![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
lena_lenina пишет в ![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
girls_only @ 2008-04-17 12:27:00тут недавно был пост про мужчину, который откладывает ремонт, никак не разведется и тп. В комментах высказали мысль вроде "а зачем он нужен такой мужчина". Еще раньше был пост про оправдание мужчины, который не разводится. В тамошних комментах дамы были единодушны - оправдания ему нет и нафик такого мужика.
я много думала. и вот такой вопрос у меня возник: а какая разница, разводится мужчина, нет, ленится, нет... если самодостаточной женщине не требуется самоутверждаться за счет слабостей близких и то, что ей РЕАЛЬНО надо, она сделает и сама (наймет рабочих). а мужчина - чтобы любить) в обоих постах женщины любят своих спутников. может быть, если действиетльно любишь - то примешь человека с его слабостями, несовершенствами... если думать так, то разрывов будет меньше. и та жжистка, которая здесь несколько месяцев назад решала с нашей помощью, бросать ли мужчину, который по глупости решил ее "проучить" за что-то и молчал несколько дней, - может быть, если бы она не встала в третью позицию (типа: "а чего он"), все у них с мужчиной было хорошо?
(Внимание! случаи, когда мужья бьют, издеваются, насилуют - другое. тут - _бежать_ без разговоров. я говорю о безобидных несовершенствах человеческой природы. о том, что и любимый человек может быть глупым, трусливым, ленивым, а мы можем быть настолько развитыми личностями, чтобы это принять)
я много думала. и вот такой вопрос у меня возник: а какая разница, разводится мужчина, нет, ленится, нет... если самодостаточной женщине не требуется самоутверждаться за счет слабостей близких и то, что ей РЕАЛЬНО надо, она сделает и сама (наймет рабочих). а мужчина - чтобы любить) в обоих постах женщины любят своих спутников. может быть, если действиетльно любишь - то примешь человека с его слабостями, несовершенствами... если думать так, то разрывов будет меньше. и та жжистка, которая здесь несколько месяцев назад решала с нашей помощью, бросать ли мужчину, который по глупости решил ее "проучить" за что-то и молчал несколько дней, - может быть, если бы она не встала в третью позицию (типа: "а чего он"), все у них с мужчиной было хорошо?
(Внимание! случаи, когда мужья бьют, издеваются, насилуют - другое. тут - _бежать_ без разговоров. я говорю о безобидных несовершенствах человеческой природы. о том, что и любимый человек может быть глупым, трусливым, ленивым, а мы можем быть настолько развитыми личностями, чтобы это принять)
90 комментариев
so_legenda2008-04-17 12:55:00 (ссылка)
Очевидно, по Вашей классификации самой развитой личностью является тяглая лошадь?
urodskiy_krolik2008-04-17 12:57:00 (ссылка)
я бы не считала нежелание разводиться с предыдущей спутницей жизни невинной шалостью, знаете ли.
invalidimja2008-04-17 12:59:00 (ссылка)
--если действиетльно любишь - то примешь человека с его слабостями, несовершенствами... со всеми его женами, любовницами, долгами и прочими радостями жизни
rijfox2008-04-17 13:02:00 (ссылка)
наверно так, но это чертовски сложно...(
как сказала одна подруга "мы с тобой конечно слабый пол, но мужчины это слабый потолок, который иногда пытается рухнуть"..
_ponochka_2008-04-17 14:21:00 (ссылка)
ой про потолок это просто прелесть, мона к себе в ЖЖ утащу ?:)
firrior2008-04-17 14:45:00 (ссылка)
У меня нет мужей, детей, любовников и долгов. И мужчину я себе, чать, не на распродажах со скидкой подыскивала.
invalidimja2008-04-17 15:16:00 (ссылка)
правда что ли? я за вас очень рада)))))
для чего вы мне это решили сообщить?
morrigath2008-04-17 13:03:00 (ссылка)
наверное, вы правы с какой-то высшей, почти религиозной точки зрения...
но жизнь состоит из повседневных мелочей, к сожалению. и жить - КАЖДЫЙ ДЕНЬ - с глупым, трусливым или ленивым человеком ОЧЕНЬ СЛОЖНО. в моем случае - почти невозможно:) у меня очень высокие требования к себе (жесткий распорядок дня, соблюдение социальных условий, собранность, сведенная к минимуму лень, высокий уровень личной ответственности и т.п.)
я не хвалюсь, я констатирую факт - возможно, мне не хватает женственности, спонтанности и расслабленности... НО Я НЕ ПОНИМАЮ, как ВЗРОСЛЫЙ мужчина пожет себе позволить быть глупым, трусливым, ленивым etc...
в смысле, если Я - МОГУ, почему он - НЕ МОЖЕТ???
потому что не хочет? я не знаю такого слова...
я - за РАВНЫЙ (ну, в идеале, конечно:)) союз.
понимаю, что таких практически нет, особенно в нашей реальности (распад Империи, войны, нехватка мужского населения и т.п.). и ВСЁ ЖЕ...
не БУДУ быть мамой. не БУДУ "доделывать" то, что не доделали родители в детстве. наверное, вы правы - наверное, я не люблю никого настолько, чтобы умиляться ему, как ребенку ("надо же - сам в туалет ходит и из него даже с застегнутой ширинкой выходит!!!") не могу...
krysya2008-04-17 13:04:00 (ссылка)
Мужчина, который не разводится - в сад. Это не слабость, это наплевательство на женщину, которая сейчас рядом (разумеется, если договоренность о разводе была).
Глупый мужчина мне неинтересен, и не думаю, что смогла бы полюбить такого.
Трусливый... Был МЧ, который в самолет не садился без предварительного употребления 200 грамм коньяку. Отношениям не мешало. Муж (при пятнадцатилетнем безаварийном стаже вождения) не ездит по городу быстрее 60 км\ч, а за городом - 80 км\ч - говорит, что боится. Не мешает вообще.
Нежелание делать ремонт, возиться по хозяйству и решать мелкие бытовые проблемы - это пожалуйста, это я и сама могу.
tuss2008-04-17 13:09:00 (ссылка)
То, что вы описываете - не есть бытовая трусость, это фобии и повышенное чувство ответственности по-моему. Это действительно что-то что не мешает.
diff2008-04-17 13:37:00 (ссылка)
Боится? Ездить больше 60 в городе?
Блин, я фигею...
А ничего, что это требования ПДД?)))
krysya2008-04-17 13:39:00 (ссылка)
я тоже боюсь.
у меня сзади к стеклу прикреплен знак "60".
И езжу себе спокойно в крайне правом ряду.
bestia_5162008-04-17 13:45:00 (ссылка)
Правила конечно правилами, но когда поток хреначит со среднемосковской скоростью 90, шестидесятикилометровый тошнот реально создает аварийные ситуации.
diff2008-04-17 13:48:00 (ссылка)
Я не водитель ни разу, поэтому однажды для меня явилось открытием, что в населенных пунктах нельзя выше 60, причем в России еще самая высокая скорость в этом плане.
После этого нытье на тему наглых гаишников перестало вызывать какое-либо сочувствие.
Ну да бог с ними. Но считать, что человек боится (!!) и осуждать (!!) его за выполнение правил - это уже бред какой-то.
rufous_cat2008-04-17 14:44:00 (ссылка)
Угу. А 110-километровый гонщик аварийных ситуаций не создает. А ПДД, как и тормоза, придумали для трусов.
lucky_ludmila2008-04-17 13:05:00 (ссылка)
ой, те, кто "любит просто так" и кого все устраивает - не побегут за советом в ГО. Их же все устраивает. А если прибежали - значит не все. Раз жалуются на мужика - то тут два варианта - либо не жалуйся, либо что-то меняй. Менять характер мужика и вообще мужика - сложно, люди не меняются, а вот самого мужика менять - проще. Отсюда и подавляющее большинство советов - "меняй мужика".
любимый человек может быть каким угодно, но если он не устраивает по каким-то параметрам "настолько развитую личность" и она не хочет его принять - то либо пусть примет, либо нафиг мужика.
tuss2008-04-17 13:06:00 (ссылка)
Есть вопросы ответ на который известен заранее, а есть такие, на которые не известен.
Если не разводится - фтопку, как можно быстрее. Так как в таком случае слабостью и несовершенством является недостаточная заинтересованнось мужчины в вас, что отменяет его существование в моём понимании.
Если не делает ремонт - можно нанять контракторов. Это - действительно фигня. А если говорит, что сделает, но не делает - то на него нельзя положиться, это покруче недостаток, чем руки из жопы. Руки из жопы - безобидное несовершенство, а вот слово которое ничего не стоит - очень небезобидное.
По поводу молчания как способ за что-то проучить - самодостаточный мужчина, знаете ли, тоже не должен самоутверждаться за счёт близких :р
tridaktna2008-04-17 13:24:00 (ссылка)
счастье - оно у каждого своё. Оно может быть пиздец какое странное на вид, и тем не менее быть ярким и реальным. Главное не оглядываться на то, что может быть оно не совпадает с представлениями о счастье соседки тети Маши, даже если теть Маш абсолютное большинство.
Когда женщина может быть счастлива со "слабым" в глазах драгоценного нашего общественного мнения мужчиной - дай им бог здоровья, пусть живут долго и радуются.
Какие еще критерии могут быть кроме собственного самоощущения?
diff2008-04-17 13:36:00 (ссылка)
А зачем он тогда?
Лучше декоративную собачку завести и вибратор. Жрут меньше.
milandra2008-04-17 13:37:00 (ссылка)
Все возможно, но, мне кажется, такая любовь ближе к материнской. Более того, такая любовь развращает того, кого любят: прощая и принимая абсолютно ВСЕ вы не делаете его лучше, в большинстве случаев.
Поэтому насчет самодостаточности и подобной любви - поспорила бы. Самодостаточность как раз проявляется в том, что вы живете так, как - в хорошем смысле - надо и полезно Вам и окружающим, а такая любовь чаще всего просто разрушительна.
Заметьте, я не говорю о случае, когда оба настолько хороши, что терпеть мелкие недостатки можно и с удовольствием. Я говорю о случаях крупных косяков )).
nenadolala2008-04-17 13:44:00 (ссылка)
как правило, человек может советовать одно, а жизни в похожей ситуации поступать совсем по-другому. любовь зла, как говорится...
и потом, один приемлет одно, и совершенно не приемлет другого, другой - с точностью наоборот. каждому свое.
arwen_nsk2008-04-17 13:47:00 (ссылка)
То есть, если женщину напрягает, что её мужчина не разводится, ленится, не помогает и прочее, то она по определению не самодостаточна и нуждается в самоутверждении за счет слабостей близких?
Да, есть бой-бабы, которые "тааак, корову подоила, избу прибрала, баньку достроила, овец выпасла, трактор починила, обед из восемнадцати блюд готов.. ой-ей, у меня же муж не трахан!" Это их выбор и их образ жизни. Но это совсем не повод всем подряд жить с глупыми, трусливыми и ленивыми, в то время как есть умные, надежные и заботливые.
lena_lenina2008-04-17 14:15:00 (ссылка)
где?) где?) "Пожалуйста, продиктуйте мне имена и адреса хотя бы двоих из этих тысяч" (с)
rbelka2008-04-17 14:28:00 (ссылка)
а двоих-то зачем? про запас? или чтоб сразу заполнить позиции и мужа, и любовника? ;))))
arwen_nsk2008-04-17 15:14:00 (ссылка)
Лично я хорошо знаю минимум два-три десятка прямо "идеальных мужчин", и некоторые даже ещё не женаты. С "глупыми и трусливыми" не общаюсь вообще, а круг общения у меня весьма широк. Писать имена и адреса без согласия респондента, и тем более в ГО считаю некорректным)
lena_lenina2008-04-17 17:16:00 (ссылка)
ну да, это как у Ерофеева. ни разу в этом сообществе не видели ни лилий, ни пурпура))
один "василек")))
zhulia2008-04-17 13:49:00 (ссылка)
не будем забывать и про то, что "от осинки не родятся апельсинки". Ладно еще мужа с его милыми недостатками принять, ну хотя бы в качестве домашней живности, все ж не так одиноко. Но детей! На которых уходит столько сил, которых хочется вырастить в лучшем виде! А потом видишь, что тут ошибка ДНК, что нечего ждать от сына, у которого отец недалек умом и ленив.
нафиг.
alena_malena2008-04-17 13:55:00 (ссылка)
Согласна с Вами, нужно быть терпимее друг к другу. Совместная жизнь - это не борьба кто, кому уступил больше/меньше. Просто, как мне кажется, такое отношение формируется из-за того, что мужчина не готов брать на себя ответственность. Не в мелочах ( в мелочах мы и сами с "усами"), а в принятии каких-то важных решений.
evighet2008-04-17 14:00:00 (ссылка)
У меня вот папа не разрешает маме нанимать рабочих, но сам при этом не спешит делать.
При чем тут самодостаточность мамы? При том, что она сама с больной спиной вагонкой дом обивает?
lena_lenina2008-04-17 14:13:00 (ссылка)
если обивает, значит не такая уж больная спина?)
может, она работает через себя, чтобы ему хуже было: вот, я тут горбачусь, а ты спокойно смотришь, и тп.
lena_lenina2008-04-17 17:24:00 (ссылка)
работает с больной спиной - не любит себя.
так уж ли нужна эта вагонка, чтобы жертвовать ради нее своим здоровьем, а?
_eihwaz_2008-04-17 14:00:00 (ссылка)
ага, т.е. неразвод при обещании развестись - это теперь легкий недостаток? а если женщина ОФИЦИАЛЬНО замуж хочет и детей рожать? нахрен ей такой рохля? вот когда у вас, простите, токсикоз или свежеродившийся малыш, то вы будете озабочиваться бригадой рабочих или чем-то подобным? для этого, вообще-то, "каменная стена" и нужна: для поддержки!
lena_lenina2008-04-17 14:11:00 (ссылка)
а если так. (история выдумана, совпадения случайны)
девушка встретила "каменную стену". но он женат.
(это легко объяснимо, потому что мужчин вообще мало, и нормальных среди них - еще меньше, на всех не хватает, прибрали, значит, уже)
у них любовь.
Но "каменный" наш гость совестлив, и жену бросить по каким-то своим причинам не может. а может, еще и дети у них уже есть.
и что? что делатьв такой ситуации? бросит жену - значит, не такой уж он и каменный, и если жене за ним было ненадежно, то и нашей девушке будет не очень. а если не бросит - значит, подонок, и нефиг было обещать в минуту слабости, ты же типа "каменный", ремонт делаешь, слово держишь, подарки даришь.
mussica_ji2008-04-17 14:37:00 (ссылка)
если он решается ни на развод, ни на расставание с любовницей, это так себе мужчина.
Ему трудно нести ответственность за свои действия. Возможно, он не разобрался, в чем смысл его брака. То есть ему эта ситуация выгодна по какой-то причине.
Дело не в том, чтобы делать ремонт/обеспечивать семью, а осознавать четко свои действия и иметь смелость отвечать за их последствия.
julife2008-04-21 11:43:00 (ссылка)
Имхо, я ожидаю от мужчины, что он со мной пока дюбит меня. Не любящий меня мужчина мне нафиг не нужен. А вообще я не зарекаюсь, но в то, что человеку ничего не оставалось, кроме как влюбиться (допустим, в любовницу), я не верю. Так что, исходя из моей системы ценностей, он уже не прав.
tca_tca2008-04-17 14:14:00 (ссылка)
а вот интересно, вы, работая полный раб.день и воспитывая ребёнка, уже пробовали делать ремонт? нанимать рабочих, планировать, присматривать и тыды? ы?
lena_lenina2008-04-17 14:18:00 (ссылка)
неа) у меня другая история была. заболел МОЙ кот, и его надо было отнести к врачу срочно. и у моего ленивого друга откуда-то взялись силы, он взял кота (тяжелого, сибиряка) и отнес его в ветеринарку. думается мне, потому, что осознал РЕАЛЬНУЮ необходимость этого.
tca_tca2008-04-17 14:33:00 (ссылка)
а ремонт в современной хате редко бывает РЕАЛЬНОЙ необходимостью. жить можно и хрущёбе и под протекший потолок кастрюльку можно поставить, а уже красивые обои-шторы-мебель - это вообще излишества. спать можно на полу, а пальто вешать на вбитый в косяк гвоздь. однако мужчины любят комфорт. любят открыть большой холодильник, любят залечь на удобный диван и тыды. в этом разве есть реальная необходимость??
lena_lenina2008-04-17 14:36:00 (ссылка)
ну если в том посте все сошлись на том, что дама может все сделать сама. то почему бы ей не сделать все самой - в своей-то квартире?))
goomberth2008-04-17 14:19:00 (ссылка)
знаете, как-то дурно пахнут такие отношения, по-моему.
"ах ты мой глупенький, трусливый лентяй! как же я тебя люблю!" - так что ли? :)
глупость, трусость и лень - вряд ли безобидные несовершенства.
безобидные - не умеет стены красить, обои клеить, плитку класть. с самолета боится прыгнуть с парашютом (хотя у меня это вызвало бы вопрос, да). в высшей математике разбирается хуже жены - не страшно, он историк :)
в общем, я уже как-то высказывалась: мужик на то и мужик, чтоб бегать дальше, быстрее и кидать выше.
lena_lenina2008-04-17 14:42:00 (ссылка)
знаете, я представила себе таких предателей с советских агитплакатов. они изображались, как правило, зеленоватыми, тощими, в очках, с портфелем и в шляпе. А над ними обычно нависали могучие коммунисты в белой футболке и кепке...
но то плакаты, а в жизни и герои со значком гто на груди могут быть тааакими трусами и мудаками....
ok_2008-04-17 14:24:00 (ссылка)
Я себя не на помойке нашла, чтобы провести жизнь рядом с глупым, трусливым, безответственным и ленивым мужчиной. И любить такого не смогу.
lena_lenina2008-04-17 14:33:00 (ссылка)
а это на мужчинах не написано, и проявляется в процессе)
миллиардеры, поди, тоже ленятся складывать в тумбочку свои носки от Диора, а всемирно известные художники никак не могут достроить теще дачу)))
ok_2008-04-17 15:04:00 (ссылка)
Не знаю за миллиардеров, но мне, для того, чтобы жить с мужчиной, надо его кроме всего прочего *уважать*. А глупость, трусость и пр. - это убивает уважение, может быть, уже и в процессе.
lena_lenina2008-04-17 17:18:00 (ссылка)
когда бросите какого нибудь "неуважаемого" вами миллиардера - возвращайтесь)))
die_lero4ka2008-04-17 14:32:00 (ссылка)
Пусть глупые и трусливые мужики достанутся тому, кому хочется побыть мамочкой и нянечкой.
Я для этой цели лучше ребенка рожу.
die_lero4ka2008-04-17 15:46:00 (ссылка)
пидарам вряд ли, но вот вам например - легко=)
А вы пожалеете и полюбите=)
P.S. как хорошо, что кроме русского я говорю ещё на трех языках. И поскольку в России не живу уже 10 лет, то да, случается ошибаться.
milas2008-04-17 14:53:00 (ссылка)
Ну, классики психологии не зря делят любовь на бытийную (я люблю тебя, поэтому ты мне нравишься; любовь вопреки) и дефицитарную (ты мне нравишься, поэтому я люблю тебя; любовь за что-то).
Мне кажется, что семья - это такое образование, где любовь между партнерами должна носить преимущественно дефицитарный характер, а любовь родителей к детям - бытийный.
Изменено 2008-04-17 10:56 am UTC
drnekto2008-04-17 15:25:00 (ссылка)
замечательный коммент. а можно я его у себя в жж (без ника, саму фразу) процитирую и буду иногда перечитывать?
milas2008-04-17 15:40:00 (ссылка)
Можно :)
Вообще, теория отличная, хотя, конечно, классики-гуманисты склонны дефицитарную любовь несколько осуждать, мол, эгоистичная она.
А так мне кажется, что если уж мы с кем-то собираемся создавать семью, так именно потому что испытываем в каких-то качествах, которые есть у партнера дефицит. А если я сама все могу - нафига мне муж? Чтобы просто испытывать чувство любви (которое, конечно, испытывать нужно здоровому организму? Но в моей практике ни разу не встречалось того, чтобы подобная "бытийная" любовь мужика не портила. Так что - ну нафик.
le_ange_clair2008-04-17 15:19:00 (ссылка)
Полностью согласна.
Если действительно любишь, то любишь и с его недостатками. Они ведь тоже часть его.
drnekto2008-04-17 15:23:00 (ссылка)
проблема в том, что мужчина чтобы любить допустим лет в 18. о да, тут и любить, и ебаца, и в киношки ходить. с какого-то момента мужчина нужен еще и для того, чтобы жить с ним. и вот тащить на своем горбу все хозяйство - поверьте, это пиздец. когда ты и постирай, и приготовь, и рабочих найди, и гвоздь заколоти, и детей в сад отведи, и сопли им всем утри. сама, одна. и еще этого накорми. и выслушай все его фантазмы на тему как он и гвоздь вобьет, и детей в сад отведет, и мебель соберет.
нахуй-нахуй.
я двадцать три года прожила с таким "мужчиной" (мой отец) и с тех пор бегу от таких как от огня.
alemar2008-04-17 15:32:00 (ссылка)
почему-то большинство восприняло "глупым, трусливым, ленивым" в совокупности. а мне кажется, вы имели в виду эти недостатки по отдельности и в сочетании с достоинствами. то есть, к примеру, таланливому творческому человку простительно быть ленивым в бытовом плане. или обаятельному умному мужчине простительно в каких-то ситуациях проявлять трусость. или трудолюбивому, отвественному, физически и душевно сильному мужчине простительно быть не слишком умным.
если так, то я с вами согласна. а если недостатки зашкаливают и перевешивают достоинства, то вряд ли кто-то будет это всю жизнь терпеть.
lena_lenina2008-04-17 17:20:00 (ссылка)
ну конечно) на человеке нет отметки "тупое чмо" (к счастью). как-то недостатки в повседневной жизни раскрываются, и не сразу, и не все, и не всегда.
leona_doma2008-04-17 16:23:00 (ссылка)
Кому что. Ситуация "мужчина в роли секс-игрушки" мне понравилась бы еще меньше :)))
la_chevrefeuill2008-04-17 16:33:00 (ссылка)
нафига развитому существу жить с сильно недоразвитым? слабость, глупость и трусость - качества нежизнеспособного индивида,имхо
la_chevrefeuill2008-04-17 18:18:00 (ссылка)
но ведь именно момент, когда они вылезут, может оказаться решающим с точки зрения эволюции!:)
julife2008-04-21 11:52:00 (ссылка)
просто это 2 разные силы - любовь и удобство. Когда ты любишь человека и тебе при этом с ним клёво живётся - всё супер. А когда приходится выбирать - жить в любви, но через одно место, или жить припеваючи, но без любви - тут у каждого свои приоритеты и границы терпения - у кого-то "был бы милый рядом..."(с) у кого-то "я себя не на помойке нашла"(с).