![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я чуть-чуть в замешательстве. Очень хочется узнать ваше мнение.
Позвонила мне вчера бывшая одноклассница, мама малютки-дочки и активно добивалась у меня совета.
А спрашивала она, собственно, вот что - "..подавать или не подавать мне на алименты?"
Как бы сделали вы? Чтобы посоветовали?
UPD Хотела бы добавить: если говорить о "бумажном аборте", то не лучше ли обсужить выдачу бесплатных презервативов и противозачаточных таблеток как делается в развитых и не очень развитых странах?
UPD2 Девушки, о какой преднамеренности речь?! 2 взрослых человека, никто никого не обманывал. Оба знали о возможных последствиях. Преднамеренно, я считаю, это как та россиянка афроамериканского происхождения, которая, простите, сделала минет Борису Беккеру в туалете, сперму в коробочку запихала, а дома ее в себя залила. И! Германский суд присудил ей содержание как миленькой!!
Хотя, я так поняла, она вообще целенаправленно за звездой охотилась именно с этой целью. Т.к. до этого с Энрике в том же туалете у нее не сработало. И она этого не скрывает.
Позвонила мне вчера бывшая одноклассница, мама малютки-дочки и активно добивалась у меня совета.
А спрашивала она, собственно, вот что - "..подавать или не подавать мне на алименты?"
С девушкой этой я не общалась со школы, да если честно, и в школе не очень-то общалась. Но последнее время, поскольку стали соседями и на фоне недавнего материнства обеих, стали частенько созваниваться. Дочке ее месяц, ребенок желанный и все ему рады. Все, кроме папы.
У мамы с папой отношения длились месяца 3-4, пересыпы в машине в обеденный перерыв. Ей 30, ему 45 (жена, сын и даже внук, в котором он души не чает). То, что от жены не уйдет ни в каком случае сообщил ей сразу, любви не обещал, дополнительного времени не уделял, подарков не делал. Но и - делай аборт - не кричал, когда она ему о беременности сообщила.
Она работает в госсфере, получает 15 000 рублей. Сейчас 6000 руб (пособие на ребенка, если кто не в курсе.)Живет с родителями, которые зарабатывают примерно по столько же. Т.е. денег особо не хватает.
Папа ребенка не бедствует. Еще по 500 баксов, а может и 1000 подкидывать в месяц может, но не подкидывает. После рождения к ребенку не приезжал. Пару раз разговаривали по телефону с подачи девушки. Он ребенка обсуждает, но как-будто вроде и не его.
Сама она у него деньги не просит, т.к. не считает это правильным.
Мама ее пилит каждый день - или проси денег или подавай на алименты. Но! Мама всей правды их отношений не знает. Ну ,как минимум, она думает это был роман. Не рассказывать же ей всех подробностей, которые, если честно, даже меня немного смутили. Ну а мамы-то наши всего самого лучшего нам желают, понятно.
Девушки, мне переводить тему и отвечать - решай сама - никак не удается. Она вцепилась в меня мертвой хваткой - ну как бы сделала ты?У мамы с папой отношения длились месяца 3-4, пересыпы в машине в обеденный перерыв. Ей 30, ему 45 (жена, сын и даже внук, в котором он души не чает). То, что от жены не уйдет ни в каком случае сообщил ей сразу, любви не обещал, дополнительного времени не уделял, подарков не делал. Но и - делай аборт - не кричал, когда она ему о беременности сообщила.
Она работает в госсфере, получает 15 000 рублей. Сейчас 6000 руб (пособие на ребенка, если кто не в курсе.)Живет с родителями, которые зарабатывают примерно по столько же. Т.е. денег особо не хватает.
Папа ребенка не бедствует. Еще по 500 баксов, а может и 1000 подкидывать в месяц может, но не подкидывает. После рождения к ребенку не приезжал. Пару раз разговаривали по телефону с подачи девушки. Он ребенка обсуждает, но как-будто вроде и не его.
Сама она у него деньги не просит, т.к. не считает это правильным.
Мама ее пилит каждый день - или проси денег или подавай на алименты. Но! Мама всей правды их отношений не знает. Ну ,как минимум, она думает это был роман. Не рассказывать же ей всех подробностей, которые, если честно, даже меня немного смутили. Ну а мамы-то наши всего самого лучшего нам желают, понятно.
Как бы сделали вы? Чтобы посоветовали?
UPD Хотела бы добавить: если говорить о "бумажном аборте", то не лучше ли обсужить выдачу бесплатных презервативов и противозачаточных таблеток как делается в развитых и не очень развитых странах?
UPD2 Девушки, о какой преднамеренности речь?! 2 взрослых человека, никто никого не обманывал. Оба знали о возможных последствиях. Преднамеренно, я считаю, это как та россиянка афроамериканского происхождения, которая, простите, сделала минет Борису Беккеру в туалете, сперму в коробочку запихала, а дома ее в себя залила. И! Германский суд присудил ей содержание как миленькой!!
Хотя, я так поняла, она вообще целенаправленно за звездой охотилась именно с этой целью. Т.к. до этого с Энрике в том же туалете у нее не сработало. И она этого не скрывает.
251 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-04-27 22:29:00 (ссылка)
ну лично я бы не вписывала чувака в свидетельство о рождении и забыла о его существовании вообще, поскольку сегодня буду позориться, выгрызая из него гроши, а завтра, когда ребенку будет уже 20, старый маразматик приползет с требованием дочерней любви и содержания. это будет несправедливо. то есть, понятно, что мрачно и несправедливо уже сейчас, но это не исправить, а вот будущую жизнь ребенку испортить можно.
gorshkova2008-04-27 22:32:00 (ссылка)
она уже не вписала
если подавать на алименты, то сначала придется подавать на установление отцовства
nekbke2008-04-27 22:37:00 (ссылка)
можно еще попросить единовременную выплату, поскольку ребенка делали все-таки вместе, и послеродовой период - не день и не два. пообещать больше не приставать по этому вопросу. станет упираться, объяснить, что дело об установлении отцовства, а затем подача на алименты - это суд, такие вещи всегда всплывают, и жена, сын и внук могут не понять.
gorshkova2008-04-27 22:44:00 (ссылка)
ну вот этот вариант лично мне был близок..
но, учитывая то, что во время беременности намек на это со стороны девушки был, а мужчиной даже поддерживался (я вам куплю коляску, кроватку, ты давай выбирай),
а вот как родился ребенок папа слился, она сама ему звонила..
она считает, что он просто затаится, трубку брать не будет, не поверит, что она пойдет до конца
т.е. тут 2 пути: либо идти до конца, либо не идти
gellada2008-04-27 22:33:00 (ссылка)
+1, знала женщину, на которую вот такой папаша подал на алименты, и немаленькие хотел, причем как раз живя с сыном от другого брака и не будучи в принципе неимущим. У женщины на тот момент было двое детей, то есть и без того в финансовом плане довольно напряженно.
drnekto2008-04-27 23:01:00 (ссылка)
и чтобы она маме ее рассказала. т.к. инициатива идет в основном от мамы, как я понимаю.
п.с. я бы денег попросила только разово - пусть хоть ту же сумму, что дал бы на аборт (быгыгы). и все. далее хочет общаться - пусть общается. но чтобы юридически все было чисто и на отдых в турцию мы ездили тогда, когда захотим, а не когда "папа" разрешит (особенно если он уже сто лет как "ищи ветра в поле")
murmele2008-04-27 22:39:00 (ссылка)
А что, это действительно сколько-нибудь распространенная модель, когда старый маразматик 60 лет, женатый и надо полагать официально детный, приползаает черт-те к кому требовать любви и в особенности содержания? Или тяжелое наследие фильма "Интердевочка"?
agatangel2008-04-28 00:11:00 (ссылка)
Ну вот далеко ходить не нужно, мой папаша развелся с мамой когда я только родилась и всем бегал гавкал по их совместной работе- институту, что я не от него. Было тем более подло, что мама енщина порядочная и никогда не давала и малешего повода. А я на его горе как две капли воды на него похожа.
Потом он придумал спустя лет десять и подал на маму в суд чтобы снять с него алименты потому что мама вышла замуж. А тех алиментов было всего ублей 17. Мотивировал много лет спустя он это тем что ему нужно было строить дом. " для нас" У него еще двое детей от второго брака.
А теперь он уже год вызванивает меня и устраивает скандалы, требует чтобы я ехала и содержала его маму!!! Которая его же и развела с моею мамой и нашла ему новую невесту.
Папашка кстати как то рвался ко мне в ванную чтобы посмотреть на мою фигуру.... сука. Мерзкий слюнявый негодяй.
Так вот хорошо что я не работаю официально, из его звонков мы поняли что он и рад бы подать на алименты, да шиш получит... Он уже все выяснил, ага... Так что не редкость это.
poison_too_much2008-04-28 12:19:00 (ссылка)
У моей соседки сейчас такое творится -- кошмар просто! Ей-35. Биодонору 75. Старший официальный сын погиб в автокатастрофе с семьей, младший официальный -- на игле. Ну вот вспомнил о том, что у него еще кто-то есть. Правда, он уже в таком возрасте, когда без слез не взглянешь, кроме жалости, ничего не вызывает, к себе соседка, конечно, его взять жить не может, но деньгами, насколько я знаю, помогает... жалко, говорит старика.
tek_cat2008-04-27 22:32:00 (ссылка)
какие бы ни были отношения между ними, в какой позе был зачат ребенок, хотел ли кто-то абортировать беременность или нет - не имеет никакого отношения к тому, что ребенок а)общий, б) родитель, который не живет с ребенком должен помогать финансово (как минимум). все, все остальное, что вы выше написали - неважно.
подавать на алименты. это не для нее, а для ребенка. я бы не принимала ярое участие, т.к. потом все через вас будет роходить.
tanandra2008-04-27 22:40:00 (ссылка)
То что папа богат и денег достаточно, то это еще ничего не значит. Девушке было ясно с самого начала, что для него это перепих, и от жены он не уйдет.
если он даже ей после родов не звонил, значит ему оно не надо. Ну так и не надо вешаться на человека.
Просто интересно на что она расчитывала извините залетая и рожая?
skyg742008-04-27 22:56:00 (ссылка)
это всё не имеет никаго значения. Отец также ОБЯЗАН заботиться о своём ребёнке, как это обязана делать мать.
А если он этого не хотел, то надо был презирватив на член натягивать. Сейчас уже женат-не женат, хотел- не хотел, а помогать должен. Должен и по закону и просто по человечески.
tanandra2008-04-27 23:16:00 (ссылка)
О способах предохранения ничего не было сказано.
я знаю кучу ситуаций когда женщины залетали, со словами "дорогой, после отмены ОК есть безопасный период, так что мы можем и без гандона".
Наивные мужЫки верят своим дамам, а потом ОПАНЬКИ. и через "не могу", "не хочу", "на хуй оно мне надо " идут под венец. И при этом жестоко шутят относительно детей. Один знакомый в такой ситуации из преуспевающего менеджера с большим будущим стал обыкновенным пьянчужкой.
так что давайте не будем о предохранении.
ИМХО, тут в первую очередь о нем должна думать женщина, ибо в первую очередь на нее ложится основная ответственность. И решение "оставить" принимала тоже она.
На сколько я понимаю из комментария автора ниже, то ребенка в первую очередь хотела дама. Так что ей и расхлебывать.
skyg742008-04-27 23:57:00 (ссылка)
>я знаю кучу ситуаций когда женщины залетали, со словами "дорогой, после отмены ОК есть безопасный период, так что мы можем и без гандона".
Да ладно, уже не мальчик, чтобы верить в сказки и не разбираться в том, как детей делают.
Хватит относиться к мужикам, как к козлам на верёвочке типа "она его увела, она ему сказала, что так детей не бывает".
Он взрослый человек, который должен отвечать за себя, свой член, свои поступки и даже свои ошибки.
tanandra2008-04-28 00:10:00 (ссылка)
Есть такой фактор как доверие. Я лично знаю 3 таких ситуации. Когда мужиков просто наебывали с ОК.
У одного женщина была медсестра, которая навешала такой лапши. Другой женится вообще не собирался и хотел расходится с этой дамой, пока ему не сообщили о 4-м месяце. Он за неделю ходил вообще никакой. Жалко было парня до безумия. 3й верил, а сейчас из бутылки не вылазит и жену терпеть не может.
А вообще я поясню свою позицию.
мне кажется человек должн расчитывать ТОЛЬКО на себя. Ну может быть случае на 2-3 БЛИЗКИХ человек. именно близких, а не случайных. И что бы человек не решил изменить будь то прическа, работа, мужчина, страна проживания, пол, обзаведение потомством... в первую очередь только человек сам несет последствия за свое решение. И не важно какого пола человек.
Это мое глубокое жизненное убеждение.
ребенок для Женщины это судьбоносное решение. Оно очень сильно меняет жизнь. И именно жизнь женщины. Мужчина в большинстве случаев просто помогает женщине. Именно женщине, а не ребенку.
Так вотЪ занимаясь сексом с мужчиной, женщина в первую очередь сама должна думать о последствиях, того что она делает и о способах предохранения. К тому же всегда последнее слово остается за дамой. Каким бы это решение ни было. Ибо после факта залета, мужчина уже ничего сделать не может.
nepripeva2008-04-28 00:41:00 (ссылка)
И что бы человек не решил изменить будь то прическа, работа, мужчина, страна проживания, пол, обзаведение потомством... в первую очередь только человек сам несет последствия за свое решение. И не важно какого пола человек.
Теперь добавьте в ваш список "жениться", "жениться на беременной" "залезть в бутылку" "забить на карьеру и большое будущее". И приложите это к мужчине. И поймите, что это не бабы - суки, а сами они идиоты. Потому что принимают идиотские решения.
tanandra2008-04-28 00:57:00 (ссылка)
т.е. вы считаете, что эти люди должны были бросить своих беременных женщин, и не расписываться с ними? А так же и платить алименты, только в случае судебных разборок?
а то что он спился, это отдельная песТня.
nepripeva2008-04-28 01:39:00 (ссылка)
Я не очень-то понимаю, зачем расписываться с нелюбимыи женщинами, будь они хоть сто раз беременны. Это, кстати, очень противоречит вашему любимому, как я поняла, принципу ответственности за свою жизнь и за свои решения. "ах, это не я, это обстоятельства".
если нелюбимая женщина беременеет, то на ней надо обязательно жениться, чтобы испортить жизнь себе, женщине и будущему ребенку?
sling2008-04-28 09:49:00 (ссылка)
ну есть еще моральная ответственность. и общество все еще считает, что принести в подоле - это плохо и ай-яй-яй.
вы спросите здесь - кто из свободных залетевших дам не пытался окольцевать чувака раз уж такое дело? я не думаю, что отказывающихся будет много.=(
nepripeva2008-04-28 10:39:00 (ссылка)
не, тут не о дамах речь, а об ответственности за свои решения. про то, что если мужик после свадьбы спивается, то не женщина несет за это ответственность, а он сам.
tanandra2008-04-28 12:38:00 (ссылка)
то что парень от нее через год не ушел и спился, это его решение.
хотя все ему твердили об этом твердили.
но если бы она не залетела, то все могло быть по другому, хотя никто не говорит, что он на другом бы не споткнулся. Так что не будем о сферических конях.
я еще раз говорю, что речь не об этом.
Я говорю о разном уровне ответственности.
Почувствуйте разницу между: поебульками с женатым мужчиной, у которого есть свободная минутка между кофе-брейком и деловой встречей и романом свободных людей, которые уже живут вместе.
nepripeva2008-04-28 12:44:00 (ссылка)
"если бы она не задетела" - это и есть сферический конь. потому что сам по себе залет - это не решение, это факт, иногда и нежелательный, иногда и случайный. а что делать с этим фактом - вот это уже вопрос ответственности. Для всех. Но на личное усмотрение. И нефиг плакаться, что "она сука меня заставила жениться". Хуйня это полная. Пистолет у виска никто не держал. Хотя, может, это и заморочки совкового менталитта, но в этом я уже не сильна.
tanandra2008-04-28 15:10:00 (ссылка)
я вам про фому, а вы мне про ерему.
мои друзья тут вообще не при чем.
я говорю о том что
1. о предохранении должна думать женщина, ибо в первую очередь на нее ложится основная ответственность.
2. И решение "оставить" принимала тоже в 95% случаях принимает женщина.
3. Есть разница между случайным перепихом и совместным житьем.
4. Мужики даже могут и не знать что такое ОК, спираль, пластырь и прочее.
nepripeva2008-04-28 15:44:00 (ссылка)
да я про сам по себе залет вообще не говорю, это вообще частный случай, обычная жизненная ситуация. не хочешь проблем - предотвращай их по мере возможности, а не надейся, что кто-то другой за тебя позаботится о твоей же безопасности. это по-моему, базисные понятия. и пох, мужчина ты или женщина. не хочешь разбить башку - не прыгай с крыши. а если прыгнул, то нефиг жаловаться, что асфальт больно бьется.
а последним пунктом вы меня даже рассмешили )))
это ж какие недоразвитые инфантилы не могут в яндексе набрать "контрацепция"? не-не, это другой мир, я действительно в нем не разбираюсь :)
tanandra2008-04-28 16:51:00 (ссылка)
я понимаю что вы хотите сказать что ебались оба, то и ответственность пополам.
В моем мире Женщина сама должна заботится о том что бы не залететь.
а для этого думать с кем трахаться и как предохраняться. Ибо если мужчина исчезнет в дали, официально будет зарабатывать 1000руб, погибнет в аварии, ваш вариант, то она останется одна с дитем на руках.
В моем мире, я не могу принять факт, когда Баба идет на ненадежную контрацепцию с женатым мужиком, а потом требует от него бабок. При чем мужиком, который не собирается бросать жену, и использует ее как резиновую куклу.
В моем мире, она бы пошла за гандонами и после каждых поебулек проверяла бы их на целость.
ну это так... в моем мире потому что в моем мире, мои проблемы я не буду вешать на Чужих людей.
lady_aphina2008-04-28 15:06:00 (ссылка)
ИМХО, эти мужчины ССЗБ.
Если женщина им нужна заведомо только для потрахушек, а про ОК и их действие они толком ничего не знают, то пусть трахаются исключительно в презервативах. Купленных самостоятельно - дабы потом не говорить, что "это она презерватив иголкой проткнула".
В такой ситуации лучше уж быть control freak'ом. Слишком цена высока.
firrior2008-04-28 05:57:00 (ссылка)
И везде, главное, кто-то женщинам должен.
Ребенок - это не только обязанности, но еще и права. Новой мамочке приходится платить за свое чадо - деньгами, работой, недосыпом. За это она получает радость от общения с ребенком сейчас и опору в будущем.
А отец пусть денежки платит, ни на что не рассчитывая взамен. Чтобы, козел этакий, в другой раз думал, куда член совать.
lady_aphina2008-04-28 15:08:00 (ссылка)
А кто мужчине не даёт с ребёнком общаться? И, кроме того, ребёнок и отцу может стать опорой в будущем, по крайней мере, финансово.
А думать, куда член совать, очень полезно. Как и вообще думать.
gorshkova2008-04-27 23:08:00 (ссылка)
господь с вами! я ей такие вопросы даже не задаю!!
я так поняла, она специально, ребенка хотела..
а с другой стороны на что он расчитывал презервативы не покупая?
gellada2008-04-27 23:55:00 (ссылка)
Она могла ему сказать про гормоны и что на презервативы аллергия (реально такое бывает, кажется, приятельница жаловалась, так что...).
То есть в данном случае на мужчину сваливать не надо все, он-то может и покупал или рад бы был покупать, но. Вот не люблю я, когда все на мужчин валят, хотя и мужских всяких уверток не одобряю.
lady_aphina2008-04-28 15:10:00 (ссылка)
Между прочим, есть презервативы и без латекса. Так что это не оправдание.
marmi2008-04-27 23:21:00 (ссылка)
Почему Вы не спросите, на что рассчитывал мужчина, имея семью, жену, детей и даже внуков, занимаясь незащищенным сексом с девицей, с которой он не хочет общих детей?
tanandra2008-04-27 23:44:00 (ссылка)
В посте нет ни слова про контрацепцию и не известно был ли порван гандон или ему было сказано про гормоны, которых не было.
gorshkova2008-04-27 23:47:00 (ссылка)
забыла написать
чего-то не подумала что это важно
по старинке - прерванным актом они предохранялись, ни какого обмана, обе стороны все знали
frogswisdom2008-04-28 01:26:00 (ссылка)
алименты-алименты
это как улицу переходить на красный свет (лучше штраф, чем грузовик)
человек предохранялся методом который работает плохо (и кстати не защищает дорогую ему жену черти от чего), к 45 годам возможно уже в курсе законодательства про алименты.
Алименты именно в тех случаях когда люди добровольно не сговорились
marmi2008-04-28 00:08:00 (ссылка)
То есть, если гандон порван, это проблема женщины? Я понимаю, если бы она сама с собой трахалась, но в процессе двое участвуют, двое должны заботиться о результате.
надежность прерванного полового акта как метода контрацепции известна всем. Он прекрасно знал, чем это чревато.
tanandra2008-04-28 00:14:00 (ссылка)
>То есть, если гандон порван, это проблема женщины?
проблема обоих, но женщина может принять постинор, или сделать аборт, мужчина сделать ничего не может бесправен.
он мог предохраняться таким образом с женой и было все ок.
у дамы могла оказаться повышенная "залетаемость". Все время забываю как оно правильно называется.
а вообще тут я объясняю свое имхо.
это мой взгляд на жизнь и тут уже ничего не поменять :)
marmi2008-04-28 00:30:00 (ссылка)
Видете ли... не все могут принять Постинор или сделать аборт. Ну вот так.
Кстати, постинор из схемы можно исключить, они же прерванным предохранялись, как понять, что постинор пить уже пора? :)
По поводу Вашей позиции. Девушка, я обеими лапами поддерживаю убеждение, что каждый должен думать головой и рассчитывать на себя в первую очередь.
Я против того, чтобы с одного из участников снимали всю отвтественность. да и почему у ребенка должно фигурировать в свидетельстве "записано со слов матери"?
tanandra2008-04-28 00:41:00 (ссылка)
просто еще раз говорю, что в плане залета и беременности основное ложится на женщину, и в первую очередь она сама должна рассчитывать только на себя и думать головой.
да постинор можно исключить, так как был ПА, а ним чОрт угадаешь что да как, но факт предохранения был. Я могу понять не желание 30 летней женищины делать аборт. Ибо 30 не 20 и можно потом вообще не родить. Она должна была выбрать более надежный способ защиты, чем ПА. О чем ОНА думала соглашаясь на ПА, если она знала о том что он от жены не уйдет, что для него это просто перепих?
при этом она знала о своей з/п и своих финансовых возможностях. Где-то в коментах автор говорит, что папа обещался не много помогать иногда что-то покупать. Так вотЪ добровольная помощь и принудительная разные вещи. И что-то требовать тут глупо.
gorshkova2008-04-28 12:13:00 (ссылка)
всякое бывает не то слово!
у меня есть приятельница, которая зачалась в то время, когда у ее мамы спираль стояла! но это было 30 лет назад ладно, прогресс неумалимо идет вперед
но, тем не менее, 100% - это воздержание
ah_ka2008-04-28 12:19:00 (ссылка)
Ну прогресс то идет, я не спорю, только ребенок у меня от "постинорчика" получился)))
А по поводу вашей подруги...я примерно в такой же ситуации как она. Только у нас полюбовное соглашение...пока(он платит фиксированную сумму, не много не мало, но на памперсы и детское питание хватает, потом будет больше), а если не будет, то я сразу подаю на признание отцовства и официальные алименты. И не потому что у меня нет средств чтоб поднять ребенка, а потому что Это общее дело, а не сунул вынул и бежать.
gorshkova2008-04-28 12:56:00 (ссылка)
ну да.. тем более, что он, простите, 3 месяца подряд сувал раз в неделю как минимум
вообще мерзкий тип, конечно, судя по ее рассказам
как она могла себя так неуважать тоже я конечно не понимаю :(
ah_ka2008-04-28 13:13:00 (ссылка)
Да какое это сейчас имеет значение почему? Мож помутнение на сексуальной почве было, разве сейчас в этом дело?
Я вот не поняла толком он вообще чтоль никак не помогает, или дает 500 баксов, а тыщу зажимает?
gorshkova2008-04-28 13:17:00 (ссылка)
да конечно почему уже не важно
ребенок вообще не в ответе за почему
нет, вообще не помогает, после родов совсем слился
ah_ka2008-04-28 13:32:00 (ссылка)
по существу
Нее так нельзя!!!
Чтобы я посоветовала,
1. Поговорить с "отцом" по человечески поговорить, мол так то и так то, мне нужна твоя помошь, и указать !!!разумную!!! сумму. можно даже смету составить памперсы столько, смесь столько..и т.д. ИХМО раз нужны средства их сначала нужно уметь просить(гордость в задницу , когда ребенка не на что кормить).Этот вариант наиболее щадящий, т.к. никаких прав с его стороны не следует.
На сколько я понимаю со средствами у нее не очень.
2. Если после этого он ее посылает...то в суд, суд в таком случае всегда выступает на стороне ребенка, т.е. дело в принципе выиграшное. НО имеет массу геммора и говна.
Тут многие про льготы от государства судачат, да фигня эти льготы чес слово, даже смешно.
gorshkova2008-04-28 09:26:00 (ссылка)
вы знаете, а я бы подала
вчера почитала комменты и подумала, что я бы подала
у меня не было вот подобной ситуации..
но секс в рамках мимолетного романа случался,правда из своих мужчин я не смогла вспомнить ни одного, про которого бы я сказала - такой отец моему ребенку ни за что!!
а если говорить только об ее ответственности и бумажных абортах, то до чего мы докатимся?
вы никогда не задумывались, почему в европе так серьозно относятся у детям и своей ответственности за них? ведь, благодаря таким законам и относятся
моя подруга норвежка забеременнела после 2-х месячного романа
поженится - не поженились, но жить вместе стали
к году ребенка поняли что не пара и разошлись
она вышла на работу, а ребенка то ли в дс то ли няне
НО!! 1 день она забирала дочку оттуда и вела к себе домой, а другой день папа! к нему домой
вот это нормальная ответственность, я считаю
skyg742008-04-27 22:50:00 (ссылка)
В Штатах большинство женщин обязательно подало на алименты, и я считаю, что правильно.
кто бы там в каких перерывах не трахался, кто чьим мужем является, у ребёнка всегда два родителя, и ОБА родителя ОБЯЗАНЫ отвечать и заботиться о благополучии ребёнка.
Я бы начала того, что сначала лично предложила отцу помогать своему ребёнку хотя бы первые "декретные" 3 года.
catjulia2008-04-27 22:52:00 (ссылка)
правильно, по-моему, это когда о рождении ребенка договариваются заранее.
skyg742008-04-27 22:57:00 (ссылка)
заранее презерватив на член надо натягивать. А ребёнку должны оба родителя. Точка.
catjulia2008-04-27 22:59:00 (ссылка)
должны быть. не спорю. только договариваться про родительство надо. договариваться.
frogswisdom2008-04-28 01:33:00 (ссылка)
надо. и с мамой и с папой.
предохранение методом прерванного акта и есть договор о возможном родительстве
значительного отличается от испорченого презерватива (хотя и за эту поломку ответственность общая казалось бы). При чем неудачное предохранение прерванным актом, больше похож на не выпитую таблетку, так как тут у одного из партнеров оказывается контроль над ситуацией (другое дело почему на это соглашается дама)
ksenia_tr2008-04-28 10:05:00 (ссылка)
знаете, мы "договаривались", а теперь я мать одиночка, я то не жалею, что у меня ребенок, хоть и не легко в плане денег. я к тому, что все эти договоры фуфло!
автору поста- моя гордость мне не поволяет просить, я просто не могу, хотя надо бы. Вобщем, все от характера зависит ее.
gorshkova2008-04-28 10:32:00 (ссылка)
ой, гордость это да
но сама, если честно, забиваю на ней
мой "идеальный" бывший супруг мне тоже не просто так дается :)))
но, слава богу, у него родители очень адекватные и внучку обожают
так что пихвют его тоже периодически
но, когда он опять женится, даже не знаю что..как.. будет
так что выжимаем щас по максимуму :))))
catjulia2008-04-28 10:35:00 (ссылка)
вы договаривались на словах? или как-то фиксировали договоренности?
brune_hilda2008-04-27 22:54:00 (ссылка)
Если он зарегистрирован отцом ребенка, то подавать.
Если не зарегистрирован, то можно подать на признание отцовства и потом подавать.
aranta2008-04-27 23:09:00 (ссылка)
повзрослеть и коротко, но внятно объяснить маме, что отец ребенка знать его не желает и помогать тоже - такая вот зараза, и что ради мифических алиментов ходить по судам - дело довольно противное. ну и думать о том, как можно поменять работу на более доходную. а также о том, что надо поменять в себе, чтобы нормально устроить свою жизнь.
я, собственно, так и поступила, и очень рада. жизнь она забавно складывается, как выяснилось.
kozerojka2008-04-27 23:13:00 (ссылка)
Вот поэтому я и считаю бумажный аборт очень-очень полезным.
только фиг, конечно, введут...
kozerojka2008-04-27 23:23:00 (ссылка)
Это возможность для мужчины отказаться от отцовства до рождения ребёнка без всяких для себя последствий типа алиментов. Насколько я понимаю, ни в одной стране мира это не реализовано =) И вряд ли где-нибудь реализуют. Но по мне - было бы хорошо предоставить не только женщине право избавляться от нежелательной беременности.
gorshkova2008-04-27 23:28:00 (ссылка)
нуу.. пока есть такой феномен как случайность :)
вряд ли где-то это реализуют :)
kozerojka2008-04-27 23:47:00 (ссылка)
Фишка в том, что женщина может избавиться от последствий для себя этого замечательного феномена, а мужчина - нет.
timbuktoo2008-04-28 00:09:00 (ссылка)
женщина избавляется от "последствий" ценой своего здоровья, явно понимая, что она идет на убийство собственного ребенка.
думаю, что мужская подпись на бумажке – это неадекватная замена тому, что приходится переживать женщине во время аборта.
timbuktoo2008-04-28 00:16:00 (ссылка)
зато женщина не имеет возможности надеть презерватив.
и если она хочет предохраняться – ей нужно пить гормоны, то есть тоже рисковать своим здоровьем. тем более, что многим девушкам они противопоказаны.
так что все честно: мужчина имеет выбор надевать или не надевать презерватив, денщина имеет выбор - делать или не делать аборт. и вы сами понимаете, что в любой из ситуаций – женщина в более уязвимом положении.
kozerojka2008-04-28 00:24:00 (ссылка)
Это напоминает мне риторику пролайфистов.
Типа, а нафиг женщинам разрешать аборт делать, если она имеет выбор - предохраняться или не предохраняться. Как это так, нет 100% способов? А это она просто плохо предохраняется, сама дура.
Так и тут. Неважно, предохранялась пара или нет, ставили мужчину в известность о планах рожать или нет (я молчу про советоваться) - монопенисуально, раз хуем в живую женщину тыкал - теперь не отвертишься =)
Ок, "бумажный аборт" - радикальное средство. Но ведь даже, ех, подписать бумажку ДО "я такая-то от гражданина такого-то в случае беремнности обещаю ничего не требовать" нельзя. Точнее можно, но никакой юр. силы она не имеет.
И вот в этом я вижу неравноправие.
Я не пытаюсь Вас переубедить, просто на эту тему у меня есть своё устоявшееся мнение.
tanandra2008-04-28 00:29:00 (ссылка)
>>>>зато женщина не имеет возможности надеть презерватив.
как это не имеет?!
презервативы продаются на каждом углу. купить их одеть их на член, не составляет труда.
и при этом куча глянца и гламура трещат на тему того что можно учится на бананах.
а если мужик отказывается от использования презерватива, то можно отказаться от такого мужика.
_n2008-04-28 02:06:00 (ссылка)
цинично
для "равноценности" тогда к подписи ему надо давать какую-нибудь лошадиную дозу гормонов, чтобы дисбалланс в организме нафиг (аналог "таблеточного" аборта) или отрезать что-нибудь (если он согласен на аборт на более позднем сроке)?
kozerojka2008-04-28 02:18:00 (ссылка)
Re: цинично
Я каждый раз в разговоре на эту тему искренее надеюсь, что до этого момента не дойдёт...
Т.е. всё-таки главное - наказать этого гада: если не алиментами на 18 лет, так хоть лошадиной дозой гормонов или отрезанием чего-либо?)) Прелесть какая.
_n2008-04-28 03:14:00 (ссылка)
скучно глядя на смайлики
не люблю я говорить, когда слова целенаправленно ложно трактуют.
Если по пунктам -
1. нет, главное не наказать, а уравноценить, раз уж Вы так ратуете за возможность уравнять возможности
2. "наказать алиментами на 18 лет" звучит на мое ухо полной ерундой
3. про "этого гада" лажа тоже, но тут обсуждать вовсе оффтопик.
ninzy2008-04-28 15:45:00 (ссылка)
Боюсь, что это слишком большое поле для злоупотреблений. Соглашусь, что неплохо как-нибудь и права мужчин защитить, но конкретно этот способ вряд ли стоит вводить как нормальную практику именно потому, что количество злоупотреблений будет больше, чем количество осознанных добросовестных действий.
tschapperl2008-04-28 21:32:00 (ссылка)
У всех женщин отношение к аборту разное. И не все считают это убийством. И не все платят здоровьем и тем более не все переживают.
_bonnie_parker2008-04-28 11:49:00 (ссылка)
а еще есть такой феномен, как манипуляции
и мне действительно жаль мужчин, которые от этого никак не застрахованы
nikbird2008-04-28 01:25:00 (ссылка)
Это и правда здорово бы было. Тогда можно будет мужикам каких-нибудь неопытных девочек наебывать без риска нарваться на алименты. Типа - а что, я сейчас бумажку напишу и ок, а ты, дорогая, сама чем думала? А как тебе не залететь - это уже целиком и полностью твоя проблема.
kozerojka2008-04-28 01:33:00 (ссылка)
Действительно, умение думать головой нужно и молоденькой девочке. Это так удивительно, но факт.
nikbird2008-04-28 02:48:00 (ссылка)
Это, бесспорно, так, но к делу не относится.
Вопрос, мне кажется, не в том, дуры или не дуры, ситуации разные бывают, а в том, что такая возможность неизбежно повлекла бы за собой массу манипуляций.
Да, еще непонятно, до какого времени мужчина может написать такую бумагу. Должен же быть срок, до которого он должен отказаться, или он может написать отказ когда, скажем, женщина на 9 месяце? Как это вообще на практике осуществимо, представить сложно.
Или даже так: мужчина говорит, что он хочет ребенка и готов. После того, как дело сделано, он говорит, что передумал, и пишет бумажку. Это справедливо?
Я не оголтелая феминистка, но идея такой бумажки мне кажется нереализуемой практически, а последствия - непредсказуемыми.
kozerojka2008-04-28 03:04:00 (ссылка)
Я, к сожалению. тоже не представляю себе формулировки и процедуру, при которых мужчина мог бы заявить о своём нежелании иметь ребёнка и не осталось бы места для махинаций.
Тем не менее, я считаю насправедливым, что мнение отца не учитывается вообще никак.
Смотрите, если пара начинает встречаться и заниматься сексом, при этом (предположим) обсуждает обоюдное нежелание заводить детей и договаривается, что в случае прокола женщина идёт на аборт - то если всё-таки случайно забеременев женщина объявлят о своём желании рожать - то принудить её селать аборт никто не может (и слава богу, само собой). Но принципиальный выбор - изменить круто свою жизнь рождением ребёнка или нет - у неё есть и попытки отнять этот выбор наталкиваются на возмущение (вполне справедливое, замечу) просвещённой общественности. А у мужчины такого выбора вообще нет. Если женщина нарушает общую договорённость и принимает решение рожать - то она имеет полное право требовать установления отцовства и алиментов. Справедливо ли это? На мой взгляд, нет. Но, повторяюсь, я тоже не представляю пока механизма регулирования этого. Подписывать до эээ соития :) какие-то бумаги (предположим, законы изменят и такие бумаги будут иметь силу)? Так у нас народ брачный контракт не подписывает, т.к. массово считает это вымыслом злобных буржуев и признаком недоверия к партнёру. Да и смешно перед сексом заморачиваться бумажками (хотя вот котрацепцией заморачиваются - и ничего страшного, секса меньше на планете не становится).
Я совершенно не считаю, что мужчины бедные обиженные создания, которых все угнетают и обманывают =) Но в нашем обществе очень много перекосов в сторону женщин и очень много перекосов в сторону мужчин. Эти перекосы не уравновешивают друг друга, а наоборот, складываются и расшатывают всю систему взаимоотношений.
Конкретно в этом вопросе получает, что все равны, но женщины равнее.
nikbird2008-04-28 04:37:00 (ссылка)
Ну да. Наверное, Вы в чем-то правы. Только жизнь мамы все-таки меняется круче - растить одной ребенка это не то же самое, что переводить деньги.
Ксати, тогда получается, что до нового времени мужчинам как раз было легче - они могли делать много детей без последствий для себя. Но это я уже отвлеклась. :-)
kozerojka2008-04-28 04:45:00 (ссылка)
Угу. И совершенно не хотели отказываться от своего права. И от права ээ иметь больше прав, чем женщины - тоже не отказывались, потому что зачем?) Я думаю, это нормальное свойство человеческой природы - если есть перекос и этот перекос в твою пользу, то перекос нужно объявить единственно правильным, моральным (угодным богу - кому как нравится) и стоять насмерть против тех, кто предложит ситуацию выровнять.
Согласитесь, когда женщина решает оставить ребёнка (или специально забеременеть - такое встречается не слишком редко, например, в ГО периодически выплывают посты в стиле "он детей не хочет, но я думаю, если я перестану пить таблетки и забеременею, он поймёт, какое счастье быть отцом") - она сама выбирает путь "растить ребёнка одной".
nikbird2008-04-28 04:57:00 (ссылка)
Соглашаюсь. Но я начиталась и всяких ужасов про то, как мужчины уходят и на 9 месяце беременности, и от маленьких детей от гражданский жены. А тогда что? Понятно, что это совсем другой случай, но ведь такого тоже немало (хотя в таких случаях дамам, наверное, уже не до алиментов). Вот и напонятно, как справедливо разграничить, где мужчина еще свободен в выборе, а где уже несет ответственность.
Может, в таком вопросе справедливостъ вообще недостижима. Уравнивай не уравнивай, все равно кто-то будет ущемлен...
sling2008-04-28 09:45:00 (ссылка)
ну если подписывать бумажку до соития и она, разумеется, будет законной, то желающих проткнуть презерватив будет как минимум меньше.
+ много, в общем.:)
sling2008-04-28 10:36:00 (ссылка)
в первом апд - вы правда думаете, что презервативами не пользуются потому что они дороги или недоступны?
во втором - речь идет о минете. если бы они занимались традиционным сексом, с проколом было бы проще и без пробирок. и если бы бумажный отказ существовал и был бы подписан до минета - хрен бы ей обломилось.
gorshkova2008-04-28 11:03:00 (ссылка)
правда, думаю
вы знаете сколько стоят хорошие презервативы? а таблетки 500 р
и вы знаете сколько средняя зп не в Москве? 4-5 тысяч рублей
и вы думаете с такой зп они могут себе позволить покупать таблетки или презервативы???
а минетом они занимались, ну со слов Листремана, типо кто б ее еще в постель позвал
nekbke2008-04-28 10:33:00 (ссылка)
да не может быть таких договоренностей. это ее тело и ее решение, а гормональный фон во время беременности тоже делает свое дело. чувак, подбивающий телку на такую договоренность - свинья изначально, а соглашающаяся женщина - идиотка.
kozerojka2008-04-28 10:57:00 (ссылка)
Почему ж ен может? Любая более-менее вменяемая пара в какой-то момент начинает обсуждать момент "а что будет, если случится беременность". Есть вообще чайлдфри, которым ребёнок не нужен ни в каком месте.
Конечно, решение женщины. Но если она принимает это решение вопреки мнению второй стороны - то она, по моему мнению, должна нести все риски и сложности самостоятельно. А в современной ситуации она ничего не должна. Всё должен исключительно отец - и ей, и ребёнку. Чем многие с большим удовольствием пользуются - см., ех, героиню поста.
nekbke2008-04-28 11:09:00 (ссылка)
люди могут прикидывать, как они, возможно, поступят. но договариваться не могут, поскольку нет тут двух сторон. сторона одна - женщина. ей вынашивать, ей рожать, ей и решать - а не договариваться. что такого ей может предоставить мужчина в обмен на аборт или рождение ребенка, которого она не хочет? как он вообще может ставить какие-то условия? как женщина, особенно нерожавшая, может знать, что она будет чувствовать, когда забеременеет? а героиня поста получит шиш с маслом, я так понимаю. хотя лично я за то, чтобы она что-то из мужика выбила - для 45-летнего человека предохраняться прерванным актом - это какой-то махровый идиотизм.
kozerojka2008-04-28 11:28:00 (ссылка)
Конечно, ей рожать и ей решать. На мой взгляд, ни в коем случае не должно быть механизмов для мужчины, принуждающих женщину родить или сделать аборт. Но возможность договориться на берегу - и юридически это закрепить - на тему "я ребёнка не хочу и ответственность за него нести не буду, хочешь - рожай, я тут не при чём" у мужчины должна быть. пусть не во время беременности - слишком уж тут всё скользко - но хотя бы до.
И да, на мой взгляд, если мужчина предохраняется прерванным половым актом - он по умолчанию соглашается с возможной беременностью, не маленький ребёнок.
Хотя я из поста вижу, что персонаж даже и не озвучивал нежелание иметь ребёнка - ни до беременности. не во время. Если героиня не врёт, то персонаж сам дурак и теперь вполне достоин расхлёбывать.
nekbke2008-04-28 17:19:00 (ссылка)
так невозможно договориться! женщина беременная и женщина небеременная - это разные люди. женщина сейчас и женщина через год - разные люди. да и к мужчине это относится. такой договор яйца выеденного не стоит, он же к жизни имеет отношение, а живые люди меняются каждый день. если уж говорить формально: не хочешь ребенка - не трахайся, делай вазектомию или умей уговаривать на аборт. все. 100% средств контрацепции не существует, поэтому такой договор означает одно: "я согласен ебаться, а в случае детей вся ответственность на тебе".
morecheeba2008-04-28 14:48:00 (ссылка)
В нашем обществе, возможно, оч. много перекосов в сторону женщины (каких-таких, мне сложно сказать, как юристу с 8-летним стажем), но "справедливость" в любом случае торжествует - институт "серых" зарплат легко избавит мужчину от необходимости платить адекватные существующему уровню жизни алименты.
Так что "каки-таки бумажные аборты"? Что Вы? Без них даже удобней.
Изменено 2008-04-28 10:50 am UTC
kozerojka2008-04-28 23:21:00 (ссылка)
Вы как юрист с nлетним стажем считаете институт серых зарплат нормальным?) Интересно.
А что юрист в nлетним стажем думает про обязательную службу в армии для мужчин, например?
morecheeba2008-04-29 12:39:00 (ссылка)
1) А где Вы увидели, что я это считаю нормальным? Ткните пальцем. Я всего лишь ссылаюсь на существующую ситуацию в стране. Или мы о теории? Так о теории - это, добро пожаловать, в институт или школу.
2) ОГОСПОДИ! Вот в чём перекос в сторону женщин??? хахахахахах. Всё. Простите. Нет слов. Даже отвечать не собираюсь)
skyg742008-04-28 04:02:00 (ссылка)
понимаете, в таких случаях закон должен быть не на стороне матери (вот дура залетела) и не на стороне отца (дайте мне бумажку, я тут случайно мимо проходит и потрахался), а на стороне маленького несовершенноленего РЕБЁНКА.
Ребёнку нужен уход, еда, одежда и воспитание. Это всё ему нужно вне зависимости от того, кто его родители и о чём оди думали или не думали, когда его делали. Именно поэтому ваш бумажный аборт, к счастью, никогда не будет принят.
kozerojka2008-04-28 04:20:00 (ссылка)
Если обществу так важен маленький несовершеннолетний ребёнок - почему бы обществу самостоятельно его не содержать?) Если уж начинать говорить красивыми фразами о правах ребёнка.
skyg742008-04-28 05:12:00 (ссылка)
именно поэтому государство выплачивает детские пособия и в крайних случаях содержит детдомы.
Но это совершенно не снимает ответсвенность с отца ребёнка и не должно её снимать.
kozerojka2008-04-28 10:50:00 (ссылка)
Гм. Если мы говорим о РФ, то считать пособия хоть сколько либо уместными вообще смешно.
Вот видите, Вы считаете, что ничего не должно снимать ответственность с отца. А я считаю, что в ситуации, когда у отца выюора нет - он не может повлиять на факт наличия отсутствия беременности (а предлагая ему просто воздерживаться мы скатываемся до уровня пролайфистов, что не есть прилично) ответственность с него должна быть снята.
wesel2008-04-28 11:24:00 (ссылка)
почему мужчина не может повлиять? право вето у него есть, и я не понимаю, при чем тут пролайфисты. презервативы можно приносить с собой, и уносить с собой. вазектомия обратима. в чем проблема для мужчины?
kozerojka2008-04-28 11:31:00 (ссылка)
Что значит, при чём тут пролайфисты?) Вот Вы сейчас почти дословно их цитируете. Действительно, зачем разрешить женщине делать аборт, если нужно - ах, всего лишь - предохраняться. Или Вы исходите из посылки, что существует 100% надёжная контрацепция и 100% обратимая вазектомия?
Дело не в том, чтобы дать мужчине какие-то особые права. Дело в том, чтобы просто уравнять его в правах с женщиной - если уж за собой мы право не менять свою жизнь оставляем.
wesel2008-04-28 11:54:00 (ссылка)
для мужчины. аборты обычно делают женщины. насколько я знаю, с перевязкой труб все сложнее. опять же, презерватив силком иногда не наденешь.
и потом, как вы себе это право представляете? что делать, например, с отказом отца на девятом месяце? а если право на этот "бумажный аборт" ограничить во времени, мужчина может ничего и не знать. а знал он или нет - как это докажешь?
kozerojka2008-04-28 12:00:00 (ссылка)
Я уже несколько раз уточнила, что на данный момент никакого механизма, крочем бумажки до наступленпия беременности я не вижу. К сожалению. Безусловно, отказ на девятом месяце - это не бумажный аборт, а мудачество.
С другой стороны, теоретически можно создать механизм, при котором женщина, не состоящая с мужчиной в официальном браке, должна до какого-то месяца уведомить его о своей беременности, чтобы он мог выразить своё фи. Но тут уже поднимается другой вопрос - должна ли женщина вообще ставить отца в известность? Не должна если не хочет. Вилка =) Думаю, большинство людей вообще не видят в этом никакой проблемы (как видно из ответов здесь) либо придерживаются жёсткого мнения: "имел несчастье иметь - плати теперь, казёл". Поэтому вряд ли когда-нибудь мнение, подобное моему, дойдёт до законодательной инициативы.
Насколько я знаю, вазектомия не 100% обратима.
wesel2008-04-28 12:25:00 (ссылка)
ну, до наступления - это еще куда ни шло :) тут я с вами согласна, в общем. у девушки тогда тоже есть время подумать, спать с ним, или нет - на таких условиях. а по факту свершившегося это и правда мудачество. думаю, всех, в том числе и меня, сбило с толку, что вы называете это абортом.
katenok2008-04-28 16:08:00 (ссылка)
В таком случае его надо отобрать у дуры-мамаши и отдать на усыновление в нормальную семью.
morecheeba2008-04-28 14:44:00 (ссылка)
А зачем нужен бумажный аборт, если огромное количество граждан и так замечательно не содержат своих детей? Причём, от некогда любимых женщин? Или Вам важна именно легализация этого процесса? Мол, если без бумажки отказался от отцовства - так мудак, а если с бумажкой, так чист, как первый снег? Я без сарказма сейчас, кстати, а ради интереса просто.
feline_d2008-04-29 16:19:00 (ссылка)
ооо, в чистом виде - это такое поле для манипулирования! мужики и так в основном мудаки, а Вы еще предлагаете им дать возможность легально кидать и обманывать женщин. и не надо говорить "сама виновата" - есть масса случаев, когда женщина не виновата ни в чем, когда ее просто обманули и оставили ни с чем. а по Вашей схеме мужик может в таком случае официально отказаться от ответственности, и никаких претензий к нему быть не может. она "как же так, мы же заявление в загс подали, я ребенка оставила, потому что ты его хотел", а он заявление из загса забрал, бумажку написал - и все, привет.
kozerojka2008-04-29 22:54:00 (ссылка)
1. Я уже несколько раз в ветке писала (если пороетесь - найдёте), что всё совсем не так просто. Мне наиболее приемлемой на данный момент представляется форма договора ДО возможного зачатия. Но ведь Вас, наверное, и это возмущает?
2. Я не считаю большинство мужчин мудаками. Возможно, именно поэтому мудаков в жизни я встречала немного.
3. Вас не возмущает открытая широкая наезженная дорога для махинаций со стороны женщины, ведь так? :) Конечно, с чего бы - ведь так приятно всех этих мудаков наказать, правда? Почти народное возмездие.
feline_d2008-04-30 11:57:00 (ссылка)
1. я просто пытаюсь Вам объяснить, что этот "бумажный аборт" не введен ни в одной стране именно потому, что умные люди пока не смогли придумать, как это реализовать на практике. и если мы все понимаем, что в ближайшие годы этого не то что в странах бывшего СССР, но даже в Западной Европе и США не введут, то о чем мы тут распинаемся? давайте еще об эвтаназии поговорим.
2. я никогда в жизни не видела утконоса. но это не мешает мне абсолютно точно знать, что он существует.
3. а мы ведь не о женщинах тут, правда? не передергивайте, будьте так добры. я нигде не написала, что "ситуации наоборот" не бывает.
opora2008-04-27 23:15:00 (ссылка)
я бы попробовала сначала договориться с этим отцом на фиксированные ежемесячные выплаты
если будет сиську мять, подавать на установление отцовства
позиция конечно не самая этичная, но тупо выбирая между интересами ребенка и взрослого мужчины, я бы выбрала интересы ребенка.
(особенно учитывая, что у мужчины пострадает только кошелек)
gorshkova2008-04-27 23:18:00 (ссылка)
а семейная жизнь? тоже у него, я думаю, пострадает..
и как-то у моей приятельницы проскальзывает - что неплохо бы
marmi2008-04-27 23:32:00 (ссылка)
Почему Вашу приятельницу ЕГО семеная жизнь волнует больше, чем жизнь ее собственная и ее маленького ребенка?
gorshkova2008-04-27 23:43:00 (ссылка)
ну вы и вопросы мне задаете! вы меня еще спросите, почему она с ним вплоть до родов так и продолжала трахатся, простите, в машине
когда он даже в ресторан ее ни разу не сводил!!
у меня вот не было отношений с женатыми мужчинами, но вот соседке моей по площадке такой "женатый папа" квартиру 100 метров на рождение сына купил! тут я еще понимаю ради чего его "женатость" терпеть
проскользнуло, что она не прочь, если разгорится скандал и он в процессе его уйдет к ней..
я так поняла, что она вообще с этим общением и вопросами ко мне пристала, потому что у нас схожие ситуации - я тоже мать одиночка
но, у меня все с папой шоколадно, а у нее нет
вот и капает, может, я рецепты какие знаю?!
nekbke2008-04-27 23:46:00 (ссылка)
по-моему, она не очень адекватна, и вам лучше валить, а то во всем, что приключится, вы же и окажетесь виноватой.
gorshkova2008-04-27 23:58:00 (ссылка)
если честно, я и так уже трубку не беру :)))
а в четверг крестины, нельзя не прийти, даже не знаю, как пораньше оттуда смытся :(
вот эти вопросы - а как ваш папа? звонит, приезжает, дает? ааа.. ну повезло вам, это у вас Алиса такая красивая
ну моя же Вика тоже красивая, почему он к нам не приезжает
короче, не судьба мне была встретить ее случайно на улице..
opora2008-04-28 10:40:00 (ссылка)
если он согласится на выплаты, то не пострадает
а если ему категорически посрать на сделанного им ребенка, ну значит пусть пострадает
понятно, что в текущей ситуации дяденьку используют, сначала как спермодонора (в случайный залет в 30 лет я не очень верю), потом как банкомат
но в данной ситуации потрахать молодую девушку в машине без презерватива - это тот бесплатный сыр, который оказался в мышеловке
дяденька в 45 лет тоже поди знал, что изменять жене (и опять же без презерватива) - нехорошо, но думал, что ему за это ничего не будет. теперь узнает, что будет.
aikin2008-04-27 23:21:00 (ссылка)
Поскольку он сразу ее предупредил, что не желает иметь к этому никакого отношения - значит это ее и только ее решение и ее ответственность.
Честно скажу, по собственному опыту - если в св-во о рождении вписан мужик, не поддерживающий добровольно тесные отношения с ребенком, то проблем и геморроя - не оберешься. На каждый чих - разрешение, на каждое (ежегодно переоформляемое) пособие - справочку о размере алиментов, для поездки в любую загранку - нотариальное разрешение...
Да ну, нафиг, честное слово!!!
И второй момент (опять же, из личного опыта): если мужик считает себя должным содержать этого ребенка и участвовать в его жизни - он будет это делать без всяких судов. Если нет - не будет (или такую белую себе организует, что в итоге выцарапаешь гроши, а нервов изведешь неимоверно...
(мама привыкла к советским временам, когда за алименщиками гонялись и, даже, сажали.. Теперь все немножко иначе)
_miss_grey2008-04-27 23:39:00 (ссылка)
<<< мама привыкла к советским временам, когда за алименщиками гонялись и, даже, сажали.. Теперь все немножко иначе
Сажать не сажают, но переводить из зарплаты алименты вполне могут.
_miss_grey2008-04-28 00:05:00 (ссылка)
Побольше бы женщин не махали бы сразу обреченно рукой, больше бы убедились, что для папаши судебный исполнитель может стать большой занозой в заднице даже без белой зарплаты (или без зарплаты вообще - для этого и есть алименты в твердой сумме). Говорю на примере родного братца.
aikin2008-04-28 00:16:00 (ссылка)
У меня двое детей. На них бывший муж обязан выплачивать алименты. И что? Заноза, может, у него и есть, только толку от нее нет. Да, ему не устроиться официально на хорошо оплачиваемую должность. Но ему это АБСОЛЮТНО не мешает. А если и мешает - то мне с того - ни жарко, ни холодно. А твердую сумму Вы себе как представляете, если деньги все время меняются? В еврах\баксах??? В МРОТах? Не серьезно.
(Тем более, что для неработающих задолжность так и так по каким-то твердым тарифам расчитывают)
Я до сих пор жалею, что лет 7 назад потратила кучу времени на поездки и нервов - исполнитель посоветовала подать на возбуждение уголовного дела... Погрозили пальчиком, сказали "Ай-ай-ай, как нехорошо!" и этим все и закончилось.
А от его заноз-не заноз моим детям сытнее не будет.
_miss_grey2008-04-28 00:24:00 (ссылка)
У вас не сработало, может, у героини поста сработает.
А для неработающих рассчитывают по прожиточному минимуму, который меняется пару раз в год.
aikin2008-04-28 00:34:00 (ссылка)
Вы его размер знаете? И сильно ей поможет эта четверть прожиточного (сейчас четверть - это около тысячи), при том, что на каждый чих она у него должна будет брать бумажку? Оно того стоит? А если он упрется ("ты по плохому - ну и я с тобой так же") и не даст ей ни единого разрешения? Она будет всерьез связана, поймите вы это... Не стоят эти деньги такго.
_miss_grey2008-04-28 00:49:00 (ссылка)
Вы исходите из своей ситуации. Отец ребенка героини поста вполне может иметь немаленькую белую зарплату.
А четверть прожиточного минимума все-таки обычно не присуждают.
aikin2008-04-28 00:54:00 (ссылка)
По закону ей положеня четверть его доходов. если нет доходов (или сведений)- исходят из прожиточного, но доля - та же.
Может имет, а может и НЕ иметь, а может переоформиться, если надо будет.
ИМХО - оно того не стоит (учитывая еще и всю свистопляску с установлением отцовства, и хорошо, если без экспертизы)
_miss_grey2008-04-28 01:01:00 (ссылка)
При озвученном уровне доходов, это скорее вопрос выживания, а не "стоит оно того или не стоит".
gorshkova2008-04-27 23:49:00 (ссылка)
"Поскольку он сразу ее предупредил, что не желает иметь к этому никакого отношения - значит это ее и только ее решение и ее ответственность" - а вот этого не было
это он про жену предупредил
а во время беременности очень даже заявлял что помогать будет, но типо когда сам считает нужным
вот коляску и кроватку купит
но в целом ваша мысль понятна, то что геморой - это факт!
aikin2008-04-28 00:08:00 (ссылка)
Так получилось, что у меня в окружении много разведенных с детьми. И НИ ОДИН мужик, не считающий себя обязанным платить сам (без принуждения в любой форме и понуканий) - не платит. А тот, кто считает, что это - его обязанность или просто хочет, чтоб ЕГО ребенок жил не хуже, чем это возможно с его поддержкой - платит сам, сколько может и без всяких судов.
Мой бывший мушш не желает - так он официально нигде не работает, не смотря на похвальбы крутым, типа, ноутом, коммуникатором и пр... Это его, дескать, жена содержит. И никакой судебный исполнитель тут ничего не сделает.
Они много чего заявляют. Мой, при разводе, тоже обещал помогать деньгами и всем-всем. И что?
aikin2008-04-28 12:47:00 (ссылка)
В наше время ОЧЕНЬ трудно лишить отца родительских прав, если он не наркоман, не алкоголик, не состоит на учете в ПНД и не угоговник. Если "отец" не угрожает жизни и здоровью ребенка, а тем более платит хоть что-то - затея очень время и нервозатратная, а шансов почти нет.
Прэлэстно! Сперва, через платную (и догогущую) экспертизу установить отцовство, и тут же его лишить.
Подленько все это, на мой взгляд.
Бабе нужен был ребенок. Она его родила. А теперь она им будет, как рычагом, пытаться управлять случайным папашей. Ах!
Тьфу, противно.
reveland2008-04-27 23:40:00 (ссылка)
Не подавала бы, разумеется. Это ее ребенок, она решила его оставлять - ей и растить. А думать о том, на какие шиши, надо было раньше. Плюс ситуации в том, что ей и решать, куда ехать / как жить / как воспитывать ребенка, и она (и ее реебнок) никому ничего не должна.
ksenia_tr2008-04-28 10:07:00 (ссылка)
под плюсами подпишусь. А вот на счет первой части вашего коммента, я скажу так, трахались оба и не предохранялись тоже оба, почему тогда ответственность только на ней? ребенок то не цветок - оставлять не оставлять.
reveland2008-04-28 10:25:00 (ссылка)
А природа так распорядилась. Что ответственность за ребенка в первую очередь - на женщине. Поскольку за ней последнее слово в вопросе: быть ему или не быть. Понятно, что в идеале этот вопрос решают двое, причем еще до того, как начать трахаться без презерватива. Но так бывает не всегда, и в вопросах спорных - последнее слово всегда за женщиной. Потому и ответственность прежде всего на ней. Тут тем более - она вроде как специально это сделала, хотела ребенка и все такое. Честь ей и хвала - но мужчина-то причем? Он так, спермодонор, тем более, что и не хочет быть никем иным.
ksenia_tr2008-04-28 10:29:00 (ссылка)
я согласна, конечно, про ответственность и все такое, но мне кажется это мы так рассуждаем и тем самым эту ответственность возлагаем только на женщин. а как же идеал семьи и тп? я не буду дискутировать, меня всегда мужчины поражают, особенно с детьми, они о знают, сколько надо на воспитание ребенка. Конечно бывают редкие исключения.
_miss_grey2008-04-27 23:47:00 (ссылка)
Я бы ничего от отца ребенка не требовала. Но это я - у меня не 6000 р. на проживание. Ради ребенка (если бы имела глупость без материальной прослойки его завести), возможно, переступила бы через все свои принципы. Денег только на самое необходимое для ребенка нужно много.
konstantsia2008-04-27 23:47:00 (ссылка)
забыть про этого мужика, не звонить ему и ничего не делать. и желательно! чтоб мама тоже не знала его адрес-номер, чтобы она за вашу подругу не начала мужика трясти. а то противно будет.
все равно таким образом добьется только потери многих нервов и т.д. вот если понадобятся срочно деньги, больница, мало ли, тогда и можно про мужика вспомнить. но по серьезным вещам, а не по "я хочу для мальчика вот эту курточку". и тогда, если отказывается, уже можно припугивать, только не алиментами, а "жене расскажу", но это - крайний случай, типа потеря работы или трудоспособности мамы, и т.п.
agatangel2008-04-28 00:23:00 (ссылка)
По хорошему алименты он платить обязан.
Что же до закона по которому он потом может потребовать алименты с ребенка- это можно юридически оговорить и закрепить у нотариуса, как тот же брачный договор. В общем пусть торгуется.
Как то я не въезжаю во все эти благородные мотивы- как зачинать в грязи , не обращая внимание на то что папашка дрянь да еще и женат, так тут благородные нотки отсутствуют напрочь, а как алименты папашке платить и нести ответственность за низость, так сразу и просыпаются благородные мотивы. Странно это как-то и играет только на руку исключительно мужчинке. И рыбку съел и косточками не подавился.
А все таки да, результат пропаганды нашей отечественной кинопромышленности...
Пусть платит. За все в этой жизни нужно платить. А то отлично устроился, уже небось следующую сильную и независимую (дурочку) женщину трахает на задних сидениях...
lenach2008-04-29 11:09:00 (ссылка)
+1
Раньше говорили "Как честный человек я обязан жениться". А теперь всё чаще возникает ситуация "Как честный человек, ты обязан предохраняться".
Не всегда тетки манипулируют чтобы специально залететь. Чаще всего мужчины рожи кривят на тему "не люблю я эти резинки, давай без них обойдемся".
И в этой ситуации мужчина виноват на 90%.
Да, женщина тоже не невинный ангел в этой ситуации... Но...
firrior2008-04-28 06:09:00 (ссылка)
Если договориться о ежемесячных фиксированных выплатах на уход, то придется быть готовой, что взамен отец захочет принимать участие в воспитании, а сумма окажется совсем небольшой. У него ведь уже есть семья - настоящая, без случайностей.
Кстати, если эта мамочка - бюджетница, пусть она лучше озаботится выбиванием льгот от государства. Льготы эти точно есть, положены и путевки, и санатории, и детсад, и, даже возможно, улучшение жилплощади (стоять в очереди 10-15 лет вряд ли хуже, чем те же 10-15 лет копить первый взнос на ипотеку). Но за это все потом никто не ограничит въезд/выезд ребенка, и вообще лишние люди в семью не лезут.
А отца можно оставить, как крайний случай. Например, если ребенок ТТТ заболеет, и будут нужны дорогостоящие лекарства. "Я тебя раньше ни о чем не просила, но сейчас твой сын...", ИМХО, гораздо больше настраивает на доброжелательный лад, чем "Вчера дал, сегодня дай, а завтра добавь - ну очень надо!". Тем более что в ситуации (2) есть риск остаться без помощи, когда она более всего необходима.
lairt2008-04-28 08:44:00 (ссылка)
Согласна с предыдущим комментом..
Выбивание алиментов своего рода признания отцовства и лишения в дальнейшем себя и своего ребенка льгот... а льготы матерям одиночкам у нас приличные... скажем так за детский сад почти не платят... и т.д.
Смысл подавать на алименты если человек сам выделяет деньги, с моей точки зрения позиция которой придерживается Ваша знакомая правильная во всех отношениях. Если бы мужику совсем было бы безразлично ... он бы давно забил на все и ищи свищи..
Мать молодой женщины, судит по устарелым законам, которые хороши были при советском союзе.. сейчас совсем все по другому.
Если уж человек хочет себя обезопасить, пускай подпишет соглашение на выплату алиментов до 18 лет, сейчас оное (образец) существует почти на всех юридических сайтах: в это соглашение можно вписать вполне определенную сумму денег + свои условия..
Вопрос в другом пойдет ли на это отец ребенка и захочет ли он в дальнейшем "навещать" и "проявит ли интерес"
kozerojka2008-04-28 10:59:00 (ссылка)
По первому апд - я правильно понимаю, у девушки не было денег, а любовник ей не давал, поэтому она таблетки не пила, а от вида презервативов только вздыхала, как по затаённой мечте?
gorshkova2008-04-28 11:06:00 (ссылка)
первый апд не к ситуации относится,
а к вашим рассуждениям
я уже ниже написала, что оглянувшись вокруг вы бы поняли, что с зп 4-5 тыщ рублей в среднем по России таблетки за 500 р, а тем более уж презервативы (берем насыщенную сексуальную жизнь, а не раз в месяц) не все могут себе позволить
kozerojka2008-04-28 11:23:00 (ссылка)
Если оба партнёра не могут себе позволить контрацепцию, даже в складчину, то о каких детях может идти речь?
Этта мысль не отменяет того, что бесплатная раздача контрацепции - это очень хорошо. Очень-очень.
gorshkova2008-04-28 11:56:00 (ссылка)
но любить-то им друг друга хочется
вот и идут в обход контрацепции
но это уже вопрос уровня жизни по стране в целом
тут если в рассуждения пускаться, можно увязнуть
тема отдельного поста, наверное :)
astrofaes2008-04-28 14:40:00 (ссылка)
Н-да, а мне вот дорогу хочется переходить в том месте и в то время, когда мне удобнее, не взирая на возможные последствия.
gorshkova2008-04-28 18:56:00 (ссылка)
вы чушь сейчас говорите
или не допоняли смысл коммента
в России миллионы людей до сих пор живут за чертой бедности, так сложилось исторически
это деревни, маленькие непромышленные города и т.д.
но им тоже хочется жить и любить друг друг
и любят, предохраняются при помощи прерванного акта, в неучачном случае аборт
аборт стоит столько же сколько ОК, но может "повезет" и на аборт пойдешь раз в полгода, а не раз в месяц
и это ужасно
я считаю, что именно таким людям нужно выдавать бесплатные презервативы и ОК и об этом был мой коммент
для государства это дешевле чем 10 000 рублей в месяц содердание ребенка в детском дому и 12 000 рублей выплат усыновителем
я допропорядочный гражданин и плачу налоги и предпочла бы, чтобы ими распоряжались разумнее
ah_ka2008-04-28 11:51:00 (ссылка)
Подавать!!! Если средств не хватает, то он обязан материально помогать!!! Тут интересы ребенка важнее.
katenok2008-04-28 15:56:00 (ссылка)
Если бы мамашу интересовали интересы ребенка, она бы подумала, прежде чем рожать от женатого любовника.
ah_ka2008-04-28 18:31:00 (ссылка)
А его что насильно заставили детей на стороне делать??? Теперь он ОБЯЗАН его содержать.
katenok2008-04-28 18:35:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Они вроде трахались ради обоюдного удовольствия, а не планировали семью.
ah_ka2008-04-28 18:37:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
У удовольствия бывают издержки, увы и ах. Трахались они оба...
katenok2008-04-28 18:46:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Все, что он ей после этого должен - дать денег на аборт.
ah_ka2008-04-28 18:57:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
или обеспечивать получившегося от этого ребенка, Семейный кодекс никто не отменял.
katenok2008-04-28 19:01:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Да, в законе есть дырка, которой она может воспользоваться, но это будет непорядочно. Ежу понятно, что родила она с расчетом на дальнейшее доение мужика.
ah_ka2008-04-28 19:09:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Непорядочно трахать других баб помимо жены.
Доение мужика-это алименты на содержание его же ребенка?)))
Закон суров, но справедлив. И в данном случае закон на стороне ребенка.И это вовсе не "дырка" в законе, а восстановление справедливости.
katenok2008-04-28 19:24:00 (ссылка)
Re: Reply to your comment...
Ну да, мужик - не ангел, но баба отлично знала, что семью он с ней не планирует, так что могла сделать аборт.
skodikgirl2008-04-28 12:14:00 (ссылка)
<<<<<Папа ребенка не бедствует. Еще по 500 баксов, а может и 1000 подкидывать в месяц может, но не подкидывает>>>>>
а вот эту мысль откуда взялась? что мог бы? вот мне сейчас скажи, выдерни из доходов 1000 - я поперхнусь, хотя тоже не бедствую....
я считаю, что взрослая женщина, которая в обед трахалась в машине должна понимать, что ее в обед трахали в машине и ВСЕ!
gorshkova2008-04-28 12:47:00 (ссылка)
ну у всех разные понятия о небедности
ну что такое 500 баксов для взрослого мужчины? партнера по бизнесу в ресторан пригласить..
ну она однозначно думала о чем-то о своем :)))
но почему он в 45 лет имея ситуацию перетраха в обед призервативы не покупал...?
явно, не в целях экономии
3eta2008-04-28 15:40:00 (ссылка)
это лучше у подруги спросить - чья была идея ТАК предохраняться
может, она сама хотела ребенка, и убедила его, что этот способ ей нравится больше и "вполне безопасен"?
gorshkova2008-04-28 18:24:00 (ссылка)
и убедила его, что этот способ ей нравится больше и "вполне безопасен"? - вы это серьозно? :))))
я же написала, ему 45, дети, внуки, свой бизнес
а не прыщавый 15-летний юнец
хотя, они щас и в этом возрасте знают, какой способ безопасный, а какой нет
3eta2008-04-28 18:43:00 (ссылка)
Я немножко другое имела в виду. Есть девушки с повышенной фертильностью, а есть с нормальной и сниженной. Я вполне могу предположить, что мужчина мог повестись на уверения 30-летней женщины, что она последние 8 лет предохраняется методом ПА, и "никогда ничего", особенно если она на этом методе настаивала.
Чем именно он там думал я, конечно, тоже предположить не могу. Возможно, в его голове не укладывалось, что "если вдруг", то она решится от него родить - от женатого 45-летнего мужчины...
skodikgirl2008-04-28 23:12:00 (ссылка)
не бедствует - это ведь не обязательно значит, что обедает за 500 долларов...
потому что он считал, что взрослая баба сама уже в состоянии подумать в первую очередь о себе...
nenadolala2008-04-28 12:37:00 (ссылка)
прямо как про мою подругу пишете. только там мужик вроде помоложе.
своей подруге я советую забить на отца ребенка с прибором. нервы не стоят его мизерных ежемесячных подачек
главное - ребенок любимый и желанный, а на остальное деньги найдутся
3eta2008-04-28 15:39:00 (ссылка)
я уже как-то рассказывала про дальнего знакомого, живущего в штатах, у которого было двое детей от бывших жен (им он как-то помогал). свою текущую подругу честно предупредил, что детей не хочет и не планирует. предохранялись, но она каким-то образом залетела. подруга сказала: "ну, если тебе ребенок не нужен, то сама я точно его растить не буду" - и сдала в детдом. теперь ребенок (девочка, до этого было 2 сыновей у него) растет в чужой семье - там очень быстро усыновляют. мне все неловко спросить у него, как он себя по этому поводу чувствует. и немножко за него стыдно :((
у другой знакомой любовник помогал с содержанием ребенка, но она хотела большего - позвонила его жене и сказала: "а ты знаешь, что у меня от него дочь?" После этого он сменил все телефоны и больше никак не проявлялся в ее жизни или жизни ребенка. Потому что жена для него - "святое".
В общем и целом: ваша подруга хотела ребенка - она его получила. О том, что отца у ребенка не будет, ее сразу предупреждали. Но если она наивно полагала, что он расчувствуется и станет примерным папой на два дома - увы, два примера выше показывают, что у мужчин не происходит "бурного всплеска гормонов". Естественно, он сейчас понимает, что чем теснее он связывается с подругой, тем больше риска привносит в свою жизнь, история рискует открыться жене, а любовница наверняка потеряла часть былой привлекательности - вот он и "сливает".
Мой совет - учиться нести ответственность за свои поступки (в первую очередь за отношения с женатым), и расхлебывать самой. Хотя ребенка, конечно, жалко :((
katenok2008-04-28 15:45:00 (ссылка)
Насчет первой истории - а что он должен был сделать? Он честно предупредил, что детей не хочет, а из каких соображений она рожала в такой ситуации - непонятно.
В общем и в целом - ППКС.
3eta2008-04-28 17:22:00 (ссылка)
Ну, тут выше довольно справедливо замечали, что есть еще такая вещь, как "права ребенка" и ответственность перед ним. Честно говоря, не знаю точно, как такой этический момент надо разруливать - баба, конечно, дура, но ребенок-то тут причем?
Впрочем, я всегда считала, что спать стоит только с тем, от которого "не страшно" залететь, и которого ты потенциально видишь отцом своего ребенка. Эти товарищи, конечно, в подобную картину мира не вписываются. Но ребенка, вынужденного жить на копейки, конечно, жаль :((
gorshkova2008-04-28 18:29:00 (ссылка)
Естественно, он сейчас понимает, что чем теснее он связывается с подругой, тем больше риска привносит в свою жизнь, история рискует открыться жене, а любовница наверняка потеряла часть былой привлекательности - вот он и "сливает". - именно так, мне кажется, и происходит
katenok2008-04-28 15:43:00 (ссылка)
Если отношения сводились к перепихам в машине в обеденный перерыв и обоих партнеров это устраивало, то после рождения ребенка мужчина ничего ей не должен, и то, что он может подкидывать ей денег, не значит, что он должен это делать. Чем она вообще думала и на что расчитывала, когда не делала аборт? Думала, что ее партнер по траху в обеденный перерыв все бросит, женится на ней и будет содержать ее с ребенком? Противозачаточные таблетки и презервативы в любом случае дешевле, чем ребенок, а бесплатную раздачу мозгов еще не придумали.
mandavoshka2008-04-28 17:43:00 (ссылка)
Я могу сказать, что я залетела "без спроса", совершенно случайно. "папочка" как бы не прореагировал, собственно, никак. товарищ он обеспеченный, но я в принципе сама не нуждаюсь, поэтому я ничего никогда и не требовала - если бы он проявил инициативу, конечно бы, отказываться не стала.
правда, был один момент, когда мне очень нужны были деньги, я ему позвонила, он приехал, привез ровно такую сумму как я просила - в принципе, без вопросов. ну, и уехал.
то есть для меня было бы наверное намного важнее если бы он с ребенком именно общался. мне как мужчина он уже сто лет не нужон, у каждого своя жизнь, но я бы хотела, чтобы дочка его знала. мешать, скажем так, его семье у меня никогда в мыслях не было.
однако.
если у вашей подруги ситуация другая совсем - и она живет на эти извините жалкие копейки, в то время как для него помочь (ей я так понимаю и двести долларов - помощь) не проблема вообще... тут я считаю, что надо найти какой-то способ все-таки его поставить на деньги. в любом случае ребенок его. и, если через десять лет ему вдруг захочется видеть этого ребенка, то извините получится что - что в самое трудное время, когда ребенок совсем маленький и когда ей мега-важна любая помощь (и здоровье ребенка закладывается в этол время и вообще) она сделает все сама, а он потом - на готовенькое (если вообще появится конечно). нифига. пусть дает деньги. только в то, что она сможет что-то получить с него через суд - сомневаюсь, хотя кто знает.
вам принимать активное участие действительно скорее всего не надо. но можно как-то направить в нужную сторону.
gorshkova2008-04-28 17:54:00 (ссылка)
я уже направила ага :)
она мне как раз позвонила сегодня на счет крестин, оказывается, он ей звонил
ну она его пригласила, будет "ласково" разговаривать
пока попробует обговорить сумму, с которой ему самому будет легко расстаться
может, и общатся будет, детей, как я поняла, он любит
тем более, на аборте он не настаивал