![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Два года назад я активно искала работу и ходила по собеседованиям. В одном месте мне сделали job offer, я на него согласилась и планировала выйти на новую работу через две недели (как и договаривались на собеседовании). После чего меня неожиданно позвали в другое место, предложив намного лучшие условия. В итоге я отказалась от первого предложения (в пятницу, понедельник должен был стать моим первым днём) и ушла во вторую компанию, где, собственно, сейчас успешно работаю.
Тогда для себя я решила, что это, конечно, не то чтобы замечательно, но и никакого криминала в этом нет — скажем, во время испытательного срока люди ведь запросто могут уйти, если их не устраивают условия, а у меня испытательный срок ещё и не начинался. Я бы вообще этим вопросом не задавалась. Но тот человек, который делал мне job-offer, пришёл работать к нам, и говорят, что он плохо ко мне относится, считая, что я его подставила своим отказом. На работу это никак не влияет, просто неприятно как-то.
Насколько вообще этично было отказываться после согласия? Это совсем ужас-ужас, я поступила отвратительно, подставив людей? Или человек просто не до конца просчитал риски?
Тэги будут сразу после, если не проставятся.
Тогда для себя я решила, что это, конечно, не то чтобы замечательно, но и никакого криминала в этом нет — скажем, во время испытательного срока люди ведь запросто могут уйти, если их не устраивают условия, а у меня испытательный срок ещё и не начинался. Я бы вообще этим вопросом не задавалась. Но тот человек, который делал мне job-offer, пришёл работать к нам, и говорят, что он плохо ко мне относится, считая, что я его подставила своим отказом. На работу это никак не влияет, просто неприятно как-то.
Насколько вообще этично было отказываться после согласия? Это совсем ужас-ужас, я поступила отвратительно, подставив людей? Или человек просто не до конца просчитал риски?
Тэги будут сразу после, если не проставятся.
71 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-04-17 21:05:00 (ссылка)
это не ужас-ужас, но довольно отвратительно. когда вы начинаете работать с испытательным сроком, в вашем договоре указывается, в какой срок вы можете уйти, либо есть ссылка на статью ТК, поэтому обе стороны знают, чего можно ожидать. но в вашем джоб оффере строчка "вообще-то мне на договоренности пох" вряд ли присутствовала.
avotxuj2008-04-17 22:03:00 (ссылка)
ну да, несомненно работодателю было бы гораздо менее овтратительно, если бы человек законно расторг трудовой договор, предупредив за 3 дня.
nekbke2008-04-17 22:07:00 (ссылка)
это неприятно, но в рамках оговоренного - как и увольнения в принципе.
avotxuj2008-04-17 22:13:00 (ссылка)
ну как ниже пишут, по-моему, правовые отношения в рамках джоп оффера у нас пока что не определены законом. так что, пока не приступил к работе, формально, ничего не должен и имеет право отказаться в любой момент.
согласна, что не очень красивая ситуация, но ничего особенно криминального нет, т.к. работодатель, по сути, ничего не потерял. хотя, если отверг кого-то, кто подошел бы, и теперь уже тот человек нашел что-то другое, то да, потеря-таки. но не думаю, что сильно ужасная. работник в обратной ситуации защищен гораздо меньше. также см. комменты ниже.
повторюсь, елси бы формлаьности были соблюдены и девушка уволилась бы в четверг, а не сообщила о своем решении не приступать к обязанностям вообще в предшествующую пятницу, не думаю, что для работодателя это было бы выгоднее. скорее потеря еще одной недели.
nekbke2008-04-17 22:23:00 (ссылка)
если бы это регулировалось в правовом поле, вопросов типа как в посте вообще не возникало. речь всего лишь о наличии совести и умении ею пользоваться. желание пойти на лучшую работу абсолютно понятно, но вот вопросы про этику очень странные. да, поступила некрасиво, со всеми случается. но че удивляться, если человек, которого подставил, к тебе плохо относится. детский сад какой-то.
mary_jo2008-04-17 23:39:00 (ссылка)
>правовые отношения в рамках джоп оффера у нас пока что не определены законом.
они, насколько я понимаю, нигде законом не определены. определено ровно то, что подписываешь. в контрактах, в основном, отсчет всего идет от момента начала работы, а не от момента подписания договора.
nekbke2008-04-17 23:29:00 (ссылка)
я так не считаю. оффер - это договоренность. ее можно не соблюдать, если нет настроения, но че удивляться, что другой стороне это не понравилось?
mary_jo2008-04-17 23:36:00 (ссылка)
есть договоренность, а есть юридические формальности. соблюдать нужно их. юридически проблем никаких нет.
если человек воспринимает часть своей работы настолько лично - это его проблемы. можно понять, но тем не менее, его проблемы. ситуации, когда отзываются уже сделанные офферы тоже вполне распространены.
mary_jo2008-04-17 23:42:00 (ссылка)
я не говорю, что это нормальная ситуация. и что так и надо поступать :) но это рядовой вполне случай и такое бывает. разные у всех обстоятельства.
но ничего ужасно-ужасного там нет. если только человек не приводит под некоторые гарантии своего знакомого - вот тут действительно подводишь
redmause2008-04-17 21:18:00 (ссылка)
Не ужас-ужас, все мы свободные люди.
Но представьте, что Вам сделали оффер, вы отказались от других интересных предложений, или, скажем, на момент собеседования работали, и вот - уволились ради новой работы. А перед Вашим предполагаемым выходом - оп-па! у нас лучше кандидат нашелся!
Конечно, сравнение не совсем адекватное, но...
fiolette2008-04-17 21:22:00 (ссылка)
Вот у меня такая обратная ситуация только что случилась. Это отвратительно :(
fiolette2008-04-17 21:43:00 (ссылка)
Сделали офер, я всех остальных послала, с работы уволилась, а они передумали.
_arizonadream_2008-04-17 23:30:00 (ссылка)
сочувствую :( у меня так было один раз - ужасно. зато сейчас я работаю в гораздо лучшей компании, а та - в полной жопе. (думаю, что это совпадение, а не карма, но все равно приятно :))
kociak2008-04-18 10:46:00 (ссылка)
Я вот сталкивалась со случаями, когда работник, подписавший job offer, передумал.
Но не видела никогда, чтобы так поступил работадатель. Надо же...
redmause2008-04-19 16:31:00 (ссылка)
Поверьте - бывает. И это грустно.
Впрочем, мне кажется, что если человек отказывается от оффера - это вовсе не так страшно, как если от него отказывается компания.
В принципе, даже лучше расстаться с кандидатом, еще не встретившись, чем через месяц - когда сил на его адаптацию и введение в дела - потрачено ого-го.
Впрочем, и с компанией лучше не встречаться, ежели она "передумывает".
marmi2008-04-17 21:20:00 (ссылка)
Представьте себе ситуацию: Вам сделали предложение, вы написали заявление по собственному и спокойно передаете дела. И тут Вам сообщают, что за пару этих недель нашелся кандиат, у которого опыт порелевантнее и денег он меньше попросил. Так что извиняйте.
Вы что будете думать об этой компании и кадровике в частности?
Вот, он о Вас думает то же самое. Это нормально.
Передумать после официального согласия, это, конечно, плохо. Но всегда можно взвесить, что для вас важнее: хорошее предложение или хорошие отношения с этой конкретной компанией.
Я как-то раз тоже поспешно приняла невыгодное предложение. Позвонила отказаться в планируемый первый рабочий день (это совсем свинство, понимаю, но хуже было податься на эту работу и получить зщапись в трудовой).
А на вашем месте, если очень гнетет, я бы подошла к тому парню и просто поговорила по-хорошему. Глядишь, и потеплели бы отношения.
swan_black2008-04-17 21:35:00 (ссылка)
В Америке сплошь и рядом так поступают, хорошего мало, но все понимают, что своя рубашка ближе к телу и каждый думает о себе в первую очередь.
f_ox2008-04-17 21:36:00 (ссылка)
Job offer не значит ровным счетом ничего - это всего лишь завлекательные слова, записанные на бумажку - должность, зарплата..
Эта бумажка ни к чему не обязывает. Совсем. И подставить вы человека не могли, не вините себя - просто вакансия должна быть закрыта, а вы отказались - его натянуло начальство, премию не дали.. Вот и все дела.
Главное, наслаждайтесь новой работой и радуйтесь тому, что согласились на более заманчивое предложение.
skyg742008-04-18 05:32:00 (ссылка)
>И подставить вы человека не могли,
+1
Как вы могли его подставить? Если бы вы ушли посреди проекта и ему пришлось работать ночами, то это одно ... да и то, вы там не в рабстве и он работает не забесплатно.
А просто отказать до того, как вас начали тренировать на мой взгяд лучше, чем отнимать у людей силы и время на испытательных сроках.
olala7772008-04-17 21:43:00 (ссылка)
действительно происходит это повсеместно в Америке. у меня таких историй вокруг - вагон и маленькая тележка. иногда это получается случайно - что-то не понравилось, лучшее нашли, и т д, а ведь бывает что специально люди используют компании для своих целей, и ничего, живут, карьеру делают. Ничего личного, бизнес.
mamaracha2008-04-17 21:44:00 (ссылка)
Ну, неприятно, ни ничё особенного. Что вам теперь, похерить более выходную работу? Надеюсь, вы очень сильно перед ними извинились, рассказали, как сожалеете, что так получилось, блаблабла. И всё. А реакция мужика тоже несколько странна - он что, рабыню себе купил? Понятное дело, что в поиске работе каждый сам за себя. Если вам в другом месте предложили намного более выгодные условия, то первая компания сама виновата, если не знала, сколько вам надо платить.
katelink2008-04-17 21:45:00 (ссылка)
Job offer - это только offer. Вы можете либо принять его, либо отклонить. Нормальное дело, хотя и не очень приятное для работодателя. В Канаде довольно часто бывает так, что человек получает несколько offer-ов, а потом выбирает лучший из них.
lynx_rousse2008-04-18 02:10:00 (ссылка)
Читайте внимательно - девушка уже риняла предложение, а потом отказалась!
katelink2008-04-18 16:06:00 (ссылка)
Контракт - это контракт. Оффер - это оффер, предложение работы на таких-то и таких-то условиях, а не контракт. Все документы, касающиеся взаимоотношений между работником и работодателем, подписываются в первый день работы. До этого момента - никаких официальных - почеркиваю: официальных - отношений между нанимающим и нанимаемым нет. Есть лишь соглашение о намерениях.
Не знаю, как в России, но и здесь, и в Штатах такое происходит сплошь и рядом. Конечно, на работу в другой раз тебя в то же самое место не возмут (а кто возмет человека, сделавшего бо-бо?), но никакого криминала в этой ситуации нет.
opora2008-04-17 21:56:00 (ссылка)
ну раз считает, что подставили, значит подставили
но если б вы выбирали сейчас, между лучшим предложением и возможностью не подставить человека, вы бы выбрали не подставить и потерять лучшую работу?
вряд ли, просто надо честно отдавать себе в этом отчет
на предмет не до конца не просчитал риски - ну я уж не знаю, что тут можно просчитывать, после окончательного согласия кандидата
karhi2008-04-17 22:00:00 (ссылка)
Ну, отказываться, конечно, не очень красиво, но
это жизнь, в конце концов. Я на такие ситуации не обижаюсь обычно. Стараюсь только выяснить причину (настоящую) и сделать выводы - почему выбрали не нас? Всё ли там будет хорошо у человека? И - насколько человек нам нужен - не стоит ли помониторить полгодика, как у него там дела, и не хочет ли всё-таки к нам перейти. И никаких обид. Один раз 8 месяцев так выпасала - всё отлично кончилось, товарищ в итоге таки пришел к нам и все счастливы.
light_swamp2008-04-17 22:11:00 (ссылка)
Гм, чуть не оказалась в вашей ситуации
Мне предложили работу, которая меня устраивала, но потом уговорило КА сходить в ещё одно место, и я туда больше захотела. Мучалась, что буду делать, как отказываться, если они мне предложат работу. Но я уже 2 недели работаю, начинает нравиться, а оттуда всё тишина :)
Но тогда бы наверное поступила бы, как вы, сильно извинившись.
Потому что с одной стороны от хорошей работы не отказываются, но с другой они же уже всем отказали в пользу Вас, а вы их кинули в последний момент. Как-то так.
tatiana_tasha2008-04-17 22:19:00 (ссылка)
Обида этого коллеги - его личное дело. Он мог обидеться и если бы вы сразу отказались. Пока договор не подписан, все вольны передумать.
А вообще он молодец. Сам к вам перешел, а вы должны были на ту работу идти с худшими условиями :)
А он прошлых коллег не подставил? :)
angerona2008-04-17 23:43:00 (ссылка)
так из записи следует, что договор как раз был подписан.
Уходить можно по разному.
tatiana_tasha2008-04-17 23:53:00 (ссылка)
Если бы трудовой договор был подписан, то надо 2 недели отработать.
А как еще по-другому можно было уйти, если еще даже и не вышла.
Ну я тоже иногда в магазине обещаю зайти завтра и купить, а потом вижу выгоднее цену, и не выполняю обещание :)
tatiana_tasha2008-04-17 23:57:00 (ссылка)
Так и тут не вижу письменного договора.
ТД не подписан был точно.
Так как по-другому-то можно было сделать? :)
angerona2008-04-17 23:58:00 (ссылка)
я не говорю, что можно по другому было, я просто к тому, что понятно, почему человек может быть о ней не лучшего мнения.
Ну и вообще по другому: интервьюироваться во всех местах примерно в одно время, просить подождать с решением, а потом уж выбрать и идти туда работать.
tatiana_tasha2008-04-18 00:02:00 (ссылка)
Поняла.
Мне тоже понятно, почему не лучшего, но я считаю, что зря он так :) Но тут уж ничего не поделаешь.
>>интервьюироваться во всех местах примерно в одно время, просить подождать с решением, а потом уж выбрать и идти туда работать.
Это редко совпадает. Иногда люди неделями ждут подходящее предложение.
А вообще, раз сам ушел из компании той, то смешно его обидки выглядят.
lynx_rousse2008-04-18 02:16:00 (ссылка)
Это неприятно для работодателя. У нас на фирме сейчас нет офис-менеджера, должна была сегодня новенькая выйти. До этого времени я 2 недели совмещала свои обязанности ассистента с обязанностями офис-менеджера. И тут выясняется, что девушка от работы отказалась и теперь надо искать новую... Понимаете, у меня практически ужас был, потому что на девушку все рассчитывали, я очень её ждала, так как выполнять 2 работы одновременно, причём обе загруженные, сложно. А она не пришла...
И работодатель тот - они ведь больше сотрудников себе не искали, рассчитывали на вас...
le4ebnaja_belka2008-04-18 08:54:00 (ссылка)
с точки зрения человека, который обеспечивает этот процесс (я работаю в поиске топ-менеджеров) скажу следующее:
люди, которые так делают - просто попадают в черный список, по крайней мере, если дело касается топов. поскольку перед выходом им открывается довольно много информации и взрослые, умные люди должны думать сначала, а делать потом. это с профессиональной точки зрения.
с человеческой - просто поговорите с ним :)
x_xclusive2008-04-18 08:56:00 (ссылка)
ржу в голос
то есть он такой нищастный и радеющий за свою компанию работает у вас?))))
бугога какое-то
жизнь - она сцуко такая, не знаешь, как повернет, так что он самдурак и без вариантов, надо было искать сразу второго запасного кандидата
это его личные интимные трудности - любовь или нелююбось к кому-то
gayanka_a2008-04-18 09:03:00 (ссылка)
у моей сестры была обратная ситуация - она должна была в понедельник выходить на работу , а в пятницу в 16 ей позвонили, и сказали, что передумали ее брать - а у нее уже подписанное заявление об уходе, трудовая на руках...хорошо, хоть не успели все зарегестрировать, она осталась на работе.
тот работадатель даже не икнул, я думаю. так что и вы не переживайте.
kociak2008-04-18 10:51:00 (ссылка)
Я думаю, что просто Вы сделаете выводы на будущее. И в будущем не будете поспешно подписывать job offer, не изучив все возможные варианты. В конце концов, лучше потянуть время с согласием, честно сказав, что Вам надо подумать.
А так.. ну, произошло. Ну, не очень красиво, конечно. Понятно, что на Вас уже рассчитывали. Понятно, что у них были с этим трудности. Но это не конец света. И не повод чувствовать себя потом годами виноватой.
kemlivaja2008-04-18 11:40:00 (ссылка)
у меня была аналогичная ситуация. только я была на месте человека, который делал оффер.
пришел мальчик, совершенно вменяемый на вид, с приличным резюме и хорошими рекомендациями. я его честно предупредила, что прием на работу в нашу структуру takes a looong time. так как работать он должен был в моей группе, то приложила все усилия для того, чтоб пропихнуть его резюме через всю адскую бюрократическую машину нашей корпорации монстров, ходила подписывать его зарплату к генеральному, била челом и т.д. в результате чувака оформили в рекордно короткий для компании срок: за 10 дней. все эти десять дней он пил мой мозг и ел мою печень, спрашивая "ну когда же". я ему терпеливо объясняла, что таков порядок, быстрее не бывает, стандарный срок - 2 месяца. тогда парень начал намекать, что ему сделали не менее интересное предложение. я на это аккуратно ответила, что решение принимать ему, но процесс его устройства на работу уже подходит к концу, поэтому стоит проявить некоторое терпение. в пятницу я позвонила ему и сказала, что в понедельник может приступать. в понедельник чувак просто не явился. я перезвонила и услышала, что он уже вышел на то место, которым меня Стращал. я, конечно, малость подохренела, как минимум потому что нагрузка группы была расписана с учетом нового юнита, который меня просто подставил в самый жаркий период. в ответ на вопрос wtf парень ничтоже сумняшеся ответил, что Не Мог Дольше Ждать
но самое смешное не это. самое смешное, что через неделю он попросился обратно.
да, он подставил меня по ряду позиций: и с точки зрения нагрузки, и с точки зрения того, что я рекомендовала генеральному ненадежного человека, как выяснилось. негатива у меня к нему нет, он сам себя наказал. но на просьбу возобновить сотрудничество я ему решительно отказала.
koshkamu2008-04-24 18:53:00 (ссылка)
вообще, 2 месяца это нестандартный срок для приема на работу.
либо у вас какая-то совершенно офигенная компания с совершенно офигенными условиями, либо я вообще не представляю, как вы сотрудников находите. Я бы свижнулась ждать 2 месяца того, чтобы допустили к труду...
katrenka_jr2008-04-18 11:45:00 (ссылка)
Job Offer - это подтверждение работодателя взять вас на работу и ничего более.
По-моему, гораздо более худший вариант - это подписать трудовой контракт и уйти через пять дней, к примеру. На вас уже оформили все документы, открыли счет, произвели рачеты и т.д., а вы уходите. Вот где подстава, а не на этапе Job Offer.
Мы живем один раз, работаем за деньги. И чем денег больше, тем оно лучше! Так что не нужно долго мучиться совестью, все в порядке, вы совершенно правы, что сделали выбор в пользу лучших условий.
invalidimja2008-04-18 13:20:00 (ссылка)
а пацан то ничего так устроился)))) вы наверное его подставили тем что ему там пришлось еще два года работать пока вы тут на лучших условиях отдыхали))))
pionervojataja2008-04-18 20:13:00 (ссылка)
воспринимать это, как личную обиду = с головой не дружить
раздражает - это да. ну мало ли, что нас по жизни раздражает.
Как-то, кстати, отказалась от работы за два дня до выхода. С наслаждением тайным, ибо денег, на мой вкус, дали крайне мало, и эт я еще и торговалась, блинн, как на рынке за картоплю. Проблема была в том, что деньги давал директор, а работать я должна была под началом очень симпатичной девочки, которой и позвонила сказать, что динамлю. Было неудобно. Но зато жить потом на более вменяемую зарплату оказалось Очень удобно :)
river_nympha2008-04-18 20:41:00 (ссылка)
Всякое бывает, гораздо хуже обратная ситуация когда человека приглашают на работу, а потом за день до выхода отказывают, хотя он ждал до этого как минимум дней десять и отказывался уже от других предложений так как было четкое предложение с датой выхода... Я была свидетельницей и невольной участницей такой ситуации, мне было безумно жаль соискательницу вакансии и даже всю ту грязь которую она на меня вылила в связи с отказом я приняла с извинениями... (я сначала как менеджер по персоналу приглашала ее на работу и оговаривала дату выхода и условия работы , а потом через 10 дней после официального приглашения, я же ей и отказывала, так как руководство вообще передумало брать человека на эту должность, планы поменялись...)
redmause2008-04-19 16:50:00 (ссылка)
Неприятно в обоих случаях, правда?
Но тут же есть еще один момент - возможно, у человека, который должен передавать дела, остается совсем мало времени. И если в последний день кандидат "отваливается", следующего человека уже не успевают найти.
А уж если компания приглашает человека на работу, а потом вакансию закрывает вовсе - и вовсе печально. О чем думали-то, когда открывали ее?
river_nympha2008-04-19 18:48:00 (ссылка)
О чем думали когда открывали? Думали что нужен третий человек в отдел так как двоем уже задыхаются и некоторые вещи просто не делаются,т.к. физически не успевают, причем так думали все и руководство компании и учредители, и нач. отдела тоже вроде был согласен, и собеседование проводил и человека себе выбрал, а потом что-то ему в голову стукнуло в последний момент и за два дня до выхода кандидата на работу сумел убедить учредителей что ему на самом деле никто не нужен... Я узнала об этом на следующий день, когда меня поставили перед фактом , что нужно звонить и отказывать....
river_nympha2008-04-19 18:56:00 (ссылка)
Все таки когда отказывает кандидат , это не так неприятно, дела в крайнем случае можно передать другому сотруднику отдела или руководителю, который потом все передаст вновь пришедшему, да и честно сказать я никогда не останавливаю поиск даже после того как кандидат вышел на работу еще недели две, мало ли что бывает вдруг в первую неделю друг друга не устроим и что потом локти кусать и начинать круговерть с поиском с начала , нет уж мне проще резервные собеседования проводить, а в случае чего просто сделать предложение еще другому кандидату не менее хорошему :-)