![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, вопрос такой.
Приходит к вам подруга, начинает жаловаться на личную жизнь, поливать собственного мужика, говорить, какой он козел, и как именно он ее не любит. Соответственно дальше следуют рассказы, какие пакости она делает в ответ.
Звонит подруга за поддержкой и советом обычно.
И вот что вы делаете в этой ситуации? Поддерживаете ее в проклятьях? Искренне советуете этого упыря бросить? Остаться одинокой и гордой?
Я лично почему-то стараюсь обратить ее внимание на положительные качества сожителя, объяснить ей же ее ошибки, мягко советую ей встать на его место. Делаю это исключительно оттого, что со стороны видней, а также из уверенности, что в конфликте не может быть виноват кто-то один.
Но! Я часто ошибаюсь. И мужик действительно оказывается мудаком.
Вы как себя ведете обычно? И если принимаете исключительно сторону подруги, не боитесь брать на себя ответственность за их расставание?
Приходит к вам подруга, начинает жаловаться на личную жизнь, поливать собственного мужика, говорить, какой он козел, и как именно он ее не любит. Соответственно дальше следуют рассказы, какие пакости она делает в ответ.
Звонит подруга за поддержкой и советом обычно.
И вот что вы делаете в этой ситуации? Поддерживаете ее в проклятьях? Искренне советуете этого упыря бросить? Остаться одинокой и гордой?
Я лично почему-то стараюсь обратить ее внимание на положительные качества сожителя, объяснить ей же ее ошибки, мягко советую ей встать на его место. Делаю это исключительно оттого, что со стороны видней, а также из уверенности, что в конфликте не может быть виноват кто-то один.
Но! Я часто ошибаюсь. И мужик действительно оказывается мудаком.
Вы как себя ведете обычно? И если принимаете исключительно сторону подруги, не боитесь брать на себя ответственность за их расставание?
71 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
red_rat_catcher2008-03-28 14:37:00 (ссылка)
если она это делает не часто- поддержу и посоветую, чем смогу - подруги остаются а бойфренды уходят. А если часто - переключу на чтоб без выноса мозга
naturemort2008-03-28 14:37:00 (ссылка)
у меня все мужики козлы
за исключением тех случаев, когда они не козлы
julife2008-03-28 14:39:00 (ссылка)
Если не влом, пытаюсь рассмотреть эту ситуацию с разных точек зрения/ выступить оппонентом, придумать/ че можно сделать с ней самой или мужиком, чтоб стало легче.
Если влом и задолбало ее нытье - говорю: "я бы такого ... давно послала на..., но, к счатью, вкусы и критерии у нас с тобой разные".
kmaka2008-03-28 14:39:00 (ссылка)
Лучшая стратегия, по моему опыту - сочувствовать подруге, но не пытаться решить проблему ( в смысле не переходить на "да он на самом деле умница и похож на бреда питта с затылка, а ты сама дура" и на "бросай мудака, я тебе давно говорю").
Потому что все это очень субьективно. И я дико благодарна своим подругам, которые, когда я редко-редко жалуюсь им на своего упыря делают именно так. Жалеют меня и сочувствуют мне. И дают мне понять, что поддержат любое мое решение. И все. Точка.
vodorossl2008-03-28 14:39:00 (ссылка)
какая еще ответственность... это дело двоих
ваша задача, задача подруги - выслушать, понять, поддержать, при этом необязательно скатываться на оскорбления мужа/жениха или кого там.
главное - не давать советов типа брось его или останься с ним. А поддерживать положительные качества сожителя в то время как подруга обижена по-моему неправильно. Хорошо бы мягко задать вопрос о возможных мотивах его плохого поступка. Надо наводить человека на анализ и размышления. А не хвалить его и объяснять ошибки ей.
Лично мне когда в подобной ситуации обращают внимания на положительные качества моего же партнера - я начинаю подозревать что подруга неровно дышит к нему. И так это выглядит со стороны.
krasem2008-03-28 14:42:00 (ссылка)
блин, ну если вы знаете, что ваша подруга условно - вредина и истеричка, которая любого мужика из себя выведет - может, лучше сказать, чтобы она успокоилась и поглядела на него снова влюбленными глазами?
3eta2008-03-28 16:57:00 (ссылка)
о, у меня есть такая подруга!
я ей честно глядя в глаза и сказала: "Маша! (условно) Ну ты же знаешь, что тебя не каждый вытерпит. ДА то, что он тебя уже год терпит и даже иногда говорит что любит - уже подвиг. Ну вот честно, тебя совесть не мучает за то, что ты мало того, что к нему сама порой по-свински относишься, так еще и на него же жаловаться прибегаешь?"
Виновато засопела и признала, что была неправа)))
Но это только когда я точно знаю, что она неправа (пересказывает ситуацию, и понимаю, что в ней - именно она - жуткая эгоистка, а не он).
l_mariam2008-03-28 14:41:00 (ссылка)
неее, критиковать чужого мужика последнее дело.
знаете, мы с моим мужиком как-то расстались.
потом помирились, и снова вместе.
а потом я узнала (случааайно), ЧТО обо мне говорил его пидор-друг.
все. друга больше нет. убит и съеден. ням.
yukka_2008-03-28 14:48:00 (ссылка)
не принимаю никакой стороны
за этим ко мне и приходят - за объективностью
но задаю наводящие вопросы, которые помогли бы подруге самостоятельно решить, чего она хочет - перестать ныть, найти в нем самое лучшее и принять остальное
или перестать ныть, послать его к чертям и начать строить новую жизнь.
kit_tie2008-03-28 14:48:00 (ссылка)
у меня еще сложнее. есть подруга. и есть ее бойфренд, он же младший брат моего мужа. как младшего мужниного брата, мне его хочется всячески оправдать (в принципе, есть чем оправдать). а как бойфренд подруги он просто мудак обыкновенный. нучо. слушаю, поддакиваю, советы давать отказываюсь. меж двух огней, блин.
nekbke2008-03-28 14:51:00 (ссылка)
мне кажется, в таких случахя в основном надо посочувствовать да пожалеть. телки ж жалуются в первую очередь, чтобы выговориться.
idwyr2008-03-28 14:53:00 (ссылка)
Каким бы "мудаком" он ни был, делать в ответ пакости - бредово. Мужик не прав - можно объяснить. Что для вас есть прав и наоборот. Попросить так больше не делать.
Не надо судить других. Я вот стараюсь понять, почему он делает так, почему она делает так, почему плохо в итоге.
Не правых нет, есть разные восприятия.
Согласна с вами, кто-то один виноват не может быть.
h_o_p_e2008-03-28 14:55:00 (ссылка)
советы - занятие неблагодарное. в большинстве случаев оказываешься неправ, ибо все субъективно
tankar2008-03-28 14:56:00 (ссылка)
я обычно говорю, что в любом случае, какое бы решение она не приняла, я буду на ее стороне.
но про мужика стараюсь ничего не говорить. впрочем, если поступок, с моей точки зрения, очень уж нехорош, я могу высказать свое к этому поступку отношение. но не к человеку, а именно к поступку. я могу сказать - это ужасно глупо с его стороны, но не сказать какой он идиот.
krasem2008-03-28 14:59:00 (ссылка)
а объективно - это что значит?
я вот, если даже думаю, что мужик козел - никогда об этом не скажу. вот и думаю, что это не совсем правильно
smiling_navel2008-03-28 15:05:00 (ссылка)
а я скажу) просто все зависит от поступка. ну к примеру из жизни
пишет подруга "он подкатывает к такой-то фифе, я обижена-расстроена." моя реакция - да, козел. это ж не призыв к глобальной катастрофе, считайте я с ней согласилась)
или пишет "ах он скотина не забрал меня на машине оттуда-то, поехал по работе. обижена-расстрона." тут я на нее уже наеду, скажу ты че милая, будь терпимее.
ну что-то в этом роде)
swan_black2008-03-28 14:59:00 (ссылка)
Мне переодически подруга жалуется на мужа. Я чего думаю по этому поводу, то и говорю. Если считаю что она не права, так ей и говорю и пытаюсь его точку зрения ей обьяснить. Если считаю что он, тогда поддерживаю его козлинность :) Никакой ответственности я не несу. Это же не детсадовский ребенок, а взрослый человек. Я вообще не считаю, что кто-то несет ответственность за твое решение. Даже если я ей буду каждый день говорить, чтобы она разводилась, это ее решение. И надо свою голову на плечах иметь и принимать те решения, что именно самой подходят.
krasem2008-03-28 15:00:00 (ссылка)
ну хорошо, а если вы знаете, что ваше мнение для подруги условно очень важно. то есть она ждет, что вы примете за нее решение.
и чего делать?
swan_black2008-03-28 16:21:00 (ссылка)
Честно сказать никогда не встречалась с таким, чтобы кто-то ожидал, что я приму за него решение. У меня дети даже сами решают, я могу им изложить свое мнение, чтобы я лично сделала в такой ситуации. Но все ж люди разные, как можно за кого-то решать. Для вас может в семейной жизни что-то одно недопустимо, а для нее совершенно другое. Так бы ей и сказала, что я поддержу любое твое решение, но решать тебе.
o_mama_stiflera2008-03-28 15:01:00 (ссылка)
по-моему, Вы все правильно делаете. это как, что позволено юпитеру, не позволено быку - ругать его может только она и врядли ей понравится, если вы начнете поддакивать:)
lessir2008-03-28 15:10:00 (ссылка)
Если я обращаюсь за поддержкой, то мне меньше всего нужны советы встать на чье-то место или подумать о чьих-то положительных сторонах, потому что зачастую подобные жалобы являются просьбой не об анализе ситуации, а о контакте и ощущении близости. Исходя из этого понимания темы, я никак не комментирую саму ситуацию, а концентрируюсь исключительно на чувствах и эмоциях подруги.
lessir2008-03-28 16:06:00 (ссылка)
Конкретно ничего особенного не говорю, я в таких ситуация обычно "активно" слушаю. Не перебираю в голове возможные решения, а просто слушаю ее "здесь и сейчас" и всячески показываю, что я ее слышу, что я уважаю ее чувства, что я ей сочувствую.
Мне кажется, что стратегия поведения зависит от ситуации и частоты жалоб. Если жалобы - это не образ жизни, а явление редкое, то человеку в такой ситуации важно быть выслушенным и понятым, имхо. А слушаю и понимаю я лучше молча.:))
multa_paucis2008-03-28 15:26:00 (ссылка)
обычно, если соглашаешься с подругой в том, что ее М козел, становишься врагом народа. потому что пообсуждать в одностороннем порядке любят все, а вот охаять свое добро позволит мало кто.. )))
zhulia2008-03-28 15:29:00 (ссылка)
помню давно как-то была на советской эстраде такая сценка. Показывали как женщина говорит по телефону с подругой. Вот ее реплики
А ты? А он? Понимааю. Даа, у тебя в душе! А ты? А он? да, понимаю, у тебя в душе!
и так сто раз! и все! Больше она ничего не говорила подруге! Только слова понимания и интонация поддержки.
invalidimja2008-03-28 15:29:00 (ссылка)
а вы не боитесь брать на себя ответственность за советы "посмотреть на себя"?)))))
я просто выслушиваю человека, напоминаю, что все мужики козлы, а она принцесса, и не тычу носом как котенка в ошибки-добить лежачего намного проще, но совершенно не интресно....и отправляю спать)))). утро вечера мудренее.
krasem2008-03-28 15:35:00 (ссылка)
ну я понимаю, что ей нужна поддержка
но иногда очевидно, что она абсолютно не права. и чего делать?
invalidimja2008-03-28 15:51:00 (ссылка)
выслушать и утереть сопли. она же вам звонит не для того чтобы ее носом в дерьмо, а для того чтобы просто поплакаться.
krasem2008-03-28 16:00:00 (ссылка)
да фиг знает, зачем она мне звонит
она меня спрашивает - что делать? что ты об этом думаешь?
я же правда хочу, чтобы у нее все было хорошо.
не уверена, что слова "он мудак, бросай его", сделают ей хорошо
vedmouse2008-03-28 16:16:00 (ссылка)
>>она меня спрашивает - что делать? что ты об этом думаешь?
знаете классический прием психотерапевта? - вопросом на вопрос =-)
- что делать? что ты об этом думаешь?
- хммм... ну а какие у тебя варианты нарисовались? что тебе больше по душе?
итд по тексту =-)
а с жалобами- повторение последней фразы, тоже классика
vedmouse2008-03-28 16:18:00 (ссылка)
да, кстати... знаете, когда она вас достанет в очередной раз, подумайте о том, что мог быть и худший вариант =-)
например, когда в 2 ночи, когда собираешься ложиться спатиньки, в аську вылезает невменяемый друг в растрепанных чувствах, взывает на предмет "поговорить, а то сойду с ума"... и два часа жалуется на баб в духе "ну почему ВЫ ВСЕ такие продажные... такие эгоистичные... такие..." =-)))))
invalidimja2008-03-28 16:39:00 (ссылка)
отвечайте расплывчато типа "для начала тебе надо успокоиться и все обдумать на свежую голову..." , "я даже не знаю что тебе посоветовать, но я полностью тебя поддерживаю..." и т.д. и т.п.
давать конкретные советы очень неблагодарное занятие.да и не факт что они будут хороши.
А поддержать всегда можно. На то друзья и существуют.
vedmouse2008-03-28 16:11:00 (ссылка)
+1024
скольких обид и недопониманий можно избежать, просто СЛУШАЯ
я обычно говорю "угу, ага. а он? а ты? ну вапщеее..." и это оказывается как раз то что надо. в моем отношении - так же.
главное для человека - дать ему понять, что вы НА ЕГО СТОРОНЕ.
очень редко можно позволить себе сказать что-нибудь грубое и резкое, что поможет человеку вструхнуться, но этот момент надо очень-очень хорошо чуйствовать
black_kisa2008-03-28 15:39:00 (ссылка)
говорю честно, что думаю о конкретной ситуации, декларируя при том, что всегда поддержу ее и буду исходить именно из ее интересов. если считаю, что упырь ведет себя как упырь, так и скажу. если считаю, что виновата она, то ей на это укажу - если не я, то кто? чужой дядька? главное, чтобы она понимала - даже если виновата она, она мне в сто тыщ раз дороже любого упыря, и я желаю счастья прежде всего ей, кто бы там ни был прав.
но если я пойму, что подруга хочет эмоционального контакта со мной, а не анализа, то конечно буду сочувствовать и поддерживать.
от близких, любимых людей жду в ответ такого же понимания. както так.
taelnor2008-03-28 15:49:00 (ссылка)
есть у меня одна подруга, тоже часто жалуется на мч, да и вообще так по ним видно, что не все у них слава богу..
короче частенько ей советую его бросить, ответственность за их расставание брать на себя не боюсь.
мне все-таки со стороны тоже кое-чего видно
krasem2008-03-28 16:03:00 (ссылка)
просто, понимаете, я в свое время разорвала все общение с лучшим другом супруга, когда узнала, что тот, пока я не слышу, рассказывает, что супругу надо меня бросить.
и не потому, что он так считает. каждый, в конце концов, имеет право на мнение.
а потому, что уверена, что никто третий не должен лезть в отношения. потому что никто, кроме двоих, не знает на самом деле, как лучше.
вот поэтому я обычно не суюсь активно. просто потому, что считаю это неправильным.
nena_ne2008-03-28 16:12:00 (ссылка)
а я всегда считаю, что просто так ничего не бывает. и что если у подруги сплошь козлы одни или этот конкретный вдруг стал себя козлом вести, то менять надо что-то в себе (вполне возможно, что и мужика заодно, но начинается все с себя).
вот над этим и трудимся обычно с подругами: как изменить свой мир к лучшему, развиваясь и приобретая новые качества, навыки, вытаскивая внутриличностные проблемы и избавляясь от них.
milas2008-03-28 16:27:00 (ссылка)
Просто слушаю, задаю вопросы, даю человеку возможность найти ответы самому. Раньше активно советовала и все такое, но потом поняла, что это не так интересно, приятно, полезно для обеих сторон, как первое. Но, видимо, у меня это издержки получаемой профессии (я на психфаке учусь) :))))
tanandra2008-03-28 16:31:00 (ссылка)
задаю ей вопрос
Если он такой мудак и козел, то почему ты еще с ним?
krasem2008-03-28 16:34:00 (ссылка)
и что происходит потом? прозрение?
понятно же, почему она до сих пор с ним
tanandra2008-03-28 16:46:00 (ссылка)
дальше действую по обстоятельствам.
если это банальное не желение "быть одной", пытаюсь объяснить что лучше одной чем с таким козлом;
если любит на какого хуя, она ему так себя ведет с ним;
и т.д.
только тут важно, что бы она сама объяснила причину.
по этому со мной "по душам" тяжело общаться. Я ищу способы, для действия, а не бездействия.
3eta2008-03-28 16:51:00 (ссылка)
Когда подруга приходит ко мне за советом, ей обычно интересно, как бы Я поступила на ее месте. Поэтому я обычно стараюсь выяснить максимум фактических деталей (в том числе и положительные моменты отношений - если они есть, чтобы не концентрироваться только на плохом) - и дальше уже пытаюсь себя поставить на ее место.
Но вообще в идеале еще лучше, если ты даешь возможность подруге самой принять решение, а сама лишь вопросами своими поднимаешь те вещи, которые ей не совсем были заметны самой. Например:
- Ах, он меня не любит, не ценит, со мной эдак и эдак обращается
Сказать ей - "брось его" - проще простого. Но затем она начнет плакать, что одинока, не зряли она его бросила, и снова наверняка с ним сойдется. Поэтому лучше спросить:
- А что положительного в ваших отношениях? Почему ты вообще начала с ним встречаться?
И если выяснится, что встречаться она с ним начала потому, что качества у него хорошие - но она своими выносами мозга довела его до такого состояния - тогда это один вариант. А если она с ним начала встречаться потому как ей казалось, что больше никто на нее внимания не обратит, а нужен мужчина, хоть плохонький - но свой, это уже другая история. А если в семье есть дети - то третья...
Не думаю, что я бы сказала когда-нибудь "уходи от него", если речь не идет о насилии в семье. Но я бы всегда сказала: "Думай сама, что тебе важнее..." - подчеркнув те вещи, на которые она сама по какой-то причине старается закрыть глаза и поэтому не принимает (порой очевидное) решение.
natgura2008-03-28 16:54:00 (ссылка)
Всегда выслушиваю, говорю, что мужик- козёл, (они все почти козлы), ну а решение взрослые люди сами принимают..обычно никаких решений подругами не принимается, обосрём (пардон за выражение) её мужа и радостно успокоимся. И то же самое с обсуждением моего драгоценного супруга. Я от него ухоить не собираюсь, но когда он достанет, как не пожаловаться подруге и не обложить этого козлину по полной программе!:)
dicitti2008-03-28 18:23:00 (ссылка)
первое - стараюсь узнать что она хочет, просто высказаться или получить совет.
если просто высказаться (чаще всего), то пусть высказывается, а я просто по агакую и угукаю, постаюсь не вслушиваться, ибо нефиг себя заморачивать:)
если совет - то буду слушать, узнавать, вопросы задавать, но советовать что-то буду только если знаю ее мужика лично, во всех остальных случаях просто строить предположения.
ответственность за отношения по любому на самой подруге.
agatangel2008-03-28 18:56:00 (ссылка)
Может вы заметили такой интересный эффект- если подругу поддержать во всех ее воплях и возущениях, то она спустит пар вам и тут же сама начинает выискивать в муже что-то положительное. А если вы ее корите и сами выискиваете в нем положительные моменты, она замыкается и отстраняется не находя выхода своему раздражению и поддержки и уже сама не видит эти самые положительные моменты. Такая вот особенность в психологии.
Поэтому если я хоть немного сомневаюсь в ситуации, просто выслушиваю и не касаясь эмоционального аспекта даю советы как снизить уровень напряжения или просто практические дальнейшие движения, действия.