А вот хорошо, что тему про венчание подняли. Только у меня другая сторона медали: кто проходил через процедуру церковного развода, что это вообще такое и возможно ли?
Знать бы 5 лет назад, что разводиться будем, никто бы не венчался, но дело сделано. Венчались в русской православной церкви в Германии, если что.
Знать бы 5 лет назад, что разводиться будем, никто бы не венчался, но дело сделано. Венчались в русской православной церкви в Германии, если что.
112 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ogonek2008-04-29 16:05:00 (ссылка)
Не знаю, как в Германии, но в Питере разводят в Александро-Невской лавре. Пишется заявление от имени обоих супругов. То есть если кто-то против - не разведут. Вроде причины надо указать, почему. Митрополит или кто у нас главный подписывает заявление, и тогда считается, что разведены.
Насчет того, верить или нет, не знаю. Если браки совершаются на небесах, то вряд ли, конечно, церковный развод может на что-то такое влиять. Но процедура есть.
_jenova2008-04-29 18:03:00 (ссылка)
Я знаю, что процедура есть и знаю, что она очень сложная и тяжелая. Но как именно - не знаю.
toivonens2008-04-29 16:05:00 (ссылка)
Мамина подруга проходила.
Да, это возможно. Но нужны серьезные причины. Если вы просто расстались с мужем потому что "прошла любовь", вряд ли станут разводить.
x_xclusive2008-04-29 16:12:00 (ссылка)
да щас всё делают
но вобоще - по всем канонам православным - венчание навсегда
и развенчивают только по очень серьёзным причинам
invalidimja2008-04-29 16:15:00 (ссылка)
а вот у меня другой вопрос: зачем нужен церковный развод? ну кроме того что так положено.
т.е. он же не имеет никакой юридической силы или я ошибаюсь?
toivonens2008-04-29 16:16:00 (ссылка)
для собственного успокоения. ну и с другим иногда повенчаться надо.
invalidimja2008-04-29 16:23:00 (ссылка)
я всегда наивно полагала, что второй раз повенчаться проблематично.
toivonens2008-04-29 16:26:00 (ссылка)
Ну почему. Жена не виновата, что муж ей плохой попался :-)
Вышеупомянутую мамину подругу долго не разводили. Потом сказали, что разведут только если соберется замуж. Когда собралась - развели.
Но причина у неё была очень серьёзная. Мужчина её раскрутил на брак за очень короткое время ради эммиграции, а потом оставил одну с ребёнком, т.к. эммиграции не получилось.
invalidimja2008-04-29 16:30:00 (ссылка)
не знаю. наверное потому что о самом венчании я знаю намного больше чем об обратном процессе)))).
3eta2008-04-29 16:19:00 (ссылка)
у меня одногруппница пять лет добивалась - не хотели разводить
но в очередной раз батюшку проняло, она ему в колени падала, что жизни нет никакой - личная жизнь не складывается "ведь мы венчаны", и он дал "добро".
но у нее была серьезная причина - ей муж изменял
_jenova2008-04-29 18:02:00 (ссылка)
В жизни так много серьезных причин, кроме измены, смены конфессии или смертельного заболевания.
3eta2008-04-29 18:15:00 (ссылка)
Ну, когда ты приходишь домой и застаешь там мужа со своей подругой... а потом еще и узнаешь, что он в день свадьбы переспал с твоей двоюродной сестрой, приехавшей к тебе на свадьбу... как-то не очень хочется сохранять брак. Особенно когда чувак считает, что в этом нет ничего особенного.
Помнится, ему она заехала сковородкой, а у подруги вырвала из уха сережку. Сплавила потом себе из нее и обручального кольца милый кулон, на память...
3eta2008-04-29 18:17:00 (ссылка)
а, сорри, я решила, что вы считаете, будто измена - это недостаточно серьезно :)
церковь вообще "серьезная" организация... поэтому я предпочитаю
sali_revised2008-04-29 16:27:00 (ссылка)
*в сторону
не пойму я все-таки православных традиций.
"любовь прошла" - недостаточная причина, курам на смех.
а вот "изменял" - это да, можно и развенчать.
*shrugs*
nelis2008-04-29 17:08:00 (ссылка)
Церковный развод — это не то же самое, что светский.
Светский брак прекращается решением о разводе. До получения бумажки он считается существующим. В случае с церковным причинно-следственная связь обратная.
Церковь, собственно, ничего не "разрешает". Оформляя свидетельство о разводе, она именно что свидетельствует, что брака более не существует. Измена в браке — то, что его разрушает. Если есть измена, брака уже нет.
Все это проистекает из церковного представления о браке. И, собственно, там все логично и непротиворечиво.
sali_revised2008-04-29 22:24:00 (ссылка)
именно поэтому я и удивляюсь
на мой взгляд, взгляд разрушает не измена, а безразличие
что не одно и то же.
но это мое имхо, ясное дело.
medvind2008-04-29 16:29:00 (ссылка)
AFAIK, для развода нужны причины
как то:
- измена одного из супругов
- алкогольная или наркотическая зависимость одного из супругов
- переход одного из супругов в другую конфессию
Эти три точно считаются достаточными для развода, кажется было что-то еще про насилие в семье, но точно не помню. Без причины (или с причиной типа "не сошлись характерами" могут и не развести).
_jenova2008-04-29 18:00:00 (ссылка)
Ничего из вышеперечисленного под нашу пару не подходит. Но буду пытаться все-равно, я думаю муж тоже. спасибо.
zvizda2008-04-29 20:10:00 (ссылка)
а вот не надо было принимать веру, и соверщать церковные обряды
и гневно клеймить огнем и мечом "неверных"
чтобы потом столкнуться со своими "особыми" условия, по поводу которых церковь непременно должна подвинуться.
тут же совершенно другой случай, ведь, вы же исключение, неужели никому не понятно, что ваш случай "особый".
_jenova2008-04-29 20:37:00 (ссылка)
А я тут при чем? Ненавидьте дальше в своем углу. Когда будет что сказать по теме - велком. И пускай Вам в жизни повезет.
zvizda2008-04-29 20:43:00 (ссылка)
а вы при том, что высказывали непосредствтенные клеймящие речи по поводу, например, педиков. мол де богопротивно и анафеме да буде предано.
при том что педики оные веру вашу не принимали и жить по принципам вашей церкви не обещали.
вы же вон что. клялись, божились, а теперь ищеет повод развестись, хотя для вашей церкви это неприемлемо. но у вас же "особые причины".
я к тому, что думайте сперва, когда кого-то осуждаете. как бы потом самой этими граблями по лбу не получить.
_jenova2008-04-29 20:45:00 (ссылка)
Девушка, я с своей Церковью как-нибудь сама разберусь. И мои причины для меня - самые важные. Все остальное, в том числе и педики - пускай будет вашей проблемой, а у меня своих достаточно.
red_rat_catcher2008-04-29 21:26:00 (ссылка)
Re: AFAIK, для развода нужны причины
В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа.
http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/
goldautumn2008-04-29 16:43:00 (ссылка)
В общем, я позвонила, он спрашивает, в каком городе ты венчалась? Я сказала, что вроде в Лейпциге, он говорит, что надо точно узнать, к какой епархии твоя церковь относится, скорей всего к Берлину, там у них Марк вроде самый главный, он просто сейчас в машине едет и не может сам все позвонить, очень расстроился, что надо разводиться и говорит, что давай в следующий раз серьезней :), а в этот "все решим".
_jenova2008-04-29 17:58:00 (ссылка)
Алис, нам и беседа с священником предстоит, но ты знаешь историю. Надо разводиться. Ты, если не сложно, узнай, делают ли они это только после факта официального развода, какие бумаги для этого нужны, куда подавать прошение?
goldautumn2008-04-29 18:11:00 (ссылка)
Ты только скажи в каком городе ты венчалась, чтобы епархию точно определить.
_jenova2008-04-29 18:14:00 (ссылка)
В Лейпциге я венчалась. Ты скажи только, что развод будет в лучшем случае - через год, официальны й то есть, в Германии такие законы. Как в этом случае быть?
goldautumn2008-04-29 23:39:00 (ссылка)
Если тебе не срочно, то он к концу мая обещал приехать, мы с ним можем подробно при личной встрече обсудить, если срочно, то могу продолжить телефонно.
januaria2008-04-29 17:08:00 (ссылка)
у коллеги была такая ситуация - муж ушел к другой, живет с ней, родили ребеночка, вообщем, вместе они на тот момент не жили уже много лет, не общались. Решила она за церковным разводом обратиться, так как у нее личная жизнь не клеилась, беды всякие и огорчения сплошные в жизни. Так вот ее не развели!!! Сказали, плохо вы, матушка, за мужем следили, постарайтесь семью возродить.
qinqin2008-04-29 17:27:00 (ссылка)
я в глубоком шоке от этого поста и комментов
что, МП уже правда докатилась до "церковных разводов"?
savenok12008-04-29 17:40:00 (ссылка)
Сколько лет существует церковь, столько же существуеют и разводы. Только раньше все было гораздо жестче: до 1918 года во внимание принимались только две причины - измена и отпадение от православия.
qinqin2008-04-29 17:42:00 (ссылка)
честно говоря, мне понятна только вторая.
и что, после этого прям вот можно венчаться с другим? в белом платье? типа все нормально, да?
red_rat_catcher2008-04-29 17:51:00 (ссылка)
если другой не венчался -да. Вообще-то там не все просто - и епитимьи накладывают и венчаться сразу после развода не разрешают.
qinqin2008-04-29 17:52:00 (ссылка)
но все-таки эту ересь совершают только в МП. проконсультировалась тут. полегчало.
3eta2008-04-29 19:04:00 (ссылка)
ващет это начал кто-то из европейских монархов)))
в частности, если мне не изменяет память, Наполеон добился развода от Папы, чтобы иметь возможность завести наследника
savenok12008-04-29 18:00:00 (ссылка)
В белом платье - нет. Кроме того, в Требнике есть чин бракосочетания второбрачных. В отличии от Венчания, там большинство молитв покаянных.
Ну а если от тебя уходит муж/жена? В монастырь идти? Человеки мы, понимаете ли...
qinqin2008-04-29 18:09:00 (ссылка)
человеки. но мне всегда казалось, что с точки зрения христианства то, что мы человеки -- это не очень хорошо. ну да ладно, то, что меня интересовало, я выяснила.
nelis2008-04-29 19:12:00 (ссылка)
Есть такое понятие, как церковная икономия.
Именно ей объясняется то, что пару раз человеку по слабости его ошибку можно и простить, чтобы не жил во грехе.
То есть считается, что пусть уж он живет во втором законном браке, чем занимается прелюбодеянием или блудом.
При этом, разумеется, причины для расторжения должны быть серьезными.
red_rat_catcher2008-04-29 18:11:00 (ссылка)
По чину второбрачных венчание совершается только в том случае, если и жених, и невеста вступают во второй (или третий) брак. Если же один из них вступает в брак впервые, совершается венчание по обычному чину.
feline_d2008-04-29 18:09:00 (ссылка)
никакого белого платья для второго венчания. а третье (оно же последнее, больше просто не повенчают) по атмосфере сравнимо скорее с похоронами. я это абсолютно серьезно, когда-то с православным батюшкой, венчавшим нас, разговаривала на эту тему - у них такие правила.
red_rat_catcher2008-04-29 18:12:00 (ссылка)
По чину второбрачных венчание совершается только в том случае, если и жених, и невеста вступают во второй (или третий) брак. Если же один из них вступает в брак впервые, совершается венчание по обычному чину.
qinqin2008-04-29 18:13:00 (ссылка)
ну то есть это все-таки считается не нормой, а грехом и слабостью, просто в определенных условиях плюс-минус прощается. ладно, это еще куда ни шло.
red_rat_catcher2008-04-29 18:21:00 (ссылка)
так развод или аннулирование брака всяко нормой не считалось ни в православии ни в католичестве.
qinqin2008-04-29 18:23:00 (ссылка)
однако, обсуждают это явление тут как норму. типа, любовь прошла -- побежали разводиться. можно подумать, церковь волнует ваша любовь, там брак-то на других принципах строится.
red_rat_catcher2008-04-29 18:24:00 (ссылка)
нет. не норма ни в коем разе. ПРосто это- аннулирование брака- возможно
orang_m2008-04-29 19:29:00 (ссылка)
я присутствовала на таком втором венчании.
точнее,на само не пустили никого,это действительно схоже с похоронами,только пара и святой отец.
грустно все это.
насколько я знаю,существуют причины:
-измена супруга
-изменение вероисповедания
-невозможность иметь детей.
слышала,что в случае,если супруг гомосексуалист -это первая причина,про измену.
savenok12008-04-29 17:34:00 (ссылка)
Пишете прошение правящему архиерею той епархии в который вы находитесь. К прошению прилагаете свидетельство о расторжении брака и свидетельство о заключении нового. Только при наличии этих двух документов возможен развод. Поскольку через несколько дней (в случае с моим первым мужем - через две недели) выдается бумага с тестом: "В ответ на Ваше прошение Московская Патриархия сообщает, что по благословению Его Святейшества Вам разрешается вступление во второй брак с ***, при этом церковное бракоблагословение с предыдущенго брака с *** снимается".
Поскольку у нас церковь отделена от государства, то если ЗАГС разрешает развод/брак, то и церковь не против.
_jenova2008-04-29 17:55:00 (ссылка)
У меня не планируется на данный момент брак ни с кем другим. То есть без факта наличия второго брака не разведут?
semiotika2008-04-29 22:22:00 (ссылка)
мне говорила подруга, что можно подать не свид-во о заключении нового, а бумагу, что Вы подали документы в загс на заключение нового брака. в данном случае получается, что Вы получаете благословаение на новый брак ДО его осуществления, что имхо лучше..
но эту ин-фу надо уточнять
я сама разведена с мужем, но рассторжением венчания не занималась. пока мне это не нужно. если появится перспектива нового брака, тогда и займусь.
swechka2008-04-29 18:44:00 (ссылка)
нужно копию свидетельств прикладывать или оригиналы? и где можно узнать о правящем архиерей нужной епархии? венчалась тоже в Москве много лет назад
savenok12008-04-29 18:56:00 (ссылка)
Муж показывал оригиналы секретарю. Больше они не понадобились.
Если вы живете в Москве, то Чистый пер.,5, архиепископ Арсений.
Другие епархии: http://www.patriarchia.ru/db/organizati
swechka2008-04-29 18:59:00 (ссылка)
спасибо вам большое, очень ценная информация
и еще подскажите, я одна могу это сделать? просто с мужем бывшим не общаюсь и не знаю где его прийдется искать для этого
savenok12008-04-29 19:19:00 (ссылка)
Угу ))) Это же не ЗАГС )))Мы и это проходили. Час его зимой, во дворе напротив ждала )))
strelka_ru2008-04-29 19:45:00 (ссылка)
Когда подруга пришла в церковь, чтобы "церковно развестись", батюшка им сказал, что развод ТАМ уже тогда, когда ты даже в мыслях изменяешь супругу... А, уж, реалная измена когда, то и подавно ТАМ разведут автоматически)))
kropotkina2008-04-29 22:10:00 (ссылка)
если-бы все было так просто. Православная церковь в вопросах брака одна из самых консервативных. И батюшка в приходе ничего не решает, решает высшее начальство (я не спец в церковной иерархии). И в принципе повода для развода нет, ведь обещали-же в "здравствии и болезни". Отступление верующего от церкви или измена церковью воспринимается именно как болезнь - переболеет и вернется, а ты - терпи.
kropotkina2008-04-29 22:06:00 (ссылка)
Мне известен только один случай, когда православная церковь дала согласие на ануляцию брака.
Муж был очень верующим человеком, и жена по началу тоже. А через какое-то время жена ударилась в другую сторону - стала сатанисткой. Да-да. без приколов, сатанистские мессы и все такое.
Так вот, их 5 лет мурыжили, пока наконец согласились анулировать брак.
Если я не ошибаюсь - именно так - не развод, а ануляция брака.
telenis2008-04-30 02:31:00 (ссылка)
Постараюсь максимально точно описать ситуацию
Как говорится, даю справку :). Не с целью поучать, а чтобы у Вас была верная информация.
Вам совершенно верно уже привели вот эти цитаты:
===
1) Примерная формулировка: (стандарта нет, но смысл один везде)
"В ответ на Ваше прошение Московская Патриархия сообщает, что по благословению Его Святейшества Вам разрешается вступление во второй брак с ***, при этом церковное бракоблагословение с предыдущего брака с *** снимается".
2) Причины:
"В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа."
===
Вы спрашиваете, что именно Вам сейчас нужно сделать, чтобы получить "церковный развод".
Приглядитесь к пункту №1 - в нем действительно говорится не о "церковном разводе" (строго говоря, такого явления Церковь вообще не знает и никогда не знала), а о благословении на второй брак. А пункт №2 описывает ряд причин, по которым благословение на брак может быть отозвано (в разной степени значимых причин, добавлю - не в смысле моего личного мнения, а с т.зр. практики).
Но суть остается одна: Церковь не расторгает венчанный брак, его расторгают только сами люди. В Церкви просто констатируется факт - брака больше нет. И констатируется не ради констатации, а только для того, чтобы кто-то из былых супругов мог вступить в другой венчанный брак. Выше совершенно верно сказали об этом, подтверждаю. То есть бесполезно просить развести - можно лишь просить снова повенчать. Если же Вы не собираетесь венчаться снова - то Вам не и не нужна никакая бумага, она ничего не даст, да и не бывает таких "разводных" в Церкви самих по себе.
Изменено 2008-04-29 10:36 pm UTC
_jenova2008-04-30 10:59:00 (ссылка)
Спасибо за такой полный и развернутый ответ. Теперь мне ясно, что такого понятия, как "церковный развод" нет. Я так же понимаю, что причин для расторжения нашего брака тоже нет. Но после того, как будет оформлен официальный развод, я все-таки подам прошение. А там - посмотрим. Спасибо Вам еше раз!
telenis2008-04-30 11:04:00 (ссылка)
Не за что. Я буду очень рада, если произойдет что-то, что возродит Ваши отношения; желаю Вам не развода, а возвращения Вашего семейного счастья. Вера в Бога означает и веру в Его чудеса :).
Помогай Вам Христос!
_jenova2008-04-30 11:06:00 (ссылка)
:) Вы знаете, если честно, то я и в страшном сне не могу себе представить и не хочу, что мои отношения с моим еще супругом возродятся. И я всей душой желаю, чтобы он был счастлив, но тем не менее. Мне никогда так не было хорошо, как сейчас, без него. Это не по-христиански, я знаю, но это - так.
telenis2008-04-30 02:36:00 (ссылка)
продолжение
Далее. Что делать, Если в Вашей жизни так произойдет, что Вы захотите снова вступить в венчанный брак.
Вам необходимо будет изучить пункт №2 и понять, есть ли в этом списке причина, из-за которой Вы считаете свой первый брак неудавшимся и хотите оборвать все нити. Если такая причина есть - то можете подавать документы правящему архиерею (я так поняла, что в Вашем случае это архиепископ Марк Берлинский и Германский). Но будьте готовы к тому, что на практике не всякая причина может быть достаточной для признания брака несуществующим.
Если Вы с мужем не изменяли друг другу и до сих пор друг другу верны - то Вы остаетесь друг другу мужем и женой. Но - это важно - пусть у Вас не будет соблазна расторгнуть Ваш венчанный брак, совершив измену мужу или подговорив его на аналогичный ход. Дело ведь не в крючкотворстве. Простите мне немного пафоса (в конечном счете, я описываю церковное отношение к вопросу, так что без этого не обойтись), но брак мужчины и женщины - это святыня, это Таинство, которое было установлено Богом еще в раю. И даже когда эта святыня находится в запустении, когда ее отвергают те, кто когда-то о ней просил - это еще не повод ее уничтожать. Более того, супруг, изменивший другому супругу, навсегда лишается права заключить новый венчанный брак, и несет полную ответственность перед Церковью за уничтожение святыни.
Так что если замуж снова Вы не собираетесь, то я могу по-человечески посоветовать Вам просто жить дальше - а если Вам нужно сжечь все мосты, то пусть пройдет время, которое и расставит все по местам. Но имейте в виду, что Вы все еще муж и жена, пусть и в жестокой ссоре. Но люди мирятся - а Церковь на это всегда надеется. Не в смысле чтения нотаций говорю, а просто как факт - все бывает на свете.
Если есть какие-то Ваши личные подробности, которые я по незнанию не учитываю, но которые могут быть важны - милости прошу в аську. Надеюсь, прояснила немного.
red_rat_catcher2008-04-30 09:53:00 (ссылка)
Re: продолжение
я про виновного супруга:
Тем не менее после законного церковного развода, согласно каноническому праву, второй брак разрешается невиновному супругу. Лицам, первый брак которых распался и был расторгнут по их вине, вступление во второй брак дозволяется лишь при условии покаяния и выполнения епитимии, наложенной в соответствии с каноническими правилами. В тех исключительных случаях, когда допускается третий брак, срок епитимии, согласно правилам святого Василия Великого, увеличивается.
Отцы Лаодикийского собора подвергли второбрачных епитимьи неопределенно сказали: "По непродолжительном времени и упражнении в молитвах и посте, мы определили даровать им общение по снисхождению" [3].
Святой Василий Великий говорит определенно: "О троебрачных и многобрачных Отцы постановили то же правило, что и о второбрачных; ибо второбрачным назначили епитимью на год, а иные на два года" [4]. Таким образом, из сказанного видно, что второй брак подвергался епитимьи как падение. Поэтому и Святые Отцы Неокесарийского собора запретили пресвитеру пиршествовать на свадьбе второбрачного [5]
3. Лаодикийского собора правило 1.
4. К Амфилохию. Правило 4. Творения в русском переводе. Т.VII. С.10. М., 1892.
5. Неокесарийского собора правило 7.
telenis2008-04-30 10:37:00 (ссылка)
Да, но боюсь, что все это важно лишь для церковных людей.
Для
_jenova: нашла для Вас статью с комментариями, косвенно затрагивающую Вашу проблему. Может, пригодится:http://www.foma.ru/articles/445/
и комментарии
http://www.foma.ru/articles/447/
http://www.foma.ru/articles/448/
Всего доброго!
red_rat_catcher2008-04-30 10:45:00 (ссылка)
не мою проблему. проблему автора топика:). Просто раз уж разговор дошел до тонкости, на мой взгляд лучше точно написать.
_jenova2008-04-30 11:03:00 (ссылка)
Re: продолжение
Если развод светский происходит по желанию обоих супругов, то как в таком случае определяется виновная сторона?
red_rat_catcher2008-04-30 11:08:00 (ссылка)
Re: продолжение
видимо виновен тот кто предложил развод (мой домысел). Если нет ни одной причины, указанной в моей ссылке про то что считается поводом к признанию брака недействительным, то, по моему разумению, тот кто предложил развод как выход (сказал об этом) виновен в оставлении супруга (причины к аннуляции брака).
Еще раз- я так думаю, но лучше сверяться с канонами и в епархии. Видели же что приведенное мной насчет крестных было не совсем верно.
ladyfler2008-04-30 10:06:00 (ссылка)
вам по фактуре все написали, я вот еще могу добавить хорошее интервью на эту тему: http://www.katehizis.ru/index.php?optio
и еще такой момент. то что вы называете церковным разводом - это не развод в гражданском понимании, а разрешение на повторное венчание. Если у вас пока нет планов венчаться второй раз, может, и "развода" никакого не надо?
в сообществе
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
ru_pravoslav об этом писали не так давно, можно поискать еще.