![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девочки. Возникла такая ситуация.
Моему любимому близкая подруга его мамы подарила нательный православный крестик. Как она говорит (пусть подругу будет звать А.) крестик этот из самого Ватикана. Любимый хорошо отнёсся к подарку и носил его с удовольствием и даже каким-то особым вниманием к вещи.
И тут недавно раздаётся звонок от А. И она под предлогом того, что плохо себя чувствует просит крестик вернуть, якобы её церковный доктор ей это порекомендовал.
Я в некотором замешательстве. Во-первых, мне кажется, что подарки обратно не просят, но это ладно. Крестик, например, иконка,из церкви что-то...такие вещи дарятся, даются другому от чистого сердца...ну, вы поняли о чём я.
Крестик по-моему из серебра. Хотя вряд ли это важно.
Вернуть вещь проблемы нет, но и у меня и у парня ощущение какого-то дискомфорта от столь требовательной просьбы.
А как бы Вы поступили?
Тэги сразу после публикации
Моему любимому близкая подруга его мамы подарила нательный православный крестик. Как она говорит (пусть подругу будет звать А.) крестик этот из самого Ватикана. Любимый хорошо отнёсся к подарку и носил его с удовольствием и даже каким-то особым вниманием к вещи.
И тут недавно раздаётся звонок от А. И она под предлогом того, что плохо себя чувствует просит крестик вернуть, якобы её церковный доктор ей это порекомендовал.
Я в некотором замешательстве. Во-первых, мне кажется, что подарки обратно не просят, но это ладно. Крестик, например, иконка,из церкви что-то...такие вещи дарятся, даются другому от чистого сердца...ну, вы поняли о чём я.
Крестик по-моему из серебра. Хотя вряд ли это важно.
Вернуть вещь проблемы нет, но и у меня и у парня ощущение какого-то дискомфорта от столь требовательной просьбы.
А как бы Вы поступили?
Тэги сразу после публикации
131 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
ah4uk2008-04-12 20:44:00 (ссылка)
naskolko mne izvestno, kogda tebe daryat krestik, ego po lyubomu nado otnesti v cerkov, shtoby ego osvyatili dlya vas, inache poluchaetsa chuzhoj krest nesti budete. Bez osvyasheniya, eto prosto predmet yuvelirki. To shto eta dama govorit, popahivaet kakimi to yasnovidyashimi/gadalkami, koroche otdat ee etot krest (esli on ne byl osvyashen) i pust shodit s uma v odinochku.
yellowtramvaj2008-04-12 21:00:00 (ссылка)
Мы сейчас говорили о том, что я сама ему подарю крестик (увы, не такой дорогой..но за то обратно просить не буду!) и мы сходим с крестиком в церковь.
red_rat_catcher2008-04-12 21:17:00 (ссылка)
Все кресты продаваемые в церковных лавках освящены и никакого дополнительного ношения в церковь не теребуют.
red_rat_catcher2008-04-12 21:32:00 (ссылка)
зачем? если освящать не надо чего носить-то его в церковь просто так?или это типа парадный крестик? обычное же дело- повесил на шею и все- с крестом.
prometa2008-04-12 19:46:00 (ссылка)
Православный крестик из Ватикана? Это невозможно, все равно что католический крест из лавки при Храме Христа Спасителя. Церковный доктор?
По-моему, у тетушки очень своеобразная картина мира. Вернуть, конечно. Подарите своему любимому новый крестик от всей души.
yellowtramvaj2008-04-12 20:19:00 (ссылка)
Сказано А., что из Ватикана значит из Ватикана.
Я уж не распрашивала =)
dzhey2008-04-12 19:46:00 (ссылка)
я знаю только то, что нельзя носить дареные кресты без веской причины. де считается, что ты носишь крест того человека, что тебе его придарил (крест в смысле грехов, в смысле тяжкой судьбы и прочее)
так что я бы отдала, так даже лучше
leapardavna2008-04-12 19:49:00 (ссылка)
Если новый - дарить можно. Он чистый, так сказать.
Младенцы же не ходят себе покупать крестики на крестины - а ведь именно этот крестик считается самым сильным оберегом.
la_pittrice2008-04-12 19:58:00 (ссылка)
Да что Вы в самом деле - крест-символ веры и не несет на себе никаких карм и прочей чепухи. Можно и родителей кресты носить и дареные. Осуждается только ношение креста, как украшения. Остальное - продукт советского времени, обыкновенные предрассудки, ничего общего с верой не имеющие
la_pittrice2008-04-13 00:19:00 (ссылка)
ну Ваш тон мы оставим, и будем вежливы - нет не попадья, но хорошо знаю о чем говорю. Дружу с семьей священников, двое мужчин в которой архимандриты. Посему имею возможность задать вопрос и получить ответ.
otte_pelle2008-04-12 19:46:00 (ссылка)
из Ватикана? православный? мб из Вифлеема?
а вообще - как можно иначе поступить, кроме как вернуть?
yellowtramvaj2008-04-12 20:20:00 (ссылка)
Можно не возвращать.
Но мы то вернём, дело ясное.
Пост больше потрындеть.
leapardavna2008-04-12 19:47:00 (ссылка)
Странно все это.
Я бы не вернула - стремно. Может потому что я немного суеверная - видала всякого нехорошего.
klimanskaya2008-04-12 19:47:00 (ссылка)
что делал в Ватикане _православный_ крестик?
Да пусть отдаст. Не вопрос принципов.
Изобилие и разноцветье тараканов - другой вопрос :) Но если ей так будет спокойней - вернуть и не думать об этом.
Изменено 2008-04-12 03:49 pm UTC
red_rat_catcher2008-04-12 20:04:00 (ссылка)
купила бы такой же и первый (ничего в крестах из NN такого что отличало бы один от другого нету - освящены все и если человек крещеный то его желание носить крест понятно) отдала, второй бы пусть носил.
По моему женщина которая крест просит несколько язычески подходит к кресту и не вполне адекватна, поэтому от нее лучще держаться подальше.
yellowtramvaj2008-04-12 20:23:00 (ссылка)
А-аа! Как же я куплю. Он же, блин, из Ватикана...*смеётся.
Просто там срочно. Вот прям сегодня вечером едь через весь город и отдавай.
red_rat_catcher2008-04-12 20:25:00 (ссылка)
на нем это выбито? если нет- просто посмотрите ка кйо- и купите в ближайшей церковной лавке
yellowtramvaj2008-04-12 20:30:00 (ссылка)
Он резной, с завитушками..Не думала что парню так понравится.
Попробую найти что-то аналогичное. Пусть носит.
red_rat_catcher2008-04-12 20:34:00 (ссылка)
конечно пусть носит.
Сфоткайте- чтобы в спешке не забыть:) и найдите такой.
red_rat_catcher2008-04-12 21:09:00 (ссылка)
вообще то порядок действий с реликвиями - принести , помолиться. наложить, подержать, помолиться, забрать реликвию назад. Но тут неадекват теткин. Так что лучше- путсь у нее будет
сфоткайте. и попросите да хоть в тех же иностранках или у гошниц из израиля купить и переслать.
Изменено 2008-04-12 05:16 pm UTC
yellowtramvaj2008-04-12 20:32:00 (ссылка)
Типа плохо себя чувствует очень.
Хотя кто ж знает. По телефону не понятно.
ellie_19282008-04-12 20:43:00 (ссылка)
Вы бы её расспросили хоть. Если подкатит с суевериями, можете что-нибудь подобное в ответ завернуть. Странная очень история:
Во-первых, православный крестик из Ватикана. В Ватикане, конечно, много чего продают, мало относящегося к католической церкви, но уж православную символику я бы запомнила. С другой стороны, чем для православного ценен крестик из католического магазина? Вы, кстати, не сказали, какое отношение у вашего мужчины к нему, верующий ли он сам или носит крестик просто как украшение/талисман.
Во-вторых, то, с какой целью знакомая его подарила и с какой хочет забрать. Почему она ничего не описывает? Даже если считать, что она забирает обратно свою вещь и «имеет право» (хотя по факту вещь уже не её), то следовало бы хотя бы объяснить, с чего вы должны вскочить и привезти этот крестик прямо сейчас сами (а не она переждёт болезнь).
leprofesseur2008-04-12 20:57:00 (ссылка)
Насчет православных крестов точно не скажу, а вот православные иконы там продаются везде.
ellie_19282008-04-12 21:03:00 (ссылка)
Прямо в самом Ватикане или на улочках вокруг? :) А где, не помните?
leprofesseur2008-04-12 21:14:00 (ссылка)
В сам Ватикан не пускают. :) Поэтому, конечно, на улочках вокруг. На улице, идущей от метро Ottaviano San Pietro к Собору Святого Петра, полно магазинчиков.
yellowtramvaj2008-04-12 20:58:00 (ссылка)
А. рассказывать не хочет. Как не любимый объяснил, она веруюшая. Но когда дарила крестик у неё их много было...на выбор, блин. А вернуть надо именно этот.
Мужчина верующий, крещёный. Мы с ним и в церкви бываем. У него есть свой крестик но он его не носит из страха потерять. Нравится ему подаренный крестик пожалуй, как талисман. Он ни в одной цепочке, даже мной подаренной, ни в одном кулончике нательном столько не ходил, сколько с этим крестиком.
Забрать хочет А. потому, что ей "плохо и с каждым днём всё хуже". Это цитата.
Да,отвозить самому вещь(если отвозить)я отсоветовала.
fe1ine2008-04-12 21:07:00 (ссылка)
сегодня не отвозите!
в последний момент перенесите поездку хотя бы на завтра
yellowtramvaj2008-04-12 21:12:00 (ссылка)
Не-еет. Сегодня не поедем.
Мужчина и так устал ужасно ещё ехать ИМХО по такой дикой причине..
И вообще А.проще. У неё машина и шофёр.
orehovaja_sonja2008-04-12 20:10:00 (ссылка)
слушайте, а может она ведьма? там же для всяких сглазов и прочих наговоров надо то волос в полночь выдернуть, то ноготь срезать, то фотку свадебную добыть. Ну и понадобился ей для чего-нибудь его личный крестик. И она сначала подарила, а теперь, когда он его личным стал, назад просит дабы использовать для чего-нибудь?! порчу там навести или еще чего 8((((
sashkina2008-04-12 20:44:00 (ссылка)
ага, я это тоже и подумала. тем более "отдать срочно", и "сама приехать не может" как-то дико звучит. я бы этот крестик больше не надела, а зарыла бы в землю...от греха подальше.
yellowtramvaj2008-04-12 20:59:00 (ссылка)
Ну, зарыть не зарыть. А носить он его не будет.
Я не суеверная, но так лучше.
shatana_2008-04-12 20:11:00 (ссылка)
эмм... а разве нательным считается не тот крестик, которым крестили? имхо, остальное прктически бижутерия, ну, ок, если освященная, то освященная бижутерия. Освятить можно в соседнем храме хоть машину. Хотя, я не сильна в вопросах религиозных обрядов и прочей артефактуры.
Имхо, вообще, постановка вопроса тетушкой - изрядная ересь.
Верните, конечно, плацебо сильная штука - ну как выздоровеет, в избавителях ходить будете =))
klyuschka_stara2008-04-12 22:28:00 (ссылка)
нет. нательным считается ЛЮБОЙ освященный крест, который человек носит на теле. Крестильные крестики очень часто утрачиваются, теряются, крадутся и проч. Это не повод лишать человека нательного креста. Нательный (именно тот, который уже кто-то носил) крест нельзя дарить. нельзя передавать другому просто так. и уж ни в коем случае нельзя его надевать. Перед всеми этими действиями - если уж очень надо крест необходимо ЗАНОВУО освятить в церки. Обряд освящения как бы снимает с крестика его статус нательного предыдущего владельца. Крестик становится нейтральным. и может быть использован как нательный следующим владельцем.
i_malblwka2008-04-13 03:32:00 (ссылка)
а как же русская традиция "братоваться" - обмениваться крестами?
klyuschka_stara2008-04-13 12:45:00 (ссылка)
так эта традиция на том же и замешана! Люди не просто поменялись какими-то символами. Люди обменялись энергетикой. Теперь каждого его крестик будет подпитывать энергией его побратима. Какое-то время...... пока не станет уже собственным нательным крестом. Отсюда и возникновение братских связей между чужими по крови людьми.
Считается, что между кровными братьями/сестрами есть энергетическая связь. Обмен крестиками - попытка установить такую же связь. В отличие от случая автора - это был ОБОЮДНЫЙ обмен.
Хотя мы углубились в какие-то дебри уже и все это научно недоказуемо))))))
milgrana2008-04-12 22:40:00 (ссылка)
Нет, это не так. Специально узнавала у батюшки- носить можно любой освященный в церкви крестик- и он считается нательным. Крестильный люди часто не носят- берегут. Его тогда советуют класть к иконам или вешать над кроватью. Вообще, нательный крест очень интимная вещь. Удивительно, как можно его дарить и требовать назад... Интересно, он освященный был изначально-то?
pepel2008-04-12 20:18:00 (ссылка)
Я суеверна. Если не сможете купить идентичный, лучше сказать, что он потерял крестик.
Лично я предпочитаю не давать людям подобного плана вещи, которые долго носила сама или кто-то из близких.
yellowtramvaj2008-04-12 20:21:00 (ссылка)
Я тоже об это подумала.
Меня покоробило как-то что это крестик всё-таки, а не СD-диск какой..
yellowtramvaj2008-04-12 21:04:00 (ссылка)
Нет,он православный. И крестик не католический.
И А., дарившая его - не католичка.
fe1ine2008-04-12 21:09:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_
непонятно ...
не люблю такие приколы ((
lussille2008-04-12 21:17:00 (ссылка)
Я смотрю, выше пишут, что он в себе ничего кармического не несёт, но... не знаю, не знаю... говорят, крестики даже другому (свои, например) дарить нельзя. Потому что считается, что крест - это нести на себе крест.
yellowtramvaj2008-04-12 21:18:00 (ссылка)
Да, свои нельзя. Но как я понимаю "свой" это если крестился с ним или хотя бы на теле носил.
yellowtramvaj2008-04-12 21:27:00 (ссылка)
А..простите. Я думала вы про тётю спрашиваете.
Да, носил...точно...
Совсем я запуталась. (
but_special2008-04-12 21:21:00 (ссылка)
Я бы отдала. И никогда больше бы с ней не разговаривала про религию и веру. А то бркд - и про церковного доктора, и про то, что без этого крестика себя хуже чувствует...
yellowtramvaj2008-04-12 21:24:00 (ссылка)
Знаете, а она до этого вообще про веру никогда и ничего.
Обыкновенная тётька. А тут здрастье приехали...
toivonens2008-04-12 21:38:00 (ссылка)
Да она ведьма вообще. Влюбилась в вашего молодого человека и хочет его приворожить, а вам - нагадить. Вы же крестик трогали-то, да? Трогали-трогали. И карма в него впиталась вместе с частицами пота. А общеизвестно, что крестики дарить и тем более возвращать уже дарённые нельзя. Крест впитывает частицу души. Ну, в крайнем случае окуните его в уксус (я читала в одной газете, что уксус противостоит святой воде). Он вашу душу из крестика изведёт. И тогда уже можно возвращать. Вот как-то так.
yellowtramvaj2008-04-12 21:48:00 (ссылка)
А-ааа!!! Тётьке 60 лет!!! Уксус,частички пота...
Крестик - в окно!!
Я и знать про такое не знала. Ну, вообще. =)
toivonens2008-04-12 21:52:00 (ссылка)
В окно - не советую. Вы уверены, что она дома и плохо себя чувствует? ну, она так сказала, а вы проверяли? Зуб даю: она под окном стоит и ждёт вашего порыва. Ещё и с сачком, наверняка.
la_pittrice2008-04-13 00:33:00 (ссылка)
ага ещё неплохо бы сделать куклу вуду и проверить как она работает. Потыкать ей в голову иголками, я от кого-то слышала, что помогает от дурости:)
bagira2008-04-14 01:31:00 (ссылка)
A интересно, крестик впитывает частицу любой души или только христианской? Вы так пишете "общеизвестно," как будто это на самом деле научно подтвержденная истина. :-)))))
toivonens2008-04-14 01:34:00 (ссылка)
Думаю, что только христианской. Ведь у христиан и не-христиан идут различия на уровне ДНК.
red_rat_catcher2008-04-14 11:56:00 (ссылка)
да? а вроде евреи же утверждали что у них их 2?
"Нефеш беhемит", животная душа, приходит в мир первой. Она "одевается" при рождении в кровь и заботится о материальной стороне жизни, думая о пропитании, о безопасности, об удовольствиях.
• "Нефеш Элокит", Б-жественная душа, раскрывается у еврея в день его совершеннолетия. Она находится на постоянной связи с Творцом, воспринимая Его приказы и получая жизненные силы, чтобы их осуществить. Если выразиться кратко, животная душа отвечает на вопрос "как?", а Б-жественная - "для чего?"
С душами тут не просто:)
apelsina2008-04-12 21:47:00 (ссылка)
сказать что потерял.
такие вещи нельзя возвращать=отдавать.
мало ли что ей нужно..на нем же энергия МЧ
я бы не стала рисковать)
yellowtramvaj2008-04-12 21:49:00 (ссылка)
Я писала этот пост больше в шутку..типа какая наглая тётя.
А теперь мне жутко. Вот.
_lily_valley2008-04-12 22:03:00 (ссылка)
А что ему мешает "потерять" его сейчас? Мол снял, чтоб почистить и отдать, а тот разззз! и пропал. И пусть мама молодого человека тоже будет знать только эту версию.
Я не очень разбираюсь в крестиках и суевериях связанных с ними. И, наверное, на вашем месте отдала бы ей, чтоб больше ничего и никогда не брать у этой особы. Но что нибудь бы точно сделала бы перед тем как отдать с этим крестиком - положила бы на сутки в проточную воду/святую воду/уксус или там еще чего посоветуют, чтоб спокойно спать и не думать о ведьминских приколах.
soniarem2008-04-12 22:12:00 (ссылка)
не вернула бы. это как покупать чужие вещи из ломбарда. не собираюсь я энергетику чужую принимать и свою отдавать. я не суеверная, я так чувствую на физическом уровне.
так важно сохранить хорошие отношения с данной тетей?
klyuschka_stara2008-04-12 22:23:00 (ссылка)
Во-первых ЛЮБОЙ бы подарок лично я вернула бы по первому требованию. Кроме утраченного.
Что касается крестика. Сначала отнесла бы его в церьковь - что бы там освятили. Потому как верю во всякие такие "энергетики". А вещь ношенная человеком, да на теле, да крестик, и проч. и проч. ..... в общем впитывает в себя часть энергетики человека и в сложных ситуациях отдает обратно хозяину. Так что в этом случае вещь ничего не отбирает - мы сами её питаем, но сами же и тратим накопленное. А процесс освящения вещи в церкви как раз и снимает с этой вещь любую личную энергетику. А то кто его там знает - зачем все это "якобыподругематери"? Издавна известен такой способ омоложения престарелых особей. Когда какую-то энергетически емкую вещи давали носить молодым и сильным рабам. а потом хозяин/хозяйка надевали вещь и "подпитывались". Может дама ничего ТАКОГО и не имеет в виду - но зачем рисковать-то?
После освящения ни разу не надевая крестик отдть дарительнице.
И обязательно рассказать историю матери друга. Пусть знает, что дама "с особенностями".
ЗЫ ДА! Главное - больше никогда никаких дел с дамой не иметь. Подарков не принимать. Дежурная вежливость и разговоры о погоде, если молчать невежливо. И не слушать гнилых отмазок. а оправдания пресекать фразой типа: "Пожалуйста, не нужно ничего объяснять. Если Вы считаете возможным забирать назад подарки, то БОЛЬШЕ ничего говорить не имеет смысла"
urrsula2008-04-12 22:43:00 (ссылка)
не вернула бы.
что мое - мое. если мне подарено, и мне при этом нравится - то никаких возвратов никогда не будет, ну и уж точно при такой постановке вопроса. да и при любой другой, впрочем, тоже... если только кто-то из родных попросит.
я как-то к вещам одушевленно-специфически отношусь... что мое - мое, в общем.
maiwen2008-04-12 23:10:00 (ссылка)
Вернуть и выбросить из головы. Помолиться об этой даме можно - с ней явно что-то не в порядке.
Если молодой человек хочет носить нательный крестик - купить другой и освятить (тут вот пишут выше, что в церковных лавках они продаются освященные, но я как-то не понимаю, как это - продавать освященную вещь...)
Только вот еще что. Крестик - это не оберег, не талисман, не украшение. Это постоянное напоминание человеку, что он - христианин, верует во Христа распятого и воскресшего. Вы точно уверены, что оно вам надо?
yellowtramvaj2008-04-12 23:32:00 (ссылка)
Меня выбесила тётька своими звонками.
Крестик отдали. Больше не связываемся.
capricosha2008-04-12 23:28:00 (ссылка)
Странная и некорректная просьба, имхо. Крестик - это же как имя. Он принадлежит одному человеку. Если вы не особо верующие, то отдайте. А ещё лучше - вон вам там выше посоветовали - спросите в ближайшей церкви совета.