Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
_jenova
[info]_jenova пишет в [info]girls_only @ 2008-03-26 19:03:00
Была я у своего гинеколога и выяснилось, что пока мне не исполнилось 25, а будет это скоро, мне еще можно начинать делать курс из трех прививок против ПВЧ. Почему именно 25 лет - не знаю, у меня закладывается подозрение, что это каким-то образом решение моей мед. страховки. так вот, девочки, кого уже от этого прививали? Какие последствия? Как вы перенесли эти три прививки и как они делаются?

таги поставила через семаджик, если не пройдут, будут через минуту

упд. Спасибо всем высказавшимся за мнения и дискуссию. К сожалению, всем не могу ответить, но было ин интересно, выводы я сделала и прививку все-таки сделаю.
116 комментариев
 
[info]bumbiere
2008-03-26 21:10:00 (ссылка)
эта прививка и дальнейшее незаболевание ПВЧ значительно снижает риск развития рака шейки матки, так вроде. у нас довольно обширная рекламная кампания в поддержку сейчас идет. собираюсь сделать и без страховки, поэтому не могу сказать, как переносится.
[info]_jenova
2008-03-26 21:18:00 (ссылка)
Да, именно эта прививка.
[info]dzhey
2008-03-26 21:12:00 (ссылка)
моя гинеколог настоятельно втюхивала мне трехфазовую прививку против (!!!) рака шейки матки. подозреваю, что это то же, что и вам. Тоже до 25.
я посмотрела цены и открестилась мотивировав тем, что я де буду в отъезде и все три прививки сделать не успею. Да и название меня чо-то озадачило. Еще бы от спида прививали..
[info]_jenova
2008-03-26 21:18:00 (ссылка)
Это она и есть, против рака шейки матки. Мне это не стоит никаких денег, я и подумала, если есть возможность, почему бы не сделать?
[info]dzhey
2008-03-26 21:37:00 (ссылка)
ну если ж нахаляву, почему и не сделать? меня правда еще смущал тот факт, что как-то раньше про нее особо никто не заикался, а как 25 на носу, так прям такой ажиотаж... мол, не упусти последний шанс..
но я вообще к врачам крайне скептически и недоверчиво отношусь, так что мое мнение тут не стороннее))
[info]_jenova
2008-03-26 21:40:00 (ссылка)
Может ее раньше просто не было? :)
[info]dzhey
2008-03-26 21:46:00 (ссылка)
а может. ну вот почитала комменты, считаю так - прививайтесь!))
[info]skyg74
2008-03-26 21:56:00 (ссылка)
ran`she eyo ne bylo. Ona suchesstvuet primerno god i seychas idyot aktivnaya kompaniya delat` eyo vsem devushkam s 12 do 26 v Shtatax.
[info]_jenova
2008-03-26 22:06:00 (ссылка)
Ну есть уже комментарии, что делать не надо. Много мнений тоже хорошо :)
[info]romrodinka
2008-03-27 10:19:00 (ссылка)
Именно так, Ир.
я бы сделала - если бесплатно.
Подумываю о том, чтобы сделать платно.

а что до 25 - так то страховки поставили вышку.
типа в 25 - половая жизнь уже уравновешивается, не меняешь часто партнеров и т.д. - мне так объяснили.
[info]4ced2live
2008-03-27 16:34:00 (ссылка)
или просто уже велик риск, что заражены, и прививка не имеет смысла ((
[info]romrodinka
2008-03-27 16:35:00 (ссылка)
Да, наверное!
[info]merzavka
2008-03-26 21:19:00 (ссылка)
В Штатах эту прививку делают уже несколько лет. Считается, что после 25 она уже неэффективна.
[info]_jenova
2008-03-26 21:23:00 (ссылка)
По-моему сейчас в Германии ее уже тоже почти всем до 25 ставят.
[info]nekbke
2008-03-26 21:20:00 (ссылка)
я с год назад читала кусок статьи из научного журнала об этой прививке, тот же возраст назывался. не помню, с чем связано, но позже ее делать бесполезно, поэтому лучше поторопиться. там же было написано, что когда-нибудь ее стандартно будут подросткам делать. прививка от папилломовируса человека снижает риск новообразований, так что шансы на рак шейки матки здорово понижаются. если бы я по возрасту проходила, сделала бы.
[info]_jenova
2008-03-26 21:21:00 (ссылка)
По-моему сейчас в Европе идет кампания по тому, чтобы прививать всех девушек-подостков. Интересно все-таки, как она переносится.
[info]merzavka
2008-03-26 21:33:00 (ссылка)
Моя дочь перенесла нормально.
[info]_jenova
2008-03-26 21:35:00 (ссылка)
Здорово. Спасибо!
[info]merzavka
2008-03-26 21:37:00 (ссылка)
В Штатах уже делают подросткам. Если успеть до начала половой жизни, то это вообще идеально.
[info]_jenova
2008-03-26 21:40:00 (ссылка)
Жаль, не успела :)
[info]tashishka
2008-03-27 11:09:00 (ссылка)
Вот меня всегда очень интересовал вопрос (понятное дело, что он не к вам, но надо же хоть с кем-то поделиться): а что делать тем, кому вот буквально пару месяцев назад исполнилось 25? Получается, что ровно до 25 есть смысл делать прививку, а в свое 25-летие я ее сделать уже не могу, она будет бесполезна? Странно все это:((
[info]nekbke
2008-03-27 11:14:00 (ссылка)

ну вот кое-где до 26 делают, ниже говорят, что после 20 эффективность стремительно снижается. это как 18, условная дата %) вчера ты ничего не можешь, а сегодня совершеннолетний человек.

[info]tashishka
2008-03-27 11:39:00 (ссылка)
Угу. Я почему-то как раз о совершеннолетии и подумала сразу. Еще удивляет, что в поликлиниках висят объявление о том, что женщинам от 40 (или 45) до 60 необходимопосетит маммолога. А всем остальным не надо? Странно все это.
[info]nekbke
2008-03-27 11:45:00 (ссылка)

в этом возрасте женщины часто на себя забивают, хотя осматриваться надо чаще, поскольку с возрастом риск некоторых заболеваний увеличивается.

[info]tashishka
2008-03-27 11:52:00 (ссылка)
Это мне как раз понятно. Но что делать тем, кто старше? Они в такой же группе риска. А тем, кто моложе? Ведь вероятность заболеть в более молодом возрасте лишь на немного ниже, чем в зрелом. ИМХО, более действенно было бы всем женщинам, пришедшим на осмотр к любому специалисту, выдавать еще и талончик к маммологу. И, кстати, любой врач вообще-то должен проводить осмотр груди, мне еще несколько лет гинеколог в однйо поликлинике об этом говорила.
[info]nekbke
2008-03-27 11:56:00 (ссылка)

тем, кто моложе, неплохо бы своей головой думать. а старушки и так любят своим здоровьем заниматься, потому что дел обычно больше никаких нет.

[info]tashishka
2008-03-27 12:16:00 (ссылка)
Всем надо своей голвой думать. А старушки далеко не все в поликлиниках сидят каждый день, многие предпочитают в них вообще не заходить - зная нашу бесплатную медицину... Так что ограничение мне кажется странным.
[info]nekbke
2008-03-27 12:21:00 (ссылка)

это не ограничение, а предложение.

[info]tashishka
2008-03-27 12:27:00 (ссылка)
Может быть.Но мне почему-то бросилось в глаза именно ограничение. Посмотрю на объявление, моей возрастной группы нет, маминой тоже, меня оно не касается. Так и ходила мимо него. Только один раз и прочитала стоя в очереди в регистратуру.
[info]yelya
2008-03-27 16:25:00 (ссылка)
Ограничение маммограмм по возрасту происходит, потому что Вы не находитесь в группе повышенного риска. Это не означает, что риска для Вас совсем не существует, просто означает, что он значительно ниже, чем риск для женщин другой возрастной группы, особенно, если у Вас нет истории заболевания раком груди в семье. Кстати, женщинам, у которых есть история заболевания раком груди, мамограмму назначают со значительно более молодого возраста. А вообще - есть риск заболеть, чем угодно, Вы ж не будете делать все возможные тесты, чтобы исключить возможность любых заболеваний? Ни одна страховка на такое денег не напасётся, да и платить не будет. А ограничение по прививке идёт, в основном, потому, что 1) после 26ти лет статистическая вероятность того, что Вы уже заражены вирусом, от которого прививка должна предохранять, - примерно 80% и 2) клинические исследования проводились на людях 16-26ти лет, и производитель не хочет брать на себя дополнительный риск, если окажется, что после этого возраста прививка будет менее эффективной.
[info]tashishka
2008-03-27 16:30:00 (ссылка)
Спасибо:)
А откуда берется верхнее ограничение на маммограмму? С возрастом риск заболеть раком груди снижается?
[info]yelya
2008-03-27 16:35:00 (ссылка)
Я думаю, что, скорее всего, врачи в поликлинике просто решили, что после 60ти продолжать жить уже не обязательно. :) В Америке нет верхнего ограничения по возрасту, мамограмму рекоммендуют делать с 55ти лет.
[info]tashishka
2008-03-27 16:43:00 (ссылка)
ну рвачи в нашей поликлинике пожалуй с радсотью позволили бы вообще всем пациентам помереть:(
[info]galkao
2008-03-26 21:20:00 (ссылка)
Мою дочку привили. Страховки в Штатах оплачивают эти прививки в возрасте до 25 и тщательно рекламируют, но эффективна прививка будет только в случае, если этого вируса в организме еще нет, и, желательно, до начала половой жизни.

Делается вакцинация и две ревакцинации с интервалом в 3-6 месяцев. Перенесла дочка легко, но ей одновременно еще по 2 других прививки делали, она в принципе прививки легко переносит... Кололи в руку (в плечо).

Кроме того, до 18 лет вводят полкубика, после 18-ти - кубик (больнее, наверное:-)
[info]_jenova
2008-03-26 21:22:00 (ссылка)
Спасибо, буду знать. Вируса в организме нет, ну а с началом половой жизни я опоздала, конечно :)
[info]merzavka
2008-03-26 21:35:00 (ссылка)
Можно и после начала, но тогда до прививки надо сдать анализ, чтобы убедиться, что вируса в организме нет.
[info]_jenova
2008-03-26 21:36:00 (ссылка)
Я сдала недавно все анализы, ничего нет.
[info]merzavka
2008-03-26 21:39:00 (ссылка)
Ну так и сделайте-хуже не будет. Самое главное-доделать весь курс из 3 уколов. После первого дадут график, по которому надо делать.
[info]_jenova
2008-03-26 21:40:00 (ссылка)
Так и сделаю, хочу только знать, понадобится ли мне после прививки первой больничный или нет :)
[info]merzavka
2008-03-26 21:41:00 (ссылка)
Да ну, какой больничный. И не заметите даже.
[info]_jenova
2008-03-26 21:48:00 (ссылка)
Вот и здорово. А вот внизу пишут в ссылке, что вакцина ужасно вредная, вам говорили об этом, когда вакцинировали ребенка?
[info]merzavka
2008-03-26 21:55:00 (ссылка)
Мне-нет. Ей, видимо, объяснили. Она сама почитала про вакцину, поговорила с врачом и сходила сделала прививку.
Побочные эффекты есть у всякого лекарсмтва, только болеть-еще вреднее.
[info]_jenova
2008-03-26 22:01:00 (ссылка)
Я о том же думаю, но это, видать, из серии вечной войны между сторонниками и противниками прививок.
[info]galkao
2008-03-26 22:14:00 (ссылка)
Если только нет какой-нибудь индивидуальной непереносимости, то никакой больничный не потребуется:-) Раз анализ сдавали и вирус не обнаружен - я бы сделала. В этом случае возраст - не помеха.

Я бы и себе сделала (мне уже далеко за 25), но у меня этот вирус УЖЕ есть (правда, не знаю, какой штамм), так что для меня будет бесполезно.
[info]bestia_516
2008-03-27 11:02:00 (ссылка)
Прививка предохраняет от четырех штаммов высокой онкогенности - вполне возможно, что у вас другой штамм вируса, тогда прививка полностью эффективна. Если у вас один из этих четырех штаммов, прививка предохраняет от остальных.
[info]galkao
2008-03-27 11:13:00 (ссылка)
Что-то я не слышала, чтобы анализ на вирус папилломы выявлял конкретный штамм:-) Если я не права - разубедите меня:-)

А вообще я вот сейчас очень рада, что никогда не целовалась и не обнималась с дочкой, и не была любительницей (как было принято одно время) класть мелкого ребенка к себе "на животик" (на голый, ага!). У меня хоть ребенок без вируса:-) А я свой вирус подцепила в довольно раннем возрасте (задолго до начала половой жизни), от мамы. Первая папиллома у меня появилась лет в 12, наверное. А первая кондиллома - еще раньше.
[info]bestia_516
2008-03-27 11:26:00 (ссылка)
Почитайте форум на www.rusmedserv.com, я там вычитала.
[info]galkao
2008-03-27 11:34:00 (ссылка)
Форум? Нет, меня только официальные источники интересуют.
[info]bestia_516
2008-03-27 11:54:00 (ссылка)
Не допускаете, что на форуме могут быть ссылки на официальные источники? Это консультативный форум профессиональных врачей.
[info]galkao
2008-03-27 12:08:00 (ссылка)
Увы, не допускаю. Обычно дают ссылку либо на конкретный источник, либо "на форум" (в никуда). Мы и так уже на форуме, куда уж дальше?-) А там еще на один форум ссылку дадут, потом - еще на один... Если вы знаете источник (я просила ссылку на официальный источник), где говорится про штаммы - назовите конкретный источник. Не знаете - я же не требую, какие проблемы сказать, что "где-то видела, но забыла"?

Ладно, конкретнее спрошу: мне нужно весь форум перечитать, чтобы получить ответ на свой вопрос?-) Погуглить я и сама могу:-) Только вот что-то еще год назад доктор мне однозначно сказала, что, если есть вирус, то прививки делать - уже бесполезно. И доктору я поверю скорее, чем НЕофициальному форуму...

[info]bestia_516
2008-03-27 19:10:00 (ссылка)
Ладно, попрепирайтесь с кем-нибудь другим.
[info]4ced2live
2008-03-27 16:36:00 (ссылка)
Я тоже сдавала анализы, и тоже сказали, что нет.
А биопсия новообразования показала - что тип изменений соответствует активности именно этого вируса.
ВПЧ, к сожалению, достаточно сложно "застукать", особенно если он в скрытой фазе ((
[info]catjulia
2008-03-26 21:23:00 (ссылка)
а что такое ПВЧ? простите мою тупость. хотя мне простительно, ибо 25 мне исполнилось еще в прошлой жизни:)
[info]oonabond
2008-03-26 21:24:00 (ссылка)
Папилломовирус человека.
[info]catjulia
2008-03-26 21:42:00 (ссылка)
аааа...
а почему 25 годами ограничены прививки? интересно просто.
[info]l_mariam
2008-03-26 21:47:00 (ссылка)
наверное они считают что после 25 все поголовно заражены этим вирусом (
[info]catjulia
2008-03-26 21:48:00 (ссылка)
и все умрут? :)
[info]l_mariam
2008-03-26 21:56:00 (ссылка)
дааа, и нечего, стало быть, драгоценную вакцину тратить :))
[info]catjulia
2008-03-26 21:57:00 (ссылка)
*уйду без шапки в ночь холодную!*
[info]l_mariam
2008-03-26 22:03:00 (ссылка)
Но не просто так
Бродить по улицам,
А в дремучий темный
Лес отправиться.
Там вам сразу волк
Голодный встретиться,
И, конечно, быстро
Вас он скушает.

вот так вот. пусть подавяцо.
[info]catjulia
2008-03-26 22:09:00 (ссылка)
Amen :)))))))))))))))
[info]oonabond
2008-03-26 22:56:00 (ссылка)
тьфу, торопыга
Видимо потому, что ВПЧ очень распространен, и в идеале прививку нужно делать в возрасте, когда девушка еще не живет половой жизнью.
Связь некоторых штаммов ВПЧ с раком шейки матки доказали сравнительно недавно, вакцину разработали и допустили к применению еще позже, в 2006 году. Сейчас ведутся исследования в области влияния вакцины на более зрелых женщин, вроде бы планку могут в будущем повысить до 45 лет.



Изменено 2008-03-26 07:59 pm UTC
[info]_jenova
2008-03-26 21:28:00 (ссылка)
Вот девушка ответила, я не успела :)
[info]oonabond
2008-03-26 21:23:00 (ссылка)
Некоторые штаммы ВПЧ (16 и 18) непосредственно связаны с возникновением рака шейки матки, поэтому прививка - дело хорошее. Рекомендуемый возраст для прививки от 11 до 26 лет.
Например, в Великобритании, насколько мне известно, эта прививка делается в общем порядке и бесплатно.



Изменено 2008-03-26 06:24 pm UTC
[info]_jenova
2008-03-26 21:28:00 (ссылка)
в Германии она тоже покрывается страховкой. И хорошо, что так.
[info]oonabond
2008-03-26 21:31:00 (ссылка)
Да, это правильно.
Вроде бы, судя по отзывам моих знакомых, никакой особой реакции на прививку нет, место укола немного позудит, и все.
[info]_jenova
2008-03-26 21:35:00 (ссылка)
Ну хорошо, а то я уколы как-то не очень :)
[info]hangingheart
2008-03-26 21:51:00 (ссылка)
так она покрывается страховкой? надо будет провериться и сделать
[info]_jenova
2008-03-26 21:55:00 (ссылка)
моя TK покрывает.
[info]squir
2008-03-27 18:57:00 (ссылка)
А как эта прививка по-немецки зовется?
[info]l_mariam
2008-03-26 21:39:00 (ссылка)
чорд. так хочетсо прививку, осоебнно потому что до 25, а я старше. вот, уже плохо чувствую себя :(
[info]_jenova
2008-03-26 21:41:00 (ссылка)
Не надо, это на самом деле дискриминация, но что поделаешь.
[info]l_mariam
2008-03-26 21:46:00 (ссылка)
всеравно обидно.
[info]_jenova
2008-03-26 21:53:00 (ссылка)
понимаю
[info]lyasya
2008-03-26 21:45:00 (ссылка)
Сначала сдайте кровь, чтобы быть уверенной, что ПВЧ у Вас до сих пор нет.
Потом почитайте побочные реакции и противопоказания и хорошенько подумайте, стоит ли делать прививку.
Например, это http://npestnov.blogspot.com/
[info]_jenova
2008-03-26 21:46:00 (ссылка)
Я же только после обследования, нет у меня ПВЧ.
Спасибо за ссылку, сейчас буду читать.
[info]nekbke
2008-03-26 21:50:00 (ссылка)
вы считаете нормальным давать ссылку на "серьезные" тексты с огромным количеством орфографических ошибок?
[info]lyasya
2008-03-26 21:54:00 (ссылка)
Это первая попавшаяся в яндексе, там есть ссылки на FDA и прочее. В этот раз мне было лень искать официальные данные, при желании это сделать элементарно.
Вообще вопрос о Гардасиле тут поднимается довольно регулярно, и всегда происходит одно и то же - рассказ о чудесном средстве, которое впаривают за дурные деньги, забывая сообщить о побочках, и девушки его радостно покупают.
[info]nekbke
2008-03-26 21:58:00 (ссылка)
если автору поста будет надо, она и сама инфу поищет. но в инетике в силу повсеместного упадка уровня образования огромное количество некритичных идиоток, способных принять на веру истории типа описанных в этом тексте ("сделали укол, девушка упала в обморок, у нее обнаружили обезвоживание"), поэтому распространять явный бред безответственно.

Изменено 2008-03-26 06:59 pm UTC
[info]nekbke
2008-03-26 22:01:00 (ссылка)
нашла еще одну историю там же: "Определён как серёзный случай: женщина 20 лет через 2 часа после прививки появились рвота е боль в животе, которые не позволяли еи лежатà на спине - вырезали аппендицит;"
бедная. точняк прививка виновата.
[info]lyasya
2008-03-26 22:03:00 (ссылка)
Я не буду с Вами спорить, поскольку я не противопрививочник и не ломаю копья во имя светлых идеалов. Если Вам интересно - почитайте официальные данные и инструкцию, обычно этого достаточно, чтобы передумать колоть себе недопроверенную вакцину.
[info]nekbke
2008-03-26 22:05:00 (ссылка)
мне 30, та что мне пофиг. речь же, повторюсь, не о вакцине, а о бессмысленном распространении тупых пугалок и безответственности. конкретно эта - тупая и безоветственная.
[info]lyasya
2008-03-26 22:10:00 (ссылка)
А я повторюсь, что там есть ссылки, которые при желании можно изучить.
Что прививка может вызвать аппендицит - вполне вероятно, пусть и выглядит смешно.
[info]lyasya
2008-03-26 22:01:00 (ссылка)
Там перевод, сделанный прибалтами, неофициальный. Что от этих вакцин несколько человек умерли - подствержденные официальные данные. Что их впаривают в качестве лечения от ПВЧ, хотя вакцина лечить не может - тоже. Что любые прививки имеют побочные эффекты - тоже.
Если человек спрашивает, то должен получить исчерпывающую информацию, а там ее достаточно. Со ссылками.
[info]nekbke
2008-03-26 22:04:00 (ссылка)
http://community.livejournal.com/girls_only/6785758.html?replyto=293359582
это исчерпывающая информация? это, по-моему, пиздец.
[info]_jenova
2008-03-26 22:05:00 (ссылка)
Дело в том, что мне это никто не впаривал и я не плачу за это деньги. Мне просто сказали, что есть такая возможность, хочешь - делай, не хочешь - не делай.
[info]lyasya
2008-03-26 22:12:00 (ссылка)
Но Вам не рассказали о побочных эффектах, даже если не учитывать статью, и вряд ли вручат инструкцию перед уколом, хотя обязаны.
[info]la_belle_mere
2008-03-27 00:52:00 (ссылка)
здесь Вы как раз похожи на противопрививочника, уж извините ;)
ссыль действительно типическая для поборников естественности всех болезней в мире. Злые фармкомпании скрывают от нас страшную правду.. :))
[info]lyasya
2008-03-27 08:07:00 (ссылка)
Потому что больше никто не сказал о том, что возможны не только приятные последствия.
Фармкомпании скрывают, да. И мне несмешно.
[info]4ced2live
2008-03-27 16:40:00 (ссылка)
в качестве лечения вакцины никто не впаривает. именно поэтому и возрастной ценз - 25 лет.
что касается гардаксила, то если бы у меня не было ВПЧ, я бы поискала о нем заметки тут: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/
В официальных, независимых источниках, то бишь.
[info]lyasya
2008-03-27 16:43:00 (ссылка)
Еще месяца три назад весь рунет пестрел статьями о том, что гардасил лечит ПВЧ. Счас искать не буду, потому что лень.
[info]kushka
2008-03-26 21:54:00 (ссылка)
net chyotkogo vozrasta, kogda ona perestayot byt' effektivnoy. Eyo effektivnost' snizhaetsya postepenno. Naibolee effectivna ona v rayone 12 let, esli mne ne izmenyaet pamyat'.
But' mne 20 let i bol'she, ya by ne delala. Daleko ne kazhdyi podvid HPV vyzyvaet rak - pochitayte wikipediyu ili lyuboy drugoy spravochnik. Risk ochen' malen'kiy. Naskol'ko ponizit'sya risk posle privivki - ne izvestno. Dlya mnogix v takom vozraste ona ne effectivna. Ya by prosto delala papsmear test kazhdye dva goda (odin - esli chasto menyaete partnyorov).
No esli vy taki reshites' delat' etu privivku, to snachala ubedites', chto u vas ego uzhe net.
privivka perenositsya legko, pro pobochnye effecty poka malo chto izvestno, poskol'ku ona vsyo taki eschyo dostatochno novaya (poetomu navernoe, eyo tak reklamiruyut vezde - chtoby nabrat' pobol'she statistiki po pobochnym effectam). No dumayu, chto veroyatnost' pobochnyx effectov ochen' malen'kaya.
[info]_jenova
2008-03-26 22:03:00 (ссылка)
Спасибо!
ПВЧ у меня нет. а тест на рак я делаю раз в год, хоть партнер у меня один. Просто делаю и все.
[info]kushka
2008-03-26 22:50:00 (ссылка)
iz serii - strashilki:)
moya studentka (23 goda) sdelala privivku polgoda nazad. togda HPV u neyo ne nashli. na proshloy nedele u neyo obnaruzhili abnormal papsmear (xz kak eto po-russki), sdelali dal'neyshie testy - prerakovye kletki. pri etom nikakogo dopolnitel'nogo testa na HPV ne sdelali. konechno, tut zhe xochetsya skazat' - chto eto pobochnyi effect privivki (gryaznaya privivka so sledami zhivogo virusa). No eto vryadli. Skoree privivka prosto ne srabotala, i HPV byl do etogo. Ya ne mogu sebe predstavit', chto za polgoda posle privivki ona slovila HPV, i uspela otrastit' opuxol'. Menya nastorazhivaet, chto vrachi tak aktivno vtyurivayut etu privivku - nastol'ko aktivno, chto gotovy propustit' oshibki v testirovanie na HPV. Vidimo, kompaniya, vypuskayuschaya privivku, stimuliruyut vrachey (skoree vsego finansovo). Obychnaya praktika.
[info]oonabond
2008-03-26 23:09:00 (ссылка)
Согласно медицинским рапортам, вакцина не содержит ни живых, ни мертвых ВПЧ, а только вирусоподобные частицы/virus-like particles. Прививка действует на 4 наиболее опасных штамма ВПЧ, а всего их около 40.

Насчет агрессивности - рак шейки матки один из наиболее распространенных и опасных среди женщин, и если способствующий его возникновению вирус можно предотвратить прививкой, то я за агрессивность. Особенно учитывая, что связь штаммов ВПЧ и рака окончательно доказали сравнительно недавно, а вакцину допустили к применению и вовсе менее 2 лет назад.

[info]yelya
2008-03-27 07:54:00 (ссылка)
А вот ни фига. Во-первых, те ПВЧ, от которых защищает прививка, вызывают примерно 80% всех заболеваний раком шейки матки, и практически 80% населения заражено ПВЧ (или было заражено в какой-то момент жизни).
[info]kushka
2008-03-27 09:07:00 (ссылка)
znaem, znaem, ty ix sekretnyi agent ))
kakoy procent ot vsex HPV zanimayut te 4 straina, ot kotoryx yakoby zaschischaet privivka?
Kakaya effectivnost' privivki u lyudey starshe 20 let?
Nu i konechno, ty v kurse, chto kompanii ne obyazanny publikovat' rezul'taty vsex trials, posemu neudachnye/nevygodnye rezul'taty prosto ne publikuyutsya.
Nu i naposledok - a sama ty privita?
[info]yelya
2008-03-27 09:35:00 (ссылка)
Kakoi protsent ot vsex HPV - chto znachit, kakoi protsent. Vsego HPV gde-to okolo 30 strainov (tex, kotoryye lyudei zarazhayut), samyye yedryuchiye iz nix - kak raz 16 i 18, iz-za kotoryx poluchayetsya gde-to 75-90% vsex rakov sheiki matki.
Effektivnost' privivki - oni delali shtuki 4 clinical trials, kazhdyi raz effektivnost' (immunogenicity & protection, ya uzh ne pomnyu detalei, my kak raz na clinical endpoints zavalilis' :)) ne men'she 95%, naskol'ko ya pomnyu. Bol'shinstvo studies delali na lyudyax 16-23x let.
V kurse. :)
Da, konechno, privita. My pisali research paper, gde vsyacheski etu vaccinu xvalili, tak chto ya dolzhna byla sebe sdelat' etu privivku. :)
[info]kushka
2008-03-27 09:53:00 (ссылка)
to i znachit - ty govorish' - 80% zarazheno HPV. Skol'ko iz etix 80% zarazheno shtammami 16 i 18? Mne len' smotret', no podozrevayu, chto nemnogo (wild guess -4?) to est' 4% ot 80% - 3.2 % -- effectivnost' privivki 95%? ya videla sovsem drugie cifry (ot60 s chem-to). V lyubom sluchae, risk podxvatit' HPV 16 ili 18 men;she 3.2 %. Nu podxvatit' - eschyo ne znachit zabolet'.
[info]yelya
2008-03-27 15:29:00 (ссылка)
Ya ne mogu seichas naiti statistiku, no, naskol'ko ya pomnyu po studies, na kotoryx my smotreli - eto okolo 30ti protsentov. 16 i 18 - eto odni iz samyx rasprostranennyx vidov, iz vidov. Yesli ty smotrish na vidy, kotoryye vyzyvayut rak, chto 16 i 18 account for 90% of all cases. Tak chto s tochki zreniya cancer prevention effektivnost' bol'she.
Esli tebya interesuyet effekitvnost' privivki, mogu dat' ssylki na clinical trials. Oni, pravda, ne smotreli na several year efficasy, uzh ne pomnyu, skol'ko tam bylo - dva ili tri goda. Mozhet, so vremenem ona ponizhayetsya, no ya by ne ozhidala, chto do 60ti protsentov.
[info]kushka
2008-03-27 20:21:00 (ссылка)
ne 30, a 3% - big difference :)
esli ya nachnu kopat'sy v clinical studies, ya naydu tam kuchu lyapov (ya tol'ko nedavno zakonchila kurs po clinical research :)
otvechaya na nizhniy kommentariy o devushkax v internete:
Menya uchitili kriticheski podxodit' k lyuboy informacii. Uchityvaya veroyatnost' zabolevaniya i otsutstviya dostatochnoy statistiki po pobochnym effektam - ya vybirayu NE delat' privivki. Konechno, s epidimicheskoy tochki zreniya - bol'shinstvo privivok - eto xorosho, no v chastnyx sluchayax byvayut problemy (primery - zhivoy SV40 i leukemia v lyudyax, poluchivshix vakcinu protiv ospy v sovestkom soyuze i europe v opredelyonnyi period vremeni; merkuriy v detskix vakcinax; hipatit C v vakcinax protiv hepatita B i td, i t.p. Konechno, eto redkie yavleniya, no vse lyapy i problemy proisxodili v nachale ispol'zovaniya vakciny. Tak chto ya - za individual'nyi podxod, uchityvayuschiy riski i benefity.
[info]yelya
2008-03-27 20:46:00 (ссылка)
Ya uverena, chto ty mnogo, chto naidesh. :) No ty zhe ne iskala.
Ya tozhe za individual'nyi podxod, no ya dostatochno (dlya sebya) etot vopros izuchila, pogovorila s lyud'mi, kotoryye zanimalis' razrabotkoi vacciny (kstati, profit margin ot privivok u nix ochen' nizkii, prakticheski nulevoi), i vybrala delat' sebe privivku.
Po povodu pobochnyx effektov v sovetskom soyuze - ty dolzhna eshyo prinimat' vo vnimaniye safety standards dlya clinical trials (kotoryye v yevrope nizhe, chem v Amerike, a v sovke prosto non-existant), plyus production quality control and its change with time. Tak chto ispol'zovat' argument, chto "v 70x godax kto-to zarazilsya ospoi, poetomu ya seichas ne budu sebe delat' druguyu privivku" - nepravil'no.
[info]kushka
2008-03-27 09:59:00 (ссылка)
net, vsyo taki pozhla, psomotrela. Moi wild guess byl ofigitel'no tochen :) Gorzhus' soboy, poydu s'em shokoladku )
"Of the four types prevented by the Gardasil vaccine, however, only 3.4% were infected, which was lower than previous estimates."
Plyus k etomu - est' organizaciya, kotoraya sobiraet svedeniya o pobochnyx effectax reportiruemyx lyud'mi, poluchivshimi privivku. Po ix dannym nekotorye zabolevaniya i nedomoganiya posle priviki, kotorye FDA ne schitaet pobochnymi effectami - tem ne menee vyzvany privikoy. Po krayney mere est' korrelyacii, kotorye ya by ne stala tak prosto upuskat' iz vidu, prinimaya reshenie. Slishkom malo dannyx poka. Xorosho chto u menya net dochki, a do vnuchek, ya dumayu, oni naberut dostatochno factov, chtoby ya im doveryala (ili ne doveryala).
[info]kushka
2008-03-27 09:10:00 (ссылка)
da, i ne ponyatno, chto konkretno " ni figa" :-)
[info]yelya
2008-03-27 09:36:00 (ссылка)
Chto shansy zarazit'sya maly.
[info]yelya
2008-03-27 09:36:00 (ссылка)
Yesli xochesh, ya tebe mogu nashu research paper prislat', shob tebe malo ne pokazalos'. :)
[info]kushka
2008-03-27 10:01:00 (ссылка)
tol'ko ne brosayte menya v ternovyi kust :)
chitali, chitali my tvoyu stat'yu. Xudozhestvennoe proizvedenie! Ponravilos' ochen', pravda, pravda. No ne ubedilo. Pol'zuesh'sya svoim literaturnym talantom, chtoby zapudrit' mozgi bednym potrebitelyam. ))
[info]yelya
2008-03-27 16:29:00 (ссылка)
Tak ya zh tebe predlagayu ne xudozhestvennoye proizvedeniye, a sam report, s ssylkami, statistikoj i vsej xuijnej. :) A to ty pryam, kak te dedushki v internete, kotoryye schitayut, chto vse privivki - eto zlo. :)
[info]pipiyana
2008-03-26 23:30:00 (ссылка)
Один из кучи штаммов пвч у меня есть, с раком он не связан, чреват остроконечными кондиломами при снижении иммунитета. Был выявлен только при 3-ем по счету анализе (в разных лабораториях) уже по обнаружению этих самых кондилом. Гинеколог прививку от зловредных штаммов делать не советовал, мотивируя тем что иммунитет у меня слишком слаб и х.з. чем оно там обернется. Но о самой прививке отзывался положительно. Возраст как я поняла определен условно "активно_детородный", те же 25 в России в госучреждениях звучат когда говорят об официальной программе в которую входят прививки от краснухи.
[info]petitmari
2008-03-27 00:13:00 (ссылка)
эта прививка снижает риск заболевания, а не "против рака". У нас специально говорят, что она не предотвращает его полностью. Я бы рассматривала такую прививку если есть семейная история рака шейки матки и всяких "женских" раков ну или предрасположенность.
Я так понимаю, что с возрастом риск (ну и действенность вакцины) снижается. В Америке ее пропагандируют для девочек-подростков
[info]yelya
2008-03-27 07:51:00 (ссылка)
ДЕвушко, почитайте от чего возникает рак шейки матки, прежде чем советы давать. Семейная история тут совершенно ни при чём.
[info]yelya
2008-03-27 07:50:00 (ссылка)
Меня прививали. Последствий никаких. Ну, разве что укол почувствуете.
[info]millle
2008-03-27 10:58:00 (ссылка)
В предпоследнем Marie Claire, со Скарлетт Йохансон на обложке, есть подробная статья на эту тему. Там все объясняется, и про возраст тоже.
[info]invalidimja
2008-03-27 12:25:00 (ссылка)
вообще смешно как-то.....против рака шейки значит прививку сделают, а простив рака других органов значит нет...уж лучше рак шейки матки чем рак мозга.....это так мысли вслух.
[info]4ced2live
2008-03-27 16:43:00 (ссылка)
просто причина рака шейки матки в 99% случаев - вирус папилломы
прививка - от вируса, а не от рака
когда узнают достоверно, что является причиной рака мозга или рака груди - будут лечить и эту причину наверняка
[info]helenka
2008-03-27 20:48:00 (ссылка)
Moy ginekolog govoril chto oficial'no rekomenruyut delat' do 26 let potomu chto issledovaniya po etoy vakcine provodilis' na takoy celevoy gruppe.