Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
shinri_shiogami
[info]shinri_shiogami пишет в [info]girls_only @ 2008-03-13 13:01:00
Доброе утро, девы.
Планирую менять работу, хочу совета от юридически подкованных людей и вообще от коллективного разума :)
На данный момент работаю в фирме, где начальство в большинстве случаев увольняет сотрудников со скандалом и невыплатой части денег, если не всей суммы. Поводы для невыплаты самые разные, от "Как же ты могла в такой тяжелый период так поступить, я тебе денег не дам!" до "Ты, сука, три года у меня деньги воровал, теперь ни копейки не получишь". Кому-то, конечно, везет уволиться как белым людям, но за три года таких людей было меньше, чем обиженных. Зарплата при этом белая только частично.
Вопрос: мне говорили, что вне зависимости от размера белой зарплаты в случае чего через суд можно стребовать полную сумму. Это действительно так, или с основной частью з/п можно попрощаться?
И как в такой ситуации быть с отпуском? У меня осталось где-то 3 недели неотгулянного отпуска. С одной стороны, можно подписать заявление на отпуск, потом подсунуть заявление ПСЖ, но так делать не хочется, поскольку я выполняю функции, на которые другого человека придется обучать и натаскивать. Бросать фирму в стиле "кошка бросила котят", как-то не хочется, все же, несмотря на вышеописанные методы увольнений и пр., я хочу уволиться без скандалов, мирно и со всеми деньгами. Пока что единственное, что пришло в голову, это написать заявление на отпуск, в который уйду через две недели с момента подачи заявления, и с того же числа написать заявление псж. Т.е. фактически получается, что я две недели просто работаю, и еще "отрабатываю" две, находясь при этом в отпуске. Ой, как сумбурно получилось, простите.
И таки да, для меня важно уволиться, подготовив на свое место сотрудника и не подставив фирму - главным образом, для себя, поскольку работа отдела строилась мной два года и знать, что вся эта не самая простая конструкция развалится с моим уходом, мне не хочется.
В-общем, если кратко, хочу уволиться без скандалов, отгуляв отпуск и получив деньги, при этом не бросив фирму на произвол судьбы, поскольку с начальством отношения вроде бы неплохие, но с примерно такими же отношениями сотрудник был уволен как раз с невыплатой и пр. Как это сделать - не представляю, поможите, кто чем может :)
Метки стоят, есличовдруг - слежу, поправлю.
48 комментариев
 
[info]naturemort
2008-03-13 13:17:00 (ссылка)
я в такой ситуации собиралась писать заявление на отпуск и ПСЖ сразу же, и чуть ли не на след. день идти в отпуск с таким расчетом, что на выходе из отпуска у меня сразу день получения зп. и досвидания
но мне скоропостижно повысили зп
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 13:27:00 (ссылка)
Мне такой вариант не подходит, к сожалению, хотя он и крайне привлекателен.
[info]be_high
2008-03-13 13:30:00 (ссылка)
давно у вас это было?? я вот собираюсь увольнятся и понимаю что вариант со скоропостижным повышением не минуем..вроде и осталась бы, а вроде - собиралась увольнятся
[info]naturemort
2008-03-13 13:39:00 (ссылка)
в мае прошлого года
[info]drnekto
2008-03-13 14:01:00 (ссылка)
смотря какие причины, почему вы уходите. если задолбал коллектив, начальство, обязанности - то тут никакая зарплата уже не спасет. будете получать больше и продолжать "рваться на волю".

я тут собиралась, но основное упиралось в деньги и "надоело этот журнал делать" (зато у нас хороший коллектив, удобно ездить на работу и самое ценное - свободный график). как только мне подняли зарплату, а журнал наш стал еще толще и от этого сильно даже внешне изменился, берешь в руки и чувствуешь - не зря трудишься, вот он какой, - конечно же мысли эти я отбросила. подождем еще немного ;)
[info]be_high
2008-03-13 14:48:00 (ссылка)
у меня прекрасный график и коллектив, и удобно ездить, только странная зп и начальник самодур..

у меня стойкое мнение, что как только человек выражает желание уволиться, ему поднимают зарплату и задумчиво подыскивают замену..
[info]carrrsa
2008-03-13 13:30:00 (ссылка)
Может, сказать, что заберенела и решила 1) не подставлять родную любимую фирму, 2) уйти в фирму с белой зарплатой, пока ничего не видно?
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 13:42:00 (ссылка)
1) это буду думать, мысль светлая :) Есть, впрочем, шанс, что впоследствии выяснится, что это неправда - и тогда мне будет неудобно.
2) не прокатит, белую з/п мне и так обещают сделать. И поднять ее готовы, чтобы меня оставить.
[info]carrrsa
2008-03-13 13:51:00 (ссылка)
"Беременную" оставлять, возможно, не захотят. А в жизни всякое бывает, в том числе и замершие беременности, и выкидыши, к сожалению. Не все ли равно, что они там будут думать потом?
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 13:55:00 (ссылка)
Я бы сказала, скорее всего, не захотят. Проблема в том, что область работы не такая широкая, и слухи распространяются быстро. А начальство, если обозлится, способно распространению поспособствовать, сорри за тавтологию.
[info]lerisha
2008-03-13 13:49:00 (ссылка)
прям будто о моем прошлом опыте рассказываете)
я вот тож хотела уйти по-доброму. Меня не отпускали, говорили, мол, зарплату щас как подымем на 25%. В итоге выгнали меня со скандалом и визгом (начальница однажды прилетела на метле с Лысой Горы, и я попалась под горячую руку, с удержанием из зарплаты (причем считали ее по тарифу до повышения, уж к тому времени случившегося), и единственное, что для меня она хорошего сделала, так это что меня официально уволили, с выдачей документов, уже через 2 недели, а не через 3 месяца, как прочих.)
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 13:53:00 (ссылка)
Вот как раз такого мне хочется избежать %) Начальство весьма мстительное, с него сталось в свое время написать в фирму, куда ушли работать двое уволенных со скандалом, - дескать, они у меня бабки воровали, не принимайте их на работу. А т.к. область работы вообще по Мск не особо развесистая, то слухи распространяются быстро...
[info]lerisha
2008-03-13 13:58:00 (ссылка)
Вспоминается, что когда от нас уходили личные водители руководства, их в кадровых агентствах встречали как родных. Мол, после Миал-С, пройдя огонь, воду и медные трубы, они идеальными работниками стали)
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:00:00 (ссылка)
:))))))))))) Не уверена, что у нас именно такая репутация.
[info]terrora
2008-03-14 02:55:00 (ссылка)
Автору - сорри за офф-топ!!!!
Лер, а Миал-С - это ж натяжные потолки, правильно? т.е. ты в этой конторе работала? у меня вопрос - стоит с ними связываться в плане этих самых потолков или не стоит? если с ними не стоит, то лучше с кем на этом рынке? ты ж мою квартиру видела - ничего особенного, потому хочу подешевле, но и качественно.
[info]lerisha
2008-03-14 09:40:00 (ссылка)
Ир, столько времени прошло, я уже вряд ли советчик в этих вопросах) Вроде бы в свое время эта контора неплохо работала. И гарантия у них какая-то положительно долгая на эти потолки. Но если какой спорный случай, хозяева конторы будут грудью стоять до последнего, что виноват заказчик, и что они своего бабла не потратят. Но возможно, так везде.

Вообще, не зацикливайся на них, попробуй погуглить на эту тему, либо тут же в сообществе спроси, а еще лучше в msk_consumer)
[info]nasdavi
2008-03-13 14:00:00 (ссылка)
Я там откомментила ниже. И про шантаж тоже было. Только ведь в отрасли и их репутация известна - если они некорректно расстаются с людьми, то это будет известно. И такую ситуацию можно предотвратить: 1) не говорить, куда и когда уходишь -- ни под каким предлогом; 2) на новом месте сказать, что расставание, к сожалению, было не из простых -- Вас не хотели отпускать и грозили испортить Вам репутацию. Я думаю, должно помочь.
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:06:00 (ссылка)
Я прочла, спасибо :)
Не знаю, они некорректно расстаются с людьми уже несколько лет, и ничего...
1) - это само собой разумеется, 2) - да, это действительно должно помочь, еще раз спасибо за совет :)
[info]nasdavi
2008-03-13 14:09:00 (ссылка)
Ну их конкуренты не будут же их приструнять )) Поэтому остается надеяться лишь, что их репутация известна и Вам она не повредит))

А вообще -- ну до чего же похожие люди бывают?!?! Ситуация просто списана с моей, 2-годичной давности.
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:23:00 (ссылка)
Ну, я просто не люблю на что-то надеяться, предпочитаю просчитывать все заранее :)

Ну, это еще не совсем клиника, мне кажется, так что встречаться должно довольно часто...
[info]alien_stone
2008-03-13 13:52:00 (ссылка)
конструкция не развалится, не бойтесь
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 13:58:00 (ссылка)
Совсем не развалится, конечно, и незаменимых людей нет. Просто нового работника придется обучать и впихивать в голову изрядное количество сугубо технических знаний. Т.е. если это сделаю я, поделюсь наработанными технологиями и фишками, то никаких заметных изменений в работе отдела не будет. Если же придется заново вызывать спецов и учить работника в мое отсутствие, т.е. фактически никто работать не будет, а потом он сам будет нарабатывать свои фишки и пр... Ну, вы понимаете :)
[info]carrrsa
2008-03-13 14:13:00 (ссылка)
ну так тем более руководство должно быть заинтересовано в том, чтобы вы ушли по-хорошему, а не бросив все. и ничего выдумывать не нужно
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:22:00 (ссылка)
Руководство искренне считает, что все это знают и мои непосредственные подчиненные, и работники на производстве. А по факту получается так, что каждый знает только свою часть, и морально не способен понять "чужую". Т.е. мои девочки - хорошие работники в том, что касается верстки, но ту часть работы, которая есть на производстве, они просто не понимают, потому что не технари. А технари на производстве умеют работать с машиной, но в компьютер могут только пальцем в монитор ткнуть :) Т.е. нужен один человек, который знает и понимает обе части, или хотя бы знает "девочковую" работу и при этом способен понять техническую часть. Я донести это до руководства я смогу только в том случае, если на сообщение о том, что я собираюсь увольняться, оно не озвереет и не пошлет меня лесом.
[info]nasdavi
2008-03-13 13:58:00 (ссылка)
Я прошла через это. На отпускные деньги пришлось забить -- но там невыплаченных по другим статьям было гораздо больше. Поэтому я требовала только те, заработанные. Ситуация с ЗП -- та же, что у вас. Я просто стояла на своем, что я эти деньги заработала, к моему уходу эти деньги не имеют отношения, и поэтому я должна их получить. К сожалению, прошла и через угрозы (типа испортят мою репутацию и т.п.), но я без истерик, максимально спокойно стояла на своем. И заявление об уходе я не ложила на стол начальнику до момента выдачи денег. То есть мы просто обменялись деньгами и заявлением. До этого я просто устно их проинформировала. Кстати, угрозы остались при них -- и отношения сейчас нормальные.

Не забывайте, что и Вы их можете шантажировать в случае скандалов: они же работают не по-белому, соответственно, у Вас есть козыри против них. Это помогает сохранять спокойствие при истериках.

Удачи Вам!
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:03:00 (ссылка)
О. Спасибо, это ценная информация :) Скажите, а как именно вы их проинформировали? "Вот, я ухожу, платите мне деньги, и только тогда я напишу заявление?" - разве руководство не может сказать, что все прекрасно, денег не заплатим, официально ты на работе и все?
[info]nasdavi
2008-03-14 12:19:00 (ссылка)
Да, сказала что ухожу, что нужно искать человека и я буду дела ему передавать. Сказала, что буду работать до такой-то даты. Они: Ну напиши заявление. Я не отказывалась. Но и не писала. Нашли человека, я его обучила. Начались терки. Начальство сначала не просекало, что я заявление в бухгалтерию не подала. А потом -- дата уже известна, другой человек работает, соответственно, я по-любому должна уйти. И тут начались терки про деньги. Ну я и высказала. Такие вот дела.
[info]klimanskaya
2008-03-13 14:24:00 (ссылка)
подавайте заявление на отпуск с захватом конца месяца, тогда вам выплатят все что вы наработали плюс отпускные, а как получите деньги - подавайте заявлениена увольнение датой выхода из отпуска.
Раньше получения денег свои планы не анонсируйте.
[info]klimanskaya
2008-03-13 14:28:00 (ссылка)
да, если предложат задержаться для натаскивания - оставайтесь только если вернут заявление об увольнении датой выхода из отпуска
А отпуск отгуляйте, на новой работе уогда еще придется :)))
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:34:00 (ссылка)
"только если вернут заявление об увольнении датой выхода из отпуска" - это как и зачем? Я дикая блондинка и вообще первый раз сталкиваюсь с увольнением и отпусками, поскольку работала раньше во фрилансе :)
[info]klimanskaya
2008-03-13 14:56:00 (ссылка)
ну какюю вот допустим подали вы заявление ПСЖ с 25 марта, а вас "попросили" доработать еще две недели сверх того, чтобы натаскать и тэдэ. Если вы не забрали заяление -у работодателя есть все основания не оплачивать вам эти 2 недели, ведь вы уже 25го уволились.. И доказать, что вы работали дольше - только через суд и свидетелей.
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 15:11:00 (ссылка)
А, теперь поняла. Спасибо :)
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 14:32:00 (ссылка)
Ммм, mea culpa, не уточнила, что з/п у нас платится не как у белых людей. З/п за январь платится двумя кусками в феврале, 10 и 25-го, причем очень часто задерживается на 1-2 недели. Собственно, это и есть основная причина увольнения :) Так что перед отпуском всех денег я не получу, останется минимум половина з/п, если не вся.
[info]klimanskaya
2008-03-13 14:54:00 (ссылка)
ну так.. того.. это нормально, что после окончания оплачиваемого периода.
Но к отпуску обязаны выдавать за весь период, плюс отпускные.

Если же у вас так не делают - ну чтож, подгоняйте конец отпуска к дате второй выплаты.
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 15:10:00 (ссылка)
Вообще, мне говорили, что аванс в оплачиваемом периоде должен быть.
Понятно, значит так и сделаю, потому что за весь период у нас не дают...
[info]whispering_leaf
2008-03-13 15:45:00 (ссылка)
Похожая ситуация. У нас в компании тоже было тяжко с увольнениями. Правда я уходила по здоровью, и поэтому проблем не возникло.
По здоровью: это у меня пол года до увольнения всё болело, я по врачам шастала, кровища из носу хлестала, в обмороки падала, ревмя ревела, и плюс ещё по учёбе диплом сказал "привет" - я просто к начальству подошла, весь расклад сказала, они и сами в принципе видели что к чему.
В общем считаю, что я ушла мирно и хорошо, на меня никто зла не держит, даже появляюсь там сейчас иногда набегами =)
За последний год, единственное нормальное увольнение было у меня.

Поэтому может вам поможет взять больничный, отпрашиваться к врачам, потом сказать,что по здоровью не можете? (болеть по настоящему конечно не обязательно)
[info]shinri_shiogami
2008-03-13 16:21:00 (ссылка)
Хм, подумаю, тоже интересная мысль. Спасибо :)
[info]sashkevichus
2008-03-13 18:00:00 (ссылка)
уходите по личным обтоятельствам (все что угодно - бабушка заболела и не могу дольше работать, надо уехать). заплатите мне все (так и быть, натаскаю нового сотрудника..)

я тоже ушла тут недавно со скандалом :( и деньги ходила выбивала месяц :( хотя как ни смешно контора белая.
[info]shinri_shiogami
2008-03-14 10:56:00 (ссылка)
Я думала помимо прочего, сообщить, что переезжаю в МО - у меня и так дорога до работы занимает полтора-два часа, а из МО будет вообще совсем много...
[info]sashkevichus
2008-03-14 18:37:00 (ссылка)
этим вариантом я воспользовалась уходя с предыдущего места работы )))
[info]molela
2008-03-13 18:24:00 (ссылка)
Через оформление отпуска, только надо рассчитать сколько дней брать, чтобы он у вас "авансом" не вышел, чтобы отпускные потом обратно не взыскивались. Как только получите з/п и отпускные, пишете заявление ПСЖ датой выхода на работу. Две недели (которые могут потребовать)можно не отрабатывать, если на больняк уйти.
ЗЫ если чо, я не кадровик, мне Рабинович напел!! :)
[info]shinri_shiogami
2008-03-14 10:57:00 (ссылка)
Спасибо :)))
[info]f_ox
2008-03-13 22:31:00 (ссылка)
1. Через суд вам выплатят только белую зарплату.
2. Сначала идите в отпуск. Берите весь, что не отгуляли, отговаривайтесь сложным медобследованием, запланированной поездкой к бабушке в тайгу или родственниками в Канаде, но отгуляйте ВЕСЬ отпуск, который у вас остался в этой компании.
3. Золотое правило. Уходите только после зарплаты. Принципиально ждите день расчета, наутро пишите заявление об уходе, и 2 положенные по ТК недели учите нового человека на ваше место. Денег за эти 2 недели, скорее всего, заплатят меньше или вообще не заплатят, но, в конце концов, это всего 2 недели.
Таким образом, с наименьшими потерями можно уйти за 5-6 недель + дни до зарплаты.
[info]shinri_shiogami
2008-03-14 10:58:00 (ссылка)
1. Жаль :((
2, 3 - спасибо %)
[info]kidka
2008-03-13 22:52:00 (ссылка)
О, с зарплатой на следующий месяц знакомо.. я уходила из такой конторы просто - пришла к начальству и сказала, что мне надо уйти по семейным причинам. Главное - не иметь эти причины, а поверить в них. Начальство предлагало варианты, я согласилась на тот, чтобы удаленно скорректировать работу по моей части. Через месяц формальных отношений (после перевода мне финальной части зарплаты) я ушла окончательно.
[info]shinri_shiogami
2008-03-14 10:59:00 (ссылка)
Тоже интересная мысль, спасибо :)
[info]irma_i
2008-03-13 23:55:00 (ссылка)
Говорите, что раздумываете об увольнении. Переводитесь под эту идею на белую зарплату. Увольняетесь.

И в дополнение вопрос: неужели еще есть работодатели, которую платят не всю белую зарплату в Мск?! И что может сподобить человеку в такую компанию на работу пойти? А страховка есть?
[info]shinri_shiogami
2008-03-14 11:03:00 (ссылка)
Спасибо :)

Есть таких контор, причем много.
Страховки тоже нет.
Пошла сюда не столько работать, сколько учиться :) То есть у меня было представление об довольно узкой области полиграфии, а тут за три года я доросла до нач. отдела и вообще квалификацию повысила раз очень во много, и сейчас уже хочется и работы поближе, и зарплату белую и все такое, тем более, что сейчас уже могу на это претендовать.