![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif){kind=small}
Мне далеко за тридцать, но я постоянно ищу работу :)
Так вот, все собеседования с работодателями женского пола проходят крайне неудачно. За шесть лет меня не ни разу не взяли на работу, если собеседовала девушка. НИ РАЗУ!
Недавно меня не взяли на крайне низкооплачиваемую должность (сейчас я получаю втрое больше, но - работа временная), пожаловалась знакомому, на что получила ответ:
- Наверное, женский коллектив был? И не возьмут тебя никогда, что тут непонятного!
А мне непонятно. Я не красавица, косметикой ни разу в жизни не пользовалась (а может, в этом проблема?); девушки, которые меня собеседуют, обычно намного моложе и "успешнее" меня. Но где-то на десятой минуте разговор переходит в крайне агрессивное русло, дескать, чего пришла, ничего не умеешь, ничего собой не представляешь, до свидания.
В чем причина, не знаю :) У меня высшее образование, да, я чаще всего работала секретарем, пытаюсь вырваться из этого замкнутого круга, но вот пока никак.
Понимаю, что есть во мне некий "неформат", но сама его не вижу...
А что бы вас вывело из себя в соискательнице женского пола?
Так вот, все собеседования с работодателями женского пола проходят крайне неудачно. За шесть лет меня не ни разу не взяли на работу, если собеседовала девушка. НИ РАЗУ!
Недавно меня не взяли на крайне низкооплачиваемую должность (сейчас я получаю втрое больше, но - работа временная), пожаловалась знакомому, на что получила ответ:
- Наверное, женский коллектив был? И не возьмут тебя никогда, что тут непонятного!
А мне непонятно. Я не красавица, косметикой ни разу в жизни не пользовалась (а может, в этом проблема?); девушки, которые меня собеседуют, обычно намного моложе и "успешнее" меня. Но где-то на десятой минуте разговор переходит в крайне агрессивное русло, дескать, чего пришла, ничего не умеешь, ничего собой не представляешь, до свидания.
В чем причина, не знаю :) У меня высшее образование, да, я чаще всего работала секретарем, пытаюсь вырваться из этого замкнутого круга, но вот пока никак.
Понимаю, что есть во мне некий "неформат", но сама его не вижу...
А что бы вас вывело из себя в соискательнице женского пола?
198 комментариев
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif){kind=small}
nekbke2008-03-14 13:21:00 (ссылка)
мне одна соискательница сказала что-то типа "Обратите внимание, что у меня есть ребенок, то есть, я снова в декрет не собираюсь, а то работодатели часто опасаются брать на работу женщин около 30 и без детей - вдруг это самое". меня затошнило.
nekbke2008-03-14 13:31:00 (ссылка)
еще страшно выводит из себя, когда включаются какие-то гендерные штуки. например. начинают сразу доверительно болтать, дескать, мы ведь обе бабы. она работать пришла или где? или если наоборот, ночальнег и мужик для нее одно и то же: начинает относиться к ночальнегу как к мужчине, и включает "мужчину надо уметь слушать". и, вместо того, чтобы пообщаться по делу, начинает изображать неподдельный интерес к твоим словам и разводить на попиздеть. в то время как на собеседовании говорить должна как раз она - в заданных рекрутером рамках.
nadina2008-03-14 13:43:00 (ссылка)
Забавно, мужчины ВСЕГДА на собеседовании спрашивают: А вы больше рожать не собираетесь? О, как хорошо, что вам за тридцать и дети уже есть - берем!":)
Так что ее поведение не лишено логики.
А почему затошнило? Как это связано с профессиональными качествами?:)
rovena2008-03-14 13:46:00 (ссылка)
плюс один. Меня на последнем собеседовании тоже спрашивали о семейном положении и перспективах его изменения
rovena2008-03-14 14:24:00 (ссылка)
ну, к их чести надо заметить, что вопрос этот был задан очень вежливо и уже даже после того, как мы договорились о сумме моей будущей зарплаты и дате выхода на новую работу. Но все равно, увы, всякие намеки на тему: "Вот, Лена, ты главное этот год не беременей, а там так и быть - можно" имеют место быть.
poison_too_much2008-03-14 15:29:00 (ссылка)
Но тем не менее... Я год назад консультировала одну контору, полугосударственную и перетряхивала для них департамент по связям с общественностью. Так вот, меня сразу предостерегли от ошибок в подборе персонала: сказали, что предпочтение надо отдавать мужчинам, а то женщины вместо того, чтобы работать, или рожают, или у них вечно дети болеют...
nekbke2008-03-14 15:32:00 (ссылка)
простите, это вы их консультировали, или они вас поучали? если у женщины есть дети, нужно обсудить возможность графика, который поможет ей все совмещать - отрабатывать в выходные или работать из дома, если есть такая возможность. если нет, сразу предупреждать. в общем, общаться по-человечески. и, главное, я понимаю, что мужики тупые, они рассматривают экономическую сферу только как экономическую, без привлечения человеческого фактора, но женщины-то! вам бы понравилось, что вам на работу не берут только потому, что у вас счастливая семья с детьми? я бы от такого охуела.
tankar2008-03-14 15:46:00 (ссылка)
Тань, в идеале надо трудовое законодательство перетряхивать. потому что у нас женщина с ребенком никак не более социально защищена, чем все остальные. всем насрать. а иногда ведь тетка идет устраиваться на приличную зарплату, лакомое место и очень заинтересована в нем. и, разумеется, терпит такие наезды - не рожать, домой к ребенку не бегать, рано не уходить итп.
nekbke2008-03-14 15:54:00 (ссылка)
ну и дура. более того, от таких овец и остальные страдают. если бы каждая держалась за свое _человеческое_, а не трудовое право на нормальную жизнь, все было бы иначе. потому что сложившаяся ситуация - пережиток патриархального строя, в котором работали только мужчины. при этом в России женщин больше, чем мужчин, и им нужно семьи кормить, своих детей, родителей, а порой и мужа.
poison_too_much2008-03-14 15:54:00 (ссылка)
Консультации и их пожелания никак, собственно, друг другу не противоречат. И я их понимаю. Контора - волшебная. Как с позиции строчки в резюме, так и с точки зрения материально-социальных благ. За год до этого у них была долгая тягомотная история с матерью-одиночкой, которую при приеме на работу каким-то непостижимым образом прошляпила кадровая служба. Девица банально ничего не делала, просто синекурила, пользуясь своим статусом (по ТК ее можно уволить только за прогулы, а офис она исправно посещала), когда же они предприняли попытки уволить ее за профнепригодность, восстановилась по суду. Но все же потом они от нее избавились
2. Мне бы, наверное, не понравилось, но я бы с пониманием отнеслась к такому подходу. Когда з/п сотрудниЦЫ 500 евро - еще можно позволить оплачивать чужие инстинкты. А вот, когда специалист стоит от пятерки и выше, а потом внезапно уходит в декрет, возникает множество проблем. Работодателям неохота геммороиться, и мне их позиция в целом понятна.
nekbke2008-03-14 16:01:00 (ссылка)
кого угодно можно уволить. если человек нихера не делает, а эйчары не могут его уволить вконец, они просто непрофессионалы. а вашу позицию я понять и принять не могу. это не чужие инстинкты, они всеобщие. эти дети вырастут и будут содержать нас-пенсионеров. это они будут медиками, обслуживающими наши старые кости и создающими таблеточки. это они будут печь на хлеб и надаивать молоко. это они буду поставлять нам телек, интернет и электричество. это они будут водить автобусы и мыть подъезды. когда через 30 лет нынешний работодатель не сможет скорую вызвать, потому что из-за депопуляции нетрудоспособного населения станет больше, чем трудоспособного, вряд ли он вспомнит, что когда-то телки шли к нему на работу, все откладывая и откладывая рождение детей или ограничиваясь одним ребенком. а ведь так и будет.
poison_too_much2008-03-14 16:23:00 (ссылка)
Да, я знакома с Вашей позицией, читала около года назад в Вашем ЖЖ (если мне память не изменяет, речь шла о многодетных семьях или отношении к семьям с несколькими детьми). Все так, но я все же сторонник подхода не путать личное с общественным. Не может быть "гут", когда в разгар ответственного проекта, сотрудница в соплях бросает работу, потому что у ребенка ОРВИ.
Или ты мама-мама-мама, тогда сиди с детьми. Или находи такой способ зарабатывать деньги, чтобы работа и семья не шли вразрез друг с другом.
А, если уж вышла на работу, в которой заинтересована, на хорошую позицию с хорошей зарплатой, будь добра решать проблемы не в ущерб работе, и не ломая слаженного рабочего механизма. Возможно, у меня в отношении детных мам и их карьеры излишне жесткая позиция. Но я верю только одной формуле "или ты можешь, или не хочешь". Я уж не привожу примеры, когда девушка специально ищет хлебную должность со сладкой белой зарплатой и хорошей социалкой только затем, чтобы обеспечить себе комфортный декрет.
Кстати, недавно одна из моих френдов написала о том, что в департаменте, где она работает (крупная финансовая структура), сразу три девицы ушли в декрет. И пока им не нашли временную замену, все недоделки и проекты взвалились на нее. И ей приходится сидеть в офисе с 9 утра до 10 вечера и по выходным тоже... И начальство к такому массовому исходу в декрет отнеслось с большим недовольством и с подозрением стало посматривать на всех нерожавших сотрудниц...
hovric2008-03-14 16:48:00 (ссылка)
про комфортный декрет:
декретные и прочие пособия платит государство, а не компания.
выплаты по декрету составляют максимум 23500 руб в месяц, а по уходу за ребенком максимум 6500 руб. в месяц, так что хорошая белая ЗП не спасет ни разу.
с приветом из декрета :)
irma_i2008-03-15 01:24:00 (ссылка)
Зря Вы так. Все приличные компании платят вполне приличные деньги. Типа первые шесть месяцев декрета полную зарплату, вторые - половину, далее 25%. В среднем, где-то немного меньше, где-то - плюс премия.
hovric2008-03-15 22:51:00 (ссылка)
подобные выплаты, это инициатива работодателя
если работадатель сам создает такие условия для своих сотрудников это прекрасно.
честно говоря, не приходилось сталкиваться с таким "сладким" соц-пакетом, хотя тож вроде не в помоечных конторах работала :)
по ТК компания имеет право платит столько сколько я указала в прошлом комменте и не более.
poison_too_much2008-03-15 10:57:00 (ссылка)
У всех по-разному. У меня есть опыт работы с очень крупными и серьзхными бизнес-структурами, в которых выплаты во время декрета почти достигали официальной зарплаты. В той структуре о которой я говорила, например, было так. Получает девушка 100 тысяч рублей на карту (неруководящая должность, какой-то эксперт управления) -- это ее белая зарплата после налогов. Там еще был положен двойной оклад перед отпуском. Узнав, что беременна, девушка в какой-то период сначала оформляет отпуск, получает 200 тысяч, потом декрет, во время которого в первый год ей переводится на карту -- в процентном соотношении не помню, но порядка 85 тысяч рублей. Потом не забываем, что она юзает мобильный телефон, который у нее никто не отбирал и за который она не платит, ну и медицинская страховка на нее, как на штатного сотрудника, переоформляется регулярно. И добавляем к этому дополнительные траты на сотрудника, который на весь декретный период выполняет ее обязанности.
hovric2008-03-15 22:49:00 (ссылка)
подобные выплаты, это инициатива работодателя.
честно говоря, не приходилось сталкиваться с таким "сладким" соц-пакетом, хотя тож вроде не в помоечных конторах работала :)
единственнное, что у меня сохранилось, так это страховка, да... но нам полисы до моего ухода в декрет меняли
по ТК компания имеет право платит столько сколько я указала в прошлом комменте и не более.
декретный отпуск составлят 120 дней (или 2 месяца до родов и два после, в течении этого времени сотрудинца, с ЗП 100 тыс. руб. в месяц будет получать 23500 - это потолок) после окончания декрета, сотрудница может выйти на работу, а может взять олачиваемый отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет в течении этого времени, она получает 40% от своей ЗП, но не более 6.5 тыс.ру, и не менее 1.5 тыс руб.
если сотрудница планирует сидеть в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, то последние полтора года она будет получать по 50 РУБЛЕЙ В МЕСЯЦ :)
сорри за занудство :)
poison_too_much2008-03-15 22:54:00 (ссылка)
Да бросьте, какое занудство!:)) Все-таки дивные у нас законы, правда? 40 процентов от з.п это 40 тыщ. Но по закону потолок -- 6,5руб. Я уж начинаю думать, что та контора была не совсем плоха с точки зрения морального обличья:))
hovric2008-03-15 23:07:00 (ссылка)
да, законы дивные :)
мне наш юрист даж предлагал судиться :)
моя контора тож вполне ничего, сейчас работаю на полставки из дома, получаю половину свой ЗП и не парюсь, ну и 6.5 тыс. канечна :)
ну и ждут меня там...
а к выплатам в большинстве компаний подходят формально, по ТК. особенно в крупных зарубежных компаниях
tuilien2008-03-14 19:06:00 (ссылка)
В разгар ответственного проекта сотрудница (равно как и сотрудник) может сама заболеть. Это тоже будут ее (его) личные трудности, которым на проект влиять не позволительно? Мрак у вас позиция.
molela2008-03-14 19:26:00 (ссылка)
имхо, вы смешиваете разные вещи. Болезнь ребенка - трудность, которая решается различными путями. Можно за счет ребенка - есть мамаши, которые лет с 4 оставляют дома одного, либо за счет работодателя - идитевлес, у меня больничный, либо за счет самой матери - оторвала от сердца часть получки и взяла няню, либо работает из дома. И когда человек однозначно садится на больничный по уходу и там высиживает до выздоровления - его мотив налицо.
kira2122008-03-14 20:52:00 (ссылка)
Да, возмутительный мотив, как он мог так поступить с компаний и проектом!!! Ужас,ужас!
Вот только имхо это нормально закладывать в сроки проекта, время на то что кто-то заболеет и не сможет выйти.
С людьми работаете, а не с механизмами.
molela2008-03-14 21:23:00 (ссылка)
то, что кто-то заболеет, закладывают все здравомыслящие руководители. Со своей болезнью ничего не поделаешь, это факт. Я о том, что когда с ребенкиным ОРЗ возможны варианты, но мать их не использует, говорит о ее низкой мотивации. Вы где-то видели, что приветствовалась низкая мотивация?
Относительная надежность работника - такое же качество, как трудолюбие и уровень квалификации. Отсутствие его совершенно не преступление, но шансы успешно работать снижает в разы.
molela2008-03-14 21:43:00 (ссылка)
ну в общем да. покуда у нас будет нормой для матери отказывать себе в возможности нормально работать, то да. матери, успешные и на работе, на данный момент из нормы выбиваются.
aranta2008-03-14 21:59:00 (ссылка)
неудержимо хочется пафосно, в лучших традициях бапского интырнета спросить, есть ли у вас дети. но ладно.
molela2008-03-14 22:06:00 (ссылка)
барабанная дробь. двое. три года и семь лет. И няня на зарплате. еще вопросы будут?
aranta2008-03-14 22:17:00 (ссылка)
конечно, нет - могу только констатировать факт, что нормы и для матерей разные. одна для всех - только законодательная.
molela2008-03-14 22:22:00 (ссылка)
С точки зрения закона никаких претензий не имею. Только закон ну никак не помогает зарабатывать. За это отвечают другие аспекты, в том числе ценность работника и надежность как ее составная часть.
aranta2008-03-14 22:40:00 (ссылка)
закон - государство - заботится не только о заработке человека, а еще о много чем другом. условно говоря, оно заботится о том, чтобы у неразумной матери-одиночки, которая работает за 2 тыщи рублей продавщицей в сельпо, была возможность взять больничный, а не оставлять дома маленького ребенка одного, чтобы с ним там что-нибудь случилось. интересы государства шире интересов работодателя, и с этим приходится считаться. не говоря уж о том, что не для каждой матери заработок - главная цель в жизни. кто-то согласен на средний заработок и среднюю карьеру, но при этом возможность брать детские больничные. он не плохой работник при этом, это его норма и его выбор, гарантированный законом.
molela2008-03-14 22:51:00 (ссылка)
Заглавный пост был о тех, кто заинтересован в хорошем заработке, ибо ищет (тихие места с з/п в размере прожиточного минимума найти не проблема). При чем тут женщины, нацеленные на средний заработок и среднюю карьеру?
Пока у работодателя есть выбор среди более надежных и менее надежных кандидатов, интересы государства его очень мало волнуют.
И я вам больше скажу, предвосхищая дальнейшие вопросы. Я работаю на госпредприятии, где нормально зарабатывают лишь те, кто умеет крутиться, и даже здесь масса дамъ, рассиживающихся на больничных, считается лишь массой, балластом. Я поняла, что Вы таких плохими работниками не считает. Но большинство работодателей, в том числе и мои - все же почему-то заинтересованы в других.
poison_too_much2008-03-15 11:04:00 (ссылка)
О, меня уже тоже об этом спросили:)))
У меня пока одна, позавчера семь исполнилось. И няня на зарплате:)
toivonens2008-03-14 21:29:00 (ссылка)
вы по-моему вообще не с той стороны заходите
у нас задекларировано равенство между мэ и жо, между матерями и чайлдфри. но одного декларирования мало: если мы напишем в конституции (или в КЗоТе), что небо зелёное - оно таковым не станет. просто необходимо раздать всем изумрудные очки!
так же и тут: необходимо вмешательство государства, которое обеспечит на практике задекларированное равенство. например, налоговые послабления для организаций, берущих на работу многодетных матерей.
от работадателя глупо требовать, чтобы он за свой счёт обеспечивал эти самые равные права и возможности. но точно так же глупо со стороны работадателя требовать от работников сделать это за свой счёт.
molela2008-03-14 21:53:00 (ссылка)
Ну почему же. Детей рожают для себя. Пока что государство никак не компенсирует работодателям ненадежность матерей, примем как данность. И разруливаем детские орз либо сами, либо за счет работодателя. Третьего пока не дано. Работодателю собственно дети не нужны никак, мысль Лилу о том, что эти дети будут потом обеспечивать его пенсию, я не разделяю, ибо между ними все равно всегда будет посредник - государство, а оно если захочет достойно содержать стариков, способ найдет. Если захочет.
Если государство вспомнит, что ему нужны граждане, и пересмотрит позицию, я только порадуюсь, ибо у самой двое, старший первоклашка.
toivonens2008-03-14 21:58:00 (ссылка)
> И разруливаем детские орз либо сами, либо за счет работодателя.
Неправильно. :) В смысле: по ситуации-то так и выходит, но идеологически неверно. Недовольный работадатель должен гнать не на матерей, мол, низкая мотивация, а на депутатов: не предумотрели!
molela2008-03-14 22:03:00 (ссылка)
Идеологически неверно, факт. Законодатели не предусмотрели - тоже факт. Но вот положа руку на сердце, будь я на месте работодателя........ если в принципе работник, имея выбор, выбирает решить вопрос за мой счет, имеет возможность меня и коллег не подводить, но подводит.....это мммм... не тот работник, которого я хорошо отрекомендую.
poison_too_much2008-03-15 11:12:00 (ссылка)
Гон на депутатов может занять очень, нет, вот так: О-Ч-Е-Н-Ь много времени:)))) Анекдот наверняка помните? Про Бога и трех президентов? "Боюсь, не доживу", -- сказал Бог и заплакал. Так и здесь. Пока суть да дело, суммарная стоимость всех больничных может зашкалить. Поэтому работодатели решают эти проблемы самым коротким способом:))))
poison_too_much2008-03-15 11:09:00 (ссылка)
Поэтому работодатели и отдают предпочтение чаще всего М или ЖО, но очень карьерно ориентированным. У работодателя нет сегодня финансовой мотивации брать на работу многодетных мам или мам-одиночек. И логика работодателя вполне понятна и даже оправдана. И в этом случае совершенно точно нужно некое госрегулирование, о котором Вы написали.
poison_too_much2008-03-15 11:01:00 (ссылка)
Вот, я тоже именно это хотела девушке ответить, но потом передумала. очевидно, что мы думаем по-разному. Для меня лично подставить компанию - ужос, ужос, ужос (как там ниже написано). Для кого-то, как показывают комменты ниже, нет ни разу. Поэтому диалог слепого с глухим по определению бесперспективен.
runzli2008-03-14 21:35:00 (ссылка)
Я считаю, что это задача общества - обеспечить возможность совмещать семью и работу именно высококвалифичированным сотрудникам. Они будут рожать обществу детей с перспективами приличного образования и с перспективой стать полноценным членом этого самого общества. Система, при которой рожают в основном безграмотные и/или безработные, плодит поколения безграмотных и безработных - получается очень слабое общество.
Дамочки, которые ищут должность, чтобы на ней забеременеть, или прикрываются ребенком, чтобы не работать - не обсуждаются. Но возможность неполного рабочего дня, работы дома, скользящего графика - должна быть в любом предприятии.
poison_too_much2008-03-14 21:45:00 (ссылка)
Абсолютно согласна. Возможно, я не совсем точно разъяснила свою позицию, я против как раз именно последнего -- паразитирования на работодателе. Такие случаи, увы, часты, поэтому, когда работодатель интересуется семейным положением соискательницы и ее планами в области репродукции, я могу это понять.
runzli2008-03-14 21:55:00 (ссылка)
Паразитирование - это вообще в принципе по-моему отвратительно.
А что делать на самом деле непонятно. Потому что спрашивать о планах на детей, мне кажется, все же нехорошо (да и бесполезно - правду все равно не скажут). Скорее, наверное, по характеру смотреть и доверять своей интуиции - хабалка перед тобой сидит или человек, достаточно энергичный, чтобы попытаться все успеть и хорошо сделать оба дела :-)
poison_too_much2008-03-15 10:47:00 (ссылка)
Да.
12 числа еще была на работе, 13 родила. На следующий день после выписки вышла в офис. Ну, у меня, правда, работа очень мотивационная была. Проект на уровне общения с министрами финансов и минэкономразвития, а, если все получилось (а все в итоге получилось) баааальшой бонус, даже по меркам семилетней давности. Ну и потом, я не очень домашняя клуша. Сиденье дома больше трех дней приводит к внутренней агрессии. А когда поняла, что привязываюсь к ребенку на том уровне, когда отиты и прочие сопли работать спокойно не дают -- дома вроде и мама, и няня, а ты сидишь и нервничаешь, я ушла, открыла свою небольшую компанию и теперь я вполне могу сама планировать свое время во время ребенкиной болезни и прочих разностей, когда просто хочется с ней побыть.
А вот, когда женщина устраивается на работу, и из всех рабочих дней в году она больше половины проводит на больничном -- вот этого я честно, не понимаю.
inbell2008-03-15 18:58:00 (ссылка)
Да я сама в общем-то такая. Тоже мать одиночка, тоже люблю свою работу и сидеть дома не могла-бы долго. Половина дней в году конечно перебор, но понимаете, если не брать женщин на работу за то, что у них дети получается не комиль-фо.
poison_too_much2008-03-15 19:08:00 (ссылка)
Согласна. Я в принципе писала о том, что вопросы работодателей о детях и пр. вполне оправданы. Поскольку несознательные девицы-паразиты, о которых я выше писала, подгаживают всем остальным, которые любят и хотят работать независимо от того, беременны они или нет, есть дети или нет...
inbell2008-03-15 19:43:00 (ссылка)
Насколько я вижу (а работаю я частично в области HR), этот вопрос крутится у работодателей безотносительно к несознательным девицам. Априори предполагается, что мать с детьми будет заниматься не только работой, но и детьми. Даже в такой childfriendly стране как Израиль это чувствуется. И это при том, что оплаченный декрет в Израиле 14 недель и женщины обычно выходят на работу после него, не беря дополнительный отпуск, потому что прилично прожить на одну мужнину зарплату не легко.
_dikarka_2008-03-15 11:22:00 (ссылка)
А мне вчера из садико позвонили. Температура 39. И чо? Мне надо было оставаться дорабатывать? Я из дома доработаю.
А тем, кто скажет что сиди дома и не пизди -- пошлю нахуй.
Я -- хороший работник. Но иногда дети болеют. И в этом ничего супермамского нет!
От рассуждений типа мама_сиди_дома -- воротит!!!
А когда настока тупо рассуждают тетки -- воротит с удвоенной силой.
poison_too_much2008-03-15 11:29:00 (ссылка)
Слушайте, если Ваша работа позволяет лично Вам выполнять свои обязанности дома -- это нормально работать дома. Есть куча профессий, позволяющих работать дистанционно, и при этом без вреда, так сказать, производству:)) Я вела речь исключительно о паразитировании на работодателе, о тех тетках, которые используют ЛЮБУЮ, мало-мальскую возможность (это явно не Ваш случай, температура 39 -- это вполне серьезно), чтобы уйти на больничный и сидеть там до победного. И таких очень много. Понимаете?
_dikarka_2008-03-15 11:45:00 (ссылка)
Честно говоря таких не представляю.
Я -- оуководитель среднего звена. У меня отдел.
Конечно, лучше, когда я в офисе, но когда деть болеет, я беру больничный несмотря на наличие няни.
При оч высокой температуре (около 40, как у нас бывало пару раз) хочется быть рядом.
Но я не сижу на больничном постоянно. День-два -- самые критические -- да. Я просто хочу, чтобы деть знал, что его мае не похуй. Но больничный все равно нужен, чтобы если не дай Бог конфликт, работодатель не уволил бы за прогулы. Даже если я вообще не буду сидеть с дитем, я хочу иметь возможность пару раз уйти раньше.
Понимаете, работа -- дело такое, ее и новую найти можно. А дети нашего пофигизма нам не простят.
poison_too_much2008-03-15 15:32:00 (ссылка)
Ну а у меня пара знакомых таких есть. По малейшему чиху вызывают врача, платят по тыще рублей и получают двух, а то и трехнедельный больничный. И так несколько раз в год.
Температура сорок или не дай Господь, какое-нибудь отравление -- эти случаи даже и не обсуждаются. Я не о таких прецедентах и речь вела. Ну а то, что дети не простят пофигизма -- тут я с Вами согласна на мильен. Хотя истории в жизни разные случаются. Но это уже из другой оперы:))
aranta2008-03-14 21:26:00 (ссылка)
простите, что значит "прошляпила"? у них есть установка не брать на работу матерей-одиночек? они свидетельство о рождении ребенка при приеме на работу спрашивают? охренеть
poison_too_much2008-03-14 22:08:00 (ссылка)
Да!!! Они как раз именно свидетельство не попросили! А, как я поняла, должны были это сделать. Я не эйчар ни разу, но, как я поняла, они имеют такое право -- попросить копию свидетельства о рождении. Ведь мать-одиночку на самом деле очень трудно уволить, если что...
aranta2008-03-14 22:14:00 (ссылка)
не знаю насчет права попросить копию, но права не принимать женщину на работу из-за того, что она мать-одиночка, они не имеют никакого. рада за девушку, что она хоть что-то поимела с этих чудесных товарищей.
poison_too_much2008-03-14 22:19:00 (ссылка)
Ну Вы же понимаете, вслух никто не говорит никогда о реальных причинах отказа в приеме на работу... Вы нам не подошли, стандартная формулировка.
На самом деле, если бы девушка работала, а не паразитировала, всем бы было глубоко наплевать, одиночка она или нет. И поэтому радоваться за нее как-то сомнительно. Когда человек изначально идет для того, чтобы иметь, рано или поздно все же имеют его. В итоге так оно и получилось.
aranta2008-03-14 22:23:00 (ссылка)
ну да, работодатель может вести себя по-свински, а работник - нет. отличная логика.
molela2008-03-14 22:26:00 (ссылка)
"девица банально ничего не делала, просто синекурила, пользуясь своим статусом (по ТК ее можно уволить только за прогулы, а офис она исправно посещала), когда же они предприняли попытки уволить ее за профнепригодность, восстановилась по суду. Но все же потом они от нее избавились" (с), исходный пост http://community.livejournal.com/girls_
toivonens2008-03-14 22:32:00 (ссылка)
ну вы же понимаете, что не принять на работу мать-одиночку (честную и порядочную) только потому что она мать-одиночка - точно такое же свинство со стороны работадателя как и поведение описаной девушки?
molela2008-03-14 22:37:00 (ссылка)
Свинство. Я привела цитату чтобы оспорить мысль о НЕсвинстве девушки. Целесообразность проверки свидетельства о рождении была отмечена только в контексте данной сотрудницы, а не в целом. Столкнись с я таким на месте кандидатки, я б сразу лесом отправила. Тот, кто выбирает работника по критерию семейного положения, вряд ли способен оценить его по достоинству.
poison_too_much2008-03-14 22:31:00 (ссылка)
Не поняла Вашего наезда... они именно после этого случая стали дуть на воду. Когда дело дошло до увольнения, выяснилось, что она мать-одиночка и просто так не уволить. Но никаких ограничений у них никогда не было. после этого случая появились...
padlochka2008-03-15 16:03:00 (ссылка)
вы меня не поняли
я спросила, как можно "просто так" уволить кого бы то ни было
а в той истории непонятно, как они ей смогли зарплату снизить... вероятно, просто договорились, что ее не трогают, а она за эти деньги не создает им проблем
poison_too_much2008-03-15 16:21:00 (ссылка)
1. Я нигде не говорила про "просто так".
2. Перевели в другой отдел на другую должность.
padlochka2008-03-15 16:29:00 (ссылка)
1. оснований для законного увольнения очень мало, и использовать их или сложно, или невозможно
2. вроде бы перевод с понижением зарплаты и должности противоречит ТК, по крахйней мере его старому варианту
poison_too_much2008-03-15 17:14:00 (ссылка)
1. Так вот уволить мать-одиночку даже при наличии оснований крайне тяжело
2. Ей поставили базовый оклад, принятый в департаменте, куда ее перевели.
В отделах, работающих с вип-клиентами зарплаты обычно выше и привилегий для сотрудников больше. К тому же прежний оклад был не базовый, а повышался в течении какого-то времени.
padlochka2008-03-15 17:18:00 (ссылка)
1. я уже зверею от непонимания - уволить кого угодно крайне тяжело
я понимаю, что мать-одиночку невозможно, но и не мать вобщем тоже, если она (или он) готов потратить немножко нервов
poison_too_much2008-03-15 18:00:00 (ссылка)
Хихи:) Не зверейте:) Давайте так. Как говорит моя супер-толковая родственница: я могу быстро уволить кого угодно, кроме матерей-одиночек. Их в принципе тоже можно уволить, но это займет гораздо больше времени и сил:)
poison_too_much2008-03-15 17:18:00 (ссылка)
1. На самом деле используют, увольняют и еще как. Моя родственница как раз руководит небольшой компанией основным коньком которой являются "увольнения по закону и сопровождение сокращений", могу ошибаться в точности формулировки, но суть такая. И ничего, увольняют без последствий для компании. Супер-знания и супер-опыт творят чудеса.
nekbke2008-03-14 14:07:00 (ссылка)
никакой логики в этом нет, поскольку я-то не мужчина, и понимаю, что их людоедские представления о сотрудниках когда-нибудь себя изживут. и лично мне физически отвратителен человек, открыто намекающий, что больше он своей маткой пользоваться не собирается. какое мне вообще до этого дело? деторождение - нормальный естественный процесс.
manul2008-03-14 17:37:00 (ссылка)
раз уж зашла речь, я вот так и не могу понять: то, что мне 30 и я не замужем и без детей, - это хорошо или плохо для работодателя?
с одной стороны, у меня не будет постоянных больничных по уходу за ребенком, с другой стороны - если у меня нет мужа в таком возрасте, значит я лузер во всем в том числе и в работе плоха и к тому же вместо работы буду думать об устройстве личной жизни с и мужиками кокетничать? ))
molela2008-03-14 17:48:00 (ссылка)
А теория вероятности. Вероятность того, что барышня, имеющая детей, будет брать больничные по уходы за ребенком, со временем снижается, т.к. дети растут, а то и вообще нулевая, если сразу выяснится, что у нее няня и дети в принципе все время дома. А вероятность того, что на больняк уйдет бездетная барышня, со временем только растет, причем сначача она уйдет на полгода минимум, а потом все сначала, а если это не устроит работодателя, то фиг он ее уволит.
manul2008-03-14 17:51:00 (ссылка)
мда, остается убиться ап стену, т.к. в ближайшее время такой даме не предвидится ни мужа, ни детей, ни работы, как выясняется))))
molela2008-03-14 19:02:00 (ссылка)
Да ладно, ерунда это все. Сколько бы эйчары и обыватели ни рассуждали о китах успешной карьеры, все равно человеческий фактор очень силен. Берут кучу людей, у которых резюме по сравнению с другими кандидатами сильно проигрывает, просто потому что человек понравился. Берут по рекомендациям и не глядя в резюме вообще, потому что знают, что человек вытянет, а это главное. Сейчас дефицит квалицированных кадров, хороший работник при любых данных себе подходящее место найдет. :)
kseniadancer2008-03-16 19:35:00 (ссылка)
Кхы. У меня точно такая же ситуация. 31 год, ни мужа, ни детей. Шо делать?
harizmatik2008-03-14 13:28:00 (ссылка)
вы на должность секретаря претендуете?
есть компании, где внешние даннные являются определяющими при приёме на работу.
nadina2008-03-14 13:46:00 (ссылка)
На секретаря берут без вопросов
Нет, я уже достигла вершин мастерства в подаче кофе, хочу перестать быть секретарем... Пытаюсь сделать скачок хотя бы если не вверх, то в сторону :)
so_legenda2008-03-14 15:10:00 (ссылка)
Re: На секретаря берут без вопросов
А почему Вы не пытались "продвинуться" в тех компаниях, где уже работали и где Вас знали?
nadina2008-03-14 15:32:00 (ссылка)
Нет повести печальнее на свете
По образованию я психолог (МГУ)
На первую работу (крупная сырьевая компания) меня взяли в качестве секретаря приемной с предложением "Нам нужен психолог и специалист по кадрам, через полгода, а пока посидите секретарем". Через полгода арестовали владельца компании, департамент переформировали и сократили, так что не то что психолог и специалист по кадрам не понадобился - и секретарей поувольняли.
С такой трудовой книжкой пришлось идти опять в секретари (а надо было искать работу срочно, есть нечего, а семью кормить надо:) Из секретарей повысили в менеджеры. Из менеджеров должны были еще немного повысить... Но произошел скандал, долго рассказывать - интриги, по многим причинам, весь отдел в результате уволился.
Опять менеджером...
Потом и.о. ген директора :) Но тут вообще детективная история, в трудовой осталась только печать... А об этой истории даже упоминать нельзя.
Снова подобрали секретарем, и на том спасибо :)
Может, в консерватории что-то подправить?!
so_legenda2008-03-14 16:06:00 (ссылка)
Re: Нет повести печальнее на свете
конечно, дело в консерватории:)
моя ситуация была в чем-то сходна с Вашей. я сумела ее изменить и думаю, что мой опыт может быть Вам полезен.
я сейчас занята на работе - отвечу Вам вечером.
loyalnaya2008-03-14 13:28:00 (ссылка)
Немного оффтоп, но все же. По своей практике могу сказать, что самые лютые следователи и судьи - женщины!) Я всегда предчувтствую неладное и настраиваюсь на бой, если судья - женщина.
Женщины вообще недолюбливают женщин (а кто притворяется, что любит - ненавидит изощренно). И это не зависит от вашей внешности, манеры поведения и образования. Кстати, если б вы были фифой модельной внешности, вас бы еще больше терзали на собеседованиях с плохо скрытой неприязнью. Парадокс, но это уже дебри психологии.
Есть действительно очень доброжелательные барышни, которые ведут себя ровно и приветливо со всеми, но это скорее редкое исключение.
По любому удач в поисках работы с собеседователями мужского полу)
tashishka2008-03-14 17:11:00 (ссылка)
Вот уж не соглашусь! Сколько знаюженщин, редко встречала тех, кто женщин в принципе не любит. Могут ко все м новеньким относиться настороженно, это есть, но вот чтобы не любили - таких в моей жизни было очень мало.
По роду занятий я собеседуюсь чаще с мужчинами. HRы только женщины обычно. Несколько раз сталкивалась с немного агрессивными вопросами в мой адрес именно от женщин, с мужчинами такого никогда не было.
irinashevtsova2008-03-15 00:27:00 (ссылка)
Я как HR может и более лютая, чем мужики. Но я лютая одинаково и к бабам и к мужикам...
pardonnez_moi2008-03-14 13:30:00 (ссылка)
а может вы претендуете на большее, чем умеете?
помнится, собеседовала девочку на пост секретаря (не одну, но случай запомнился), на вопрос, как у нее дела с английским обстоят, она ответила, что свободный. я не просила рассказать о себе ин инглиш, а просто дала ей английский текс и попросила прочесть. это же ппц полный был! что-то сродни "зы популатион оф зы еарс..."
я к тому, что она очень переоценила свои способности.
nadina2008-03-14 13:40:00 (ссылка)
Да, я претендую на большее, чем есть в моей трудовой книжке. В трудовой я - секретарь и менеджер. Но у меня прекрасное гуманитарное образование и желание работать. Я же обычно ищу что-то связанное с текстами: копирайтер, редактор... При этом готова работать за небольшие деньги ради опыта.
В ответ чаще всего: и что, вам уже далеко за тридцать, а вы все еще секретарь?
pardonnez_moi2008-03-14 13:47:00 (ссылка)
это хамство и непрофессионально.
тогда, может, вы себя как-то неадекватно ведете?
не верю, чтоб все собеседующие бабы - сучилища!
geksly2008-03-14 14:06:00 (ссылка)
" и что, вам уже далеко за тридцать, а вы все еще секретарь?"
только хотела спросить не слышите ли вы такие вещи в свой адрес. вам реально попадаются недалекие и хамоватые собеседницы... правда я и от знакомых иногда слышу такие вот выражения в адрес девушек за 30 и работающих секретарями... это жуть.
eternal_way2008-03-14 14:10:00 (ссылка)
вам нужно портфолио, на "пишущие" позиции без образцов творчества не возьмут имхо
тем более, что вы не свежий выпускник вуза все-таки
Изменено 2008-03-14 11:11 am UTC
nadina2008-03-14 14:16:00 (ссылка)
Не берут - потому что нет портфолио - нет портфолио, потому что не берут. Замкнутый круг какой-то...
Вроде бы пишу, высылаю, "все сделано хорошо, но вы нам не подходите" - без объяснений
o_umi_enso2008-03-14 17:15:00 (ссылка)
Круг разрывается фрилансом. Пишите все и везде, попутно формируя портфолио и пинайте на тему "а возьмите меня.."
poulon2008-03-14 15:08:00 (ссылка)
мне кажется, ключевая фраза - работать за небольшие деньги ради опыта
как человек, который сам нанимает людей на работу, скроее отдам предпочтение человеку, который попытается ухватить планку чуть выше - чем есть по его знаниям и умениям - значит не боится, значит уверен что будет расти и пр, чем человеку, который явно "демпингует", а что это за "синдром неудачника", нефиг-нафиг
потому что вопрос именно такой - если она в свои за 30 все еще секретарь - что-то с ней не так, ну ее, лучше возьму перспективную девочку с очного отделения без опыта работы
попробуйте вести себя проще и увереннее, что ли
не знаю как точнее сформулировать... ну не смотреть на рекрутера как на благодетеля и последнюю надежду, а как бы на равных - вы симпатичные ребята, я клевая особа, если мы друг другу понравимся - ок, если нет - без обид
fucking_special2008-03-15 20:16:00 (ссылка)
А вы насколько английский язык знаете? А кем хотите работать, какие сферы жизни вам интересны?
У нас есть пара вакансий, на которые, возможно (в зависимости от ваших ответов), вы можете подойти. Вопрос в том, подойдут ли они вам :)
nadina2008-03-15 20:59:00 (ссылка)
Если разговорный - то только на бытовом уровне.
А если со словарем - во время декрета (но это было давно) работала переводчиком (литература по психологии), плюс несколько месяцев назад релизы и вела деловую переписку (в качестве менеджера по маркетингу).
sakuryan2008-03-17 00:34:00 (ссылка)
мы ищем сейчас райтера на удаленке. надо писать всякие релизы, статьи, тексты в буклеты. проблема в том, что это надо делать быстро и это про промышленность. интересно? я Вас давно читаю, мне нравится как Вы пишете. если интересно, напишите плз [email protected], Лена
fleshytail2008-03-14 13:30:00 (ссылка)
Слушайте, у меня был совершенно невероятный случай.
Пришла ко мне девушка на работу устраиваться. Я дала ей тест и назначила следуюшую встречу. Вечером на Однокласссниках от нечего делать нашла ее профайл, посмотрела фотку (одну). А через 5 минут ту же фотку увидела в одном ЖЖ-сообществе на юзерпике. Конечно, проследовала в ее ЖЖ и среди прочего увидела пикантное признание, что она терпеть не может женщин-начальниц. Хохохо!
nadina2008-03-14 13:49:00 (ссылка)
Страшное дело, может, надо всего лишь удалить аккаунт на Одноклассниках?:)
serfa2008-03-14 13:56:00 (ссылка)
Я убрала из профайла фамилию и инфу о школах-университетах, т.е. меня просто так никто не найдет, только если случайно по фотке узнает, но незнакомый человек - это вряд ли.
geksly2008-03-14 14:03:00 (ссылка)
ОФФ
ну да, там чтоб удалиться - надо все данные как раз удалить :)))
я вот тоже подумываю убрать лишнее оттудова.
serfa2008-03-14 14:08:00 (ссылка)
Re: ОФФ
А можно пойти еще дальше: выдумать себе фамилию :))
Друзья-то знают, что Вы - это Вы, а остальным это знать и не надо. У меня подруга там сидит под каким-то именем типа Маша Иванова, ну виртуал как есть!
Просто я считаю, что Одноклассники, ЖЖ и прочее - это мое ЛИЧНОЕ пространство, не имеющее никакого отношения к карьере, и вообще не люблю смешивать личное и профессиональное, ну вот такие у меня тараканы. С этим не все согласны, но это их проблемы, а я не считаю нужным пускать посторонних людей в это "личное".
fleshytail2008-03-14 14:18:00 (ссылка)
Я считаю, что совпадение сие удивительно, стало быть - судьба, стало быть, я б ее и без фамилии нашла. Небеса обо мне позаботились - ибо тесты она прошла отлично, и формального повода для отказа у меня не было. :)
morecheeba2008-03-14 14:21:00 (ссылка)
АДОВЫ ОДНОКЛАССНИКИ! хахахаххахаха
С другой стороны, меня вот зато главред видала в жж и посему как-то спокойно отреагировала на переход из юристов в редакторы. Хотя ее вопрос в аське: "Ты та самая Морчиба?" меня сначала слегка смутил, и я тут же сказала: "Нет, Женечка! И вообще все матерные слова в мой уютный дневничок вставили гадкие и нехорошие люди!" В общем, жэжэ мне помог.
so_legenda2008-03-14 15:26:00 (ссылка)
вот по-моему, шарить инфу о потенциальных работодателях, клиентах, подрядчиках на страницах сайтов типа одноклассники.ру - это как минимум неделикатно по отношению к людям.
вот меня поразило один раз в вакансии, размещенной в ЖЖ - "обязательно указать ЖЖ-ник" - С КАКОГО РОЖНА, СПРАШИВАЕТСЯ?! - это мой личный (!) журнал, никакого отношения не имеющий к работе.
fleshytail2008-03-14 15:33:00 (ссылка)
Неделикатно ни разу, соглашусь с вами. И про личную жизнь спрашивать, и вообще...
Зато предохраняет от неожиданностей. Во имя всеобщего блага.
so_legenda2008-03-14 15:38:00 (ссылка)
от неожиданностей не предохраняет ничто.
тем более неделикатность. если бы потенциальный работодатель пошел шариться на моей страничке в одноклассниках - мне бы все стало ясно с его профессионализмом, так же как и то, что работать с ним не стоит. еще бы с моей соседкой по лестничной площадке встретились бы "погутарить на лавочке"...
fleshytail2008-03-14 15:45:00 (ссылка)
Я своих работодателей оцениваю по другим параметрам. Но сколько людей, столько и мнений :)
Будь вы работодателем, вряд ли бы вы захотели нанять кандидата с фигой в кармане.
Кстати, 90% вопросов на интервью направлены на выяснение скрытой мотивации. Это деликатно?
so_legenda2008-03-14 15:47:00 (ссылка)
деликатно. поскольку речь идет о "вопросах на интервью", а не на шнырянии по сайтам отнюдь не профессионального содержания.
fleshytail2008-03-14 15:55:00 (ссылка)
Ну, значит я неделикатная :(
Хотя на самом деле я деликатная! И профессионал!
yarkaya_ksu2008-03-14 13:32:00 (ссылка)
Отрасль отрасли - рознь.
приди Вы на собеседование в компанию, занимающуюся, например, софтом или разработкой...
думаю даже если бы Вас собесеовала девушка, например я %)),
то наоборот, отсутствие боевого раскраса сыграло бы положительную роль, при прочих равных, так сказать.
niola2008-03-14 13:36:00 (ссылка)
я где-то полгода ходила по собеседованиям. в основном собеседовали женщины. ничего подобного не замечала, так как обычно они меня не устраивали ни работой, ни зарплатой и т.д. кстати, надо сказать, что они особо и не уговаривали меня..
работу, на которой сейчас, о которой даже не могла мечтать, нашла просто - пришла на собеседование, поговорила (с девушкой)на след. день позвонили сказали что берут. без мозгоебства, детекторов лжи и месячного пробивания по службе безопасности.
в общем, не нашли вы пока свое. ходите, общайтесь. идите ассистентом с условием, что в будущем перейдете на другую должность. проявляйте инициативу.
luiza_myshkina2008-03-14 13:38:00 (ссылка)
далеко в прошлом остались времена, когда я кого-то собеседовала, но, независимо от пола и возраста, всегда очень раздражали крайняя пугливость и крайняя самоуверенность. если человек ведет себя ровно и уверенно и логично отвечает на вопросы, и сам вопросы задает по существу, то, скорее всего, первый тур проходит. а косметикой, конечно, лучше пользоваться, тем более, что вы собираетесь представлять (или представляли) компанию/человека, что называется, с порога.
dicitti2008-03-14 13:38:00 (ссылка)
я как-то соискателей не делю по половым признакам, вывести меня из себя может только наглость и хамство.
разговор на тему "чего пришла, ничего не умеешь, ничего собой не представляешь, до свидания" был только один раз, с мальчиком, он почему-то думал что он администратор, при этом хотел много денег и вообще ничего не знал, да и то все было конструктивно, просто объяснили на что стоит обратить внимание и распрощались:)
так что даже не знаю что такого должно происходить на собеседовании чтоб все так печально заканчивалось ...
sling2008-03-14 13:38:00 (ссылка)
я могу написать целый список того, почему можно отказать соискателю.
без привязки к способностям и резюме.
и можете говорить, что я ненавижу женщин, дада.
pionervojataja2008-03-14 17:08:00 (ссылка)
+1
oбязуюсь не говорить, что вы ненавидите женщин :) или хотя бы не писать ;)
sling2008-03-15 00:35:00 (ссылка)
щас быстро по пунктам, если вспомню что-то еще, допишу. Это то, что обычно неприятно раздражает и в некоторых случаях становится основанием для отказа. Не то, чтобы это могло бы стать формальной причиной, но все же понимают, что решения принимают люди, и люди руководствуются не только способностями и талантами соискателя.
Ничего личного%)
1. Неумение разговаривать и внятно выражать свои мысли. Никто не требует шикарно поставленного голоса, но если в ответ на вопрос человек начинает мямлить, это плохо. Это значит, что у него будут определенные проблемы с общением в работе.
2. Странная одежда, как то: вязаные кофты до колен, цыганские юбки, джинсы со стразами, и пр. Самовыражение, хуе-мое, но есть определенные стандарты и работодателю совершенно не стоит ломать свой мозг в попытках понимания такой индивидуальности.
3. Короткая юбка. Если человек продает не ноги, а мозг.
4. Неопрятность. Грязная голова, мятая одежда.
5. Слишком интенсивный парфюм.
6. Отсутствие макияжа, бросающееся в глаза. Челочки, ленточки и хвостики. Покупают не инфантильность и вашу прекрасную кожу, а опыт, и если вы выглядите как девочка 12 лет и вы не гений, которого наймут несмотря ни на что - вас не возьмут даже в секретарши.
7. Обилие украшений. "Я надену все лучшее сразу" это не про собеседование.
8. Нежелание смотреть в глаза. Я читала предыдущий тред.:) Для многих людей зрительный контакт необходим, и даже если он не нужен мне, его отсутствие в один прекрасный день может сыграть не на руку в работе.
9. Неумение наладить контакт. Жестко, но на собеседовании именно соискатель должен понравиться эйчару, а не наоборот.
10. Плохие отзывы о предыдущем месте работы. Это все знают, но почему-то до сих пор встречаются девушки, которые не стесняются вываливать эмоции, связанные с предыдущим руководством.
11. Стандартные формулировки типа "мне нужен был творческий рост". Человек должен быть открытым и вменяемым.
12. Попытки стандартных манипуляций из книжек по НЛП.
13. Завышенная самооценка. Есть мнение, что в резюме свои достижения нужно описывать как можно более красочно, и это правильно. К собеседованию это не относится.
14. Трындеж. Если это нервное - это забавно, но есть девушки, которые именно так и представляют себе общение на работе. На собеседовании должна быть дистанция, которую не все выдерживают.
15. Неумение держать удар. Да, это жестко. Но, уважаемый автор, вы должны научиться говорить о том, что вы хотите эту работу. И если вас спрашивают (пусть даже в такой корявой и хамской формулировке), почему в тридцать лет вы все еще и далее по тексту, вы должны уметь отвечать, что да - вы хотите перемен, вы готовы работать, вы энергичны и все такое.
16. Костюм, в котором человек чувствует себя неловко. Это заметно.:) Дешевый костюм, на котором практически написано, что его носят раз в три года на собеседования. Обувь не по сезону и не к месту (сапоги на шпильке с цепями - да, я это видела).
Короче, задача соискателя - показать, что он гармоничный, адекватный, симпатичный человек.
Все остальное - то, через что придется переступить, если человек действительно талантлив. Не факт, что это будет поводом для стопроцентного отказа, но зачем усложнять свою собственную задачу?
mazilkina2008-03-15 12:03:00 (ссылка)
Спасибо! А расскажите про отсутствие макияжа бросающееся в глаза поподробнее пожалуйста....а то я как девушка никогда не красившаяся не могу этого понять, я даже не представляю себе разницу между собой накрашенной и сабой ненакрашенной ибо накрашенной себя не видела никогда
на то что я не мажусь действительно так обращают внимание окружающие?
а то из всех пунктов меня именно этот задел:) остальные мне кажутся верными:)
sling2008-03-15 13:20:00 (ссылка)
это если при виде вас первая мысль будет "какая свежеумытая деточка".
отсутствие косметики действительно заметно, и иногда выглядит странно.
есть девушки, у которых достаточно яркие черты лица, но даже их не вредно слегка подчеркивать.
я думаю, это срабатывает только на уровне женщин, потому что макияж - это что-то типа униформы, да. Камуфляж. И если бросается в глаза его отсутствие - значит, вы другая, не такая.
nota_fe2008-03-14 14:09:00 (ссылка)
Пришла одна дама к нам как-то на секретаря собеседоваться. С тонной косметики, сиськами нараспах и юбкой в пару сантиметров. Опоздала за 25 минут, села нога на ногу и на вопрос, почему она опоздала, сразу выдала, в какой жопе мы находимся и как ей трудно было добираться и что же это мы на нее нападаем. И что офис у нас ужасный, а она привыкла к своему кабинету (мы веб-студия, а она работала в конторах, которые торгуют жвачкой. первый ее вопрос был - "ну чо, какая у вас зарплата то?" Потом подошел директор и она начала его откровенно клеить.
Я после нее в себя приходила до конца рабочего дня :)
Но это явно не ваш случай, конечно.
В целом, у меня от вас ощущение, что вам мешает ваша низкая самооценка очень сильно. Зря вы идете на такие низкооплачиваемые работы. Вам правильно посоветовали выше - возьмите себе удаленку, поделайте разовые заказы, набейте руку и смело идите на нормальные деньги.
А идти "ради опыта", если вам 30, выглядит немного странно. Вы хорошо пишете (судя по вашему ЖЖ)и вполне найдете адекватно оплачиваемую работу по этому профилю.
Изменено 2008-03-14 11:09 am UTC
mamozombie2008-03-14 14:18:00 (ссылка)
а писать статьи для глянца вы не пробовали? я смотрю, Вы часто путешествуете, а я как раз работаю в журнале, который пишет о путешествиях. хотите написать для нас что-нибудь? если все получится и статью опубликуем, выплачу Вам гонорар, а Вы сможете вписать новую строчку в резюме.
angerona2008-03-14 14:53:00 (ссылка)
Cовсем не по теме, но если вам нужны люди, которые напишут интересно об интересных путешествиях,
stusik_i_sharik ищут места, где б опубликовать (они, то есть "она" и по русски свободно пишет).a_u2008-03-14 14:23:00 (ссылка)
я не думаю, что это гендерная проблема. тут, скорее всего, совокупность невалидного опыта не "нестартового" возраста.
как правило, на стартовую позицию претендует много выпускников ВУЗов, причём профильных, причём имеющих какой-то опыт. с ними проще - они молоды, гибки, их можно учить, с ними удобно общаться. я бы к себе в ассистенты вряд ли взяла человека старше себя, мне было бы некомфортно. ну не вижу нормальной коммуникации "учитель - ученик", когда ученик старше. но это внегендерный "таракан", у нас парни в отделе тоже не берут "старичков". максимум - у меня была ассистентка на год старше меня -) выход - выбирать компании с более "пожилым" или близким по возрасту составом менеджеров.
ещё может пугать то, что человек в 30 всё ещё "ищет себя". попахивает инфантилизмом. "что-то связанное с текстами" - это не профессия, редактор и копирайтер - абсолютно разные вещи... выход - в каждую конкретную компанию засылать заточенное именно под них резюме, упорно говорить, что всегда мечатала себя найти именно в этом, всю жизнь к этому шла, но что-то мешало.
ещё молодым выпускникам как правило предлагают стартовый небольшой оклад, считается, что у них ниже запросы - живут с родителями или коммуной, детей нет... люди старшего возраста, имеющие другой опыт в другой сфере, обычно хотят больше. у меня недавно был прецедент - девушка претендовала на ассистентскую позицию в нашем отделе, но в другой компании она занимала менеджерскую позицию по другому направлению. естественно, она хотела менеджерский оклад, но, естественно, мы не могли ей его дать. выход - чётко говорить, что понимаете этот факт, и готовы получать такую же зарплату, как остальные новички.
nadina2008-03-14 14:55:00 (ссылка)
Да, все правильно. Наверное, настораживает человек за тридцать "в поисках себя".
innocence_2008-03-14 15:35:00 (ссылка)
вам правильно пишут, что надо искать компанию с более старшим составом. Сейчас молодежь продвигаестя очень быстро, приходит, учится, растет, ищет себе смену - и брать помощника старше себя - сложно, потому что сложно выстроить именно отношения подчинения - этот таракан, мне кажется, нашему обществу вообще не изжить.
попробуйте подумать, где могут быть такие люди, которые будут старше и опытнее вас - это раз. Два - может быть. вам в этой связи самй постаратсья помоложе выглядеть? Не нарочито молодиться. а как-то ну я не знаю... чтобы не было этого диссонанса - вот, возраст большой, а не умеет ничего - и как же мы ее будем учить, а еще небось обидится. если будем с ней как низшей разговаривать.
потом, насколько сильно вам за 30? у нас вот молодой коллектив, мы после 35 принципиально не берем, но есть дама в районе 40, корректор - она отлично вписалась. может быть вам что-то такое попробовать? корректоры часто бывают немолодыми, и этого никого обычно не щокирует
nadina2008-03-14 15:44:00 (ссылка)
Мне чуть меньше 35, но выгляжу я даже не то что "молодо", а очень по-детски, честно говоря:)
Корректором пробовала устроиться, не получилось - просили опыт:)
innocence_2008-03-14 15:59:00 (ссылка)
да? странно;) к нам эта женщина вообще устроилась после опыта работы в школе, учителем. ну да не важно. корректоры много где нужны, попробуйте еще обязательно!
а еще - есть такие однодневыне семинары гдеу чат как ходить на собеседованяи эффективно. может быть вам сходить? вдруг что полезное скажут?
_eihwaz_2008-03-14 14:29:00 (ссылка)
когда я собеседовала, то ненавидела клуш и мямль... сидит такая корова, ни бе, ни ме.... даже и знает вроде что-то, но уж такая квашня... надеюсь, что вы не такая =)
nadina2008-03-14 14:49:00 (ссылка)
Мямля мямле рознь
Насчет клуши не знаю, а вот испугаться и сбиться могу:)
Но ведь по-разному бывает? Я когда-то была исполняющим обязанности ген. директора одной компании, так вот, предыдущего директора уволили, а он уже подписал заявление на увольнение одного сотрудника (по причине того, что тот был "мямля"). А я заявление вернула. До сих пор там работает, старейший сотрудник компании и на отличном счету :)
poulon2008-03-14 15:30:00 (ссылка)
Re: Мямля мямле рознь
э...
ио гендира - это далеко не "только секретарский опыт"
учитесь себя позиционировать
попросите какую-нибудь "успешную" подругу или знакомую поговорить с вами об этом и вычленить ваши сильные стороны и понять как себя подать
nadina2008-03-14 15:38:00 (ссылка)
Re: Мямля мямле рознь
Это было недолго, и я на мужа работала. У меня в трудовой только печать осталась, я потом сама себе вписала "Менеджер по маркетингу" :) История до такой степени детективная, что лучше ее и вовсе не упоминать...
Да, я вела деловую переписку на английском, писала пресс-релизы, которые были опубликованы, и пыталась вникнуть в суть дела:) Но это было недолго и все равно никто не поверит, а доказательств нет...
andy_tucker2008-03-14 14:34:00 (ссылка)
Прошу прощения за оффтопик...
А зарплатные ожидания у Вас какие? Можно удаленным комментом.
lucky_ludmila2008-03-14 15:37:00 (ссылка)
ну вывести не вывело, а взять-не взяла:) (все истории с прошлых работ, на нынешней я не нанимаю людей)
1. пришла девочка на вакансию секретаря. секретарь даже в описании вакансии должен быть "стрессоустойчивый", ибо клиенты иногда звонят с матюками. Да и мы тоже не подарок. Пришла, краснея, бледнея, заикаясь, и теребя в руках сумочку. Я у нее спрашиваю - а как у тебя со стрессоустойчивостью? Вот позвонит клиент матом, такое бывает? Она мне ноющим заикающимся голосом "нууу я... я.. я вообще наверное перенесу это...". О какой работе могла идти речь?:)
2. Пришла девочка на вакансию контентщика (человек, который на сайт картинки и тексты ставит), которая якобы только что закончила институт по специальности чуть ли не дизайнер, и диплом она делала в Фотошопе, иллюстраторе и флеше, и вся такая претакая. Дали кусочек тестового задания. Девочка открывает исходный ворд, тыкает мышкой на картинку, делает ctrl+c ctrl+v. Я фшоке, объясняю как надо. Она смотрит на меня человеческим взглядом и молвит - знаете, я, наверное, никогда не смогу освоить фотошоп. - Это человек пришел в веб-дизайн. О чем может быть разговор?
3. Пришла девочка, ногу на ногу, по панибратски, как будто ее уже взяли. Попуто выяснилось, что у нас есть пара общих знакомых. Она вывалила на меня ушат сплетен о них. Меня стошнило:)
Вот как-то так. Но переводить разговор в агрессивное русло из серии "чего пришла" - это, имхо, непрофессионализм девочек. Если девочке ясно, что вы им не подходите, то что ей мешает это сказать спокойным тоном...
swan_black2008-03-14 15:48:00 (ссылка)
Я сейчас проанализировала все работы, на которые я получила оффер (около 10 наверное) были где меня интервьюировали мужчины :) На многие, где были мужчины, я тоже не получила оффер, но где были женшины нигде не сработало. Не знаю, совпадение или нет.
nadina2008-03-14 15:55:00 (ссылка)
С мужчинами у меня обычно получается более-менее конструктивный диалог. Умею то, то и то. Научусь делать то, то и то. Да, они всегда задают вопросы о личной жизни и детях, в отличии от женщин. Но менеджеры по кадрам редко бывают мужчинами :)
С женщинами получается какая-то фигня, взаимное раздражение и "монолог работодателя". Не проходит и десяти минут, как меня начинают "учить жизни"
swan_black2008-03-14 17:35:00 (ссылка)
У нас в Америке тоже тетки в отделе кадров, но от них ничего не зависит, только если ты совсем какой-то неадекватный :) Они в основном про бенефиты рассказывают и нахваливают компанию. А решает все реально твой начальник, кого он лично хочет и с кем готов работать.
journalina2008-03-14 16:56:00 (ссылка)
если у вас есть знакомые редакторы-копирайтеры, покажите им сделанные задания, пусть реально оценят, подходите вы или нет.
тут дело очень тонкое, одного знания языка недостаточно, хотя и не такая уж профессия сложная, можно ее вполне примерить, неважно кем вы были до этого.
я бы попробовала сделать фриланс, где внешность не играет роли и нет собеседований, где вы взяли задание по инету и отправили результат. поработать так в одной теме, а потом с этой темой идти искать похожую работу.
просто так редактор - это, конечно, хорошо, но специализированный лучше.
я работала пиарщиком в одной компании и параллельно редактировала новостной сайт компании, только спустя полгода поняла, в чем соль опыта. главная задача там была не просто запятые расставлять и грамотно писать, но и понимать, что происходит на рынке.
в любом случае желаю вам найти хорошую работу!
geum_rivale2008-03-14 21:42:00 (ссылка)
я обращаю внимание только на то, как впишется новый человек в коллектив, насколько ему интересно будет у нас работать. если создается впечатление, что не впишется и работать будет неинтересно - о чем еще говорить?:)
koluchka2008-03-14 23:09:00 (ссылка)
)))))
раз в год уже четыре года я хожу на собеседования, мое резюме на хедхантере висит постоянно, но поднимаю я его где-то раз в год (в этом году увлеклась поднимать, но тоже ходила на встречу только раз). первые три раза были тетки. две моложе меня, я узнавала , одна на вид старше. две успешнее по должности, одна по зарплате. всем трем я не понравилась. на четвертом я предварительно спросила про пол потенциального начальника. меня собеседовали два мужика, потенциальный начальник и курирующий зампред, я получила огромное удовольствие, но точно не понравилась девушке эйчару и скорее всего произвела легкомысленное впечатление на зампреда. очень к месту было отвечать в процессе собеседования на клиентский звонок (я, конечно, извинилась)по розовому телефону с большой плюшевой мышью на брелке. и вообще через час бесед я устала и стала думать о своем, это наверно было заметно. о последнем месте я жалею, на первые три не пошла бы под дулом пистолета.
надо как-то изображать бОльшую заинтересованность на собеседованиях, а не ходить как на свидания.
вчера мне звонила очень милая тетечка, звала к ним в аудиторскую контору и обещала всему научить. я отказалась.
если бы я искала подчиненную, я взяла бы молодую, лет 20, красивую, хорошо одетую и с блеском в глазах.
desperate_beat2008-03-14 23:38:00 (ссылка)
имхо возраст за 30 и опыт работы в основном секретарем - это ещё какой неформат.
гендер тут совершенно ни при чём.
ещё подозреваю, что замкнутый круг вы сами себе придумали. существуют знакомства, фриланс, курсы.
извините, если что.
похоже, что вы не очень себе представляете, что нужно от копирайтера и от редактора. я бы на вашем месте в первую очередь постаралась узнать побольше про интересующие специальности и определиться, а потом проверила бы решение на деле фрилансом. только надо учесть, что он часто труднее штатной работы. и новичку лучше искать предложения окольными путями, а не через сайты типа free-lance.ru, потому что там даже на самую мусорную и копеечную работу налетает туча народу.
leona_doma2008-03-15 20:59:00 (ссылка)
Довелось побывать по обе стороны "баррикад" :)
Если кратко, то по моим наблюдениям с любым интервьюером (М или Ж, неважно) срабатывают следующие три пункта:
1. я хочу именно эту работу и именно в вашу компанию (с четким и ясным обоснованием)
2. я умею то-то, стою столько-то, в будущем хочу больше, и это обсуждаемо
3. мне не все равно, что происходит вокруг меня, и я умею ладить с людьми и "держать удар" в стрессовой ситуации.
зы. конечно, в данном случае имеется в виду вакансия повыше секретаря, иначе п.2 придется ополовинить :)
phoneme2008-03-16 02:28:00 (ссылка)
А я вообще редкая стервоза.
Я о собеседующемся все знаю уже тогда, когда зову его на собеседование.
И если Гугл по нему ничего не находит - просто не позову на собеседование :)
Поэтому на осном собюеседовании я сама много рассказываю и отслеживаю реакции: насколько человеку интересно, с какой скоростью он усваивает материал, что ему представляется сложным, а где он врет :))))