю, что когда-то бегала на длинные дистанции и ВОССТАНАВЛИВАЮ ПОЧТИ УТРАЧЕННЫЕ НАВЫКИ в направлении, противоположном от просителя :)
brune_hilda2008-04-29 22:23:00 (ссылка)
Re: +1
Ну, у меня приятель был в подобной ситуации(правда, без второй беременности жены). Я была в курсе перипетий.
brune_hilda2008-04-29 22:28:00 (ссылка)
Re: +1
Нормальные. У нас не принято ходить к психологам, так что занимаемся самолечением:) другое дело, что для этого нужны оба фигуранта, а его жену я не знаю.
Да, во издбежание - приятель это именно приятель, без всяких двойных смыслов.
milgrana2008-04-29 23:00:00 (ссылка)
А у меня есть лучший друг- действительно друг- но о том, что ему жена изменяла постоянно, я узнала только после того, как он решил от нее уйти. Как-то слабо себе представляю действительно, что мужчина трепется про свою жизнь с женой.
brune_hilda2008-04-29 23:05:00 (ссылка)
А что, мужчина не человек что ли? Ему не надо выговориться и посоветоваться с кем-нибудь?
В принципе, я тоже узнала о ситуации уже когда все "раскрылось" и он уехал "зализывать раны" куда-то на край географии.
milgrana2008-04-29 23:11:00 (ссылка)
А при чем здесь "не человек"?
Просто это тетки обсуждают все в деталях- а мужчины, в общем, нет. Не по-мужски это.
Вот видите- когда "раскрылось".
brune_hilda2008-04-29 23:14:00 (ссылка)
Фигня, уж простите мой французский. Именно из-за этого стереотипа, что мужчина должен все держать в себе, случаются депрессии и инфаркты.
\\Вот видите- когда "раскрылось".
Ну, во-первых, это был далеко не конец истории, а во-вторых, мы с ним именно приятели, а не очень близкие друзья.
milgrana2008-04-29 23:21:00 (ссылка)
Это не стереотип.
И при чем тут "все держать в себе"?
Мы, видимо, о разном совсем.
brune_hilda2008-04-29 23:24:00 (ссылка)
Да нет, мы об одном и это именно стереотип. "Женщины болтливы, мужчины - суровые, молчаливые, надежные..." и так далее. Психотип от пола не зависит. И женщина и мужчина могут переживать проблемы "внутри", ровно как другие мужчина и женщина будут "трепаться" о проблемах. Правда, я отличаю просто треп даже по пьяни, от просьбы о помощи, но, видимо, вы - нет.
milgrana2008-04-29 23:33:00 (ссылка)
Фигня какая.
Простите, вы уже заключений наделали и за меня все сказали.
Дальше разговаривать излишне.
brune_hilda2008-04-29 23:35:00 (ссылка)
А что, вы что-то другое писали? Извините, видимо, симпатическими чернилами.
brune_hilda2008-04-29 23:43:00 (ссылка)
А что же?
Позвольте напомнить
\\Как-то слабо себе представляю действительно, что мужчина трепется про свою жизнь с женой.
Насколько я понимаю, речь идет о любом мужчине, а не о конкретном вашем друге.
При этом вы воспринимаете разговоры о семейных проблемах именно как "треп".
\\Просто это тетки обсуждают все в деталях- а мужчины, в общем, нет. Не по-мужски это.
опять же - вы делите "разговорчивость" по гендерному признаку, причем, строго. (Ну, о назывании женщин "тетками" - это отдельный разговор). А фитальная фраза "не по-мужски" так вообще перл перлов и классический пример гендерных психологических стереотипов.
И очень показательно, что вы этого не признаете. Потому что для вас это - естественное мировоззрение. (Правильно, а зачем думать, если вот так, на два поделил и все сложилось).
А теперь попробуйте объяснить, что же на самом деле вы имели ввиду :D
milgrana2008-04-29 23:47:00 (ссылка)
А зачем я вам буду что-то объяснять? Вы вчитали в мои слова то, чего в них не было. Вы сразу же перешли в наступление и не потрудились уточнить- то ли имел в виду человек, что вам показалось. Более того, на каких-то основаниях вы считаете возможным меня поучать. К тому же, кажется, склонны к мелкому хамству. Извините, но с такими собеседнкиами я не веду- ни дискуссий, ни полемики.
А "тетки"- это шутка была, ага.
brune_hilda2008-04-29 23:56:00 (ссылка)
Смайлов не увидела. Тема довольно серьезнаая.
У меня в анамнезе математическое образование, поэтому если я вижу экстраполяцию, и дихотомию, то вижуу именно их. Миелофона в анамнезе нет, поэтому читаю только то, что пишут, а не то, что думают. А уж если это написание отражает "тенденции в обществе", так и вообще.
Вам кажется. Если я хамлю, то хамлю по-крупному. На мелочи не размениваюсь. Указание на ваши же ошибки и называние вещей своими именами я хамством не считаю. Но вам, конечно, виднее :D
Дискуссии вы не ведете только потому, что либо не умеете формулировать свои мысли четко, либо не любите, когда вас "понимают правильно" :) Только и всего.
milgrana2008-04-30 00:04:00 (ссылка)
Ну вот видите. Вы все уже за меня и объяснили. Завидую такому методу ведения спора.
Вообще говоря, нежелание разговаривать помимо указанных вами возможностей может означать и еще одно. Просто нежелание разговаривать с конкретным собеседником. И точка.
brune_hilda2008-04-30 00:13:00 (ссылка)
О, вы меня так хорошо знаете? :D Вряд ли. но я понимаю, совершенно омерзительно выглядит человек, который мало того, что не согласен, так еще и прав. И проще сделать умное лицо из серии "да вы не так поняли мое дваждыдва четыре!" чем подумать, что может, действительно где-то в рассуждениях ошибка.
milgrana2008-04-30 00:18:00 (ссылка)
А бывает еще и так: просто слишком многое придется объяснять, пока человек поймет все в деталях. И это очевидно сразу же. А это неинтересно.
Но в целом- Вы абсолютно правы. Возьмите с полки пирожок и почетную грамоту.
brune_hilda2008-04-30 00:22:00 (ссылка)
Это вам так кажется, что много. На самом деле просто уяснить для себя истину "отучаемся говорить за всех" и разбавить гендерные сетеротипы (которые вы привели в объяснительном посте ниже), чем-нибудь более прогрессивным. Ну и расширить круг знакомств, к примеру, чтобы в него входили не только молчаливые мужчины, болтливые сплетницы-женщины и психологи, делящие психотипы строго по гендерному признаку :D
\\Возьмите с полки пирожок и почетную грамоту.
Спасибо, пирожки не люблю, а макулатуры дома и так дофига.
milgrana2008-04-30 01:37:00 (ссылка)
А чтобы в него входил кто? Болтливые сплетники-мужики и молчаливые женщины? Большое спасибо за бесплатные советы- но мне вполне уютно и хорошо в моем мире. Тем более, что его обретение далось мне большим трудом и с годами. Идеи прогресса я оставлю более юным женщинам. :)
brune_hilda2008-04-30 11:19:00 (ссылка)
Большое пожалуйста. Цветов тоже больше двух существуют, даже в монохромной палитре. Одного серого до 16 миллионов оттенков.
То, что хорошо - не сомневаюсь. Когда мир делится на "наших и красных", то все вещи чудесным образом упрощаются до двоичной системы :D
А за комплимент спасибо, да. :)
milgrana2008-04-30 11:30:00 (ссылка)
А это н екомплимент. :) Приятно быть прогрессивной, правда? Тем более за чужой счет? Приятно приписать другому деление мира на наших и ненаших? Боюсь, правда, что это относится к вам самой. В психологии это называют проекцией- оч. интересный механизм. :)) Заметим- мой первый комментарий был всего лишь про то, что мужчины, которых я знаю, не болтают и не разносят сплетни. Но вам ведь нужно было показать, что вы- дитя добра и света, а остальные зависли в косности. Мне ваша точка зрения (как и комментарии ниже Наде) кажутся просто свидетельством юного возраста и неопытности. Уж извините.
Засим позвольте откланяться. Будьте терпимее к чужим точкам зрения, дорогой незнакомый юзер, и люди к вам потянутся.
brune_hilda2008-04-30 11:55:00 (ссылка)
Видите ли, я не знаю, что вы думаете - миелофон в мою комплектацию не входит. И выводы я делаю исходя из ваших постов, а не того "что вы на самом деле имели ввиду". Может, конечно, вы вообще про альфу Центавра рассказывали, но я-то вижу только то, что вы пишете, а не что воображаете.
По поводу вашего "первого комментария" - очень показательно приплетение сюда сплетен. Тем более, разносимых "известными вам мужчинами". Во-первых, в первом комментарии речь шла о вашем знакомом, и потом на основании него, наверное, делался глобальный вывод о том, что мужчины-де (заметьте, не "известные вам мужчины", а в целом мужчины) не треплются про свою жизнь. Когда я вам указала на то, что рассказ о каких-то событиях из личной жизни может быть не трепом, а просьбой о помощи, вы начали чего-то изображать и так далее. И в результате, как ни отбивались, все равно пришли к выдаче сентенций на тему "теткам бы потрепаться, а мужчины все решают молча".
Т.е. простая мысль о том, что мужчина тоже может просить помощи и нуждаться в помощи вам в голову не приходит. Ну, что ж поделать.
\\Мне ваша точка зрения (как и комментарии ниже Наде) кажутся просто свидетельством юного возраста и неопытности. Уж извините.
Видимо, вы сами слишком юны, чтобы сложить два и два :D и понять, что если мнение отлично от вашего стереотипно-домостроевского, то оно может быть взвешенным, проверенным жизненным опытом и много еще чем. Мир многообразнее двоичной логики, хотя, не спорю, что сама была бы рада, если бы все было так же просто как "девочки направо- мальчики налево".
\\Будьте терпимее к чужим точкам зрения,
Алаверды. А вам желаю все-таки пересмотреть четкость изложения мыслей, чтобы не обвинять собеседника в отсутствии миелофона. Ну и не экстраполировать своих 5 знакомых на все население земного шара.
irondelle2008-04-30 12:00:00 (ссылка)
Мне определенно нравится, как вы мыслите. Определенно. Все в порядке и с логикой, и с выводами, что в нашем мире редкость.
Скажите, Вы математик по образованию?
А о вышеприведенном споре - есть люди, которые не считают нужным видеть дыры в собственной позиции. Им так удобнее. Мне, например, проще признать, что я в чемнн-то не права и чего-то не вижу - когда мое забуждение мне *аргументировано* доказано. Всякий меряет на свой аршин.
brune_hilda2008-04-30 12:05:00 (ссылка)
Да, я математик:) Я писала об этом:)
Аргументы - дело, вообще говоря, тонкое, ибо для разных людей они будут разными при доказательстве одного и того же постулата. В этом и есть сложность жизни в сравнении с "простой" математикой:)
irondelle2008-04-29 23:24:00 (ссылка)
Обсуждать или не обсуждать в деталях - различие таки не гендерное, а в человеческом характере. Если ваши знакомые так не деают, это не значит, что так не деают все мужчины.
milgrana2008-04-30 15:48:00 (ссылка)
Угу. А если мои знакомые не спрашивают советов о моей личной жизни у 5 тысяч участниц коммунити- не значит, что так не делают все женщины....
Все, девачьки, вы меня совершенно убедили. Треапться о бабах в бане или трепаться о жизни друга в интернете- действительно явления одного порядка. Глупость негендерна- как и неумение хранить секреты и стремление лезть в чужую жизнь с бесплатными советами. Такие явления в свою, гм, "палитру" включать действительно неохота. Гигиена общения, пожалуй.
irondelle2008-04-29 23:18:00 (ссылка)
а это только прерогатива девушек - трепаться? Эх, как-то, помню мы ездили с мужиками в баню... так вот, там сышимость была обаденная между парилкой, где сидели мужики и предбанником, где мы пии. У нас от их сплетен про баб и других мужиков уши в трубочку свернулись :)
milgrana2008-04-30 00:01:00 (ссылка)
Сорвалось. Вторая попытка. :)
Друг с другом. В этом вся разница! С трудом себе представляю, как мужчина рассказывает женщине, особо не склонной хранить секреты, такую ситуацию, как вы описали. С другой стороны, с трудом представляю, что близкие мужчины обсуждают в бане подробности своих женщин. Так что- таки да. Видимо, дело просто в разных компаниях в данном случае, а не в гендерных различиях. :)
Касательно трепаться или не трепаться. Ну, вообще психологи хорошо описали, почему женщины эээ болтают :), а мужчины меньше. Женщинам (многим, про всех говорить не буду), чтобы принять решение, нужно его обсудить, скинуть лишнюю информацию, проговорить. Поэтому стандартный женский упрек- "ты меня не слушаешь". Многим мужчинам (опять же- за всех не скажу) для принятия решений нужно наоборот сконцентрироваться на проблеме как бы "в себе". Это не значит, что в трудной ситуации мужчины никогда не делятся - с другими мужчинами или с подругой-женщиной. Просто мне сомнительно как-то, что мужчина до принятия решения будет трепаться с "просто приятельницей" о реально серьезной проблеме. Вот и все, что я имела в виду.
milgrana2008-04-29 23:02:00 (ссылка)
Re: +1
в смысле трепется про свою жизнь с женой с другими женщинами. Даже друзьями.
brune_hilda2008-04-29 23:08:00 (ссылка)
Re: +1
в смысле, просит помощи в сложной ситуации. Это нормально.
irondelle2008-04-29 22:39:00 (ссылка)
:) а с чего вы решили, что он треплется направо и налево? Направо и налево треплюсь я :)
el_marka2008-04-29 23:00:00 (ссылка)
+1. Почитайте журнал автора - там половина открытых постов посвящена вольному пересказу секретов, которые ей якобы доверяют близкие друзья и подруги.
Можете себе представить, чтО она пишет под катом :-)
el_marka2008-04-29 23:20:00 (ссылка)
Этого Остапа несет ровно столько, сколько я его знаю.
http://irondelle.livejournal.com/81
Оно, понимаете ли, журналистко.
irondelle2008-04-29 23:06:00 (ссылка)
Если серьезно - знакомый в курсе, что я напишу подобный пост в гелс-онли. Ситуация там не такая однозначная, какой выгядит в коротком посте с утрированиями и приувеличениями, но канва та же.
И вопрос задал потому, что его именно женская точка зрения интересует. Жена как раз на это и давит - ты работаешь, мне скучно, потому и завеа мужика...
kpoxa_e2008-04-29 23:12:00 (ссылка)
О, я из постов в Г_О в курсе, что бывает практически... всё :) Но для меня - лично - такого плана разговор с неинтимно знакомым мужиком, ну, просто запредельная вещь. Далеко не с каждой подружкой обсуждаемы аборты и хождения налево. Что, прям вот в курсе, что его грязное бельё 3000 баб полоскать станут, и не против? ОднакО :)
irondelle2008-04-29 23:21:00 (ссылка)
он сказа, что ему эти три тыщи баб никто :) а у меня рнабота врнедная, я привыкла со всеми и обо всем разговаривать. Ну и лучший друг - мужчина - дает вполне приичный опыт с ними общения.
Они же на всю жизнь детьми остаются, им как маьчишкам надо выплакать обиду. Без интима и без чего-то двусмысленного. А я сейчас удобная жилетка - сижу дома и завсегда в гости пущу.
Вообще у меня есть знакомые мужики, которые лучше сдохнут, чем скажут, что у них проблемы. Но даеко не большинство, между тем :)))
nadia_yacik2008-04-29 21:36:00 (ссылка)
мужчине не надо ничего советовать. мужчина сам разберется со своей жизнью и примет решение САМ.
жене я говорить ничего бы не стала, пусть сами разбираются.
а насчет наладить... не знаю. я очень не приветствую разводы, особенно, когда детки, но в такой ситуации никто не осудит мужчину, который свалит от жены.
и он таки свалит. рано или поздно.
brune_hilda2008-04-29 22:25:00 (ссылка)
\\мужчине не надо ничего советовать. мужчина сам разберется со своей жизнью и примет решение САМ.
Ему можно дать информацию к размышлению. А решение в любом случае любой человек принимает САМ, вне зависимости от гендера.
brune_hilda2008-04-29 22:29:00 (ссылка)
Ну, можете хихикать, но свободу выбора вроде никто не отменял:) Все прочее, уже попадает под статьи УК и далее по тексту.
el_marka2008-04-29 23:02:00 (ссылка)
То есть вы полагаете, что у мужика в этой ситуации информации к размышлению недостаточно, и только мудрая автор поста может ему сообщить что-то архиважное и ахриновое?
brune_hilda2008-04-29 23:10:00 (ссылка)
Да. Плюс, другой человек может увидеть какие-то варианты, которые фигурант не видит в силу эмоциональной вовлеченности.
К примеру, вопросы с недвижимостью, юридической оформление генэкспертизы и так далее.
boulubashka2008-04-29 21:42:00 (ссылка)
когда я оказываюсь в ситуации, где ругаются мои знакомые/друзья, я начинаю разряжать обстановку, потому что мне самой некомфортно.
Хотя думаю, в такой ситуации стоит прежде всего себя спросить: зачем вам их спасать знакомого? его жену? их отношения? Их же жизнь к вам не имеет отношения. И хотите ли вы нести ответственность за решения мужа/жены, если они последуют вашему совету? Может, его спросить какой конкретно помощи он ждет?
irondelle2008-04-29 22:49:00 (ссылка)
потому что человек мне дорог, как друг, мне больно вдеть, что ему хреново и хочется помочь. При этом жене я не сочувствую ничуть, а вот сына их весьма и весьма жалко.
Ответственности не хочу - каждое решение человек принимает сам. И мужчина этот - не тот, кто отвественность нга другого за свое решение переложит.
nyctea_nivea2008-05-01 00:31:00 (ссылка)
А тем не менее, всю ответственность потом свалят на ВАС... Потому что когда кому-то херово, людям свойственно искать виноватых... и на себя чаще всего никто не смотрит (((
catjulia2008-04-29 21:45:00 (ссылка)
давайте определимся: он таки пашет как лошадь или "чтобы она побольше внимания ему уделяла"?
irondelle2008-04-29 22:50:00 (ссылка)
ну ситуация - он приходит домой в 9-10, ужин не готов, посуда не мыта, дама маникюр делает...
ребенок сейчас в садике, она дни проводит в салонах-бассейне-на шейпинге и у любовника.
catjulia2008-04-29 22:53:00 (ссылка)
ну, отлично.
а он ее для ужина и посуды заводил? опять же - он целый день на работе, ей наверняка не хватает внимания. извините, но коли мне не хватает внимания, какого ляда я должна у плиты стоять? (это я не про себя, я просто мыслю так роскошно:)
вобщем, мое мнение таково, что просто так любовники не появляются.
el_marka2008-04-29 23:10:00 (ссылка)
Чо, макквин, завидно? (с) The Cars.
Кстати, а она и беременная на шейпинг-в салоны-к любовнику каждый день ходит? Какая сильная женщина!
А любовник не работает, так что она к нему ходит днем, пока ребенок в садике, или они вечером вместе с ребенком к любовнику заходят?
Чо-то вы опять п""""те, Настенька.
madame_vong2008-04-29 23:21:00 (ссылка)
Re: Чо, макквин, завидно? (с) The Cars.
А почему вы так защищаете гулящую женщину??это странно,с учетом ваших же постов ранее.
el_marka2008-04-29 23:25:00 (ссылка)
Re: Чо, макквин, завидно? (с) The Cars.
А я не гулящую женщину защищаю.
Я считаю, что эта история - выдумка автора. Ирондель я знаю довольно давно, и буквально первое же, что я у нее прочитала, породило вот такую дискуссию: http://irondelle.livejournal.com/81
Если коротко - автор очень сильно передергивает.
madame_vong2008-04-29 23:35:00 (ссылка)
Re: Чо, макквин, завидно? (с) The Cars.
ой я сейчас не осилю этот тред,вставать завтра на работу:))
на самом деле-даже если выдумка-можно абстрагироваться от выдумки,просто рассмотреть ситуацию.хотя понятно что тогда автор и мужчина должны быть оч.хорошими друзьями чтобы таким делиться.
mypointofview2008-04-29 23:18:00 (ссылка)
на ночь есть вредно
ждать ночью мужа с ужином - дурацко, если он соизволяет домой приходить ночью - пусть сам и кормится где то
3eta2008-04-30 00:33:00 (ссылка)
в москве приход в 9-10 вечера практически норма
ибо у многих рабочий день с 11 до 20.00, плюс час на дорогу
а если задержался или пробки - вот и все 10 вечера ((
mypointofview2008-04-30 22:50:00 (ссылка)
c 11? странное начало рабочего дня
у меня в москве рабочий день начинался самое ранее с 8 30 и самое позднее с 10 (а чаще 9 - 9 30)
3eta2008-04-30 23:21:00 (ссылка)
Ну, это как правило "неофициальное" начало рабочего дня
По штатному расписанию может и 9-18 забито. Но у меня МЧ например в компании с хед офисом в штатах - у них в 7 вечера только конф.коллы начинаются. журналисты допоздна номера сдают - по утрам отсыпаются. всем, кто с ними работает - тоже зачастую нет смысла рано приходить - все спят))
От отрасли во многом зависит, но мы периодически устраиваем тусовки с выпускниками одной организации, и мало кто к 20.00 приходит - не все успевают уйти с работы и доехать (в кафе в центре москвы)
sylphida2008-04-30 17:36:00 (ссылка)
очень мило. вы видимо не в курсе, что работы и ситуации бывают разные. мой муж пашет с 7 утра до 9-10 вечера, ибо врач. поесть часто элементарно не успевает целый день. так что, его по приходу домой не кормить, чтоб не дай б-г не на ночь?
"если он соизволяет домой приходить ночью пусть сам и кормиться где-то.." ну это вы вообще красиво сказали. может в таком случае его вообще и домой не пускать, пусть сам и спит где-то?
mypointofview2008-04-30 22:51:00 (ссылка)
> мой муж пашет с 7 утра до 9-10 вечера
каждый день? и у него на работе нету столовки?
>ну это вы вообще красиво сказали. может в таком случае его вообще и домой не пускать, пусть сам и спит где-то?
чтобы спал - от меня никаких усилий не требуется, а вот готовить ужины по ночам - это ж надо усилия приложить и у плиты постоять
3eta2008-04-30 23:24:00 (ссылка)
ничто не мешает приготовить ужин днем, и когда муж приходит - просто его разогреть
моя мама на выходных наготавливала на 2-3 дня вперед, все хранилось в холодильнике
3eta2008-04-30 23:34:00 (ссылка)
в данном конкретном посте - не работает)
а вообще - по-разному бывает, поэтому готовит тогда, когда ей удобно. но впервые слышу, чтобы поздний приход мужа мог вызывать какие-то претензии на этот счет (тем более когда о обеспечивает семью!)
mypointofview2008-04-30 23:47:00 (ссылка)
какая то не очень веселая ситауция получается - муж приходит домой, чтобы его обслужили, покормили и на утро уходит
может есть и женщины которым такое нравится, но быть прислугой для мужа, которого вобщем и не видишь то - бесить такое отношение начнет
а тут рядом любовник - за которым не надо убирать, стирать готовить, а просто ДЛЯ УДОВОЛЬСТВИЯ, для себя - так получается более уравновешенно, нежели беременная прислуга
sylphida2008-05-01 00:42:00 (ссылка)
погодите-погодите. а если бы все наоборот было? т.е. муж дома сидит, развлекается как может, с любовницами амуры крутит, а жена пашет, как воловая лошадь и семью обеспечивает. это было бы тоже слишком просить, чтобы хотя бы ужин был готов, когда она наконец домой вернется?
sylphida2008-05-01 00:35:00 (ссылка)
почти каждый.
есть кафетерий, я же написала - далеко не всегда успевает поесть на работе. он вообще когда очень увлечен, о еде забывает. но вот когда домой приходит, сразу вспоминает :)
готовить по ночам вовсе необязательно. все, что надо, можно приготовить днем-вечером. придет - поест. а где в посте говорится о готовке по ночам?
и женщина, о которой пост, как раз таки днем вроде как не работает. а если бы и работала, она что сама не ест после работы? что мешает приготовить на двоих?
red_rat_catcher2008-04-29 21:52:00 (ссылка)
вам посоветовать? замолчать. и никаких советов ему не давать.
maugletta2008-04-29 21:52:00 (ссылка)
>2/хотя бы чтобы она побольше внимания ему уделяла - так как дама звонила уже и жаловалась, что вот, она беременна, а муж, скотина такая, ей совсем времени не уделяет<
кто на ком стоял- я не пОняла.
Короче- мужЫку уволиться с работы и сидеть с дитями. До результатов генетической экспертизы. После чего чужое дитё любого возраста отдать по принадлежности, а жене подарить много внимания и родить с ней сразу тройню.
И главное- чтоб ВЫ были в курсе происходящего и радовали нас всеми поворотами ситуациии и сопутствующих коллизий. Только, чур- в подробностях.
да. а жена пущай скачет деньги зарабатывать. и будет всем ЩАСТЕ!
Изменено 2008-04-29 05:56 pm UTC
kpoxa_e2008-04-29 21:59:00 (ссылка)
Стась, ты меня удивляешь. Самое главное-то ты прозевала!
Я его успокоила - мол, поговори, жена все-таки, у вас ребенок маленький, ипотека опять же, ты ее любишь.
Неужели непонятно? Человек любит ипотеку... а мы о каких-то там детях... :))))))))
maugletta2008-04-29 22:01:00 (ссылка)
* плакает*
Я не умею любить ипотеки!
бедная я . несчастная.
* успокаиваюсь*
PS Любовь- это стррррашная сила. особенно к ипотеке.
opora2008-04-29 22:07:00 (ссылка)
Re: * плакает*
то есть это любовь к ипотеке со взаимностью?
они оформили отношения официально, в банке
opora2008-04-29 22:14:00 (ссылка)
Re: * плакает*
увы
но надо же было хорошенько отомстить изменщице-жене из зеркала!
opora2008-04-29 22:26:00 (ссылка)
Re: * плакает*
че кукишь-то
надо нарисовать хуй! с намеком
хуй пусть будет маленький. с сарказмом
maugletta2008-04-29 22:34:00 (ссылка)
* Остапа несло*
нельзя рисовать маленький хуй.... а то скажут: подпись есть,а где ж сама записка?:)
alma_raune2008-04-29 22:24:00 (ссылка)
Думаю им обоим лучше развестись и действительно поделить детей...
mypointofview2008-04-29 22:36:00 (ссылка)
1. это не ваше дело
2. мужик сам виноват - он пашет как лошадь и не уделяет время жене, вот она от одиночества заводит любовника
3. но вобще это совсем не ваше дело
irondelle2008-04-29 22:52:00 (ссылка)
1. Не мое...
2. Так может отказаться от бутиков-салонов ей, от кредита на квартиру и на машину ей и мужу поменьше работать? Тоько вот она на это не согласная...
3. Конечно, не мое.
mypointofview2008-04-29 23:01:00 (ссылка)
Да ну ладно, мужик как будто это только для нее делает и совсем не для себя
на машине то поди он ездит
el_marka2008-04-29 23:11:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
mypointofview2008-04-29 23:21:00 (ссылка)
бэдный муж приходит под утро а ужина на столе нету!
ну да я бы тож любовника бы завела
nyctea_nivea2008-04-30 04:17:00 (ссылка)
Дык а ВАМ-то какой интерес в ДАВАНИИ СОВЕТОВ?! Вот в описанном мной случае "советчица" пыталась мягко и ненавязчиво подставить супружницу... Ибо мушш был ею пламенно любим.
А так согласна с mypointofview, в той части, что и по 2 пункту я бы поставила бы "не ваше дело"
brune_hilda2008-04-30 11:28:00 (ссылка)
Интересно, а зачем сразу искать выгоду? "Помощь друга" это уже криминал? Я вот очень благодарна людям, которые мне помогают и ставят мозги на место в тяжелых ситуациях.
nyctea_nivea2008-04-30 12:20:00 (ссылка)
А с чего вы взяли, что советы в половых трудностях - это "помощь"?! Помочь можно действием, а не промыванием мозгофф.Кроме того, советчики в личных вопросах ВСЕГДА оказываются в дерьме. Потому что люди в любом случае сделают ПО СВОЕМУ усмотрению.
brune_hilda2008-04-30 12:30:00 (ссылка)
\\Помочь можно действием, а не промыванием мозгофф
Я вам завидую, да. По-черному. В том, что вы никогда не попадали в ситуацию, когда помочь может только промывание мозгов. Я так думаю, что психоаналитиков вы считаете шарлатанами? :D
\\Кроме того, советчики в личных вопросах ВСЕГДА оказываются в дерьме.
Я так думаю, что следует разделять ситуации "А не подскажешь, спать ли мне с Фросей?" или "Жена коза, давай ты ей сделаешь гадость" от ситуации "Мне требуется совет и дополнительная информация по такому-то вопросу". В данном случае, к примеру, это не столько "половой" вопрос, сколько юридический. Я не раз и не два видела людей, которые на эмоциях "Ах, да пошли они все!..." делали много глупостей и оставались фактически у разбитого корыта не только в "половом", но и чисто в материальном смысле. Не говоря уж об отношениях с детьми:( Так что мозги в таких случаях надо ставить на место и это первично. Имхо.
\\Потому что люди в любом случае сделают ПО СВОЕМУ усмотрению.
А вот тут согласна целиком и полностью. Мало того, нужно чтобы человек, принимающий решение, сам это осознавал. Т.е. что ответственность за принятие того или иного решения полностью лежит на нем. А помощь друга состоит только в снабжении информацией по максимуму.Ну и, возможно, в психологической поддержке.
nyctea_nivea2008-04-30 12:44:00 (ссылка)
**Я вам завидую, да. По-черному.
не надо мне завидовать. особенно, по-черному. от этого портится цвет лица.
**Я так думаю, что психоаналитиков вы считаете шарлатанами?
Дык то специально обученные и отдельно оплачиваемые специалисты, профессионалы, не включенные эмоционально в решение чужих проблем. И кстати, советов они на своих сеансах не раздают ;)
**В данном случае, к примеру, это не столько "половой" вопрос, сколько юридический.
Да половой, половой! Тут вопрос чисто в наматывании сопли на кулак. (говорю же: видела ТОЧНО такую же ситуацию, тока там детей не делили за их отсутствием). Юридический вопрос здесь решается элементарно: есть документы, есть договор на эту... ипотеку, или че у них там. Есть, в конце концов семейный кодекс. Ну а если совсем не понятно, то есть ЮРИСТ, который в этом вопросе разберется куда лучше любых друзей. Ну, а если жаба душит на юриста, то можно спросить своих друзей, работающих по специальности...
А тут вопросы риторические, да еще и негативная оценка действий жены является пресуппозицией... (понятно, что некрасиво с любовником у себя дома, да еще и так, что из спальни все видать. но ведь у нее тоже могли быть ПРИЧИНЫ... (Например, ей не нравится, что ее муж решает семейные проблемы с посторонними тетками. А еще ей бы хотелось почаще встречаться с ним дома... ну итд)
brune_hilda2008-04-30 12:56:00 (ссылка)
\\от этого портится цвет лица.
Ой. Ладно, не буду вам портить цвет лица.
\\Дык то специально обученные и отдельно оплачиваемые специалисты, профессионалы, не включенные эмоционально в решение чужих проблем. И кстати, советов они на своих сеансах не раздают ;)
У меня закралось подозрение, что под "советами" вы понимаете что-то очень интересное. Вроде приказов. :D
\\Тут вопрос чисто в наматывании сопли на кулак.
Иногда и выплакаться надо - очень рекомендуют те же врачи, да.
\\говорю же: видела ТОЧНО такую же ситуацию, тока там детей не делили за их отсутствием
Ага-ага - и не миллион, а тысячу, и не в рулетку, а в покер, и не выиграл, а проиграл (с).
Ну или "Закат видел? ВОт точно такого же цвета, только зеленая"(С)
Все из той же серии "точно таких же ситуаций".
\\Юридический вопрос здесь решается элементарно: есть документы, есть договор на эту... ипотеку, или че у них там. Есть, в конце концов семейный кодекс. Ну а если совсем не понятно, то есть ЮРИСТ, который в этом вопросе разберется куда лучше любых друзей.
Какая прелесть:) Между прочим, некоторым нужно хотя бы ЗНАТЬ, где искать юриста, и что его вообще надо привлекать. С ипотекой, разводом и так далее вопрос не такой простой как кажется. Даже на первый взгляд тут уже видно как минимум два процесса, а то и три. Если для вас это просто... ну... Ладно, пожалею ваш цвет лица.
\\но ведь у нее тоже могли быть ПРИЧИНЫ...
Да-да. Оно всегда конечно. А ведь могла бы и ножичком :D
\\(Например, ей не нравится, что ее муж решает семейные проблемы с посторонними тетками. А еще ей бы хотелось почаще встречаться с ним дома... ну итд)
Во-первых, есть множество путей решения проблем, помимо заведения любовника. Про почаще встречаться я уже выше писала - нельзя требовать от мужа одновременно высоких заработков и лежания дома на диване. (Не, не спорю, что такое иногда возможно, но это скорее исключение).
nyctea_nivea2008-04-30 13:06:00 (ссылка)
Дама, вы так перевозбудились на мой цвет лица, что меня начинают терзать смууууутные сомнения... Нельзя же так... успокойтесь.
"Советы" это ВСЕГДА бесполезное занятие, особенно, когда дело касается межличностных отношений. Совет в ситуации: "какого юриста нанять, его тлф итд". А риторические вопросы, типа жаницо/разводицо - решаются САМОСТОЯТЕЛЬНО. И уж точно не с помощью посторонних баб. Кстати, если он так усиленно работает, то ОТКУДА у него берется время надрывно обсуждать свое личной с этой самой бабой?!
Мадаааааааам, я смотрю, уже и вы с удовольствием влезли в фановую трубу семьи N и с наслаждением копошитесь в их дерме-с... Копошитесь дальше, не буду более портить вам удовольствие... Правильно, потому что есть материальная выгода, а есть КАЙФ от принятия участия в чьих-то судьбоносных решениях, который тоже, в свою очередь является выгодой. Психологическое поглаживание, епт :)
brune_hilda2008-04-30 13:17:00 (ссылка)
\\ типа жаницо/разводицо
Дык, в таком виде ясное дело. Правда, какое отношение имеет к заглавному посту? Не знаю. Видимо, это особенности вашего восприятия. Ибо ответы на поставленные вопросы - это именно информация. Не просто "Разводись/не разводись", а в случае развода у тебя скорее всего будут вот такие проблемы: раз два три, в случае сохранения брака - вот такие. Если решишь разводиться, то надо бы обратить внимение вот на это, а если останешься в браке, то вот на это.
\\Кстати, если он так усиленно работает, то ОТКУДА у него берется время надрывно обсуждать свое личной с этой самой бабой?!
Да уж, действительно - восприятие. И надрыв увидели, и топикстартера приложили. Или вам претит сама мысль о том, что у мужчины могут быть несексуальные отношения с какой-нибудь женщиной?
\\Мадаааааааам, я смотрю, уже и вы с удовольствием влезли в фановую трубу семьи N и с наслаждением копошитесь в их дерме-с
Милееееди, я вам рекомендую завязывать стяжелыми наркотиками. Это ж надо, такие глюки словить :D
nyctea_nivea2008-05-01 00:28:00 (ссылка)
Мда. Маразм крепчал. Кому-то мерещатся призраки. Откушайте своего вечернего амитриптиллина, и перестаньте уже саму себя поддерживать :)) А то "сам шучу - сам смеюсь"....
brune_hilda2008-05-01 00:36:00 (ссылка)
Тяжелый случай. Уже не видите своих же слов отцитированных. Ну и ладно.
mypointofview2008-04-30 22:56:00 (ссылка)
>Я так думаю, что психоаналитиков вы считаете шарлатанами
психоаналитики НИКОГДА не принимают за вас никакие решения, они будут вас слушать и только подводить вас к принятию решения, но за вас они делать ничего не будут
brune_hilda2008-04-30 23:05:00 (ссылка)
Еще раз - где вы видите, чтобы кто-то заставлял принимать решения за других? Вы придумали себе чучело и с ним воюете, не удосужившись даже почитать собеседника и понять, о чем речь. Никто и полслова не сказал, что совет это "приказ" или "делание за другого". Вы еще скажите, что топикстартер собирается разводиться с женой друга или делать ей аборт :D Из той же серии фигня получится.
mypointofview2008-04-30 23:31:00 (ссылка)
ну а в чем тогда ваша помощь должна заключатся? в выслушать? это уже сделано
brune_hilda2008-04-30 23:36:00 (ссылка)
Лично моя? Ни в чем - я ни одного из героев истории не знаю:)
Что касается вообще помощи в таких ситуациях, то я вроде вам же и отвечала - снизить эмоциональное напряжение, помочьб рассмотреть ситуацию с нескольких сторон, проанализировать причины и рассмотреть возможные следствия, а также вероятные и необходимые действия при том или ином развитии событий.
mypointofview2008-04-30 22:55:00 (ссылка)
>ставят мозги на место в тяжелых ситуациях
на какое место?
тут нету такой вещи как "обьективно правильное решение"
brune_hilda2008-04-30 23:02:00 (ссылка)
Так а я и не прошу, чтобы за меня принимали решения. :) А вы, видимо, знаете только такой вид "помощи".
Постановка мозгов на место - это снижение эмоционального градуса стрессовой ситуации и информирование о возможных вариантах и вариациях, как предпосылок, так и развития ситуации.
talie_n2008-04-29 23:00:00 (ссылка)
интересно у вас получается - баба заводит любовника, а мужик виноват:)
а наоборот - тоже верно? если мужик заводит любовницу, то кто виноват?
mypointofview2008-04-29 23:03:00 (ссылка)
нет, если мужик заводит любовницу - то он козел, это другое
а тут тонкая женская душа,страдающая от одиночества, как ж вы не понимаете?
вобще по опредлению - мужик виноват, в любом случае :) так проще :)
brune_hilda2008-04-30 11:27:00 (ссылка)
\\нет, если мужик заводит любовницу - то он козел, это другое
Какая прелесть! ВЫ это, либо крест снимите, либо трусы наденьте.
\\вобще по опредлению - мужик виноват, в любом случае :) так проще :)
А(с). Вопросов больше не имею.
brune_hilda2008-04-30 11:25:00 (ссылка)
Какая прелесть. Все три пункта. Меня всегда умиляли женщины, которые предъявляли одновременно две претензии "Хочу больше денег и хочу, чтобы ты всегда был рядом". Видимо, отсюда и пошел миф об особой "женской" логике, как примере неразрешимого противоречия.
ЧТо касается п.1 и 3. то можете себе представить ситуацию. Вам плохо, вам очень плохо, вы запутались и не знаете, что делать, а делать чтт-то надо. Приходите к другу, рассказываете ситуацию и просите помочь хотя бы советом. А друг гордо выгибает бровь и говорит "Это не мое дело, выкручивайся сама".
mypointofview2008-04-30 22:53:00 (ссылка)
приличный друг в подобных ситуациях именно это и скажет,
друг не знает ситуацию
друг не знаете внутренних конфликтов
и в любом случае это самый друг, чтобы не посоветовал - будет виноват
в подобных ситуациях люди должны самостоятельно принимать решения, а не полагаться на сторонних лиц
brune_hilda2008-04-30 22:59:00 (ссылка)
Так другу надо рассказать ситуацию и конфликты тоже. Тем более, что, как правило, из любой ситуации бывает в среднем три выхода.
Друг будет "виноват" только в том случае, если тот, кому он "советует" полный идиот или инфантильный кретин, не умеющий отвечать за СВОИ поступки.
Решения ВСЕГДА принимаются самостоятельно. Вне зависимости наличия или отсутствия советов.
mypointofview2008-04-30 23:34:00 (ссылка)
>Так другу надо рассказать ситуацию и конфликты тоже.
бессмысленно, потому как муж будет рассказывать историю со своей стороны
для этого вобще и бывает семейная консультация - когда муж свою историю рассказывает, а жена свою
и вобщем пойти к семейному психологу мужу и жене вместе - это будет куда больше пользы чем устраивать опрос в ГО на тему "разводиться или нет"
brune_hilda2008-04-30 23:39:00 (ссылка)
Я в курсе. Именно поэтому одним из советов идет "пойти к семейному психологу". Но бывает, что нужна помощь экстренная и именно одному персонажу на основании того, что известно и на основании именно его восприятия ситуации.
Иногда разговор даже помогает понять, чего человек хочет на самом деле. Самостоятельно не всегда можно это сделать.
drnekto2008-04-29 23:09:00 (ссылка)
мне кажется для решения этой задачки коллективным разумом не хватает исходных данных. как то, например, а насколько много муж, который пашет как лошадь, уделяет внимания сам своей жене и как у них с сексом с его стороны.
и уже от этого и плясать.
т.к. если он работает 7 дней в неделю по 10-12 часов - неудивительно, что у жены любовник и она продолжает с ним встречаться. если же с его стороны все чики-пики, несмотря на работу, и хуй стоит и время на нее есть - тогда это уже совсем другая история.
как-то вот так.
_spouse_2008-04-30 01:38:00 (ссылка)
Я вот не понимаю, а в чем проблема данного мужчины? Ему чем любовник мешает? На ипотеку тот не претендует, время, как я понимаю, между мужчинами строго поделено...
Браки скрепленные мыслями об ипотеке - самые крепкие в мире, им никакие любовники не помеха.
nyctea_nivea2008-04-30 04:21:00 (ссылка)
а вообще, можно и любовника к ипотеке приобщить! А то че он там, панымаешь, в чужой квартире, чужую жену... того-с... доводит до беременности, а? Вот и пущай будет БОЛЬШАЯ КРЕПКАЯ "шведская" семья...И ВСЕМ будет хорошо! И мужу, и жене, и любовику и... ИПОТЕКЕ
doosya2008-04-30 02:38:00 (ссылка)
Вам (а уж тем более - нам) надо поменьше беспокоиться о личной жизни посторонних людей. Согласитесь, что одно дело - успокоить этого самого мужа, если он, допустим, Ваш друг или близкий родственник, и совсем другое - решать за него с женой, что им делать с их браком.
vrushka2008-04-30 10:37:00 (ссылка)
посоветовать следовать заветам ввп - отделить мух от котлет
если решил завести второго ребенка с неверной женой, это означает сразу несколько моментов: неверность жены его устраивает, есть проблема с идентификацией себя как мужа и главы семьи, вообще - есть проблемы. тут нужна помощь специалиста - мужу этому - а не ГО.
честно, вы лучше совсем туда не лезьте, такое со стороны не разгрезти
nadina2008-04-30 12:31:00 (ссылка)
Из наблюдений юного натуралиста
Историю про "зашел, открыл своим ключем, застал жену, увидел в зеркало", обычно рассказывают мужчины, которые сами гуляют и давно ищут повод бросить жену, но выглядеть в глазах общественности хотят как пострадавшая сторона.
Иными словам, чаще всего это - ложь, клевета, уж больно классически все преподнес. Еще и с "подругой" поделился, а вы точно "только дружите"?:)
irondelle2008-04-30 12:47:00 (ссылка)
Re: Из наблюдений юного натуралиста
Мы точно только дружим :) Мне муж любимый и двое маленьких детей вообще весьма ограничивают возможность "не только дружить".
А человек... Ну не тот человек, чтобы врать. Дя мужика надо быть жестче, согласна, но вот уж такой, какой есть.
nadina2008-04-30 12:57:00 (ссылка)
Re: Из наблюдений юного натуралиста
"Ну не тот человек, чтобы врать"?:) Я, разумеется, его не знаю :) Но такие часто врут и сами верят в свое вранье :)
Просто я таких "мягких", "добропорядочных" и "хороших" мужиков, которые втайне жене изменяли (никто бы не и не поверил), а при разводе (точнее, втайне готовясь к разводу) рассказывали историю про "застал, изменяла, в зеркало увидел, страдал", знаю штук пять. Жена обычно в шоке, оправдаться не может, и так далее.
Уж больно часто они заранее рассказывают про "зеркало", как-то это подозрительно :)
Когда мужчина действительно любит жену, когда у жены действительно есть любовник, если мужчина действительно страдает и не знает, что делать - он обычно молчит об этом...
agatangel2008-04-30 18:14:00 (ссылка)
Re: Из наблюдений юного натуралиста
+10 000!!! САМИ ВРУТ И ВЕРЯТ В СВОЕ ВРАНЬЕ! Знаю!!! Знаю такое говно даже в нескольких єкземплярах. И причем по ним ну ни за что не скажешь что способни на вранье,а подиж ты...
И с твоими выводами тоже согласна польностью. Если мужчина нормален, он молчит.
А если она вот так "жалуется" то мне жалко его жену, и я помоему понимаю почему у них все так плохонько...
nyctea_nivea2008-05-01 00:43:00 (ссылка)
Re: Из наблюдений юного натуралиста
Соглашусь с Вами, ибо вообще мне СТРАННО обсуждение своего личного и грязного белья с ПОСТОРОННЕЙ БАБОЙ!!! ВОТ ЧЕСТНО - зафига на человека семейного и обремененного детьми и мужем вываливать ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО НЕГАТИВА?!
katrenka_jr2008-04-30 12:42:00 (ссылка)
Фигассе ситьюэйшн :)))
Мужику посоветовать все же надо, сам не справится, чувствуеся. Ибо мозги кипят.
Во-первых, разговор с женой, потому что есть сомнения в отцовстве - а это важно. Ребенок родится, но папа любить его не будет, потому что см. выше. Сказать жене, что видел, знаю, аборт не советую, но на экспертизу давай сходим. По результатам экспертизы делать выводы и принимать решения.
А вообще нахуй такую жену и все дела :))))
Одно дело по-тихому себе трахаться на стороне, чтоб никто не догадался. А другое делать это в своем доме, беременеть и еще предъявлять супругу претензии об отстутствии с его стороны внимания. Парадокс, чесслово.
irondelle2008-04-30 12:49:00 (ссылка)
В том то и дело, что чеовека бросает из крайности в крайность, от "всех убью" до "сам повешу", и хочется не столько умных советов как бросить жену надавать, сколько успокоить и заставить принять хоть сколько-то взвешенное решение.
А что поведение жены - парадокс... ну так она уверена, что "трахалась по-тихому и муж не знает".
katrenka_jr2008-04-30 12:54:00 (ссылка)
Вот он и должен ей сообщить, что все знает и ее "по-тихому" превратилось в огромную проблему. Просто чтобы не только ему было плохо - разделить проблему.
Принимать решение все равно нужно будет совместно - есть ребенок, есть обязательства по жилью и прочее и прочее.
koza_nostra2008-04-30 14:09:00 (ссылка)
Сколько же вокруг людей, которые любят решать чужие проблемы, вместо того, чтобы заниматься решением своих!
Вы живете чужой жизнью. А своя такая короткая...
_bonnie_parker2008-04-30 16:39:00 (ссылка)
чтобы давать советы, нужно как минимум выслушать вторую сторону
а это может быть совершенно другая история