![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
1. Я абсолютно не умею поддерживать порядок. И наводить его тем более. Я заранее сочувствую моему будущему мужу. Что мне делать? Как себя научить не разбрасывать вещи, как заставлять себя периодически наводить порядок?
В бардаке я ощущаю себя ужасно комфортно.
2. Что бы вы посоветовали почтитать? Кроме фантастики.
В бардаке я ощущаю себя ужасно комфортно.
2. Что бы вы посоветовали почтитать? Кроме фантастики.
107 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lumbricus2008-04-20 17:28:00 (ссылка)
из разряда НЕ фантастики - система ФлайЛеди:
http://www.flylady.ru/
http://community.livejournal.com/flylad
seed_of_joy2008-04-20 18:58:00 (ссылка)
вы знаете проблема бардака для меня тоже очень остро стоит
а про систему флайледи я ничего никогда не слышала
большое спасибо
но почитала коммьюнити, и где грань между чисто, очень чисто и чисто до маразма? как в анекдоте про мужа который встает ночью пописать - возвращается, а постель уже застелена )
lumbricus2008-04-20 19:06:00 (ссылка)
я не фанатичный следователь этой системы. у меня без маразма )))) и бардачок-с лёгкий пока присуствует.
тема хорошая и если без рванины попной следовать ей + учитывать как вам удобно, то результат будет. он будет такой же как при грамотном похудании - медленный и очевидный только через какое-то время.
отличная штука в этой системе - выкидывание ненужных вещей и выкидывание например 2-х предметов одежды старой взамен принесённому одному новому из магазина. оч помогает от захламления.
ну и уборка без утомления ежедневные 15 минут в какомнибудь углу дома. это реально помогает. и не надо фанатизма ) там какраз если вчитаться, то описано для ленивых людей, не склонных целый день п******сить квартиру.
seed_of_joy2008-04-20 19:19:00 (ссылка)
меня больше поразило коммьюнити где дама переживает что у нее в шкатулке бардак)
а сайт правда очень интересный
на счет того. что встала умылась накрасилась одела туфли - меня так мама воспитывала с самого детства
я на это внимание не обращала, а потом по жизни я поняла, как это важно
не только в смысле уборки, а во всех смыслах, даже в смысле отношений с любимым человеком
snus_mumrick2008-04-20 17:29:00 (ссылка)
1. Дело за малым. Найти мужа которому в бардаке будет так же уютно.
beautystar2008-04-20 17:31:00 (ссылка)
+1
Или того, который будет убирать сам или наймет домработницу
И флай-леди рулит...
Если сможете себя заставить :)
snus_mumrick2008-04-20 17:34:00 (ссылка)
Или того, который будет убирать сам или наймет домработницу
А перерывах будет раздражаться что все не там и не на месте. Нет уж -- либо пусть любит бардак, либо убирает и не жужжит.
ellie_19282008-04-20 20:07:00 (ссылка)
Соглашаюсь по пунктам «либо и сам такой, либо прибирается самостоятельно».
clubnikasf2008-04-20 22:43:00 (ссылка)
а можете рассказать в двух словах что это такое?
зашла на сайт там непонятно
beautystar2008-04-21 08:51:00 (ссылка)
Просто другой подход к уборке.
Можно начать с малого, как, впрочем, там и рекомендуют.
Я вот полностью всеми их советами не пользуюсь, но, к примеру, убирать частями - милое дело. Особенно, учитывая, что я физически очень слабая.
Утрировано: подходите вы к раковине, а там гора посуды, накопившаяся за неделю. Становится страшно, руки опускаются, делать ничего не хочется, и быстренько сбегаешь смотреть телефизор-читать жж-куда угодно.
А флай предлагает компромис: не надо перемывать весь этот монблан. Вы ставите таймер на пять минут. Только пять минут мыть посуду, а потом можно бежать куда угодно. Пять минут - это так мало, даже устать не успеваешь.. И надоесть не успевает. И посуду эту возненавидеть не успеваешь. А потом убегаешь прочь от недомытого, делаешь что-то приятное для себя. А потом еще раз пять минут моешь посуду.
Это несколько упрощенно, но уж как смогла, так рассказала.
Кстати, таких вот приемов у флаюшек много, в идеале пользоваться всеми, ну, а лентяйки, типа меня, выбирают себе самое подходящее для них.
clubnikasf2008-04-21 09:34:00 (ссылка)
спасибо, вроде бы поняла
так нужно подписываться на их рассылку или просто достаточно сайт почитать?
beautystar2008-04-21 09:47:00 (ссылка)
А это уже вы сами для себя решайте. Рассылка очень помогает для тех, кому нужна палка-напоминалка.
Вы получаете письмо, а там говорят: а сегодня мы моем кухню. Или разбираем шкафы в спальне, или еще что-нибудь.
Нужно ли это именно вам, знаете только вы.
vze2008-04-20 17:58:00 (ссылка)
бардак бывает разный... у некоторых двух слоников на полке поменяй местами - и уже бардак. так что давайте фотки! ))
xenia2008-04-20 18:19:00 (ссылка)
фоток нету, могу рассказать
кровать завалена всем, чем можно: газеты, маска для волос, двд, мыло
стенка - вся в бумагах, журналах, аудио-кассетах, косметике, наградных розетках
стол - помимо ноута и лампочки тут блокнотики, тетради, газеты, косметика, документы, корм для кота, платок, канцтовары, карты, шнуры, бигуди(наверное что-то ещё, мне не все видно :-)
кресло - шлепки, покрывало,одежда, книги, шнуры различные
шкаф - там вообще мрак
пол - сумки, бутылки с водой, шнуры
swan_black2008-04-20 18:40:00 (ссылка)
А где вы спите, если у вас так кровать завалена? Заведите себе в стенке отделаные места для книг-газет, косметики, документов. Поставьте как можно больше коробочек, чтобы сразу бросить карандаш для глаз в коробку с косметикой, а карандаш для письма в коробку с канцтоварами. Мое мнение, у вас очень много ненужных вещей, т.к. вы все равно их не можете найти в нужный момент. Выкиньте половину :) Держите на кресле из одежды только то что дома носите. Поставьте в удобное место корзину для грязной одежды, пришли домой, сняли, в корзину бросили :) По крайней мере на полу уже не валяется :)
vidrik2008-04-20 18:00:00 (ссылка)
Ха. А кто придумал нормы?
Когда-то нормально было мыться раз в год.
На самом деле в совместном проживании сталкиваешься с тем, что это не только твои вещи, не только твое пространство, и как-то само собой начинает все структурироваться. Просто чтобы твое не трогали лишний раз.
param0nova2008-04-20 17:48:00 (ссылка)
наймите домработницу, если вам в тягость убираться. незачем заставлять себя делать то, что не хочется.
а если вы хотите, чтобы это было частью вашей жизни, начните с малого. сидите за письменным столом, уберите лишние бумажки, соберите в стопку книги, карандаши/ручки в стакан и так далее. чистите зубы - протрите полочки или помойте раковину. или разделите с мамой зоны уборки. это только глаза страшатся при виде объема работы. но совсем не обязательно убирать все сразу.
param0nova2008-04-20 17:58:00 (ссылка)
тогда не парьтесь. многие люди живут в бардаке и счастливы замужем. при этом совсем необязательно, что у них грязно.
hazy_amber2008-04-20 17:38:00 (ссылка)
перестать сочувствовать будущему мужу, а начать ему завидовать, что ли... ;)
вам комфортно? вот и прекрасно!
xenia2008-04-20 17:40:00 (ссылка)
а как объяснить маме, с которой я живу, что мне так комфортно и порядка не хочется? :-)
hazy_amber2008-04-20 17:58:00 (ссылка)
в этом плане с мамой мне повезло
а вот бабушка! )))
я пропускала мимо ушей
то есть сначала я очень нервничала, ругалась, спорила, а потом перестала вдумываться )))
hazy_amber2008-04-20 18:05:00 (ссылка)
ну если у вас терпения хватит, то надо выяснить, что именно маме больного в этой теме
знаю, бабушка меня всегда пугала тем, что Вот придет кто-то, а у тебя такой срач
я поддавалась, а потом спросила : Бабушка, а кто ко мне приходит? (а я реально очень закрытый человек, ко мне домой никто не ходит)
Бабушка поняла, что аргумент не канает
начала говорить, что случится потенциальный жених и сбежит. Сказала, что с педантом, помешанным на чистоте, мне по-любому потом разводиться, так пусть раньше сбежит, до развода )))
аргумент Ну ты же девочка! я стала просто игнорировать и сказала, что ни первичные, ни вторичные половые признаки манию уборок не подразумевают
но у бабушки ооооочень важно, что люди скажут ))
я уже и не борюсь
xenia2008-04-20 18:22:00 (ссылка)
мама моя говорит, что люди не должны так жить, что ей физически плохо, когда она ко мне в комнату заходит. (я ей рекомендую не ходить, но ей периодически заносит :-))
laniana2008-04-20 18:35:00 (ссылка)
Дочитала до этого места и все-таки не сдержусь с психологическими гипотезами:
С некоторой вероятностью стоит поискать причины именно в том, что вы получаете очень конкретную обратную связь от мамы "ей не хочется к вам заходить".
Может быть, вся тема про бардак и удовольствие от него возникает из ощущения, что бардаком вы "метите" свою зону, свободную от мамы? Тогда вопросы ставьте себе правильные :)
ostrovitanka2008-04-20 18:03:00 (ссылка)
я - такая же. когда начала жить с любимым, все как то само наладилось. стала гораздо более аккуратной. не полностью, но намнооого лучше чем раньше.
gursa2008-04-20 18:09:00 (ссылка)
а что собственно вы бардаком считаете? кучи ненужного хлама или то, что вещи лежат не на своем месте?
насчет бардака присоединяюсь к тем, кто настоятельно рекомендуют вам flylady. поверьте, это действительно работает. и не особенно напряжно.
насчет вещей не на месте. тут есть два варианта: смириться, потому, что это заложено в вас природой. и положительные примеры со стороны не помогают.
или сознательно формировать в себе привычки. это тоже не сложно, был бы стимул. у меня такой стимул появился, когда ко мне муж будущий въехал. как-то неловко стало, начала перевоспитываться потихоньку. судя по бардаку в доме, ну ооочень потихоньку.
xenia2008-04-20 18:24:00 (ссылка)
подразумеваю примерно это: http://community.livejournal.com/girls_
я уже взяла на вооружение, но я навожу бардак всё равно быстрее, чем убираюсь. но буду пытаться.
gursa2008-04-20 18:34:00 (ссылка)
а вы потихонечку. вот и влайледи советует: "ПО-СТЕ-ПЕН-НО!".
просто начните с того, что приходя домой и переодевась, одежду надо вешать в шкаф сразу же, а не ждать пока наступит время ложиться спать, а сил убирать уже нет, поэтому все это просте летит на пол/стул/кресло.
посуду после еды надо тоже мыть сразу.
начните с мелочей. постепенно войдет в привычку и одежду в шкаф вешать, и посуду мыть за собой.
когда привычка сформируется, добавьте к ней еще одну.
невозможно искоренить характер, но чуть-чуть улучшить - можно. все в ваших руках.
а вообще, уже то, что вы огляделись вокруг и подробно описали свой беспорядок - прекрасно. вот прямо сейчас встаньте и приведите в порядок территорию радиусом 1 метро от компа. :))
удачи
seed_of_joy2008-04-20 18:09:00 (ссылка)
я тоже так думала что комфортно
в моем случае это заблуждение
попробуйте навести порядок у себя в комнате перед сном
и заметите что утром проснётесь в более хорошем настроении
кроме того в бардаке все ломается и портится
пусть даже мелочь какая-нибудь, но это портит настроение
только что пролила чай на все свои журналы и другие бумажки
все это фигня но сразу начинаешь думать, а вдруг там среди них где-то паспорт завалялся или еще чего важное - результат мизерные, но все же негативные эмоции
или вот вчера наступила на линейку - она сломалась
и так почти всегда что-то ломается из-за того что я на это наступаю
или вот бюстгальтер упал на пол - к кружевам прилипли какие-то катушки от ковра, а это мой самый любимый бюстгальтер
я вот вообще помешана на том, чтобы одежда была чистой и без пятен и свежей, а когда утром одеваешься не из гардероба а с пола - я сама себе начинаю казаться грязной и неряшливой (опять же негативные эмоции). приходиться все перестирывать, и это при том, что большинство из вещей попали на пол прямо из сушилки после стирки (не добрались до шкафа просто)
хотите убраться и навести порядок - сначала начните разбираться в самых любимых вещах - вот у меня очень много туфель они все висят на стене на специальной раме (в теории) на практике же они все всегда валяются на полу, потому что когда я куда-то собираюсь я их все мерю и назад не вешаю, однако потом мне все же приятно опять взять все их в руки и развесить в той последовательности, которую я сама себе изобрела, или когда я покупаю новую пару - я тоже люблю все старые повесить сначала, а потом довесить к ним новые, с этого начинается и уюорка все моей комнаты!
xenia2008-04-20 18:27:00 (ссылка)
я пробовала наводить идеальный порядок
он у меня не держится. когда я убираюсь, я не успеваю запомнить, куда что положила.
в своем бардаке я всё всегда могу найти
насчет одежды - с пола я уже если поднимаю, то в стирку. а вот с кресла, стула стола - да.
в любимых вещах (коллекции кошек) я постоянно убираюсь. Протираю тряпочкой, перебираю их. Это мне очень приятно. :-)
seed_of_joy2008-04-20 18:35:00 (ссылка)
найти проще - но чаще всего вещь которую ищешь поломалась или испачкалась под кучей других вещей)
seed_of_joy2008-04-21 00:18:00 (ссылка)
вот специально сфоткала
там половина туфель сейчас отсутствует
но насколько я понимаю вас сама рама больше интересует
span4bob2008-04-20 18:12:00 (ссылка)
я про почитать
мне очень понравилось "Есть Молиться Любить" Элизабет Гилберт.
вот ее почитайте
а про бардак. у меня тоже бардак. живу с мамой, папой, им не нравится что у меня в комнате происходит такое. так я дверь закрываю - они не видят, а я че хочу то и развожу - хочу бардак, хочу чистоту))
granada_chia2008-04-20 18:27:00 (ссылка)
Имхо,себя не переделать.
Правда,есть такой момент: елси действие повторить раз двадцать,то оно становится привычкой.У меня,во всяком случае.
И теперь я каждый день заправляю постель,мою посуду и кидаю в стирку одежду.
Я ни за что не поверю,что Вы не убираетесь вообще.
Просто попробуйте себя приучить своевременно собирать/выносить мусор и наводить минимальный порядок (заправить кровать,раз в месяц протереть пыль, пропылесосить и т.д.).
Месяцок помучаетесь, потом втянетесь...
granada_chia2008-04-20 18:28:00 (ссылка)
Да, идеального порядка не получится (но как я уже говорила,думаю,себя не переделать), но глядишь, переживания по поводу бардака сойдут на нет.
xenia2008-04-20 18:30:00 (ссылка)
я уже большие шаги сделала, и постель, и мусор, и пыль
просто вот сейчас почувствовала, что дальше идти не хочу
granada_chia2008-04-20 18:31:00 (ссылка)
Ну и не идите.
Чего себя насисловать-то?
Раз в месяц-два проводите генеральную уборку - чисто,чтоб отсортировать одежду и выкинуть ненужное,а в остальное время - ну и пускай бардак будет.
У Вас же грязи нет,как я понимаю? просто бардак?
nick_cathy2008-04-20 18:31:00 (ссылка)
Вам уже Флайледи посоветовали. Советую почитать раздел форума Flylady на сайте kuking.net. Там все более понятно объяснено и народу много. Еще у них там бывает организованный "взлет" для новоприбывших по программе Флайледи.
А лично я соблюдаю три правила:
1. Каждой вещи свое место.
2. Взял вещь - положи на место.
2. Видишь грязь - убери.
Благодаря этому поддерживается постоянный порядок. Раз в неделю и перед приходом гостей\после большой готовки пылесошу и мою пол. Все остальное по ходу. Все что относится к генеральной уборке, типа глобального разбора шкафа или мытья люстры, делается по зонам, как у Флайледи.
После того, как у вас читота будет на автомате, вы перестанете в бардаке чувствовать себя комфортно :) Только представьте: все на местах, чистые поверхности, свежий воздух, простор :)
xenia2008-04-20 18:35:00 (ссылка)
видимо, в том моя проблема, что меня не вдохновляет последнее предложение :-) мне кажется, в этом уют теряется :-)
но за советы огромное спасибо
nick_cathy2008-04-20 18:41:00 (ссылка)
Ну значит кому как :)
Я вообще ничего не могу делать в бардаке и дизорганизации. Бесит. А для уюта и чтобы не было ощущения пустоты я использую текстиль и всякие приятные вещи. На самом деле, если вещи просто лежат на столе кучками, то для меня это бардак. Если теми же кучками, но в красивых корзинках, то уже порядок :) Я же не призываю все убрать во встроенные шкафы и жить в пустоте.
xenia2008-04-20 18:44:00 (ссылка)
видимо да, надо много корзиночек :-)
надо будет как раз к Пасхе все прибрать :-)
nick_cathy2008-04-20 18:47:00 (ссылка)
Вот и повод :) Только вы потихоньку, иначе плюнете на это дело. Лучше неидеальный порядок все время, чем идеальный раз в месяц. А корзиночки и коробочки - это вещь, преображают вид комнаты мгновенно.
Удачи вам :)
blow_me_barbie2008-04-20 18:44:00 (ссылка)
не читая комменты
Пока вы не почувствуете себя в бардаке НЕКОМФОРТНО, вы не сможете заставить себя регулярно наводить порядок. Проверено на себе.
cofee2008-04-20 20:34:00 (ссылка)
2. сандро из чегема фазиля искандера осенью читала
1. меня спасло флайледи. мне было всю жизнь комфортно в бардаке и я была счастлива
родители воевали безуспешно. доходило до того, что они все не на местах сваливали в помойку и выкидывали
безрезультатно
когда я стала жить с мужчинами, то их все устраивало
а вот мой муж молча убирал за мной развал все время
я все время вынуждена была ему звонить и спрашивать "а где такая штучка, которая ты сказал, что это чистилка для пяток, а на самом деле это для ресниц?"
а потом мне стало очень стыдно. потому что он бардак практически не разводит, а я...
в общем, вам, на самом деле сначала сюда http://community.livejournal.com/flybab
ну и, по законам жанра анонимных алкоголиков, моя жизнь качественно изменилась после адаптации флайледи и на меня повалились любовь, понимание, бабло и выросли сиськи
sovenok_2008-04-20 22:05:00 (ссылка)
первые лет семнадцать моей жизни меня усердно пилили, что "надо убираться, ты же девочка". Я отбрыкивалась как могла, а поскольку решительных методов типа "свалить все в кучу и выбросить" не применялось, то все более-менее так и оставалось, я иногда убиралась из-под палки. Потом я попала внезапно в гости к молодому человеку, у которого не просто царил бардак, но и посреди комнаты стоял вверх колесами полуразобранный велосипед. Я вздохнула с облегчением - у меня еще не бардак!;))) У меня вообще все нормально!
И вот уже много лет не обращаю внимание на увещевания и убираюсь, когда бардак начинает раздражать или на столе не хватает места поставить чашку.
crimeanelf2008-04-20 22:09:00 (ссылка)
Почитать... а что вы уже читали? :)
Лескова хорошо читать (правда :)), Конана Дойля (про Ш. Х., в фильмах многого нет), если хочется чего-нибудь посерьёзнее, но по-прежнему лёгкого - Фейнман "Вы, конечно, шутите, мистер Фейнман?", Лем "Сумма технологий". А кстати, Ильфа и Петрова вы, конечно, читали?
xenia2008-04-20 22:13:00 (ссылка)
о, спасибо :-)
Лескова? Помню, читала Левшу и Тупейного художника. А что ещё посоветуете?
Лем - это фантастика ведь?
Ильфа и Петрова читала, но так давно, что, наверное, самое время перечитать, спасибо, что напомнили :-)
Конана Дойля когда-то всего, что нашла перечитала, а потом выборочно в оригинале :-)
crimeanelf2008-04-20 22:25:00 (ссылка)
У Лескова есть совершенно изумительная повесть "Очарованный странник", жаль, короткая.
Лем не только фантастику писал. Конкретно "Сумма технологий" - про вероятность существования инопланетян, этакий философский научпоп.
Книжка Фейнмана (кстати, есть на lib.ru) - это такой лёгкий юмор, как он играл на барабанах, взламывал сейфы и рисовал голых женщин. :)
А вот ещё "Собор Парижской Богоматери", правда, мрачноватый, на мой вкус. :(
crimeanelf2008-04-20 22:33:00 (ссылка)
О, ещё: Уэстлейк, "Проклятый изумруд", небольшая повесть, но просто отличная. Тоже есть в интернете, а насчёт бумаги я не знаю, кажется, давно не издавали.
crimeanelf2008-04-20 22:39:00 (ссылка)
И последнее, опять же, из раздела "посерьёзнее": Поль Хлебников, "Крёстный отец Кремля". Это новейшая история, которой у нас с вами не было. Читается легко и приятно, как Лесков. Но надо, конечно, понимать, что одной точки зрения недостаточно и относиться со здравым скепсисом.
clubnikasf2008-04-20 22:53:00 (ссылка)
у меня тоже так было пока не начала жить со своим мч. теперь в доме я хозяйка поэтому самой хочется чтобы все было чисто, даже на него наезжаю если носки не там кинул :)
olga_moskowska2008-04-20 23:37:00 (ссылка)
меня мама все детство стращала
в итоге я нашла такого же мужа
начинаем убираться, только если совсем приспичит
а так нам комфортно
все эти системы - не для меня, однозначно.
drnekto2008-04-21 00:23:00 (ссылка)
скорее всего, если вам комфортно, то ответ на ваш вопрос "никак". пока вы не обнаружите для себя в этом необходимости, то убираться вы не будете. остается видимо только забить и получать от жизни удовольствие :-)
(ну а как иначе? то что творится у вас дома - это даже не внешний вид, где на вас могут косо смотреть из-за того, что вы выглядите грязно и неопрятно)
если же вы хотите научиться убираться не ради мужа, а ради себя, то поймите, что конкретно вас не устраивает. сложно найти вещи, потому что они всегда не на месте? значит надо просто их класть на место (не ради уборки, а ради того, чтобы легко было что-то найти). влом мыть ванную каждый раз, когда хочется в нее залезть? значит надо мыть ее до этого. опять же, не ради чистоты, а ради себя любимой - просто потому что не хочется ее мыть, когда хочется помыть в ней себя. ну и в том же духе...
irinashevtsova2008-04-21 01:48:00 (ссылка)
не читать надо, а уборкой заняться! :)
швабру в руки - и вперёд! :)