featherz пишет в girls_only @ 2008-03-20 19:36:00
у меня сегодня случилось некое недоразумение.
обсуждала с чуваком на работе один проект. чувак был не прав объективно в подхоре и решении проблемы ну я предположила две вещи либо ему вобще пофиг и он хочет удовлетворится эмитацией каких то хотя бы действий, которые должно результата не принесут (т.е. он распизняй имхо) либо он искрене верит в продуктивность своих суждений ( и это конечно худший вариант тк решения его неконструктивны).
И вот в какой то момент обсуждения сегодня (а обсуждаем мы уже вторую неделю) чувство вселенской несправедливости меня переполнило, и еще переполнила обида за то что я сижу над проектом вторую неделю по 12 часов, а чувак приходит и разводит неконструктивное блабла...
вобщем случилась истерика. вот не то что я разрыдалась, нет. просто знаете когда не можешь нормально дышать, как заедает что то.. ээ в горле -груди. потом слезы конечно.. вобщем не комильфо для офиса савсем.
Вобщем я чо думаю. эт не первый раз уже. мне надоело если често. причину я вижу в том, что я если что то делаю, делаю это максимально правильно (перфекционизм?), ну и соответственно логично, что и от коллег жду такого же уровня выполнения работы - а коллеги - увы.
я вижу два выхода - простой стать распиздяем самой - расскажите как а?
либо перестать нервничать и научиться более конструктивно общаться с людьми - этот сложнее способ, но если бы вы подсказали методы - тож спасибо:)
теги поставила - психологические проблемы и психология, работа и карьера
слетят - поправлю
обсуждала с чуваком на работе один проект. чувак был не прав объективно в подхоре и решении проблемы ну я предположила две вещи либо ему вобще пофиг и он хочет удовлетворится эмитацией каких то хотя бы действий, которые должно результата не принесут (т.е. он распизняй имхо) либо он искрене верит в продуктивность своих суждений ( и это конечно худший вариант тк решения его неконструктивны).
И вот в какой то момент обсуждения сегодня (а обсуждаем мы уже вторую неделю) чувство вселенской несправедливости меня переполнило, и еще переполнила обида за то что я сижу над проектом вторую неделю по 12 часов, а чувак приходит и разводит неконструктивное блабла...
вобщем случилась истерика. вот не то что я разрыдалась, нет. просто знаете когда не можешь нормально дышать, как заедает что то.. ээ в горле -груди. потом слезы конечно.. вобщем не комильфо для офиса савсем.
Вобщем я чо думаю. эт не первый раз уже. мне надоело если често. причину я вижу в том, что я если что то делаю, делаю это максимально правильно (перфекционизм?), ну и соответственно логично, что и от коллег жду такого же уровня выполнения работы - а коллеги - увы.
я вижу два выхода - простой стать распиздяем самой - расскажите как а?
либо перестать нервничать и научиться более конструктивно общаться с людьми - этот сложнее способ, но если бы вы подсказали методы - тож спасибо:)
теги поставила - психологические проблемы и психология, работа и карьера
слетят - поправлю
41 комментарий
gingerrr
2008-03-20 23:27:00 (ссылка)
Книга Пизз "Улыбнись, пока не поздно", там и про ваш случай :-) Это потрясающе, честно.
2008-03-20 23:27:00 (ссылка)
Книга Пизз "Улыбнись, пока не поздно", там и про ваш случай :-) Это потрясающе, честно.
( Удаленный комментарий )
kernel
2008-03-20 23:59:00 (ссылка)
Никому не в обиду - но сидение над проектом по 12 часов никак не гарантирует качества работы над проектом. У нас перец был - поток слов. Я из его слов столько наловила три года назад, что до сих пор этими наработками пользуюсь. А тогда жутко злилась, что работать мешает.
Вам обсудить надо цели и методы прежде всего. Возможно, каждый из вас не вполне прав, а вместе можно вполне реальный курс проложить.
2008-03-20 23:59:00 (ссылка)
Никому не в обиду - но сидение над проектом по 12 часов никак не гарантирует качества работы над проектом. У нас перец был - поток слов. Я из его слов столько наловила три года назад, что до сих пор этими наработками пользуюсь. А тогда жутко злилась, что работать мешает.
Вам обсудить надо цели и методы прежде всего. Возможно, каждый из вас не вполне прав, а вместе можно вполне реальный курс проложить.
featherz
2008-03-21 01:20:00 (ссылка)
я с вашей идеей,что 12 часов ничего не гарантирует, я вполне согласна
но у нас немного усложненная ситуация: есть очет который нужно сделать.для того чтобы его седлать нужно обработать некий объем информации. по сути, мы разделили с чуваком эти данные, он завершит свою часть за 3 дня,хотя я занималась меньшим обхемом бемаг около недели до этого. подписать отчет должна я. и соответственно я начала проверять его исследования. с первой буквы все неправильно. он утверждает что никто внимания не обратит... моя же позиция в том, что тк я подписываю, если кто-то будет все-таки проверят исследование - всплывут ошибки. на отчете моя подпись, и соответственно ответственность
ну и вы представляете, что подпизывать заведомо ложные отчеты я не хочу..
вобщем как то так..
2008-03-21 01:20:00 (ссылка)
я с вашей идеей,что 12 часов ничего не гарантирует, я вполне согласна
но у нас немного усложненная ситуация: есть очет который нужно сделать.для того чтобы его седлать нужно обработать некий объем информации. по сути, мы разделили с чуваком эти данные, он завершит свою часть за 3 дня,хотя я занималась меньшим обхемом бемаг около недели до этого. подписать отчет должна я. и соответственно я начала проверять его исследования. с первой буквы все неправильно. он утверждает что никто внимания не обратит... моя же позиция в том, что тк я подписываю, если кто-то будет все-таки проверят исследование - всплывут ошибки. на отчете моя подпись, и соответственно ответственность
ну и вы представляете, что подпизывать заведомо ложные отчеты я не хочу..
вобщем как то так..
irson
2008-03-21 06:49:00 (ссылка)
сложно, конечно, судить по отдельным фразам, но (это я по собствненому опыту говорю, потому что страдаю такого же типа авторитарностью мышления - "только мой подход правильный, если я руковожу проектом, то только мои идеи выполняются") 1) все же стараться более позитивно подходить к суждениям другого человека, если уж вы делите с ним объем работы/проект/и т.п., может так оказаться, что рациональные зерна там есть, а в ваших внешне логичных суждениях кроется ошибка или, по меньшей мере, недочет; 2) если уж вы уверены, что чувак-партнер некомпетентен, а вы 100% знаете лучше, как сделать, то делать это самостоятельно, вне зависимости от объема работа, ибо нервы дороже, да и на споры время уходит больше. ПОка я для себя только эти правила вывела
2008-03-21 06:49:00 (ссылка)
сложно, конечно, судить по отдельным фразам, но (это я по собствненому опыту говорю, потому что страдаю такого же типа авторитарностью мышления - "только мой подход правильный, если я руковожу проектом, то только мои идеи выполняются") 1) все же стараться более позитивно подходить к суждениям другого человека, если уж вы делите с ним объем работы/проект/и т.п., может так оказаться, что рациональные зерна там есть, а в ваших внешне логичных суждениях кроется ошибка или, по меньшей мере, недочет; 2) если уж вы уверены, что чувак-партнер некомпетентен, а вы 100% знаете лучше, как сделать, то делать это самостоятельно, вне зависимости от объема работа, ибо нервы дороже, да и на споры время уходит больше. ПОка я для себя только эти правила вывела
anivorok
2008-03-21 12:09:00 (ссылка)
как бы я сделала:
я бы на Вашем месте пришла бы вдруг вся такая окрылённая и изменившаяся, подошла бы к чуваку, взяла бы за руку, посмотрела бы многозначительно в глаза и сказала "пойдём, мне надо тебе срочно что-то сказать". и потом бы парила ему наедине с рукоплесканиями, эмоциями, можно даже заплакать и покаяться. смысл спича должен быть такой: я сегодня ночью проснулась вся в поту, и поняла!!!!!! что ты прав!! чертовски прав! а я забивала все твои профессиональные навыки и правильные начинания. ты такой великий (ну кто он там? маркетолог? программист?), а мне ещё учиться и учиться. короче, тебе надо стать руководителем отдела! это просто твой путь, твой шанс! ну и всё такое. и Вы должны мягенько заставить его взять на себя всю ответсвенность за этот отчет, в том числе и подпись. раз он такой умница, всё придумал и успел за три дня. потом надо будет начальству покаяться в своей недостаточной компетенции, что мол Вам неделя нужна была на меньшее кол-во информации, а вот ОН - гений! и извините мол, я не вправе просто отнимать хлеб у такого специалиста.
дальше события разворачиваются стремительно - он обосрётся со своим отчетом, а все те, кто ждал его триумфа (с Ваших слов) просто уволят его... ну или переведут в поломойки в другой отдел. а у Вас поясится шанс на премию или повышение.
простая психология.
2008-03-21 12:09:00 (ссылка)
как бы я сделала:
я бы на Вашем месте пришла бы вдруг вся такая окрылённая и изменившаяся, подошла бы к чуваку, взяла бы за руку, посмотрела бы многозначительно в глаза и сказала "пойдём, мне надо тебе срочно что-то сказать". и потом бы парила ему наедине с рукоплесканиями, эмоциями, можно даже заплакать и покаяться. смысл спича должен быть такой: я сегодня ночью проснулась вся в поту, и поняла!!!!!! что ты прав!! чертовски прав! а я забивала все твои профессиональные навыки и правильные начинания. ты такой великий (ну кто он там? маркетолог? программист?), а мне ещё учиться и учиться. короче, тебе надо стать руководителем отдела! это просто твой путь, твой шанс! ну и всё такое. и Вы должны мягенько заставить его взять на себя всю ответсвенность за этот отчет, в том числе и подпись. раз он такой умница, всё придумал и успел за три дня. потом надо будет начальству покаяться в своей недостаточной компетенции, что мол Вам неделя нужна была на меньшее кол-во информации, а вот ОН - гений! и извините мол, я не вправе просто отнимать хлеб у такого специалиста.
дальше события разворачиваются стремительно - он обосрётся со своим отчетом, а все те, кто ждал его триумфа (с Ваших слов) просто уволят его... ну или переведут в поломойки в другой отдел. а у Вас поясится шанс на премию или повышение.
простая психология.
featherz
2008-03-22 02:03:00 (ссылка)
Re: как бы я сделала:
про взять за руку я запомню))) а пописать свою часть я и так его уже попросила, в конце месяца над ним придет новая начальница, мы с ней в том числе и проект будем обсуждать (она, я и моя начальница), думаю там все и станет ясно о качестве проведенной работы..
спасибо за совет)
2008-03-22 02:03:00 (ссылка)
Re: как бы я сделала:
про взять за руку я запомню))) а пописать свою часть я и так его уже попросила, в конце месяца над ним придет новая начальница, мы с ней в том числе и проект будем обсуждать (она, я и моя начальница), думаю там все и станет ясно о качестве проведенной работы..
спасибо за совет)
la_singularite
2008-03-21 00:03:00 (ссылка)
хм, обидно, если ваша идея будет, а по головке всех погладят? не хочется тянуть упряжку за всех?
дело в этом? или действительно хочется поспокойнее относиться к эмоциям окружающих и жизненным ситуациям? если все-таки второе (хоть и не похоже), то я в таких случаях напоминаю себе следующее:
1. если я объективно не могу изменить ситуацию к лучшему, то не стоит тратить нервы (нейроны восстанавливаются краааайне медленно)
2. обида приводит к развитию раковых заболеваний, а гнев - к язве желудка (самые сильные, пожалуй, доводы) :-) я не люблю болеть. эгоистка я. между доказыванием чего-то другим и своим здоровьем я выбираю здоровье.
3. если не получается действовать напрямую (ну нету у меня сил на жесткое моральное давление), может быть, надо попробовать поискать еще пути? неприкрытое хамское отношение заслуживает завуалированной свиньи в некоторых случаях, только по делу, без мелочности.
4. возможно, за расп******ким внешним видом скрывается напряженная работа мысли, некоторые люди так работают, у них иной стиль, нежели у вас.
2008-03-21 00:03:00 (ссылка)
хм, обидно, если ваша идея будет, а по головке всех погладят? не хочется тянуть упряжку за всех?
дело в этом? или действительно хочется поспокойнее относиться к эмоциям окружающих и жизненным ситуациям? если все-таки второе (хоть и не похоже), то я в таких случаях напоминаю себе следующее:
1. если я объективно не могу изменить ситуацию к лучшему, то не стоит тратить нервы (нейроны восстанавливаются краааайне медленно)
2. обида приводит к развитию раковых заболеваний, а гнев - к язве желудка (самые сильные, пожалуй, доводы) :-) я не люблю болеть. эгоистка я. между доказыванием чего-то другим и своим здоровьем я выбираю здоровье.
3. если не получается действовать напрямую (ну нету у меня сил на жесткое моральное давление), может быть, надо попробовать поискать еще пути? неприкрытое хамское отношение заслуживает завуалированной свиньи в некоторых случаях, только по делу, без мелочности.
4. возможно, за расп******ким внешним видом скрывается напряженная работа мысли, некоторые люди так работают, у них иной стиль, нежели у вас.
featherz
2008-03-21 01:30:00 (ссылка)
про первых два предположения я подумаю, может я и этим страдаю, но явно не в этой ситуации.
хотя про упряжку, я наоборот изначально настаивала на том, что доведу этот проект одна до конца.
про здоровье буду помнить,спасибо. должно помочь, хотя думаю поздно уже =)) уже есть проблемы как раз с пищеварением, вполне может быть и от этого =)
по поводу третьего - я вобще не умею мстить (к сожалению?), но публично обозначть ошибки чувака вполне могу, думаю, ему будет не оч позитивно от этого
не тот случай, к сожалению, это мнение коллег (нескольких, не одного), которые раньше с ним работали
2008-03-21 01:30:00 (ссылка)
про первых два предположения я подумаю, может я и этим страдаю, но явно не в этой ситуации.
хотя про упряжку, я наоборот изначально настаивала на том, что доведу этот проект одна до конца.
про здоровье буду помнить,спасибо. должно помочь, хотя думаю поздно уже =)) уже есть проблемы как раз с пищеварением, вполне может быть и от этого =)
по поводу третьего - я вобще не умею мстить (к сожалению?), но публично обозначть ошибки чувака вполне могу, думаю, ему будет не оч позитивно от этого
не тот случай, к сожалению, это мнение коллег (нескольких, не одного), которые раньше с ним работали
la_singularite
2008-03-21 08:53:00 (ссылка)
про упряжку за всех - это о том, что делаете все вы, а поощряют всех, даже тех, кто к этому никакого отношения не имеет или даже приписывают им успех в деле, а про вас забывают :-)
про здоровье - сменить отношение никогда не поздно :-) у меня есть хороший друг, 2 раза попадал с кровотечением в больницу (язва желудка), резать себя не дал, хоть врачи и были категоричны. Покопался в себе, выявил своих тараканов, сейчас от язвы никакого следа. Так, просто пример.
Дело не в мести, а именно в расстановке акцентов, кто и что тут делает перед начальством :-)
Удачи вам :-)
2008-03-21 08:53:00 (ссылка)
про упряжку за всех - это о том, что делаете все вы, а поощряют всех, даже тех, кто к этому никакого отношения не имеет или даже приписывают им успех в деле, а про вас забывают :-)
про здоровье - сменить отношение никогда не поздно :-) у меня есть хороший друг, 2 раза попадал с кровотечением в больницу (язва желудка), резать себя не дал, хоть врачи и были категоричны. Покопался в себе, выявил своих тараканов, сейчас от язвы никакого следа. Так, просто пример.
Дело не в мести, а именно в расстановке акцентов, кто и что тут делает перед начальством :-)
Удачи вам :-)
param0nova
2008-03-21 00:06:00 (ссылка)
если вас не устраивают ваши подчиненные, их надо воспитывать.
если вас напрягает то, что вы работаете много, а чувак мало и ЗП у вас одинаковая - это к психологу.
если от него зависит и ваша работа - докладная начальству с фактами и цифрами.
2008-03-21 00:06:00 (ссылка)
если вас не устраивают ваши подчиненные, их надо воспитывать.
если вас напрягает то, что вы работаете много, а чувак мало и ЗП у вас одинаковая - это к психологу.
если от него зависит и ваша работа - докладная начальству с фактами и цифрами.
featherz
2008-03-21 01:35:00 (ссылка)
к сожалению, ни один из случаев
не подиненный, мне нравится много работать, когда я вижу в результате получится хороший результат. деньги вобще не моя мотивация. а можете подсказать с каким вопросом я должна была бы пойти в такой ситуации?
начальство в курсе, сейчас договорились, что я законцу проект, чувак уже отдыхает, обсуждать будем в конце след неделе при сдаче.
2008-03-21 01:35:00 (ссылка)
к сожалению, ни один из случаев
не подиненный, мне нравится много работать, когда я вижу в результате получится хороший результат. деньги вобще не моя мотивация. а можете подсказать с каким вопросом я должна была бы пойти в такой ситуации?
начальство в курсе, сейчас договорились, что я законцу проект, чувак уже отдыхает, обсуждать будем в конце след неделе при сдаче.
param0nova
2008-03-21 08:44:00 (ссылка)
так это же прекрасно, когда нравится работать. подумайте, может есть какие-то другие причины, почему вы напрягаетесь? а чуваку надо было отдать самому переделывать его работу.
2008-03-21 08:44:00 (ссылка)
так это же прекрасно, когда нравится работать. подумайте, может есть какие-то другие причины, почему вы напрягаетесь? а чуваку надо было отдать самому переделывать его работу.
drnekto
2008-03-21 02:09:00 (ссылка)
я вижу третий выход: уволиться из этого места нах.
я тоже люблю подходить к работе смаксимальной ответственностью, уж делать, так делать. и вот когда я понимаю, что начинаю именно рас...дяйничать и халтурить (неважно по каким причинам, потому ли что так и другие себя ведут, потому ли что просто задолбалась и задолбали все и вся) я начинаю очень остро задумываться об увольнении. ибо ваш первый выход - это снижение планки, а я стараюсь за нее держаться, второй же - это просто не выход. делать чужую работу за всех.
2008-03-21 02:09:00 (ссылка)
я вижу третий выход: уволиться из этого места нах.
я тоже люблю подходить к работе смаксимальной ответственностью, уж делать, так делать. и вот когда я понимаю, что начинаю именно рас...дяйничать и халтурить (неважно по каким причинам, потому ли что так и другие себя ведут, потому ли что просто задолбалась и задолбали все и вся) я начинаю очень остро задумываться об увольнении. ибо ваш первый выход - это снижение планки, а я стараюсь за нее держаться, второй же - это просто не выход. делать чужую работу за всех.
featherz
2008-03-22 02:16:00 (ссылка)
я полгода как начала работать тока
зарплату пот на 30% подняли, интересно... че то нее... увольняться че то не хочется, тем более что дальше будет интересно)
но как решение не к конкретно этой задаче, а к аналогичной, то да, еще какой выход)
а так, мне кажется, если увольнени исключить - остается работать над тем, чтобы научиться доносить свои требования до людей максимально корректно. видемо тогда я стану хорошим менеджером а не хорошим исполнителем )
2008-03-22 02:16:00 (ссылка)
я полгода как начала работать тока
зарплату пот на 30% подняли, интересно... че то нее... увольняться че то не хочется, тем более что дальше будет интересно)
но как решение не к конкретно этой задаче, а к аналогичной, то да, еще какой выход)
а так, мне кажется, если увольнени исключить - остается работать над тем, чтобы научиться доносить свои требования до людей максимально корректно. видемо тогда я стану хорошим менеджером а не хорошим исполнителем )
aweasel
2008-03-21 04:30:00 (ссылка)
Да блин, начальнику просто послать мыло, что работа чувака некачественная, нельзя ли с ним провести беседу, либо заменить его на кандидата, который справится с заданием.
Если начальство отвечает - нельзя, то ответить, что в таком случае, за дополнительную прибавку к окладу, я буду это делать сама, но полетят несколько других проектов.
2008-03-21 04:30:00 (ссылка)
Да блин, начальнику просто послать мыло, что работа чувака некачественная, нельзя ли с ним провести беседу, либо заменить его на кандидата, который справится с заданием.
Если начальство отвечает - нельзя, то ответить, что в таком случае, за дополнительную прибавку к окладу, я буду это делать сама, но полетят несколько других проектов.
katrenka_jr
2008-03-21 11:57:00 (ссылка)
Ваш второй вариант - он ВСЕГДА самый правильный и самый сложный.
Люди несовершенны, кроме того, склонны во всем винить свое окружение, своих близких, несовершенство жизни, парад планет, астероиды и отсутствие жизни на Марсе. Но только не себя. Поэтому ваш коллега, даже если вы ему в лицо скажете конструктивно и взвешенно свое мнение, не поймет, что дело в нем. Он будет думать, что вы напыщенная выскочка, которая строит карьеру на его умении и навыках.
Поэтому успокойтесь, абстрагируйтесь от конфликта. Не могу дать конкретных советов, как именно начать делать из себя спокойного человека, потому что сама все время пытаюсь такой стать :) Но тем не менее, попробуйте. И еще необходимо успокоительное (пустырник).
2008-03-21 11:57:00 (ссылка)
Ваш второй вариант - он ВСЕГДА самый правильный и самый сложный.
Люди несовершенны, кроме того, склонны во всем винить свое окружение, своих близких, несовершенство жизни, парад планет, астероиды и отсутствие жизни на Марсе. Но только не себя. Поэтому ваш коллега, даже если вы ему в лицо скажете конструктивно и взвешенно свое мнение, не поймет, что дело в нем. Он будет думать, что вы напыщенная выскочка, которая строит карьеру на его умении и навыках.
Поэтому успокойтесь, абстрагируйтесь от конфликта. Не могу дать конкретных советов, как именно начать делать из себя спокойного человека, потому что сама все время пытаюсь такой стать :) Но тем не менее, попробуйте. И еще необходимо успокоительное (пустырник).
malaja
2008-03-21 14:28:00 (ссылка)
у меня вот тоже такой перфекционизм проскакивает
и бешусь очень сильно, когда другие допускают какие-то ошибки именно по собственной невнимательности, а не по незнанию. орать начинаю на них...
а если не помогает, тоже так обидно становится, что как-будто только мне больше всех надо
тоже не знаю, как бороться ((
2008-03-21 14:28:00 (ссылка)
у меня вот тоже такой перфекционизм проскакивает
и бешусь очень сильно, когда другие допускают какие-то ошибки именно по собственной невнимательности, а не по незнанию. орать начинаю на них...
а если не помогает, тоже так обидно становится, что как-будто только мне больше всех надо
тоже не знаю, как бороться ((