![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Девушки, я решилась на эксперимент. Суть в следующем: на выходных крупно поссорилась со своим бойфрендом из-за того что наорала на него практически ни за что, а он ушел, хлопнув дверью, и отсутствовал пару часов. После его возвращения мы высказали друг другу взаимные претензии, с моей стороны - "почему ты на мне не женишься, мы уже давно вместе?", и с его стороны "потому что я на него ору {правда} и потому что у нас бардак {правда}, и женщина должна отвечать за порядок в доме, не важно каким способом, можно его заставить делать уборку, но отвечать должна я "/.
Лично мне кажется несколько оскорбительным выслуживать замужество, да и сомневаюсь еще я, хочу ли я туда, и что от этого изменится, но мне стало интересно, что произойдет, если я буду соответствовать его ожиданиям. и я решила на месяц, с сегодняшнего дня и до 21 апреля, стать идеальной женщиной, то есть не орать, вылизывать квартиру, приносить еду, и всячески угождать. Выдержки, думаю, у меня хватит, проверено строгими диетами, ничего плохого для себя делать я не буду - полезно, в конце-концов, убирать квартиру и не орать на близких. Интересно будет посмотреть на результат. Пока я не знаю, что именно хочу получить на выходе, возможно расскажу ему об эксперименте и предоставлю выбор: либо он признает меня перед законом и я буду дальше стараться быть идеальной, либо просто живем вместе, только я буду жить, как мне удобно. Но вообще-то, что я потом сделаю, будет ясно ближе к концу, в зависимости от того, насколько тяжело мне будет выполнять условия.
Да, может я и сумасшедшая, но давайте сделаем скидку на весеннее обострение, восьмой день диеты и ПМС.
Я хочу узнать, пытался ли кто-нибудь делать подобное и чем закончилось, а также каковы ваши представления об идеальности.
Да, если интересно, могу написать, что из этого получится.
Если теги слетят, поставлю заново.
Лично мне кажется несколько оскорбительным выслуживать замужество, да и сомневаюсь еще я, хочу ли я туда, и что от этого изменится, но мне стало интересно, что произойдет, если я буду соответствовать его ожиданиям. и я решила на месяц, с сегодняшнего дня и до 21 апреля, стать идеальной женщиной, то есть не орать, вылизывать квартиру, приносить еду, и всячески угождать. Выдержки, думаю, у меня хватит, проверено строгими диетами, ничего плохого для себя делать я не буду - полезно, в конце-концов, убирать квартиру и не орать на близких. Интересно будет посмотреть на результат. Пока я не знаю, что именно хочу получить на выходе, возможно расскажу ему об эксперименте и предоставлю выбор: либо он признает меня перед законом и я буду дальше стараться быть идеальной, либо просто живем вместе, только я буду жить, как мне удобно. Но вообще-то, что я потом сделаю, будет ясно ближе к концу, в зависимости от того, насколько тяжело мне будет выполнять условия.
Да, может я и сумасшедшая, но давайте сделаем скидку на весеннее обострение, восьмой день диеты и ПМС.
Я хочу узнать, пытался ли кто-нибудь делать подобное и чем закончилось, а также каковы ваши представления об идеальности.
Да, если интересно, могу написать, что из этого получится.
Если теги слетят, поставлю заново.
288 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
mamaracha2008-03-25 01:17:00 (ссылка)
Думаю, что через месяц молчел заметит, что у идеальной жены сиськи одного размера, а у вас совсем не того, и хорошо бы это исправить. А после сисек заявит, что ноги у вас не той длины, или то, что в ванной у хорошей жены полотенца должны быть белого цвета, а у вас зелёного. Короче, если вам действительно замуж хочется, то я этого экземпляра как потенциального мужа не рассматривала бы.
tatiana_tasha2008-03-25 01:31:00 (ссылка)
Вы честно считаете, что все должны принимать всех, как есть? И мужчина не может хотеть порядка в доме? Люди иногда меняются, когда сами этого хотят, взрослеют, ценности становятся другие.
Почему бы не попробовать. Всего-то месяц. Либо проявится недовольство ногами и полотенцами, тогда легче будет свалить, либо другой результат будет, тоже информация.
mamaracha2008-03-25 01:54:00 (ссылка)
Хочет порядка в доме - пусть наймёт уборщицу, и будет ему щастье. Если мужик действительно хочет женится, то его бардак в доме не остановит, а если не хочет - то это несколько левая отмазка.
tatiana_tasha2008-03-25 01:58:00 (ссылка)
Я и согласна и не согласна. Если хочет жениться - то действительно со многим смирится, но если у него такой пунктик про бардак, который все-таки раз в неделю уборщицей не ликвидировать, то понимает, что будет раздражаться, накопится и разлюбит.
mamaracha2008-03-25 02:06:00 (ссылка)
Если человека действительно бардак раздражает (или ещё что-нибудь), то он бы девушке об этом рассказал уже давно. А то как-то странно получается - пока о женитьбе речь не заходила, то бардак вроде как не очень раздражал, а как о женитьбе речь зашла - то бум! бардак жить мешает!
( Удаленный комментарий )
black_kisa2008-03-25 02:46:00 (ссылка)
если у человека пунктик про бардак, то пусть его сам и разгребает, во проблема
ellie_19282008-03-25 03:31:00 (ссылка)
Во-во.
Но у меня, со своей стороны, пунктик на всяких «женщина должна быть»/«мужчина должен быть» — не выношу их.
bagira2008-03-25 05:21:00 (ссылка)
Рака, я бы тоже не женилась на бабе, которая на меня орет. Нафик-нафик.
a_u2008-03-25 12:01:00 (ссылка)
+100
мой муж с самого начала знал, что убираться - это не моё.
хотя сам очень ценит порядок.
тем не менее кольцо с брильянтом тайком купил, к морю привёз, и в беседке, увитой розами, торжественно и романтично вручил.
хотя если я орала на него, или он на меня орал бы - вряд ли мы были бы вместе.
короче. я бы отделила зёрна от плевел.
убирается - уборщица.
а вот не орать - попробуйте -)
mona812008-03-25 19:12:00 (ссылка)
Вы, безусловно, правы по сути, но в данном случае речь идет о временном устранении моих реальных недостатков. согласитесь, что плохо постоянно орать и жить в свинарнике. я на месяц ровно не буду этого делать просто, чтобы посмотреть, что из этого получится. Вчера все прошло замечательно, он помогал мне делать борку и вообще мир и любовь.
( Удаленный комментарий )
( Удаленный комментарий )
anarxi2008-03-25 02:17:00 (ссылка)
Ага, я несколько лет подряд над собой подобный эксперимент ставила (сверковь этому здорово способствовала ещё).
При этом училась и работала.
И старалась быть идеальной женой - вставать пораньше и готовить завтрак, к его приходу домой на столе должен быть ужин, порядок в квартире, ну и т.п.
Короче, поняла что с ума так сойду
Что о себе заботиться надо
В итоге пришли к решению, что если он меня любит, то такой, какая я есть. Со всем бардаком в квартире. И завтрак сам себе готовит, потому что я поспать люблю.
И что характерно - получилось! Правда, он недавно меня феминисткой обозвал - когда я сказала ему что посуду он сам моет, и носки свои сам стирает, потому что у меня завал на работе и я на выходные домой работу взяла)))
( Удаленный комментарий )
gayanka_a2008-03-25 01:20:00 (ссылка)
у меня это само собой как-то получается.
когда рядом любим человек, которому, я знаю, не нравится немытая посуда и грязные полы, я стараюсь , что бы он этого не видел - те все валяется и тухнет в раковине до 18.35, потом вылизывается к приходу.
знаю, что делаю это не для себя, тк сейчас одна , и который день грязная посуда маринуется в раковине, посуда не мыта, постель не застелена....
а на счет не орать - это вопрос привычки и вашего к человеку отношения - вот я , например, орала при одном приближении дорого братца - очень уж меня из себя выводил. с тех пор, как живу отдельно, ни на кого не ору. а, нет, на милиционера, который у меня права на 4 мес забирал, орала страшно))
merzavka2008-03-25 01:21:00 (ссылка)
Думаю, что отмазки все это. Если бы он хотел на Вас жениться, то женился бы вне зависимости от ора и бардака. А если не хочет, найдет тысячу причин, чтобы этого не делать.
( Удаленный комментарий )
gayanka_a2008-03-25 01:30:00 (ссылка)
а это нормально, когда орут и разбрасывают? по моему, одно то, что он позволяет на себя орать, его не красит. можно же просто поговорить спокойно и все объяснить.
я бы не стала жить с женщиной, которая орет и разбрасывает, если мне это не нравится.
merzavka2008-03-25 16:11:00 (ссылка)
А что, жить вместе-это без особых обязательств. Разъехались-и все дела. Может она орет, зато борщи вкусные варит. Почему бы не пожить, пока что-то получше не подвернется.
А вот жениться-это уже надолго (иначе зачем?). Тут надо долго думать. А вдруг она до женитьбы орать перестанет, а потом снова начнет?
mona812008-03-25 19:28:00 (ссылка)
Да я вообще нервная и легко раздражаюсь, как моя мама, на посторонних не ору, а вот близким, увы, достается, наверное, с этим надо что-то делать.
lublue2008-03-26 13:30:00 (ссылка)
Все-таки, я спросила - за что. Т.е., при каких обстоятельствах вы считаете, что на близкого человека можно орать? Что он такого сделал, почему сделал, и мог ли этого не делать, или сделать по-другому, и как донести до него мысль о том, что надо делать по-другому? И что вы сами можете сделать сегодня, чтобы не пришлось орать ни на кого завтра? Может, он вас не доебал, и вы от этого злая? Нормальный тон человека - спокойный, крик - сигнал о каких-то проблемах, и, на мой взгляд, эти проблемы нужно решать действием, а не голосом.
Это вам не в упрек, а просто попытка разобраться.
К слову, в моей маме мне тоже не все нравится, и в этих проявлениях я не стремлюсь ей подражать и не пытаюсь валить на нее свои недостатки, особенно те, что поддаются исправлению. :))
o_umi_enso2008-03-25 01:22:00 (ссылка)
Я пыталась.
Дура была.
Тока я готовила завтраки, не ипала моск, не выпивала последнюю бутылку пива и не доебывалась до похмельного него.
Кончилось дело тем, что к исходу третьей недели я подумала, а нафига мне такой умнице и красавице нужно вот это? Вот это, на диване и с похмельем, вот это, которое не может отличить Моне от Мане, и Андрея Белого от Саши Черного?
И ушла.
o_umi_enso2008-03-25 01:27:00 (ссылка)
вот-вот, я тоже так думаю..))
если бы он не начал мне предъявлять претензии - я бы, может, так все это и терпела..
but_special2008-03-25 13:16:00 (ссылка)
Как это там - "Любой приличный человек должен отличать Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабеля от кобеля, кобеля от суки, а суку от приличной женщины" (с)
mona812008-03-25 19:34:00 (ссылка)
о, нет, судя по этой ветке у меня серьезные проблемы, по крайней мере, с эрудицией...
o_umi_enso2008-03-25 21:55:00 (ссылка)
*шепотом*
Если вы не будете из себя строить пальцастого знатока живописи - т ои не надо отличать %)
tatiana_tasha2008-03-25 01:25:00 (ссылка)
А попробуйте! Новый интересный опыт, весьма вероятно, будет полезный. Расскажите через месяц, что получилось. Очень интересно.
mblshka_masha2008-03-25 01:26:00 (ссылка)
Интересно. Попробуйте. И обязательно потом опишите результат! :)
Я думаю, что мужчина думает, что идеальная женщина должна:
1. Быть всегда чистой, приодетой и причесанной.
2. Содержать дом в чистоте.
3. Держать наготове еду и беспокоиться о его сытости.
4. Быть готовой к соитию всегда.
5. С интересом слушать его рассуждения на любую тему и задавать наводящие вопросы, демонстрирующие этот интерес.
6. Сочетать поощрение с критикой.
7. Хвалить его при посторонних.
Примерно так. Если чего вспомню - допишу :)
mblshka_masha2008-03-25 01:28:00 (ссылка)
Ну это как раз из поощрения, которое все-таки надо бы сочетать с критикой. А то им, ссукам, неинтересно становится!! :))))))
drnekto2008-03-25 01:54:00 (ссылка)
блйа! я идеальная женщина!!! возьмите меня замуж в трехкомнатную квартиру!!!
1. решила больше не ходить дома в чем попало.
2. стараюсь убираться по возможности.
3. стараюсь чтобы в холодильнике была жрачка, если только я не работаю как вол.
4. конечно!!!
5. ага. спрашиваю кто в футболе выиграл, когда играть ездит.
6. гыгы
7. с этим проблематично, но ваще хвалю.
drnekto2008-03-25 02:03:00 (ссылка)
на женщинах не женюсь :-((
(господи, ну почему я такая дура - другие женёца и ничо же!)
mblshka_masha2008-03-25 02:06:00 (ссылка)
Я тоже вечно по этому поводу сокрушаюсь. Но потом , когда в очередной раз подтверждается, что бабы таки дуры, я с радостью прижимаюсь к широкому плечу и берусь за неузкий член. Гыгы :))
Хорошо, что есть мужчины!
humbly2008-03-25 02:01:00 (ссылка)
кошмар, потому что не знаю, что думает мужчина, но вот перечисленные пункты происходят как-то сами собой. так что это ерунда, мужчина ж любимый, он же тоже соответствует "пунктам идеальности" )))
mblshka_masha2008-03-25 02:04:00 (ссылка)
Я тоже не знаю, что думает мужчина. Могу только предполагать :)
А сами собой - да, происходят. Но, как видите, не у всех.
lublue2008-03-25 02:04:00 (ссылка)
По п. 4 могут возникнуть разногласия, вплоть до злостного начихательства на остальные пункты, в порядке мести: я тут сижу вся 1,2,3,5,6,7, и особенно 4, а он, гад, опять на футбол-рыбалку-компьютер?! ЫЫЫ!!!
_purple_monkey_2008-03-25 03:20:00 (ссылка)
Точно-точно.
Американская домохозяйка образца пятидесятых годов:
mblshka_masha2008-03-25 23:18:00 (ссылка)
Та ладно. Мужчинам, как и женщинам, хочется того же, что и 100 лет назад.
black_kisa2008-03-26 00:03:00 (ссылка)
я бы просто не стала обобщать, что всем мужчинам и всем женщинам хочется одного и того же, или хотелось когда бы то ни было. я говорила лишь о том, что позиционирование женщины как безголосой рабыни сейчас не считается естественным в обществе. притом, что пятидесятые - это, в общемто, уже довольно цивилизованное время.
mblshka_masha2008-03-26 01:33:00 (ссылка)
Еще раз. Я обощаю не всех мужчин или всех женщин. Я обощаю женщин разных времен и мужчин разных времен.
Желание мужчин видеть женщину-хранительницу очага и женщину-миссис никуда не делось, как бы женщины не хотели доказать обратное. То, что женщины хотят чего-то другого - личное дело этих женщин. О позиционировании не было речи.
Что до меня, то я все-таки придерживаюсь точки зрения, которая ближе к исторически сложившимся отношениям между М и Ж. Но я воообще консерватор тот еще, так что... :)
black_kisa2008-03-26 02:48:00 (ссылка)
ну, это зависит от мужчины. я както общаюсь с теми, которые хотят видеть рядом с собой личность, а потом уже хранительницу :) я, подчеркну, не вижу ничего плохого в сидении дома/изготовлении еды (вне зависимости от пола сидящего-готовящего). я сама всё это люблю в разумных пределах и время от времени. я как раз насчет позиционирования. т.е. одно дело - разделить обязанности и наслаждаться домашней жизнью, и совсем другое - "you have no right to question him" и "his topics are more important than yours". помоему, это отвратительно.
mblshka_masha2008-03-26 09:21:00 (ссылка)
Не вижу никаких противоречий, личность и хранительница вполне могут сосуществовать в одном лице.
А формулировки не должны отвлечь нас от сути :)
milgrana2008-03-26 10:42:00 (ссылка)
От возраста еще зависит. В ранней юности я была менее традиционной- сейчас пришла к традиционным ролям. но без перегиба. Завоевания определенно есть. Все-таки хранительница очага и безголосое существо- разные вещи. Можно быть домашней богиней и при этом линостью, да. :)
mblshka_masha2008-03-27 00:32:00 (ссылка)
Да, я с годами тоже стала поспокойней. В юности еще какая строптивая была, феминисток заслушивалась :)
mikraider2008-03-25 15:12:00 (ссылка)
к третьему пункту - чтобы она еще ВКУСНО готовила и РАЗНООБРАЗНО
иметь хорошее чувство юмора, при этом смеяться над его тупыми шутками
и ваще... идеальной жензины не сущствуют, нас любят такими, какие есть, орущими и не всегда моющими посуду.
Спросите его, может, ему просто домохозяйка нужна?
Мне кажется, он на вас не женится, это все отмазы ((
mona812008-03-25 19:39:00 (ссылка)
и после этого пустить себе пулю в лоб}}}
да, что-то такое я и собиралась делать.
mblshka_masha2008-03-25 19:43:00 (ссылка)
Re: и после этого пустить себе пулю в лоб}}}
Не знаю, как насчет пули, это очень индивидуально. Лично я от этого не то что не страдаю, а очень даже наслаждаюсь. Потому что в результате этих несложных манипуляций он почти полностью в моей власти, в лучшем смысле этого слова. Это очень приятное ощущение :)
marusja2008-03-25 01:30:00 (ссылка)
Моя теория такова, что либо мужчине нужна идеальная женщина, либо ему нужна я. В первом случае ему придется искать её где-то в другом месте. Потому что я не идеальная, и идеальной не буду никогда. А вот если мужчине нужна я, то это совсем другой разговор вообще :)
pepel2008-03-25 01:36:00 (ссылка)
Если мужчина тебя любит - ты идеальная женщина. Если он тебя не любит - претензии могут быть любыми, от регулярных истерик до ассиметричного ногтя на мизинце правой ноги.
При этом недалекие парни время от времени устраивают подобные экзамены достойным себя девушкам, с месяцок наслаждаются отношением "я король, мне лижут жопу трижды в день перед едой", после чего утверждаются в мысли, что они достойны такого отношения и уходят искать такую же лизалку, но с большими сиськами.
В смысле - удачи вам с экспериментом.
tavistok2008-03-25 01:54:00 (ссылка)
а как же это, взаимно совершенствоваться и расти над собой?
пока космические корабли бороздят большой театр?
tavistok2008-03-25 02:56:00 (ссылка)
не, ну это, конечно, мудро, правильно и все такоэ
но двое друг другу на то и дадены, чтоб укреплять, направлять и поддерживать
даже то же венчание в пример возьми - двое становятся друг другу духовные наставники, а не просто "я твои носки стирать не буду"
и сидишь вот так перед компом, ночь-полночь, спать пора - а ты маньячишь, ну потому что это маньячество часть тебя, такой прекрасной. и можно, да, сказать "люблю я тебя, дорогая, и так, чевоуштам, сиди, ломай глаза". а можно подойти заботливо и дать волшебный пендель. и вмиг устыдится жена, и да улепетнет от компа зловредного, под теплый мужчинин бок.
это я про взаимное развитие)) а орать вообще ни на кого нельзя, например.
mona812008-03-25 19:49:00 (ссылка)
Эх, не сложно найти женщину с сиськами больше, чем у меня, увы, это факт. Но он в принципе не знает, что я собираюсь это делать, хотя, конечно, не сложно связать наш разговор и изменение в моем поведении, но он же не знает, что это только на месяц. А уйдет - и хрен с ним.
pepel2008-03-25 20:40:00 (ссылка)
"Найдет ту, у которой сиськи больше" - это строчка из анекдота о мужской логике:)
Тут ведь дело не в том, что вы будете делать, дело в отношении к вам определенного человека. Впрочем, не кричать и не срываться - в любом случае хорошая привычка, это можно в себе воспитать.
gerda_2008-03-29 02:46:00 (ссылка)
+ 1000
грубо, но я полностью с Вами согласна!
А вообще, отношения между двумя взрослыми людьми должны быть равными, а не "господин и слуга" или "шейх и наложница". Иначе ни о какой любви и речи быть не может. Ему просто приятно иметь раба, выполняющего все его желания.
mypointofview2008-03-25 01:36:00 (ссылка)
ну вобще орать нехорошо и бардак это тоже нехорошо и вобщем он прав, НО
это не повод не женится, так же как идеальная чистота и тихий голос не повод чтобы женится
Изменено 2008-03-24 10:37 pm UTC
ykos2008-03-25 01:46:00 (ссылка)
я бы на вашем месте сначала разобралась с тем, по какой причине вы на него орете. а потом может оказаться, что и замуж вам за него не так уж и надо.
а вообще, вот это переступание через себя в угоду ближнему рано или поздно может аукнуться так, что мало не покажется.
mona812008-03-25 19:56:00 (ссылка)
не, я просто нервная, и ору на него явно больше, чем он того заслуживает, я просила его не принимать это как личное, но видимо, он на это не способен. Ну может, надо все-таки переступить и не орать? Я как подумала, что буду орать на своих будущих детей, мне как-то неприятно даже стало.
drnekto2008-03-25 01:50:00 (ссылка)
ничем хорошим я думаю (по себе сужу) это не закончится. вы просто озвереете и наорете все то, что не орали месяц. и пиздецъ.
не лучше ли не стремиться быть "идеальной женщиной", а подписаться на какое-нибудь флайледис и потихоньку-полегоньку ему следовать? начать с того, что тупо класть свою одежду в шкаф (и его). все. через какое-то время приучить подбирать себя бумажки с полу и убирать кровать прям с утра. через какое-то - пылесосить регулярно. еще через какое-то - класть бумажки сразу в урну и мыть плиту сразу как на нее пролилось. ну итд. да, это займет не месяц, но зато результат все же будет получше, чем месяц гнутья спины и затем "а пошло оно все к чорту".
то же и со скандалами. глубоко вдыхать и ничего не говорить минимум час (и давить в себе желание накручивать себя). не поверите, через час забывается как минимум половина вещей, на которые так хотелось обидеться. а за сутки - так и вовсе практически все.
florentia2008-03-26 07:32:00 (ссылка)
неужели многие не следуют этим простым правилам?!
меня вот всю жизнь мама считала абсолютно нехозяйственной и тп, но я всегда кладу вещи в шкафе, не бросаю бумажки на пол и каждые выходные вытираю пыль, мою полы и пылесосю (пылесошу?).
так у меня еще не все так запущенно...
gayanka_a2008-03-25 02:06:00 (ссылка)
Re: офф
я на премодерации, мой пост только утром пропустят, все сочтут, что я с ума сбрендила и это подмочит мою деловую репутацию:))
блин, мне через 4,5 часа выдвигаться в бассейн пора....
gayanka_a2008-03-25 02:12:00 (ссылка)
Re: офф
Дектер? кто такой декстер? блин, это что, еще 3 ночи не спать? ааааааа
tavistok2008-03-25 02:13:00 (ссылка)
Re: офф
*вкрадчивым голосом*
dexter
на novafilm.ru лежит
вы скачайте одну серийку, скачайте...
gayanka_a2008-03-25 02:16:00 (ссылка)
Re: офф
у меня сетка и он в ней есть . два сезона по 12 серий. ааааааааа, мой мозг
gayanka_a2008-03-25 02:20:00 (ссылка)
Re: офф
у меня была потерянная комната и побег из тюрьмы на очереди! Забить?
слушайте, а нас с вами не забанят за злостный флуд?
может, мы того - типа советы молодым - как занять себя, что бы времени орать друг на друга не осталось...
gingerkitty2008-03-25 09:28:00 (ссылка)
Re: офф
первой серии может не хватить
у нас он после первой серии пролежал в закромах винчестера еще месяц
потом от скукоты посмотрели вторую, и пипец %))
pitomec2008-03-25 02:06:00 (ссылка)
Re: офф
Потому что когда в Москве полночь, у некоторых - разгар рабочего дня.
_purple_monkey_2008-03-25 03:03:00 (ссылка)
Re: офф
Я даже полезла сверяться с календарём:-)) 24е ещё, тормоза мы в Канаде;-)
( Удаленный комментарий )
gayanka_a2008-03-25 03:07:00 (ссылка)
Re: офф
блин, ну что за нафиг. мало того, что я не сплю, я еще и не работаю, кроме того, мне через 3 часа 25 мин выдвигаться в бассейн, а потом целый день работать...какой там цвет консилера замазывает синяки под глазами?
lengo2008-03-25 02:14:00 (ссылка)
Мои представления об идеальности, это жена, котрая не орет, не пилит и вообще никоим образом не трахает мужу мозги.
Кто при этом убирает, готовит и стирает, совершенно не важно.
Правда я считаю, что каждый взрослый человек обязан за собой убирать, стирать и уметь себе приготовить поесть, если не подали, как минимум. У нас лично разделение труда - я убираю всю квартиру, но наездами и до блеска, а муж держит в более-менее порядке кухню и стирает ежедневно. Готовит тот, кому захочется.
klimanskaya2008-03-25 02:28:00 (ссылка)
тот, ради которого я заборола себя, этого даже не заметил, не то что не оценил и возрадовался, а те, которые упрекали меня в недостатке внимания к ним - ни словом не упоминали о претензиях по поводу перманентного срача.
Я сделала выводы только по прошествии приличного времени.
_fro_2008-03-25 02:39:00 (ссылка)
Правильно ли я поняла, что жить вместе ему все это не мешает? Мешает только жениться, да?
Иными словами, он вам фактически сказал, что собирается от вас уходить, когда подвернется что-нибудь получше.
Ну, а дальше - решение ваше. Я бы, например, обиделась. Мяго выражаясь.
mona812008-03-25 20:03:00 (ссылка)
Ну жить, вообще-то, тоже мешает, а жениться - тем более. На счет по-лучше - не похоже вроде, хотя у моих знакомых ТАКИЕ случаи были, что даже не знаю, что ждать от этой жизни. Хотя он тут давеча в контакте фотки знакомой бабы рассматривал...
Не, я обиделась, конечно, но попробовать решила.
_purple_monkey_2008-03-25 02:47:00 (ссылка)
Это ж надо так хотеть замуж, чтоб так унижаццо. А вы всю жизнь так собираетесь?
maugletta2008-03-25 16:15:00 (ссылка)
Э...кхммм...
Пищевые привычки меняются примерно за три недели. Бытовые примерно за столько же...
Но...для чего?:)
mona812008-03-25 20:10:00 (ссылка)
Ну думаю, что когда посуда в раковине тухнет - это не есть гуд, а поставить посудомоечную машину пока некуда, увы.
maugletta2008-03-25 21:56:00 (ссылка)
подписка на flylady_ru - очень хорошее подспорье в смене бытовых привычек:)
НЕт, если СЕБЯ САМОЕ задрало наличие бардака- то это дело хорошее... а если под кого-то... ну нах.
Вот я изначально предупредила своего мужа,, когда мы только собирались жить вместе, что не фанатею от бытовухи. Он сие принял:))
ТО есть я представила себя ему ХУДШЕЙ хозяйкой, чем я есть на самом деле. Это очень, очень удобно:)
feline_d2008-03-25 17:00:00 (ссылка)
вообще-то перестать орать на близкого человека - это не сильное-то и унижение. хотя да, мы ж все такие невъебезно свободные личности.
_purple_monkey_2008-03-25 18:14:00 (ссылка)
Некоторые предпочитают становиться невъебенной "идеальной женой" по команде.
Каждому своё-c.
mona812008-03-25 20:08:00 (ссылка)
Не, я не настолько хочу, просто думаю, что пора мне, наверное, в мои 26, да и вообще не люблю "гражданский брак". До сих пор я и пяди своей территории не уступила, вот только что решила попробовать. в принципе, всю жизнь не орать из-за пустяков - не такая плохая идея.
snus_mumrick2008-03-25 02:53:00 (ссылка)
У подруги было похожее. Будущий муж ставил плюсы и минусы женитьбы в течении длительного срока. Оказалось, что парень просто-напросто боялся что-то менять в жизни. Да, они уже давно женаты, счастливы, растят ребенка. Никто особо не менялся.
gayanka_a2008-03-25 03:11:00 (ссылка)
о, у меня тоже такие знакомые есть! я даже у них свидетельницей на свадьбе была. правда, там девушка положила с прибором (или как там правильней употреблять это выражение) на эти плюсики с минусиками, и все равно все делает по своему. просто, видимо, она оказалась первая и единственная, которая его с этим списком сразу не послала, вот он и женился.
snus_mumrick2008-03-25 03:15:00 (ссылка)
да-да, именно продолжала делать все как делала, пока парень отметки ставил. и свидетельницей я у них тоже была :))
skyg742008-03-25 02:55:00 (ссылка)
удачи! напишите потом, сколько продержались.
Я бы на такие требования выдвинула встречные требования об идеальном муже типа "хорошо милый, моими усилиями у нас всегда будет чисто, так что ты об этом никогда не будешь задумываться, ЕСЛИ твои усилиями у нас всегда будет столько денег, чтобы я их тратила не задумываясь"
И не надо в меня кидать тапком, какие у НЕГО тупые представления об идеале, такие же и ответные требования под стать его представлениям.
PS Сама бы наняла на этих часть этих денег домработницу и в оставшееся время работала над характером. Все условия договора выполнены :)
gayanka_a2008-03-25 03:09:00 (ссылка)
нафига ему тратиться на домработницу, когда можно заставить женщину?
yelya2008-03-25 03:21:00 (ссылка)
Не забывайте о каждодневном праздничном минете!
Удачи с замужеством!
elarbee2008-03-25 04:07:00 (ссылка)
Не орать я поддерживаю, так как у меня философия в принципе не заморачиваться по пустякам. А пустяки в себя включают все дела хозяйственные.
А перестраивать себя под другого человека - бред. Я счастлива в своих отношениях именно потому, что нашла человека с которым я могу быть собой. То есть я понимаю что некоторые вредные привычки надо менять при съезде с любимым человеком, но не настолько что бы уж прямо првращаться в девушку его мечты. Как тут правильно заметили, что потом, размар сисек тоже?
А то, что он утверждает что женщина должна домом заведовать тоже бред. Заведовать должен тот, у которого это лучше получается.
belochka2008-03-25 04:21:00 (ссылка)
когда я была маленькая, меня бабушка всегда "пугала", что если я не буду держать комнату в порядке, я не буду нравиться мальчикам
ха-ха-ха!
black_kisa2008-03-25 05:07:00 (ссылка)
а мне мама говорила: "детка, если ктото, побывав в твоей комнате, захочет жить с тобой вместе - будь уверена, твой бойфренд тебя не любит, а просто обожает, потому что даже влюбленный человек сносить этого не сумеет"
ну то есть она выражалась поизящнее, но смысл был такой
swan_black2008-03-25 04:40:00 (ссылка)
Вообще кричать на людей не хорошо, надо с этим бороться, я вот сама ору часто :( А про бардак, если вам самой не мешает, то думаю ничего не изменится. Я просто не могу жить в бардаке, мне домой не хочется приходить тогда :( А убирает всегда тот, кому больше надо.
bagira2008-03-25 05:21:00 (ссылка)
"Лично мне кажется несколько оскорбительным выслуживать замужество,"
дык!!!
Порядок в доме должны поддерживать живущие в нем люди. В равной степени. Особенно если оба работают.
"Женщина должна" -- это домострой.
Так что, по-моему, может он на вас и женится, но ... то еще сокровище.
(А вот орать на человека нельзя ни в коем случае. Контролируйте себя.)
_zhuzha2008-03-25 06:30:00 (ссылка)
Попробуйте, а че...
Только впреть изображайте идеальную женщину в начале отношений (и больше месяца) - это куда действенней. Но и после важно сохранять отношения. Ибо если мужик говорит, что не любит оров и выноса мозга, то рано или поздно он от такой женщины, простите, начнет уходить или изменять, если не сможет уйти.
v_lyk2008-03-25 07:31:00 (ссылка)
У меня был похожий эксперимент :-) Правда, подтолкнул не муж (он был уже мужем тогда :-) ), а история пары, которая жила рядом.
Я к бардаку всегда прохладно относилась. Ну, набардачили - ну и что? Никому не мешало, в выходные убирали. А тут рядом семья распалась от того, что жена плохо убиралась (она помимо бардака еще и пылесосить/мыть полы/вытирать пыль и пр. не любила) - вот реально с такой формулировкой муж ушел. И я, молодая жена, испугалась :-)) Начала прибираться. Мужа потихоньку подталкивала - да он и сам не кидал, когда приходил - а в доме порядок.
В общем, через месяц где-то испуг прошел, а привычка, которая успела за месяц выработаться, осталась :-) С тех пор прошло 8 лет. Не, иногда бывают периоды бардака - когда кто-то болеет, к примеру. Но, в принципе, я тому соседскому мужу до сих пор благодарна :-)
catjulia2008-03-25 10:08:00 (ссылка)
по-моему, это бред. если была любовь, то никакой бардак ее бы не ликвидировал. наняли бы домработницу и не парились.
а если любви нет, то тогда никакой домашний уют и борщ, поданный в подобострастном поклоне, не спасут.
ninzy2008-03-25 08:34:00 (ссылка)
Расскажите потом о результате. :) У меня сейчас похожий эксперимент идет, запланированный на целых два месяца. Правда, у нас речи о всяких материальных действиях нет, просто я стараюсь более чутко (хотя, казалось, чутче некуда) относиться к моему мужчине, к которому я относительно недавно переехала, и который ужасно свободолюбив и самодостаточен, а потому новый человек в доме воспринимается им не всегда на 100% положительно.
Мне кажется, стоит ему об эксперименте рассказать, причем сделать этот эксперимент на двоих. Попросите его в этот месяц постараться на какой-нибудь компромисс тоже пойти. Пусть это будет что-то не слишком сложное и с чем он действительно согласен. Суть в том, чтобы он почувствовал, что вы делаете одно важное общее дело - стараетесь сделать жизнь друг друга лучше, тогда и ваши усилия будут замечены и оценены. А условий, зависящих от результата эксперимента, лучше не ставить, по-моему, он (эксп-т) и так самоценен.
glagolik2008-03-25 09:26:00 (ссылка)
а я бы не рассказывала парню про эксперимент и не ставила ЕМУ никаких условий. условия - они для СЕБЯ, чтобы самой понять - насколько мне удобно делать это и насколько радостно он это принимает.
ninzy2008-03-25 09:42:00 (ссылка)
Так я и говорю - условий не надо. Если вы имеете в виду, что предложить ему поучаствовать в эксп-те, тоже пойдя на уступки, так это не для того, чтобы его к чему-то вынудить, а просто прием, чтобы это было общим решением. Никакой обязаловки. А вообще насчет рассказать у меня такие соображения. Вот вы пишете: "насколько радостно он это принимает". Мне кажется, что человеческая природа такова, что мы изменения в лучшую сторону замечаем гораздо реже, чем в худшую. Мужчин это касается в первую очередь, потому что они часто гораздо менее склонны к рефлексии над происходящим дома/в семье/в отношениях. Так что если бы я не рассказала, то я сошла с ума бы от того, что я стараюсь, а он, гад, не замечает. Хотя умом бы я прекрасно понимала, что это совершенно естественно, и нельзя ставить это ему в вину. А рассказывая - в мягкой, позитивной форме, конечно, - мы убиваем сразу несколько зайцев: 1. он заметит и оценит, что делает эксперимент психологически гораздо более комфортным, а значит, повышается вероятность его успеха - а под успехом я понимаю то, что двум людям станет лучше от того, что они вместе, 2. если он согласится тоже участвовать, то и он будет заинтересован в успехе, возникнет ощущение "мы делаем общее дело для общего блага" - это вообще одно из важных оснований для того, чтобы быть вместе.
_candyfloss_2008-03-25 09:05:00 (ссылка)
эээ..странное представление..убираться в собстенном доме и не орать на мужчину на протяжении месяца = идеальная женщина..
мне не кажется, что мужчина придирается и отмазыввается, чтобы не жениться. может он просто думает,что ему с вами интересно/хорошо/весело и тп..но жить с нехозяйственной женщиной всю жизнь он не сможет?
а эксперимент, я думаю, в любом случае будет на пользу :) это как будто игра.
laniana2008-03-25 09:05:00 (ссылка)
Просмотрела комментарии - вроде никто не написал:
Короче, по-моему важно, что порядок в доме - это выражение женщиной того, что мне важно наше общее пространство и я хочу что-то вкладывать. Это далеко не единственный способ, и далеко не все мужчины воспринимают так. Но большинство мужчин и женщин воспринимают например работу мужа в связке с "содержать семью". И точно так же домоводство.
Если вы категорически не справляетесь, то это нестрашно - можно показать и другим способом что вы хотите для него меняться и стараться. Не силиконом, а чем-то реальным, спросив его, как лучше выражать вашу заботу и найти то, что именно в вашей паре действует.
Про ор... ну для меня бы это была очень серьезная проблема. Задумайтесь вместе, как сделать так, чтобы у вас было чувство что вас слышат и без повышения голоса, и чтобы вы знали как именно привлечь его внимание не таким агрессивным способом..
В принципе, вариант "просто боится жениться" - тоже очень реальный. По-моему, боятся все мужчины, вплоть до идиотского мандража перед. :) Но часть из них все равно женится!
sigitova_kate2008-03-25 09:05:00 (ссылка)
я пыталась в первом браке. муж за 2 недели до свадьбы тоже взбрыкнул на тему бардака и неидеальности меня как хозяйки, и предложил перенести (я думаю, у него мандраж так сработал). несколько месяцев старалась, потом все скатилось опять к бардаку. разошлись впоследствии, не из-за этого :) я считаю, нам было хорошо вместе
f_ox2008-03-25 09:24:00 (ссылка)
Я делала. И не месяц, а гораздо больше. Со стороны мужчины ничего не изменилось - ему стало гораздо удобнее жить, но жениться он так и не заторопился. Имхо, если вы хотите замуж, а мужчина не хочет жениться, поможет только одно - разойтись. Потмоу что мужчине удобно сожительствовать, не принимая на себя обязательств перед законом, и он найдет любые отговорки, лишь бы ничего не менять. Не тот это мужчина. А если тот, то в случае расставания (разъезда, перерыва в отношениях), у него будет возможность понять, хочет ли он двигаться дальше вместе с вами, да и вы сами поймете, хотите ли замуж за этого мужчину.
В общем, не ждите чудес. Для того, чтобы хотеть прожить с человеком всю жизнь, не обязательно быть идеалом.
tuss2008-03-25 09:39:00 (ссылка)
за "женщина должна отвечать за порядок в доме, не важно каким способом, можно его заставить делать уборку, но отвечать должна я" - в утиль. Отвечает за порядок тот, кому он нужен. А если того, кому он нужен, надо заставлять - прошу в детсад.
Не говоря уже о том, что если ваши проблемы на таком уровне, я бы не назвала отношения сильно серьёзными.
Моё понятие идеальности включает в себя компромиссы с обеих сторон, в вашем случае, к примеру, вы перестаёте орать (кстати, расскажите как вы это делаете, я не умею), а он начинает быстро-быстро убирать без пинков.
tina_dik2008-03-25 09:53:00 (ссылка)
Слушайте, вот когда мужик сидит играет в игры комрьютерные...или не работает- так все советуют либо бросить такого, либо заставить работать, потому что мужик- это мужик.
Так почему женщина не должна быть женщиной?
Я когда одна жила- могла делать, че хочу и когда хочу. А когда стали жить вместе и он роль мужа исполнял на отлично: все в дом, всегда достаток... то и я принялась свои функции выполнять исправно, чтобы соответствие было. И мне понравилось. Он мной гордится, а я им. И его друзья говорят, как ему повезло. Это ж приятно
tuss2008-03-25 11:41:00 (ссылка)
По-поводу первого - его советуют бросить, потому что сидя в за компом и не работая он обычно ест еду и живёт в квартире за которую кому-то всё же надо платить. А за других платить никто не любит.
По-поводу второго - если вам нравится убирать - флаг в руки. Но есть люди, которым не нравится, и они не считают это своим долгом. Так же, я не считаю наносные гендерные роли своим долгом. Если я работаю - я не считаю, что я должна полностью отвечать за чистоту в доме, особенно если находится кто-то, кто не считает мой уровень чистоты - чистотой.
А за вас я рада, если бы нашёлся кто-то кто бы мной гордился, такой какая я есть - я бы тоже становилась лучше, и мне было бы приятно
l_mariam2008-03-25 09:39:00 (ссылка)
я думаю месяца мало, что бы запудрить моск.
попробуйте просто никогда не орать ни на кого вообще ни при каких обстоятельствах, безотносительно замужества, просто не орать. блядь, если б на меня орали я б убила :)
и если кто на ком и женится, так это меньше всего потому что любимая - идеальная хозяйка.
lairt2008-03-25 09:55:00 (ссылка)
Хм.. какая интересная позиция, т.е. вы должны быть идеальной женщиной и следить за домом ?
хм.. а как Вам такая ретроспектива: подойдя к нему с блокнотом и ручкой, запишите все что, по его мнению должна делать женщина... но в ответ, дадите ему список, что по Вашему мнению должен делать мужчина (так сказать обмен мнениями без выяснения отношений, но в тоже время принятие полной ответственности с обеих сторон).
По секрету: как только родится ребенок Вам так или иначе придется следить за домом, но тут немного другое.. :) если Вы начнете заниматься хозяйством чуть раньше (приучите себя) в дальнейшем (при ребенке) для вас домохозйством не будет очередной делемой, т.к. собственно :) вы привыкли.
Т.е. убиваете не двух, а трех зайцев сразу, третий заяц- это если мужчина таки поведется на данный обмен любезностям, он в полной красе покажет из себя хозяина... т.е. того кем он окажется когда будет носить титут "супруг" и Вы убедитесь таким образом тот это человек или нет...
Если же ответственность взята не будет, можете спокойно послать его за птицами на йух, т.к. в браке на такого человека и нечего расчитывать, он и дальше будет перекладывать ответственность со своей головы на Вашу.
catjulia2008-03-25 09:59:00 (ссылка)
ну, страдала я такими глупостями. выяснилось, что к идеальной женщине всегда можно придраться. было бы желание.
journalina2008-03-25 13:19:00 (ссылка)
>к идеальной женщине всегда можно придраться. было бы желание.
+1
reveland2008-03-25 10:07:00 (ссылка)
Нет, конечно. Я ненавижу уборку, готовку и прочие дурацкие домашние дела и никогда в жизни не стремилась соответствовать ничьим ожиданиям. И вообще, бардак мне больше нравится. А если кого-то что-то не устраивает - так это сугубо его проблемы, мне-то что?
Правда, я никогда не ору. Какой смысл выходить из себя, если можно все решить конструктивно?
leona_doma2008-03-25 10:11:00 (ссылка)
Мои представления об идеальном такие: идеала не сушествует :)))
И хорошо, что так. Потому что умение не замечать всякие мелкие и иногда крупные недостатки бесценно. Я не волшебник, я учусь.
lucky_ludmila2008-03-25 10:20:00 (ссылка)
Даааа... каждый раз, когда я пыталась "быть идеальной", он женился на другой :))))))
А когда я забила хуй на правильность, бардак, хорошие манеры, глазкостроение, вжопудай, и прочее мне чуждое, как-то очень быстро сложилось с мужем. У нас бардак и "вечно жрать нечего", сиськи у меня маленькие, а жопа большая, он складывает носки под диван и ругается когда я больше 5 минут пижжу по телефону с его или моей мамой, и пр пр пр, но никто не корчит из себя "идеального" :)))
grenada2008-03-25 10:37:00 (ссылка)
На самом деле для мужчин является большим показателем "ор" в семье. Когда я друга своего спросила: "Слушай, какого фига ты не женишься на своей любимой - вы вместе столько лет!" А он сказал: "Сань, мы ругаемся почти каждый день. Если это сейчас так, то что будет после?! Я не хочу жениться, когда с женщиной постоянная ругань ни о чем!" Вот так вот.
К слову сказать, они с этим справились - он ей таки сделал предложение, и они готовятся к свадьбе. А она стала меньше кричать ))
А касательно эксперимента - просто не думайте об этом как о жертве и уступке мужчине. Просто думайте об этом как об опыте положительном, который Вы получите, и тогда все будет хорошо.
Изменено 2008-03-25 07:38 am UTC
anmaranda2008-03-25 10:44:00 (ссылка)
Ну в принципе претензии со стороны вашего МЧ возможно обоснованы. Порядок в доме все-таки в большей степени женщина должна держать... не то чтобы именно его наводить, но атмосферу создавать точно, а под ласковым взглядом мужчина сам с радостью и посуду помоет и пропылисосит.
С другой стороны, когда какой-то критерий является условием, после достижения которого возможно заключение брака - это уже заставляет задуматься если честно.
Либо мы принимаем человека каким он есть и лишь пытаемся скореектировать его поведение (ну и соответственно свое - процесс все-таки взаимный) чтобы вдвоем было комфортно, либо если что-то так уж важно, может ну его?
ну подержитесь вы месяц, два, но если вы замарашка (боже упаси, это не лично про вас, просто абстрактно) то возможно волевыми усилиями вы поддержите порядок месяц, два, может быть три. А потом либо как в комменте выше решите что нафиг мне такой идеальной он, либо, что вероятнее заработаете невроз.
У меня был такой эксперимент =) через полторы недели после его начала мы расстались, потому что когда стала вести себя, выглядеть именно так как хотел МЧ он видимо не смог найти поводов для придирок и мы разбежались.
Девушка в комментарии выше написала очнеь хорошую вещь, про то что они с мужем периодически устраивают себе такие идеальные моменты. Это здорово и действительно укрепляет отношения, но укрепляет крепкие отношения, где оба с радостью принимают друг друга. Т.е. помыла посуду, побыла идеальной с прической-макияжем - супер, но если попалась на глаза растрепанная и с пмс - все равно красивая, родная и любимая.
Знаете, сложно так на самом деле писать, особенно когда былф в такой ситуации. Вроде и подсказать что-то хочешь, а с другой стороны и страшновато писать - вдруг у вас все совсем по другому и мой совет будет как пурген от головной боли.
squirry2008-03-25 10:52:00 (ссылка)
Если для того, чтобы жениться, молодому человеку не хватает исполнения неких услуг от женщины и он вот так ей это озвучивает - он просто НЕ ХОЧЕТ на ней жениться. И все. Причина найдется какая-нибудь всегда. дело не в оре и не в уборке. Он не хочет почему-то еще на самом деле. может боится, может, любит недостаточно сильно. Решать что-то надо с этим, а не с предоставлением затребованных услуг. Ну, если только вам ради чистоты эксперимента месяца жизни не жалко...
taelnor2008-03-25 11:05:00 (ссылка)
Ничем хорошим это не закончится. И с чего бы вообще он хотел на Вас женится, если Вы на него орете?
Месяц быть идеальной это просто глупости, если его напрягает бардак в доме, пусть ищет себе другую девушку.
Еще хуже, если он после этого месяца подумает, что Вы таки идеальная жена, вы с ним поженитесь, будете все время стараться быть идеальной, в итоге вас это заебет и вы обязательно разведетесь. В нормальных отношениях не надо притворяться.
piskaich2008-03-25 11:11:00 (ссылка)
мне кажется такие вещи стоит делать только для себя, то есть преследуя свои цели (проверить силу воли, приучить себя к более упорядоченному существованию, улучшить характер наконец) - но! это все вы должны делать только во имя себя, иначе неизбежен крах неоправданных ожиданий "я ради тебя так старалась, а ты!". а он и не просил.
имхо, если зовут замуж - то зовут не взирая на домохозяйственные способности. а если начинается упражнение "я сижу в жюри и ставлю оценки" - забейте. вы начнете убирать дом а он скажет что жена должна готовить как мишленовский повар, иначе не женится ни в жисть. каждый раз будут новые претензии и новые отговорки чтобы не делать того, к чему вы его подталкиваете а он не хочет.
jassika2008-03-25 11:22:00 (ссылка)
попробуйте почитать А. Чепмен "Что происходит с любовью после свадьбы", в сети есть
она конечно забугорски-пафосная, но основная мысль там очень интересная про "языки любви"
смысл в том, что в паре люди могут выражать свою любовь по-разному, например, вам кажется, что поддерживать мужа в трудную минуту и дарить ему подарки - самое главное, а для него выражением вашей любви в первую очередь является порядок в доме. Т.е. все вроде любят и все делают, но любимыми при этом себя не ощущают. И там важно делать не все-все-все, а только часть, наиболее важную, остальное можно забросить:)
И автор как раз дает совет очень похожий на ваш эксперимент - понять, что именно важно для вашего мужчины и попробовать какое-то время соответствовать.
Ну конечно там далее мужчина все понимает и начинает любить именно так как нужно женщине, полный хеппи энд и все такое:) Но ведь действительно, почему бы не попробовать:)
koza_nostra2008-03-25 11:38:00 (ссылка)
Да, языки любви - это важно.
К примеру мужчины более старшего возраста выражают свою любовь делами ("Я ей и то сделал, и сё - а она говорит, что я её не люблю!"). Полочку там прибить, в магазин сходить... И соответственно так же воспринимают заботу по отношению к себе. Обеды готовит, дом убирает, рубашки гладит - значит любит.
Очень интересно и полезно для отношений.
otte_pelle2008-03-25 12:41:00 (ссылка)
так, в сторону
Читаю - тоска наваливается.
не потому, что мне нравится орать или бардак. Но вот прожила недавно два месяца с человеком, готовились к свадьбе. не сложилось в итоге. Господи, как я почувствовала себя собой, когда мы расстались! Какое это было упоительное ощущение "возврата к себе!"
он был прекрасный, очень внимательный и заботливый. Но поддерживать порядок потому, что Я этого хочу - оказывается куда легче и приятней!
ААААА! Не хочу замуж!!! Слава богу, есть дети, и часы не тикают и все такое.
Совершенно не обязательно делить кров с мужчиной, чтобы чувствовать себя счастливой!Такой вывод я сделала. Уже пять лет незамужества после 15 лет в браке (вполне когда-то счастливом) - сделали меня, видимо, неисправимой холостячкой.
pepel2008-03-25 13:35:00 (ссылка)
Re: так, в сторону
Нет. Просто самодостаточность наглядно показывает, что себя есть за что ценить, любить и уважать. Как только встретится тот, кто будет ценить, любить и уважать за то же самое и не меньше - с ним вполне можно замечательно жить, никак себя не ломая.
otte_pelle2008-03-25 13:57:00 (ссылка)
Re: так, в сторону
очень может быть
есть странное ощущение - которое мне всегда было чуждо в принципе - что если по итогам совместной жизни оказывается, что от тебя тщательно, несмотря на все попытки выяснить, скрывали недовольство тем или сем - и непонимание того и сего, и этому сопутствовала довольно бурная сексуальная жизнь, то вот возникает странное чувство использованности. Словно это недоверие к твоей способности создать гармонию, в которой ты сама не сомневаешься, пусть бы только была информация, что не так - это недоверие тебя несколько унижает.
Но Вы равы - вопрос тут в совпадении приоритетов. Мне долго, почти до самого конца казалось, что они совпадают - просто никто не оспаривал их.
pepel2008-03-25 15:29:00 (ссылка)
Re: так, в сторону
Самая большая беда - когда человек ждет от другого телепатического понимания:(
Честно говоря, я за Вас болела. Очень жаль, что...
otte_pelle2008-03-25 15:33:00 (ссылка)
Re: так, в сторону
мне очень много дала эта история - а главное, понимание, что сейчас я совершенно не готова сама к отношениям: невзрослые переросла, для взрослых должна сама дорасти, себя найти, профессионально и вообще в жизни.
А пока этого не случилось, вот и принимаешь желаемое за действительное, отстраиваешься от иллюзии.
Но позитива все-таки в любом опыте больше гораздо!
journalina2008-03-25 13:14:00 (ссылка)
я на звание идеальной жены не претендую, но дома у меня практически всегда порядок, готовлю тоже по мере сил. когда мы начали жить вместе, я не готовила вообще, первые мои опыты приводили его в восторг, потом он быстро привык и стал удивляться, когда домашней еды дома не было. как жили без штампа, так и живем, мое "примерное" поведение никак на него не влияет. но, возможно, это мой случай.
вот моя подруга раз в полгода сварит суп своему, так он целует ей пятки от счастья.
journalina2008-03-25 13:20:00 (ссылка)
та же подруга, когда надо, просто вызывает уборщицу
почему нет? если самой это не доставляет никакого удовольствия
let4ik2008-03-25 13:36:00 (ссылка)
если бы на меня орали, я б тоже не женилась.
а эксперимент по вылепливанию из девушки идеала восприняла бы как отличный способ удобно провести время, не напрягаясь.
я к тому, что Вы можете стараться и все такое, но если для человека что-то принципиально (чтобы на него не кричали, или чтобы в доме был порядок), то можно от него ничего не ждать, пока это принципиальное неудобство не будет устранено.
хотя, по-моему, Вы правы, и выслуживать замужество - ужасно унизительно.
red_rat_catcher2008-03-25 14:06:00 (ссылка)
по моему вы хотите коктейль из котлет мух и слонов.
Орать на близких ни за что действительно не стоит - лучше научиться просто так не орать. ПОнятно что в серьезном случае орать надо. но таких серьезных в 2 года не больше пары штук наберется.
Порядок в доме- вещь действиетльно улучшающая и быть и отношения. Ну приятнее быть в чистом доме.
С готовкой то же самое.
А вот связывать все это с "я сделаю это " а он "женится" не стоит. В конце концов приходит это мерзкое осознание что любят не вас а "кулинарку. хозяйку. тихоню" а вас собственно не принимают.
Поэтому с хозяйством поэкспериментировать попробуйте- может понравится. А про "не женится" просто дайте срок за который ему стоит определиться и расстаньтесь безжалостно если он не определиться. Любить то так чтобы быть готовым вступать в брак заставить невозможно:(
Изменено 2008-03-25 11:06 am UTC
vitacha2008-03-25 14:20:00 (ссылка)
Думаю идея нормальная. Именно с точки зрения понимания себя, расставления приоритетов и т.п. Если рассматривать затею с точки зрения "чтоб женился", мне кажется это ни к чему хорошему не приведет. Объясню свою точку зрения.
Я читала всякие там Космо с советами "как сделать чтобы любимый на тебе женился". И вот я влюбилась. До потери пульса. И ужасно хахотела, чтобы мы поженились. Я следовала всем советам (типа хвалить, не ругать, не перечить, бурный секс, заботиться и т.п.) Это работате. Т.е я была такой идеальной супер-мега заботливой, страстной, не скандальной девушкой. Он позвал замуж, поженились. НО! Ведь все это время я в большей или меньшей степени наступала себе на горло. Противоречила своим внутренним убеждениям, характеру. Когда я попыталась потихоньку вернуться к части своих привычек, скажем так, это вызвало бурю негодования! Никакх компромиссом он уже не хотел! С его точки зрения - мы жили вместе какое-то время, ты вела себя так-то и это для меня ок. Поэтому мы поженились. Теперь ты начинаешь вести себя по-другому, для меня это неприемлимо, я не хочу с этим мириться! Грубо говоря - такая жена меня не устраивает! А вас не будет устраивать все время вести себя вразрез со своим внутренним мировоззрением и т.п.
Т.е. я считаю, что поработать над своим взрывным темпераментом - это хорошо, полезно, орать на близких действительно не надо. А вот на счет уборки... Если вы считаете что это не ваше дело, зачем себя заставлять? Или вы действительно осознанно меняете свое отношение к этому вопросу или находите компромиссное решение (типа вы зарабатывате на домработницу) или же вы живете в бардаке, потому что вам так хорошо!
Не надо стараться быть "идеальной". надо быть собой, но работать над своими принципиальными недостатками, которые вам будут мешать по жизни (типа не орать, чистить зубы, не употреблять наркотики ... и т.п.) Уверена, что вечно стараться быть идеальной не получится - вам станет тошно, и все старания окажутся напрасными. Ищите компромисс (или человека), чтобы вы смогли жить вместе, не наступая на горло друг другу.
Мы, кстати, развелись.
vedmouse2008-03-25 14:25:00 (ссылка)
эксперимент - это всегда интересно, поскольку это работа с СОБОЙ. любые попытки попробовать свои силы в чем-то приводят в основном к хорошему =-)
главное - осознавать, что вы делаете это для себя, чтобы понять что-то о себе. и еще одна важная вещь в любых отношениях - диалог
4ced2live2008-03-25 16:23:00 (ссылка)
Спасибо вам за этот пост. Во-первых, потому как проблема схожа, но мысль "можно его заставить делать уборку, но отвечать должна я" - мне не приходила в голову. А, может статься, что он руководствуется ею же.
Тут в комментах накинулись, мол, "пусть нанимает уборщицу", но в моем случае проблема в том, что на уборщицу у нас денег однозначно нет, а на равных убираться тоже не выйдет - потому как от меня бардака гораааздо больше. Начнем с того, что у меня одежды раз в пять больше. И косметика. И я хронически разбрасываю это везде и всюду. Т.е. чтобы его привлечь к более капитальным делать типа пыли-полов, мне надо сперва свои завалы разобрать. А когда я их разбираю, у меня обычно сил не остается на отмывание дома (собсно, вроде как основной этап, где начинается совместная работа). Вот и получается, что живем мы большую часть времени в бардаке, и преимущественно по моей вине. Я же не могу сказать: "Милый, давай я уберу свои вещи, а ты - вымоешь квартиру". Так что подобный эксперимент я бы восприняла скорее как работу над собой. Ведь если он увидит, что идут навстречу его пожеланиям, он сам станет более отзывчивым, ласковым, желающим помогать. А если при этом вам самой понравится поддерживать порядок, квартира станет чище, а отношения - ровнее, - это ли не основной успех.
А мужчина вполне может руководствоваться древним "маминым напутствием", которое перед свадьбой обычно говорили: "Помни, что дальше будет только хуже". Поэтому он и думает: "Если она уже сейчас на меня орет, что будет потом?.."
У меня бабушка полжизни на деда орала, и вот его жизни я не завидую. На что был добрым и тихим человеком, а приучился ее матом слать, не стесняясь окружающих. Если бы не были связаны одной квартирой, уже давно разбежались бы.
Так что эксперимент - обязательно ставьте. Как минимум в моменте "не орать" вы можете найти отличные заменители - увидите, что есть не менее эффективные способы донести свое недовольство. Я обычно мужа начинаю подкалывать. Например, если тапки свои посреди дороги бросает - демонстративно влезаю своими тапками в его и хожу по квартире, а он их потом ищет. Или начинаю шутливо требовать себе "бонусов" за невыполнение его обещаний (не выбросил мусор - покупает мне шоколадку, не заплатил по дороге с работы за интернет - значит сегодня готовит ужин и моет посуду именно он; как вариант).
В своем варианте я такой эксперимент устраивала на 1 один день, дольше тяжело было)) Зато он мне ответил тем же на 8 марта - исполнял буквально все мои желания. И, мне кажется, главное, почему мы вместе - это понимание, что если у нас есть проблема - мы договоримся, как ее решить. Если у вас сейчас есть проблема - его дискомфорт от бардака и ора, значит это ваш первый серьезный тест на совместную жизнь, и от того как вы его пройдете, зависит, как ваша совместная жизнь сложится - будет у нее развитие или нет. Вы же понимаете, что брак - это не конечная ступень, не финиш, а ровно наоборот - начало. И дальше действительно, все будет только сложнее.
maugletta2008-03-25 16:37:00 (ссылка)
Если ВАС не устраивает бардак- то такой эксперимент полезен.
Прекрасный повод для изменения бытовых привычек- если ВАМ этого давно хотелось, но просто руки не доходили:)
Ну и в плане-не орать- тоже стоит поработать над собой.
Но не для него - а для себя. И не в плане " помалкивать в тряпочку, трясясь внутри от злости"- а в конструктивном смысле:)
Изменено 2008-03-25 07:10 pm UTC
maugletta2008-03-25 22:58:00 (ссылка)
И еще я Вам щаз песенку спою:)
правда- не своим голосом, зато прямо в тему:
И лучшая из змей есть всё-таки змея.... В старом замке за горою Одинокий жил кудесник, Был на "ты" он с сатаною! - Так поется в старой песне. Был особой он закваски: Не любил он запах пудры И не верил женской ласки, Потому что был он мудрый. Но без женской ласки, право, Жизнь немного хромонога. Деньги, почести и слава Без любви... Да ну их к богу! И сидел он вечер каждый, О взаимности тоскуя, И задумал он однажды Сделать женщину такую, Чтоб она была душевно Наподобие кристалла, Не бранилась ежедневно, Не лгала и не болтала. И, склонясь к своим ретортам, Сделал женщину кудесник, Ибо был на "ты" он с чертом!- Так поется в старой песне. И чиста и непорочна, Из реторты в результате Вышла женщина... ну, точно Лотос Ганга в женском платье! И была она покорна, Как прирученная лайка, Как особенный, отборный Черный негр из Танганайки. И как будто по заказу, Все желанья исполняла, И не крикнула ни разу, И ни разу не солгала. Ровно через три недели Вышел из дому кудесник И... повесился на ели!- Так поется в старой песне
Н. Агнивцев (1888-1932 )
monsher2008-03-25 16:44:00 (ссылка)
Ваш пост как раз в тему моих размышлений!
Один приятель вот пожаловался мне недавно на то, что его не устраивает его ныняшняя мадам.
Почему? Потому, что она идеальная женщина, исполняет все его желания, прям степфордская жена..
Именно поэтому он и жениться на ней хочет...
так что какой вывод? Такой, что если мужик хочет жениться, он женится. А не хочут - придумает 100 000 отмазок!:-))
molela2008-03-25 17:28:00 (ссылка)
Так. Если вы должны отвечать за порядок, то за что должен отвечать он? Если он за вас двоих работает или в одиночку выполняет прочую работу по дому (гладит, готовит..), то да, вне зависимости от брака вы имеете некоторые моральные обязательства. Если нет - то оборзел, при нем принципиально не стОит - будет только хуже.
die_lero4ka2008-03-25 17:48:00 (ссылка)
Для мужчины с такой позицией я бы провела другой эксперимент под названием "спорим, я за месяц заведу нового парня и он сделает мне предложение". Максимум. Ну можно ещё эксперимент "собирай вещи вали отсюда как можно быстрее."
mona812008-03-25 20:46:00 (ссылка)
Не, это позже. А вообще, в таком случае я бы отдохнула какое-то время от серьезных отношений, вот. а вещи мне собирать, квартира съемная и у меня и больше, увы.
die_lero4ka2008-03-25 21:59:00 (ссылка)
это я пошутила конечно и прекрасно понимаю, что совет в духе "бросай его" дать очень легко, но на мой взгляд здесь действительно нужно мухи отдельно, котлеты отдельно.
По крайней мере в том случае, если женятся по любви.
А поменяться/ стать лучше, это хорошая идея, и кстати можно не на месяц, а навсегда=)
berryl2008-03-25 18:36:00 (ссылка)
был такой эксперимент :-)))
в списке "почему ты не" значились посуда, опоздания везде и всюду и поливать фикус.
с ним мы расстались (не жалею, что расстались, но очень жаль, что не сложилось).
благодаря эксперименту я стала проще относиться к посуде и прочей бытовой фигне. опаздывать я не перестала, но начала относиться к этому как к факту, изменить который я уже не в силах. так что предупреждаю всех о собственной непунктуальности, сообщаю об опоздании даже на 5 минут и стараюсь планировать своё и чужое время таким образом, чтобы моё опоздание не было принципиально.
но фикус...млин...ФИКУС!!!!!!!!!! я до сих пор его ненавижу.
katrenka_jr2008-03-25 18:51:00 (ссылка)
Вы не убираетесь и кричите, он не женится, потому что зачем ему такая жена.
Если вы будете месяц правильной, то это все равно ни к чему не приведет, потому что он знает вас настоящую :)
Увы, выход только прекратить вообще ругаться и все же убирать квартиру. И не преподносить это как подарок ему, а относиться к этому как к само собой разумеющемуся.
Я просто на себе проверяла и на своем муже, он мне популярно объяснил, что если я не хочу себя ломать ради него, то почему он должен поступаться своими желаниями ради меня. Поэтому была сделка - пока полёт нормальный, тьху-тьху :)
arwen_nsk2008-03-25 19:40:00 (ссылка)
Рекомендую рассказать _до_ начала эксперимента.
Во-первых, в противном случае он может по носорожьей слепоте подвига не заметить, а принять как должное, и будет мучительно обидно. Во-вторых, это Вам будет дополнительный стимул. В-третьих, из этого может получиться прекрасное освежение отношений в духе "вот видишь, как я стараюсь! И правда, ты у меня такая хорошая!", и если поначалу он даже будет скептичсеки хмыкать, потом, глядишь, удивится и будет ценить ежедневно весь месяц, а не просто единоразово в конце :) Только не стоит это преподносить как "а потом/теперь женись", смажет весь эффект. Об этом лучше поговорить отдельно.
meshuga802008-03-25 22:20:00 (ссылка)
*Не читая три страницы комментов*
Я думаю, вы придумали отличный способ, как отличить хорошего мужчину от плохого.
Итак, вы будете идеальной женщиной целый месяц. Если мужчина стоит того, чтобы ради него стараться - он оценит, будет благодарен и, скорее всего, тоже будет стараться сделать вам что-то приятное.
Если мужчина - говнюк, он решит, что он-таки вас продавил, и будет требовать еще и еще, и пытаться продавить вас еще сильнее.
meluzinka2008-03-26 11:13:00 (ссылка)
ну... не женится он на Вас вовсе не поэтому :(
а идея быть идеальной женщиной - очень полезная штука)) нервы берегутся, если на мужчину не орать... я за порядком в доме слежу, но из-за наличия мужчины этим приходится заниматься перманентно, ибо он как раз бардак и наводит, это очень выматывает, поэтому у меня быть идеальной выходит далеко не всегда)))
_bonnie_parker2008-03-26 11:55:00 (ссылка)
у меня был такой эксперимент
только тогда мы оба договорились соблюдать определенные условия
я - не ревновать к каждому столбу, он - не давать мне поводов для ревности, не флиртовать со всем что движется
я искренне старалась соблюдать условия, пока не поняла, что стараюсь я одна.
julife2008-03-26 12:21:00 (ссылка)
про "не орать" работаю над собой в таком духе: сейчас я разрешаю себе истерику (при этом скорее реву в подушку, чем ору на него) раз в месяц. Потихоньку перейду на раз в 2 месяца. Самое главное в этом - момент трезвой оценки повода: если я сейчас зареву - мне потом еще месяц не раветь: точно ли это _настолько_ уважительная причина? Но для меня очень важно знать, что зареветь - можно и несмертельно, а не чуть только - сразу развод. А просто сдерживаться - это _такой вселенский скандал потом будет!!!
Имхо, лучше ему заранее сказать "попробую продержаться месяц из интереса, насколько мне это тяжело дастся", чтоб он не думал, что Вы выслуживаетесь: это как-то гаденько.
capricious_cap2008-03-26 17:46:00 (ссылка)
ого )
то есть, если мужчина хочет, чтобы дома было хорошо и уютно, в том числе и психологически, то сразу "он козел" и "в сад его, в сад, кто он такой, что я должна соотвестствовать его ожиданиям"?
этот пост с комментами, просто гимн феминизму ))
на месте мужчины я бы никогда даже не подумала о том, чтобы жениться на такой даме, а на месте дамы я бы глубоко задумалась о своем поведении вообще, а не думала, какая я хорошая и чудесная, целый месяц буду ему жертвы приносить ))