![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Вопрос такой - если вы атеист, как вы общаетесь с верующими родственниками?
Я была в семье самой религиозной и меня привыкли использовать по назначению: "Сходи в церковь, поставь свечку, ты же знаешь, как там что".
Теперь, когда я перестала верить в бога, начались проблемы:
1. Мне продолжают дарить иконы и всякие религиозные сувениры. И использовать невозможно и передарить неудобно, это ж не вазочка, люди вкладывают в такие подарки большее значение.
2. Недавно на меня обиделась мама за то, что я в день смерти бабушки не зашла в церковь "помянуть" ее. Говорит "это не для бога, это для бабушки, ей бы было приятно". Неужели верующему человеку было бы приятно знать, что неверующий зашел в его память в церковь и тупо бы там стоял пару минут, чувствуя себя посторонним?
При этом я чаще всех езжу ухаживать за могилами родных, так что никто не упрекнет меня в том, что я их не вспоминаю.
3. Для меня потеряли смысл празднования Пасхи и Рождества. И снова обиды. Вы празднуете это все с семьей? Я себя чувствую, не знаю, как в школьной самодеятельности.
Я была в семье самой религиозной и меня привыкли использовать по назначению: "Сходи в церковь, поставь свечку, ты же знаешь, как там что".
Теперь, когда я перестала верить в бога, начались проблемы:
1. Мне продолжают дарить иконы и всякие религиозные сувениры. И использовать невозможно и передарить неудобно, это ж не вазочка, люди вкладывают в такие подарки большее значение.
2. Недавно на меня обиделась мама за то, что я в день смерти бабушки не зашла в церковь "помянуть" ее. Говорит "это не для бога, это для бабушки, ей бы было приятно". Неужели верующему человеку было бы приятно знать, что неверующий зашел в его память в церковь и тупо бы там стоял пару минут, чувствуя себя посторонним?
При этом я чаще всех езжу ухаживать за могилами родных, так что никто не упрекнет меня в том, что я их не вспоминаю.
3. Для меня потеряли смысл празднования Пасхи и Рождества. И снова обиды. Вы празднуете это все с семьей? Я себя чувствую, не знаю, как в школьной самодеятельности.
91 комментарий
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mypointofview2008-03-26 17:42:00 (ссылка)
>3. Для меня потеряли смысл празднования Пасхи и Рождества. И снова обиды. Вы празднуете это все с семьей? Я себя чувствую, не знаю, как в школьной самодеятельности.
а на новый год вы так себя не чувствуете?
>2. Недавно на меня обиделась мама за то,
а если не для бабушки, а для мамы? для нее ж тоже это важно и ей в такой момент поддержка нужна
Изменено 2008-03-26 02:43 pm UTC
toivonens2008-03-26 17:44:00 (ссылка)
Про иконы и церкви ничего не скажу, а празднование Пасхи и Рождества в России, увы, никакого отношения к вере не имеет. Достаточно вспомнить посты от псевдо-верующих членов данного комьюнити на темы гаданий на Рождество и отмолений сглазов в церквях, чтобы понять о том, какая "вера" поселена в большинстве российских "православных". Так что Пасху и Рождество они воспринимают просто как повод собраться (даже если сами не понимаете этого). И вы воспринимайте. Новый год же отмечаете.
crimeanelf2008-03-26 19:57:00 (ссылка)
А везде так, не только в России. Христианство же не на пустое место пришло, везде до него во что-то верили.
ulixes2008-03-26 17:44:00 (ссылка)
мне кажется, Вам стоит задать эти вопросы священнику. Независимо от того потеряли Вы веру или нет, ответы получите.
ministrelj2008-03-26 17:47:00 (ссылка)
Я - агностик, не атеист. Верующую свекровь прошу не напрягать меня разговорами о боге, не брызгать на меня святой водой и не делать в мою сторону любых телодвижений, связанных с верой. Я уважаю ее выбор, не учу ее жить, не настраиваю против веры. Поэтому считаю в полном праве уважения к моим взглядам. Но для этого понадобилось время.
К счастью, с родителями у меня такой лабуды нет.
poison_too_much2008-03-26 18:04:00 (ссылка)
Я вот тоже агностик... Но, блин, не могу недооценивать влияния причастия на детей -- в позитивную сторону, конечно. Как это работает?
ministrelj2008-03-27 00:20:00 (ссылка)
В смысле? Если Вам не мешает, то и ради всех святых:) Водите причащаться, то водите. Не водите - ваше право. :)
andy_tucker2008-03-26 17:55:00 (ссылка)
Религиозных родственников я отучила вовлекать меня в обряды. Сначала были обиды, сейчас, надеюсь, дошло до всех.
Пасха и Рождество - я не отношусь к ним слишком серьезно. Просто еще один повод собраться всей семьей - да ради бога, пусть при этом на столе стоит кулич, мне-то что, это даже вкусно бывает.
beth4ever2008-03-26 17:57:00 (ссылка)
Я всецело за кулич :)
Спор вышел из-за Пасхи этого года, на которую я физически не успею приехать из-за давно уже определенных планов на отпуск.
Предложить что ли, переиграть Пасху попозже, в мае.
andy_tucker2008-03-26 18:00:00 (ссылка)
А, понятно! Ну да, пусть обижаются, это проблемы не ваши. Хотя понимаю - неприятно.
besenka2008-03-26 17:57:00 (ссылка)
:) У нас в семье христиане, евреи и мусульмане. Все справляют свои праздники, не требуя активного участия от других, и с удовольствием принимают приглашения на "смежные" торжества.
Покойных поминаем по вере покойных.
В церкви/синагоги/мечети- по желанию.
Просто уважение как веры, так и традиций.
tankar2008-03-26 18:00:00 (ссылка)
у меня мама норовит мне то святой воды в стеллаж запихать, то иконку в детскую поставить, то на мозг капнуть. я не могу сказать, что я неверующая совсем, скорее, агностик. но когда слишком навязчиво, мне не нравится. с другой стороны, я и обидеть ее не хочу, понятно, что все это исключительно из добрых побуждений. поэтому это постоянный компромисс. типа окей, пусть икона будет в стеллаже стоять, я не против, но не надо вешать ее на стену. или да, хорошо, я умою ребенка святой водой, если она заболеет, но не проси меня идти с ней в церковь. как-то договорились о разделении полномочий, чтобы на эту тему не скандалить.
katoga2008-03-26 18:09:00 (ссылка)
Если не секрет, то отчего такая резкая перемена понятий произошла?
beth4ever2008-03-27 10:21:00 (ссылка)
Я серьезно относилась к религии. Но чем больше я читала и спрашивала, тем больше накапливалось вопросов. В какой-то момент я поняла, что в любой другой области такой уровень недостоверности привел бы меня к единственному выводу - наличие бога, души, загробного мира - не доказано.
anna_sp2008-03-26 18:10:00 (ссылка)
у меня муж-агностик.
мы уважаем права другдруга.
1. не принимайте подобные подарки. дарящий, если верующий, сам должен понимать, что нельзя подобные вещи раздавать всем подряд.
2.пресекать разговор на полуслове. я вот не могу себе даже представить, чтобы я попросила мужа зайти в церковь. зачем? это же не его.
3. с этим сложнее. тут многое зависит от традиций семьи. у нас церковь - это одно, а посиделки потом дома - это несколько другое. это просто вкусно и с подарками.
отстаивайте свои права.
irson2008-03-27 09:30:00 (ссылка)
если ваш муж изначально не был верующим, то да, смешно просить его сделать что-то обряодвое за вас, а у автора же просто концепция поменялась (с), и видимо, она не слишком доходчиво объяснила это родным. Ну а потом не все понимают столь резкие развороты в вере - то вериалд и делала, а теперь вот не желает и не верит.
Автору - просто поговорить с родителями, не на пустом же месте у вас произошла такая перемена взглядов, родилеми, думаю, в кусе ваших жизненных событий и, думаю, поймут
nedzume2008-03-26 18:10:00 (ссылка)
Я считаю, чем больше праздников, где собираются хорошие люди, тем лучше. Поэтому, мне что пасха, что рождество, что пурим, что симха тора, что день рождения.
Проблематично общаться с родственниками/друзьями, которые заводят разговоры типа "наша национальная религия". Но это совершенно не относится к религии.
Насчет дарения икон и прочего. Вы атеист? Для Вас это просто картинки? Некоторые такие картинки заслуженно в музее висят. Некоторые - чистый мусор. Меня вот волнует, как быть с огромными открытками с вырубленными розами, со стихами и т.д.? Люди выбирали, покупали, дарили от чистого сердца. И за столом даже эти стихи зачитывают...
crazyprotein2008-03-26 18:16:00 (ссылка)
у нас в семье не празднуются религиозные праздники
ну вот бабушка мне звонит там Христос Воскресе... но вообще довольно либерально всё
feline_d2008-03-26 18:19:00 (ссылка)
если не секрет (не хочу в душу грязными сапогами), отчего верить перестали?
beth4ever2008-03-27 10:26:00 (ссылка)
Я не была суеврной. не верила в инопланетян, призраков и т.п. (если не считать детство, конечно :)
У меня всегда был подход: не доказано, значит нет. И в какой-то момент я поняла, что будь в любой другой сфере моих интересов столько нелогичности и неувязок, сколько в религии, я бы точно не верила.
Некоторое время я интересовалась другими вероисповеданиями, но поняла, что убедительнее не становится.
Если бы вера была как-то связана с моими эмоциями, я бы осталась верующий. Но я по характеру Фома и мне нужны именно знания.
4ced2live2008-03-26 18:21:00 (ссылка)
Похожая история, я лет в 8 стала "искренне верующей", взрослые надо мной посмеивались ("это при родителях-то с высшим образованием!"). Но к 14 годам вопросы и неувязки переполнили мою голову, священники знакомые внятно ответить на них не могли, а поскольку я принадлежу к людям, которые предпочитают "знать", нежели "верить", я решила, что покуда нам неизвестно происхождение человечества, это еще не повод его обожествлять. И "завязала". А мама напротив ударилась в религию, освятила квартиру, стала захаживать в церковь. Единственный конфликт, который у нас произошел на эту тему - это когда мама попыталась лет в 16 вытащить меня в 8 утра на Пасху - "яйца освятить". Я довольно жестко сказала, что ко мне это не имеет отношения и не желаю принимать участия в дурацких обрядах. Она, конечно, обиделась, но вроде бы поняла. С тех пор я не комментирую ее посещения церкви (т.е. она мне рассказывает, но я не осуждаю и не поощряю), а она не навязывает мне "обрядов". Правда, у нее в хороших знакомых сейчас - священник с его женой, и священник обеспечен получше нашей семьи (мерседес и мобильный у него появились еще в те годы, когда они были элементами понта)) - в общем, она догадывается, что церковь нынче - во многом "бизнес". Но все равно "верит". Хотя у большинства, по-моему, это как в басне - где баба свечку черту лепит: "так, на всякий случай, неизвестно же еще куда попадешь".
nekbke2008-03-26 18:22:00 (ссылка)
у меня мама верующая, сестра тоже крещеная, брат собирается креститься (обоим за 20, сделали это сознательно). а мы с папой атеисты марксистского толка %))))) живем, не паримся, эта тема давно закрыта: ты не грузишь меня своими убеждениями, а я тебя своими. впрочем, мне интересно, действительно ли мама считает, что я попаду в адЪ, и не мучает ли это ее. меня бы на ее месте мучило, реально.
aprilwitch2008-03-28 00:22:00 (ссылка)
она тебя собирается отмаливать наверняка! есть там такая лазейка)
koska_anbka2008-03-26 18:23:00 (ссылка)
я атеистка, но бабушке иногда дарю иконки и календари тематические,
и свечку бы поставила, если бы попросили и особенно рассказали куда ставить)
мне несложно, а родным приятно.
почему нет?
maiwen2008-03-26 18:27:00 (ссылка)
У меня ситуация абсолютно противоположная - я достаточно верующий человек, а для мамы Пасха - просто красивый ритуал. Мама красит яйца, печет кулич и говорит "Христос воскрес", а на вопрос "Мам, ну вот ты правда считаешь, что Он воскрес?" отвечает: "Ну что ты пристаешь с дурацкими вопросами, может и воскрес, откуда ж я знаю? Положено так говорить - и я говорю. Яйцо вот лучше съешь".
И такая ситуация не лучше :( Но это я так, пожаловаться, без особого конструктива.
А вам прям даже не знаю, что сказать. Может, честно заявить родственникам, что потеряли веру и все такое, если хотите чтобы я тут снова с вами праздновала - давайте сами молитесь и ставьте свечки, чтобы Господь меня вернул на пусть истинный (ну, как-нибудь более тактично, ясное дело)? Мама будет чувствовать себя при деле и вас особо дергать не будет...
sigitova_kate2008-03-26 18:40:00 (ссылка)
у меня вообще муж мусульманин. на удивленное "вы ЧТО, дочку крестить не будете???" мы ржали как кони.
остальных вопросов не стоит :)
хотя я не могу сказать, что я не верующая совсем. но в обрядах лично для себя не вижу смысла и на просьбу зайти что-то там в церкви сделать - ну, зависит от того насколько меня это напряжет. могу копать, могу не копать...
toivonens2008-03-26 19:12:00 (ссылка)
а чего смешного в этом вопросе? или априори надо подстраивать детей под отца, а не под мать? :-)
la_belle_mere2008-03-27 01:10:00 (ссылка)
весь смысл как раз в том, что в семье с разными взглядами на религию смотрят на это более свободно и без пиетета.
Мне, кстати, тоже смешно было бы :)
sigitova_kate2008-03-27 13:04:00 (ссылка)
в семье с двумя религиями - театрально удивляться, что за ребенка не стали решать в пользу той или другой - смешно. точно так же семья мужа могла удивиться "КАК, у вас не было никаха?" - и мы бы тоже поржали, наверное.
toivonens2008-03-27 13:15:00 (ссылка)
Вот если бы в семье мужа спросили - это было бы действительно смешно.
А так: мать ближе к своему ребёнку, чем отец (что бы там нам ни говорили философские учения), поэтому эти и удивляет.
sigitova_kate2008-03-27 21:06:00 (ссылка)
у нас равноправие :) мы оба ближе к ребенку, чем те, кто задает вопросы ;)
anna_guseva2008-03-26 18:56:00 (ссылка)
ну, а что вам мешает поздравить их с этими праздниками и приехать, например, на Рождественский ужин? Отнеситесь к этому просто как к походу в гости к родственникам.
stringfever2008-03-26 18:58:00 (ссылка)
Общаюсь.
Но с трудом.
Но стараюсь.
Общаться на все темы, кроме "спасения души", "прихода в наш Дом" и тыпы...
reveland2008-03-26 19:00:00 (ссылка)
Нормально общаюсь. Если человек просто верующий, для себя, так никаких проблем. А если начинает своей религиозностью грузить окружающих - то просто не общаюсь. Но среди родственников у нас нет сильно религиозных, в основном не особо верующие, но соблюдающие определенные традиции. Праздники праздную, когда есть настроение, нет - так не праздную, ну и в любом случае это не Пасха или Рождество, к христианству я уж точно никакого отношения не имею.-)
ex_warda_ele2482008-03-26 19:23:00 (ссылка)
Нормально общаюсь. Подарков подобных не принимаю. Недавно брат пытался икону в машину подарить. Пришлось понятно объяснить, что в машине меня бережет ремень безопасности, а дарить лучше полезные вещи 8)
Вообще - если есть желание найти компромисс, его всегда можно найти.
belochka2008-03-26 19:28:00 (ссылка)
я (агностик из нерелигиозной еврейской семьи) когда приезжаю с мужем (атеист с 12 лет) к свекрам (американцы, христиане -- без фанатизма, но поющие в церковном хоре) на Рождество хожу с ними в церковь
но например, некоторые ритуалы соблюдать мне было бы некомфортно ("причащаться", повторять за пастором молитву, или вставать на колени)
поскольку в их церкви можно просто остаться на месте/промолчать -- получается так, что никого ничего не напрягает
и если мы приезжаем просто на выходные, никто не обижается если я предпочту в воскресенье поспать (муж обычно ходит петь с хором, в котором с детстве)
у нас даже свадьба была в этой церкви, но мы сами написали текст церемонии и там не было ни слова про бога
grenada2008-03-26 19:29:00 (ссылка)
Я много лет прожила с глубоко верующей бабушкой, к которой в большом количестве приходили ее верующие друзья. Но, к счастью, никто не навязывал мне ничего и общались мы совершенно спокойно. Я считаю, что надо уважать мнение людей. Я вот в церкви в принципе ходить не люблю и мне не нравится, когда меня туда тащить пытаются. Я просто твердо и спокойно говорю "Нет" и все. А на упреки не реагирую.
Рождество я не праздную, а Пасха для меня лишь повод поесть вкусных куличей, не более того.
crimeanelf2008-03-26 19:54:00 (ссылка)
Ну вот я и дорос до веры в бога,
Но небеса пусты и безвоздушны.
Не пересечь жемчужного порога,
Подле которого кончается дорога,
Ведущая из царства равнодушных.
(Рыбаков)
Попросите перестать дарить вам подарки. Ой, нет, не так. Придумайте другой тип подарков, который вас не напряжёт (ой, не могла бы ты мне вместо этого дарить диски с музыкой?)
У меня верующий молодой человек, его семья и ровно половина друзей. На семейных религиозных праздниках честно сижу. Думаю об этом как о чьей-нибудь годовщине свадьбы или о дне Св. Патрика. Люди порой такие странные поводы выбирают, чтобы собраться, потусоваться и вкусно покушать. :)
В церковь хожу в путешествиях. На службы не хожу. Относятся с уважением. Я тоже с уважением. Траблов вообще никаких не наблюдается.
vedmouse2008-03-26 20:02:00 (ссылка)
1. поговорить! попросить не дарить! вежливо и твердо. адекватные люди должны понять вас
2. маме объяснить, что вы любите бабушку, и она всегда с вами в душе, и если вы не зашли тупо постоять в церковь, это вовсе не значит, что вы такая плохая и невнимательная.
3. я была бы рада праздновать всей семьей, если бы у меня была большая дружная семья как в книгах и кино =-)
а так в основном мама кулич печет, я тоже пробую, подруга печет, все мы со своими индивидуальными религиями, и никто друг другу в душу не лезет и не указывает что делать. я вообще люблю всякие веселые традиции, одобряю всякие добрые народные гуляния, это же лишний повод сходить в гости
acque_vita2008-03-26 21:00:00 (ссылка)
на моё счастье родственники неверующие - те, с кем общалась. Сейчас - вообще не общаюсь практически ни с кем.
В детстве верующая была только бабушка - мусульманка. Ничего не навязывала, сама не ела свинину, читала по вечерам Коран. Когда я жила с ней на даче мне колбаса бабушкой покупалась по принципу "ребенку нужно кушать".
Близких знакомых, относящихся к монотеистическим религиям, нет - бо сразу глубинное непонимание друг друга, и общение лично для меня теряет смысл и интерес.
Неблизких (коллег по работе) прошу не поздравлять меня с их праздниками.
marusja2008-03-26 21:39:00 (ссылка)
Мне кажется, вам все это так сложно потому, что вы были верующей, а теперь нет. Я вот всегда была атеистом/агностиком, поэтому мне всё равно - я могу участвовать в отмечании любых более-менее относящихся ко мне религиозных праздников, красить яйца на Пасху, печь печенье на Пурим, ставить в какой-нибудь старой римской церкви свечки за своих, ну и т.п. Есть некий семейный набор ритуалов, которые, видимо, совершенно отделены от религиозного содержания.
Но есть вещи, которые я делать не буду - к примеру, если у нас будут дети, то крестить их - нет, ни за что. Из всего вашего списка меня реально напрягли бы только сувениры, честно.
frenchrus2008-03-26 22:32:00 (ссылка)
А Вы не пробовали просто жить своей жизнью, без оглядки на кого бы то ни было?
mblshka_masha2008-03-26 23:53:00 (ссылка)
Я не верующая, в церковь не хожу, церковные сувениры могу принять от тех, кому это важно, и потом отдать кому-то, кому это нужно.
Пасху и Рождество праздную так же, как и НГ - просто веселые праздники :)
pipiyana2008-03-27 00:07:00 (ссылка)
Я неверующий человек, тем не менее, ухаживание за могилками или крашение яиц на пасху меня не задевало никогда. Как и отмечание рождества. Вам, наверное, сложно именно потому что вы перестали быть. Воспринимайте это просто как традицию. Вот свечки ставить мне было бы трудно. Это точно. )
Среди моих близких есть верующие люди и некоторые вещи я делаю из уважения к ним, ну или позволяю быть этим вещам в моей жизни. Вроде крашенья яиц или индейки.
evighet2008-03-27 10:01:00 (ссылка)
Мне вот бабушка практически при каждом разговоре говорила, что я нехристь, так жить нельзя, надо срочно покреститься. По-моему, такие вещи не могут не доставать.
pipiyana2008-03-27 12:46:00 (ссылка)
В посте все же другая ситуация.
У меня есть тетушка, которая настоятельно рекомендует мне покреститься при каждой нашей встрече, честно отвечаю, что не готова, т.к. не чувствую себя верующим человеком, покреститься в этой ситуации было бы враньем и неправильно. Хватает до следующего разговора. А уж бабушки, они же старенькие им намного сложнее принять что-то другое/изменить точку зрения, чем нашим родителям или нам.
l_mariam2008-03-27 00:10:00 (ссылка)
раньше я верила в деда мороза и мои родственники говорили мне что бы я себя хорошо вела, иначе дед мороз подарит мне уголь вместо клевого подарочка.
теперь я в деда мороза не верю, но мои родственники переодически забывают об этом и по-прежнему иногда делают вид, что к подарку под ёлочкой имеют отношение не они, а толстяк-в-красной-шубе.
я знаю что деда мороза нет, но это не мешает мне радостно скакать к ёлке утром нового года :)
_purple_monkey_2008-03-27 02:07:00 (ссылка)
Мне очень сильно пофигу, чего там мои родственники в этом плане думают, лишь бы с ума не сходили.
Меня никто не заставит свечку ставить, я просто не буду этого делать, и обиды мне совсем пофигу. Поэтому проблемы не сусшествует.
На пасху куличи ем. Но для меня это вообще совсем не праздник, как и православное Рождество.
Католическое РОждество люблю исключительно как социальный праздник, тут это главный праздник в году, мимо не пройдёшь.
irson2008-03-27 09:32:00 (ссылка)
у меня в семье агностики, религиозные фанатичные православные, споконые традиционалисты от христианства (православного толка), бой-френд сикх религиозный и верующий. Мы как-то привыкли уважать права людей на незамутнение мозга, поэтому отмечаются все праздники, но свои религиозные отправления люди совершают самостоятельно
_bonnie_parker2008-03-27 17:24:00 (ссылка)
я не атеистка, но вся эта обрядовость ("сходить поставить свечку") меня раздражает
а мама придает ей огромное значение
ну что ж, пару раз в год я готова потерпеть - мне не сложно, а ей приятно
да и что сложного в том, чтобы, скажем, собраться всей семьей в Пасху? хороший повод собраться.
prolefa2008-03-29 01:24:00 (ссылка)
у меня свекровь каждое воскресенье к мессе ходит и постоянно норовит с собой потащить, если я поблизости оказываюсь. Я тогда ей рассказываю скабрезные анекдоты по Папу Римского (в другое время я религиозные чувства уважаю и не стебусь), пока не отстанет. На подарки реагирую с улыбкой: «опять ваша католическая пропаганда?», она, кажись, потихоньку начинает врубаться. На поминки, кстати, я тем не менее ходила, когда умер брат мужа -- это же больше для поддержки живых. Впрочем, если кто-то бы попытался диктовать мне способ действий -- пошел бы далеко и надолго.