Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
jpg
[info]jpg пишет в [info]girls_only @ 2008-03-12 18:02:00
по следам етого поста
http://community.livejournal.com/girls_only/6722158.html

предыстория в двух словах:
у меня есть младшая сводная сестра.
8 класс, 15 лет, зовут катя.
часто болеет, тихая внешне, спокойная, занимается дзюдо.
любит немецкий язык, в остальном учится плохо.
у себя в комнате не убирается, потому что очень ленивая.
я с родителями не живу, поетому у меня было вот такое впечатление.
у них тоже, но что с родителей возьмёшь?

короче недавно надо было в их квартире в почту зайти, ну я с катиного компьютера.
а там был открыт её виртуальный дневник.
мне натурально поплохело.
она?! фанатка?! эмо..??

ну, что там мат-перемат, ненависть к родителям и уверения, что её никто никогда не поймёт, ето нормально.
но выяснилось, что она безумная фанатка Tokio Hotel!
естественно, влюблена в солиста.
стало ясно почему учится плохо (девочка не глупая):
она вместо школы через день ездит на "сходки" фанатов на "бухой проспект" (проспект мира).
понятно, чем они там занимаются: пьют, курят, орут песни, красятся как ети Токио Хотели..
в 8-ом классе ето нормально?

а на днях катя тайно проколола язык!
"сделала себе подарок на восьмое марта".
причём ей его проколола какая-то девочка на улице...
чем, естественно, катя гордится. и полагает, что папа "не пропалит".
8-р
язык распух, и она прогуливает школу уже по етой причине.
а первую ночь после етого она не ночевала дома, сказала, что "у подруги".
причин ей не верить не было в тот момент.
а из записей очевидно, что с етой подругой катя давно не общается :(
(очень хорошая и приятная девочка, там и её дневник был, никаких эмо-замашек)
да и пришла она слишком рано — около полвосьмого утра, из гостей так рано не гонят.

далее слишком вдаваться в детали не буду, но там много всякой информации неприятной.
в том числе о том, как они покрывают каких-то девочек сбежавших из дома от приходящих милиционеров и родителей.
естественно, катя тоже считает что школа ей не нужна. и думает о побеге.
а если мы все узнаем о её любви к "ТОКАМ", она уверена, выбросим "атрибутику" и зачморим.

родителям, естественно, сдавать её нельзя.
и ей говорить, что вот-де мы вас раскрыли, тоже.
но я ничего не знаю об этой эмо-культуре.
а по фотографиям ничего не понятно, видно, что все малолетки.
и очень-очень беспокоюсь, куда ето всё приведёт.
кому рассказываю, уверяют, что ето нормально для 15-ти лет и всё пройдёт.
в принципе, она контактная девочка, но, как показал дневник, оооочень скрытная и неискренняя.
я понимаю, что её недолюбили: она живёт с папой и мачехой, моей мамой.
мама заботится о ней очень хорошо, но всё-таки ето СОВСЕМ не то же самое, что родная мать.
катя у нас живёт тем более только 4 года.
(до того жила с мамой и отчимом алкоголиками, где её сильно испортили.)

ладно бы только фанатизм!
очень много вранья раскрывается в дневнике.
например, просит денег на новую одежду. а тратит на коктейли в баночках
(в дневнике всё конкретно написано: "чёрный русский", "виноградный день", "хуч")
ну и на мак-жрачку, когда холодно они в Мак-факе сидят.
или что когда говорит, что едет в поликлинику, едет ТУДА.
и так далее.

а следить за ней некому, все работают.
ужасно страшно, как можно запустить ребёнка.
но ето же не ребёнок уже! раньше весь катин досуг был аккуратно заполнен!
кроме дзюдо были: Клуб Юных Моряков, хор, театральный кружок.
но катя от лени всё бросила, говорила, что скучно.
ндаа, не так весело, видимо, как ЭТО.

очень хочется чтобы это всё приняло более мирные формы!
чтобы она хотя бы засела за уроки.

upd.:
хочу дописать ещё почему она чувствует себя такой несчастной.
дело в том, что у нас в семье все закончили школу с медалями.
а катя не такая способная, плюс ленивая.
поетому Жутко Умные папа и дедушка (папин папа) с неё не устают требовать знание алгебры.
а она ну не любит ету тупую математику!
и уже ето рождает, я полагаю, и комплексы, и раздражение.
ну и поиск альтернативного мира где самоутвреждение происходит не за счёт "пятёрок".
249 комментариев
 
[info]__temnota__
2008-03-12 18:34:00 (ссылка)
боюсь, что это только само собой пройдет.
как вариант отвлечение - отправить ее куда-нить в европу на пару недель-месяц английский поучить, например. мне когда-то в детстве помогло измениться на 180 градусов)
[info]vodorossl
2008-03-12 18:35:00 (ссылка)
ыыыыыыыыыыы)))))))))
жесть)
сначала я возмутилась вторжением в личную жизнь девочки
а теперь понимаю - ну у нее уже психика такая изломанная
тут наверное уже никакие "бытовые" меры не помогут
только психолог если
ну и любить ее, любить, заботиться, общаться, чтобы предупредить возможный побег
[info]grenada
2008-03-12 18:41:00 (ссылка)
Психолог тоже не поможет. У нас нет толковых подростковых психологов (если кто встречал - покажите, пожалуйста, очень интересно!).

Такие тусовки - вещь весьма неоднозначная. С одной стороны - общалась я с эмо, знаю, что из себя представляют. Вполне безобидные подростки. Но... стадный инстинкт пугает. Если ей в 15 прокололи язык - хотелось бы знать - где? В нормальных салонах ей без разрешения родителей не сделают прокол! А если не нормальный салон - не занесли ли ей инфекцию? Все ли сделали грамотно.

От человека зависит и то, насколько она любит солиста (Билличку-пусечку, ага). И не взбредет ли ей в голову покончить жизнь самоубийством.
Вы не думайте, что я пытаюсь пугать как-то. Нет, просто рассказываю вполне реальные примеры и возможные варианты развития событий.

Попробуйте стать ее сообщницей. Если есть, конечно, желание возиться с ней, потому что процесс этот долгий и болезненный. Если есть желание - тогда вперед. С поддержки в малом. А там и влиять на нее сможете, если авторитет заслужите.
[info]jpg
2008-03-12 18:51:00 (ссылка)
да, прокололи на улице.
но как мне узнать насколько ето правильно сделали?
понятно дело что ето может быть очень опасно((((((

тут-то мне стало очевидно почему она с таким напускным безразличием меня спрашивала о моей серёжке в языке
(ну у меня-то она в 20 лет появилась!)
[info]grenada
2008-03-12 18:53:00 (ссылка)
На самом деле, не важно, во сколько появилась сережка. Если в годик уши прокалывают девочкам... Главное, чтобы родители это осознавали и вели лучше ребенка в салон нормальный (я много таких видела, когда с родителями приходят), чтобы там все сделали грамотно и инструкции по уходу выдали.

[info]jpg
2008-03-12 18:59:00 (ссылка)
ну тут с папой беда: он и уши-то со скрипом разрешил проколоть только етой осенью.
а про остальное повторяет: вот будет тебе 18, делай что хочешь. а сначала школу нормально закончи..
конечно он бы никогда её в салон не повёл.
[info]grenada
2008-03-13 11:13:00 (ссылка)
Ну, это уже неправильная позиция родителей. Потому что нынешним детям запрещать что либо глупо. Надо либо отвлечь, либо найти компромисс.
[info]hemulek
2008-03-12 18:36:00 (ссылка)
Извините, ржу. У Вас Ринго на юзерпике, вы конечно же понимаете, что ведете себя сейчас аккурат как родители битломанов?
[info]jpg
2008-03-12 18:43:00 (ссылка)
ха-ха-ха.
ну просто музыкальный юзерпик в тему.
я-то и есть битломан старый)))))))))))))))
[info]pepsikolka
2008-03-13 08:18:00 (ссылка)
хаха, 5 баллов!
[info]dzhey
2008-03-12 18:37:00 (ссылка)
я вообщем ни разу не спец по эмачям, но когда вижу их в городе, у меня только одна мысль, что помогут им только в склифасовском.
вообщем, подписалась на камменты
[info]kinoida
2008-03-12 18:43:00 (ссылка)
Могу только сказать, что возможно немаленький процент того, что вы прочитали - плод фантазии девочки. Этакая преукрашенная реальность, в которой (реальности) есть главным образом атрибутика. Впрочем, вот так заочно конечно судить не могу.

Если вы хотите как-то помочь - попробуйте наладить приятельские отношения с девочкой независимо от родителей. Возможно даже в каких-то вопросах "скооперируйтесь" с ней "против" них. Как-то так... Тут же вопрос не в высоких принципах педагогики (уже не до них), а в том, чтобы у девочки была в семье подруга. Это очень-очень важно.
[info]jpg
2008-03-12 18:45:00 (ссылка)
я слишком далеко.
она не такая открытая чтобы легко к ней втереться в доверие.
когда я забегаю туда, она сидит уткнувшись в айсику или отсутствует.
тут нужен совет, как бы повлиять на неё через родителей, не ставя их в известность.

конечно, есть надежда, что её отправят например в летний лагерь и там у неё повятся друзья постарше и поумнее, ну и интересы сменятся.
[info]kinoida
2008-03-12 18:53:00 (ссылка)
Через родителей - как вариант помочь ей реализовать какую-нибудь времяотнимающую мечту (а они почти у всех людей есть ;) ) - ну там оплатить какие-нибудь заковыристые языковые курсы, раз девочка к языкам склонность имеет. Или там, ну не знаю, школу верховой езды. В общем - что ей там интересно. Лучше всего - спросить её саму, мол, хотим тебе подарок сделать - чем бы ты хотела заняться.
Таким образом а) девочке дадут возможность самореализовываться, б) займут время, в) заведутся новые знакомые с общими интересами, г) покажут, что ЕЁ интересы принимаются во внимание. Но это должны быть именно ЕЁ интересы, а не визуализация желаний родителей.
Потому что мне кажется летний лагерь в 15-летнем возрасте уже не так действенен от специфических постоянных компаний.
[info]jpg
2008-03-12 19:28:00 (ссылка)
эх.
ну её вроде бы ОЧЕНЬ интересовало дзюдо!
у неё какой-то там пояс, три года занятий позади уже.
и всё остальное, что выше перечислено.

а выясняется, что она на него не ходит вон уже два месяца
язык её интересует только немецкий, ведь на нём поют ети ТХ, английский — фу

из недостижимых мечт был яхтенный спорт, но извините, ето СТОЛЬКО стоит!!!!!!!!!!
ну им в их клубе юных моряков показывал препод как что делается а дальше сказал можете идти заниматься ко мне в яхтенную школу.
800 долларов в месяц.
[info]folioverso
2008-03-13 11:22:00 (ссылка)
Пусть родители отправят ее учить язык в Германию. Для стимуляции - подарят билеты на концерт Токио Хотель.
Пусть она заведт себе нормальных друзей ТАМ, с нормальной психикой (вроде, в европе эмо-движение не такое стремное, как у нас).
Поживет там сама, пообщается, выучит язык и если не отвлечется от эмо-тематики, то хотя бы это будет безобидное увлечение определнной музыкой и стилем, без реальных суицидальных мыслей.

Только родителям нужно объяснить все так. Почему нужно отправить надолго, почему мименно сейчас, почему нельзя запереть дома, отругать и все запретить.

А вы сами могли бы посоветовать (и оплатить, наверное) ей анализ крови и всего остального, и обследование опухшего языка у врача. Или хотя бы дать советы по уходу, у вас же есть опыт.
[info]grenada
2008-03-12 18:54:00 (ссылка)
Есть мнение, что никак не повлияешь через родителей, не ставя их при этом в известность.
[info]xenia
2008-03-12 18:51:00 (ссылка)
мне кажется, это нормально в этом возрасте. главное, чтобы она с наркоманами не общалась, вот где может ждать беда.
У меня сестра тоже язык проколола лет в 12 (в подъезде по знакомству), тоже всё бросала, врала, с непонятными компаниями тусовалась, анальгиновая зависимость была какое-то время. Как мы за неё переживали, а сейчас всё отлично - ходит на курсы в институт, мальчик у неё хороший. Если своя голова на плечах есть - то ничего страшного не случится.
Так часто бывает с детьми, которым мало внимания уделяли. Это, конечно, плохо, но это пройдет. Главное, не нужно её сильно ограничивать, но при этом аккуратно следить, чтобы она совсем в плохую компанию не попала. Очень осторожно проводить беседы о том, что наркотики - это кошмар.
[info]el_marka
2008-03-13 14:41:00 (ссылка)
А если своя голова у девочки не очень (ну, забита комплексами от того, что ее мама бросила, и что папа с дедушкой- то и шут с ней?
[info]el_marka
2008-03-13 14:42:00 (ссылка)
А если своя голова у девочки не очень (ну, забита комплексами от того, что ее мама бросила, и что папа с дедушкой ее стыдятся, и поэтому она будет общаться с такими людьми, которым плевать на алгебру) - то и шут с ней? Помрет, другую родим?
[info]casablanca_
2008-03-12 18:54:00 (ссылка)
Понятно.
У нас тоже эти мутанты дома незримо поселились - ТокиоХотел, в смысле.
Единственный плюс - возникший у ребенка интерес к немецкому.

Вчера перед сном я реально переживала из-за этих исполнителей.
Мало того, что тот факт, что мы не попадаем на концерт (все билеты раскуплены) воспринимается как глобальная трагедия, вчера девица рыдала, читая печальные истории на фан-сайте группы, вообще мне не нравится то, что они творят с детскими умами, запретите их нафик, ыыы.
[info]pepsikolka
2008-03-13 08:19:00 (ссылка)
кошмар!
[info]tankar
2008-03-12 18:55:00 (ссылка)
я не в курсе нынешних тусовок, поэтому не знаю, конечно, как влияет эта субкультура на подростков. но. я очень хорошо понимаю, что в 15 лет, если ты выбираешь для себя субкультуру, то у тебя нет вариантов, кроме как скрывать это от родителей. ну кто бы когда понял панков из нашей юности, кто бы из родителей сказал - дада, слушайте, детки, Гражданскую оборону или Кинчева, допустим. не помню, чтобы у кого-то из моих друзей родители были страшно счастливы от их татуировок, драных штанов и тусовок до ночи. мне уже 32, это все было очень давно, и мои друзья из тех времен повзрослели, обзавелись профессиями, семьями и солидными зарплатами. но кто-то из тех же времен до нынешних не дожил. так что тут от семьи зависит многое, но не запреты - это ж не помогает никогда и никому, только подтверждает мысль подростка о том, что его никто не понимает. а скорее, просто хорошее теплое отношение и атмосфера в семье.
[info]massaraksh
2008-03-13 13:19:00 (ссылка)
меня понимали :-) еще и собирали мне дефицитные по тем временам записи, где только могли.
[info]anna_guseva
2008-03-12 18:56:00 (ссылка)
о, блин, у меня соседка по подъезду в этой же самой тусовке! тоже тусуются на проспекте мира, сидят в макдаке и тоже тайно проколола язык (в туалете мак-дака) и тоже ужасно страдала, когда он распух
тесен мир )
[info]jpg
2008-03-12 19:00:00 (ссылка)
да даже моя сестра (родная, тоже уже живёт отдельно) сказала что знает ету тусовку :) а ещё о них в "большом городе" писали.
[info]estante
2008-03-12 19:25:00 (ссылка)
и в "комсомольской правде". я сначала не поверила, подумала, что корреспондентка приукрасила, а сейчас читаю - все так, все сходится..
[info]anna_guseva
2008-03-12 19:00:00 (ссылка)
кстати, если что-то нужно узнать, я могу про вашу девочку соседку пораспрашивать
[info]jpg
2008-03-12 19:07:00 (ссылка)
да если вы спросите потом как-либо ето всё всплывёт!
соседка расскажет ей, например
а ето прямо-таки путь к чему-то ужасному((
или как вы думаете?
у неё там кличка Рина, если что.
[info]anna_guseva
2008-03-12 19:15:00 (ссылка)
у нас разница в возрасте всего 4 года и периодически прекрываю её от папы своим честным именем, поэтому считает меня другом и ничего не расскажет

её пока дома нет, но вечером обязательно зайду, обещаю
[info]jpg
2008-03-12 21:34:00 (ссылка)
спасибо вам огроменное)))))))))
вы же понимаете, я очень переживаю.
[info]katoga
2008-03-12 19:00:00 (ссылка)
Да, наверное все колбасятся в таком возрасте)))
Конечно баночки с алкоголем и вранье - это уже аут.
Но, простите, это вина только родителей.Они всегда должны знать где и с кем их ребенок, что у него на уме и в душе. Если этого не происходит - то винить можно только их.

А насчет всяких групп - это же абсолютно нормально в их возрасте.
Мы тоже в свое время тащились по всяким "Кино" и "Алисам" И ничего)))

У моей тоже вся комната плакатами с этими упырями завешана)))А девчонка умнейшая, учится прекрасно. Интересно ей сейчас - и пусть. Я ей даже вские картинки в инете ищу, фотошоплю ее с солистом)) Прикольно даже)))

Во))):http://katogadom.ucoz.ru/load/11-1-0-14
[info]jpg
2008-03-12 19:04:00 (ссылка)
да, ето был бы выход — если б катя задружилась с кем-то НОРМАЛЬНЫМ из "единомышленников"! хорошая фотожаба.
[info]katoga
2008-03-12 19:07:00 (ссылка)
Спасибо)))
Она мне когда первый раз показала фотку с солистом - я ляпнула-симпатичная девочка))) Потом вместе смеялись)))

А хорошую подружку вообще трудно найти, увы...Особенно по интересам.
[info]callis
2008-03-12 19:25:00 (ссылка)
Примите мой большой +1 за такой подход. Вызывает уважение и восхищение. Всем бы родителям и старшим братьям-сестрам так.
[info]katoga
2008-03-12 19:31:00 (ссылка)
Спасибо большое)))

Просто я почему-то очень хорошо помню себя саму в любом возрасте. И поэтому понимаю, что в 12 лет - то, что мальчик не заметил твою новую кофточку может на самом деле быть настоящей трагедией)), а фанатеть можно даже по таким упырям ( это мы их с мужем так в шутку называем)))
Это мы взрослые с возрастом закаляемся, то же и сними будет - никуда не денешься. а сейчас пускай живут своей жизнью, какой она и должна быть в подростковом периоде)))
[info]callis
2008-03-12 19:49:00 (ссылка)
Я очень надеюсь, что к своим детям я буду хорошо помнить себя в любом возрасте, хотя бы как сейчас. Буду брать с Вас пример :)
[info]rudia
2008-03-12 19:02:00 (ссылка)
Вот сижу, считаю и не могу понять, почему она в 15 в 8-м классе учится, а я в 15 заканчивала 11-й... Это я к тому, что есть вещи, ну еще как-то воспринимаемые, если их творит без пяти минут студент, и если восьмиклассник/ца. Хотя досуг у меня был примерно такой же, но в моем случае закончилось все хорошо. Единственное, я вот сейчас понимаю, что СТОЛЬКО времени было потрачено зря....И его уже никак не наверстать
[info]jpg
2008-03-12 19:09:00 (ссылка)
ну она с восьми лет в школе. и был четвёртый класс.
вот и пятнадцать лет в восьмом.
может, поетому кстати ей особенно скучно с "малолетками" одноклассниками :(
[info]rudia
2008-03-12 19:11:00 (ссылка)
ну, с одноклассниками и мне было скучно, хотя все они были старше меня на год, а то и на два
[info]oksk
2008-03-12 21:19:00 (ссылка)
Ну раз они все были старше, что же Вас удивляет в возрасте девочки и ее классе - в самый раз получается. Это Вы скорее выбивались. :)
[info]rudia
2008-03-12 21:37:00 (ссылка)
не, не то, чтобы меня удивляет, я говорила именно о том, что то, что сходит с рук одиннадцатикласснику, непостительно восьмикласснику
[info]fozzzy
2008-03-12 19:02:00 (ссылка)
ужасно, когда в родственниках раскрывается скрытая страсть к шпионажу.
если ребенку не хватает независимости, он неизбежно врет, побольше внимания на зрачки-чтобы не было наркотиков, потому что кроме этого вряд ли в подростковой жизни психически здоровой девушки может произойти что-то ужасное. а в качестве "помоши" сводной сестре лучше подумать, как помочь ребенку не стыдится своих увлечений перед родителями, обсуждать с ними любимую группу и. т.п.
[info]opora
2008-03-12 19:03:00 (ссылка)
кроме коктейлей в баночках, все выглядит вполне приемлимо для пятнадцатилетней
тинейджеры вот такие) мне кажется, я в ее возрасте было не намного лучше, просто у меня было меньше возможностей себя проявить, а у родственников - об этом узнать)
[info]kopik
2008-03-12 19:06:00 (ссылка)
Честно говоря, не в теме совсем, но вроде говорили в телевизоре как-то, что "истиные" эмо не пьют и не курят. Может тут поковырять? А потом ненавязчиво продемонстрировать свою осведомленность в данном вопросе, типа эмо - это не когда пьяный, в слезах и всех ненавидишь, а чудо, что за человек, как вон, например, великий адепт этого дела такой-то растакой-то.
[info]geddare
2008-03-12 19:09:00 (ссылка)
кстати да, не пьют и не курят, а тихо страдают в уголке под Токио Хотел.
а у нас, как всегда, все попутали.
[info]marzipan_4ik
2008-03-12 19:49:00 (ссылка)
Не-не, не пьют и не курят это стрейт эдж - они типо моралисты. А эмо и пьют и курят)
[info]kopik
2008-03-12 19:55:00 (ссылка)
То есть практически такие же люди, как мы...
[info]_bonnie_parker
2008-03-13 12:26:00 (ссылка)
"правильные" эмо и есть стрейтэйджеры.
это даже в фильме "как быть эмо" сказано)))))
[info]_bonnie_parker
2008-03-13 12:26:00 (ссылка)
+1
идеология эмо - это в том числе никакого алкоголя, наркотиков, сигарет и случайных связей
объясните девочке, что настоящие эмо так, как она, не поступают))
[info]mina_elava
2008-03-13 14:29:00 (ссылка)
прошу прощения за сарказм, но ходу да, эмо не пьют и не курят, зато они должны плакать три раза в день и регулярно резать вены; ну и еще должны быть старадния по несчатсной любви
[info]pitomec
2008-03-12 19:06:00 (ссылка)
Я не знаю, кто такое Токио Отель, но полагаю, что увлечение почти любой музыкой в детстве/юности - это нормально. Но прогуливание школы, вранье и мысли о побегах - это, извините, ужас-ужас. Предполагаю, надо таки "спалить" родителям, предварительно их подготовив и внушив, что чморить ребенка нельзя. Пусть делают вид, что понимают ее чувства к солисту и иже с ним, и относятся к ней с уважением, но за школу/ночевки не дома/планы на будущее надо сильно дать по голове...
[info]nata_1978
2008-03-12 19:08:00 (ссылка)
и чего, по-вашему, этим можно добиться?
[info]pitomec
2008-03-12 19:12:00 (ссылка)
Я не знаю подходов к данному конкретному ребенку, поэтому не знаю, поможет там дать по голове или дарить шоколадки за каждый посещенный урок (некоторым хорошо одно, некоторым - другое) дело не в этом. Дело в том, что вот эти самые пьянство, прогуливания школы и ненависть к родителям - это НЕ нормально. И с этим НАДО что-то делать.
[info]jpg
2008-03-12 19:23:00 (ссылка)
да какие шоколадки?
в её интересах сейчас ети "друзья" и ожидающийся концерт в конце мая.

если родителям стукнуть, будет мега-скандал, катя либо в себе замкнётся и совсем потеряет желание учиться, либо реально может попытаться из дома уйти — следить некому всё равно, а примеров ушедших из дома у неё много в тусовке.
тем более у неё мама-алкоголичка есть, живёт от квартиры 15 минут пешком, от школы — 5.
и ета мама как бы "хорошая" (не ругает, разрешает у неё дома прогуливать)
[info]pitomec
2008-03-12 21:08:00 (ссылка)
Ну тогда станьте "хорошей" Вы. Привезите пару банок того-чего-они-пьют, разыграйте выпавший случайно из сумки диск с Токио Хотел, скажите, что случайно увидели у нее проколотый язык и обзавидовались - типа, всегда хотели, но боялись/не знали... Войдите в доверие, покажите, что можно быть такой же, как она, но при этом не бросать дом и школу и учиться, потому что может пригодиться...
[info]jpg
2008-03-13 18:22:00 (ссылка)
ХАХАХАХАХА)))))))
классный совет! )))))))))))
[info]geddare
2008-03-12 19:07:00 (ссылка)
+ много к "наркотики - архиплохо"
покажите ей так ненавязчивов "Реквием о мечте". после него не хочется ни нюхать, ни колоться, ни как-то иначе туманить мозг.
а ЭМО - они тихие и безобидные сравнительно. это же не панки со скинами.

лично меня попустило на 1 курсе, когда я уехала учиться в другой город. а так было много, вплоть до ухода из дома.
[info]lovetan
2008-03-12 19:12:00 (ссылка)
+ к наркотикам - наройте еще серию МТВишных передач "Правда жизни", там есть серии про экстази в частности, еще и с летальным исходом.
[info]salamandrina_
2008-03-12 21:56:00 (ссылка)
+1. Мне учёба в другой город мозг сильно вставила.
Были проблемы с соседями по общаге - бродила по улицам, затусовывалась со случайными людьми - но при мысли, что мама-папа далеко, инстинкт самосохранения срабатывал.
[info]geddare
2008-03-13 00:34:00 (ссылка)
ыгы. 20 баксов раз в месяц и как хош. сильно дисциплинирует.
[info]poison_too_much
2008-03-12 22:02:00 (ссылка)
А о чем "Реквием о мечте?"
[info]geddare
2008-03-13 00:36:00 (ссылка)
http://www.exler.ru/films/14-09-2001.htm
если не видели - рекомендую. но сразу оговорюсь - фильм тяжелый.
[info]poison_too_much
2008-03-13 11:19:00 (ссылка)
Спасибо.
[info]olcha22
2008-03-12 19:08:00 (ссылка)
Узнала себя в 15 лет. :) Только слушала Нирвану и прочую страшную музыку. Тоже вела дневник, в котором считала, что никто меня не любит и не понимает. Тусовалась со старшими, пила водку и пиво, глотала транквилизаторы, не ночевала дома, прогуливала школу, деньги данные родителями на подготовительные курсы в универ спускала неизвестно куда. Учиться не желала, любила только русский и английский. И сестра тоже (сцука:)) дневник обнаружила и была в некотором шоке от прочтения.
Прошло само, аккурат после окончания школы. И наверное, на мое счастье, у моих старших друзей хватало ума поддерживать и развивать таланты, которые на тот момент были. Так что не скатилась, а стала человеком, по крайней мере местами. :)
Может вы ее на немецкие какие-нибудь продвинутые курсы отдайте, в общем поощряйте, то что и она любит и вам не кажется ужасом.
[info]jpg
2008-03-12 19:18:00 (ссылка)
так немецкий — ето шаг к етому всему!
токио хотел ведь немцы.

и у вас друзья были старшие и неглупые, и нирвана — не тупая музыка.
а ето реальная тупь.
не попса-попса умца-умца, но абсолютно никакое.
а ета тусовка ето такие же малолетки у которых из общих интересов кроме етой группы — ненависть к предкам и школе и любовь к гулянкам.

кроме того, если в 8-ом классе всё запустить — ето же потом очень сложно навёрстывать.

а как вы поступили в институт если на курсы не ходили?))
[info]nasdavi
2008-03-12 19:30:00 (ссылка)
Можно, я встряну? Во-первых, +1 к ольче. У меня такая же история. Тоже Нирвана, странный прикид, те же записи в дневнике. Та же скрытность и глупые поступки. Родители реагировали жестко, отец даже в первый (и в последний) раз в жизни ударил. Закрывали дома, лишали денег, отрубали телефоны, отводили со школы домой. Это не помогало, просто увеличивало количество вранья и жалости к себе самой. А потом само прошло. Как-то появился другой мальчик, что мне нравился. Другая тусовка -- не сказать, чтобы приличная, но все же -- без экстрима. И выросла вполне приличным человеком -- уже 28, более-менее понятно. Хорошее образование, отличная работа, семья. Поэтому не волнуйтесь так!
[info]kifadika
2008-03-12 19:46:00 (ссылка)
+1 к вам и ольче :)
нашла недавно свой дневник 14-15 летний - ужаснулась! Сложно поверить, что я сама все это писала. А уж выглядела я тогда как ужасный кошмар родителей! Высокие ботинки на три (да-да!) размера больше, теляняшки, штаны драные в клочья. Все проходит, автор, не волнуйтесь :)
[info]olcha22
2008-03-12 19:35:00 (ссылка)
Ну да, а у меня английский был шагом к "этому всему". Если вы говорите, что девочка не глупая, тем более, будет понимать, что тексты тупые - перестанет может быть слушать. Нирвана тоже, знаете ли, не мирная музыка, Кобейн - наркоман и вообще застрелился. Меня за то, что я выглядела как он - в рваных джинсах, с патлами нечесанными и папином свитере - в здание школы не пускали. :) Причем это был, на минутку, 94-95 год.
Тусовка малолеток, конечно, ничему хорошему не научит, это понятно. Но переходный возраст с ненавистью к школе и родителям никто не отменял.
Попробуйте может быть с ней потусоваться вы - мало ли, может найдете общие темы какие-то. Ну по крайней мере я бы именно так поступила - попыталась стать "своей" и спокойно проводить политику партии в массы, без скандалов и рассказов родителям.
Да, а в институт после школы я не поступила - я не старалась особо, потому что не хотела. То есть экзамены сдала, недобрала пару баллов и уехала со старшими друзьями с Москву на заработки.
А учиться пошла, когда поняла, что готова - в 21 год.
[info]jpg
2008-03-12 19:41:00 (ссылка)
про что тексты, и насколько они тупые, увы, я не знаю, так как с немецким "на вы".
в принципе музыка неплохая, ето я признаю, не "руки вверх!"

ну вы сильная личность, судя по всему.
а какой вырастет катя, не знаю.
я просто очень боюсь склонностей в генах — у неё и мама и папа алкоголики.
[info]olcha22
2008-03-12 19:48:00 (ссылка)
У меня бабушка и дедушка алкоголики, и я наблюдала их веселую жизнь каждое лето, меня ссылали к ним на каникулы.
В 15 лет очень редко у кого бывает сильная личность, и многое в то время я делала, чтобы просто доказать родителям, что я взрослая и имею право. Сейчас мне, честно говоря, очень стыдно за мое тогдашнее поведение. :)
Не говорите Кате, что вы читали ее дневник, ее это только оттолкнет от вас. Попробуйте подружиться с ней. В 15 лет очень важно иметь старших друзей, особенно когда кажется что весь мир против тебя. :)
[info]olcha22
2008-03-12 19:56:00 (ссылка)
Кстати, о математике. У меня в 11 классе в четвертой четверти по алгебре была двойка. С этим ужасным грузом мне удалось закончить факультет программирования, причем в Израиле, на неродном языке. Когда появилось желание - я выучила весь школьный курс алгебры практически с нуля на подготовительном отделении вместе в ивритом.
Школьные оценки - это пустое место, поверьте, а у вашей Кати может быть вполне интересное будущее, если сейчас уже она не хочет делать то, что навязывает ей система. Единственное, конечно нужно направить ее энергию в правильное русло.
[info]podarok
2008-03-12 19:39:00 (ссылка)
да ну бросьте

я добропорядочная до тошноты. а как раз в восьмом классе гуляла с панками, проколола 9 дырок в ушах, не говоря о том, что "джин-тоник" (даже не знаю, есть ли он сейчас, такая химическая алкогольная гадость в голубеньких банках) мы пили литрами вместо воды. когда ж еще. самое время. и вообще, столько, сколько в 8-9 классе я больше в жизни не пила :)
просто не давите на нее и не угрожайте. смена обстановки кстати помогает, но, думаю, и без нее пройдет.

[info]black_kisa
2008-03-12 19:54:00 (ссылка)
да-да, джин-тоник! в синих - очаковский (дешевое говно), в зеленых - гринейлс (по праздникам)
[info]q_vik
2008-03-12 21:59:00 (ссылка)
с любимого сарафанчика эта дрянь так и не отстиралась Lol
[info]oksk
2008-03-12 21:24:00 (ссылка)
Наверстать можно всегда, а немецкий никогда не повредит. К тому же знаю фанаток этой группы - дам за 25 лет - вполне себе умных и профессиональных - не все так страшно, и не надо пугаться дополнительно. Ее бы как-то в компанию приличных фанатов развернуть. :(
[info]lovetan
2008-03-12 19:09:00 (ссылка)
сестра моей подруги (ей 15 - сестре, не подруге) еще и сексом занимается...лет с 13...
хоть мы узнали вовремя и рассказали про гондоны.
а в остальном то же самое.
[info]swan_black
2008-03-12 19:09:00 (ссылка)
мое мнение, что единственное что может ее отвлечь в таком возрасте от этой компании - это другая компания :)
[info]jpg
2008-03-12 19:14:00 (ссылка)
ну вы же сами понимаете..
она-то полагает что ето Её Настоящие Друзья.
она им деньги отдала, которые ей папа на новые пальто и джинсы дал, "девчонкам они нужнее".
тем, которые из дома сбежали.
пишет, что ради них на всё готова
(причём пишет ужасно грубо, я таких гоп-мат выражений-то и не знаю!)
[info]swan_black
2008-03-12 22:22:00 (ссылка)
я все понимаю. Но реально отвадить от компании очень сложно. Моим родителям не нравилась моя компания, и что самое смешное, мне в принципе тоже :) я понимала, что выше их просто по уровню культуры, мне как бы было еще чего-то в жизни интересно кроме бутылки и убойной музыки. Но никакой другой альтернативы кроме как проводить время с родителями у меня не было. Поэтому я с пеной у рта отстаивала своих друзей и свою независимость, врала где только можно, но я при этом хорошо училась. В обшем с родителями были бесконечные скандалы в 14-16 лет. Потом все закончилось хорошо, подруга-заводила ушла из школы и как бы вместе с ней пропал интерес к той компании. А подружилась с одноклассниками, у нас сложилась чудесная компания на долгие годы уже после школы. Это как бы было то что и я хотела и мои родители не были против, но как бы все сложилось само собой, а так они сделать ничего не могли, только все их попытки мне мозги вправить встречали отпор с моей стороны. Подумайте, где вы можете ей найти другой круг людей, может курсы какие-то или лагерь или работа.
[info]nata_1978
2008-03-12 19:18:00 (ссылка)
в 15 лет вытворяла нечто похожее, с поправкой на то, что слушала думметал, панк и грандж. в 11 классе за прогулы хотели исключить, но оказалось, что это незаконно и только попугали, хотя на тот момент мне на это абсолютно наплевать было. проводила время в сомнительных компаниях, сидя по подвалам. совершенно не предполагала, чего хочу от жизни и кем хочу быть. в себя пришла в 18 лет, бросив институт, навязанный родителями и поступила в тот, в который хотела.
пройдет все это в общем.
а показывать дневник родителям было бы самой большой ошибкой. девочке любовь нужна и общение.
[info]pipiyana
2008-03-12 20:50:00 (ссылка)
подпишусь под последней фразой. родительская любовь в первую очередь. интерес к ней самой, а не к ее оценкам

P.S/: а кто во вьюности лебедем был? вот так чтобы не видимость "учиться хорошо и домой вовремя приходить", она же тот же хрен только в профиль.
[info]koshka_2004
2008-03-13 15:22:00 (ссылка)
я был лебедем :)
мой папа за руку здоровался со всеми парнями, меня просил не держать их за дверью, пока я собираюсь. а пока я одевалась, их по-мужски просил довести меня вечером до дверей "ну ты меня понимаешь? единственная дочь"
мальчики тут же чувствовали себя мужчинами и всегда провожали меня до дома. :)

причем забрать меня мог один молодой человек, погулять я могла со вторым, а проводить домой третий.

из-за компании я в 10м классе бросила заочную физ-мат школу, потому что все гуляют, а я, как дура, физику решаю. папа тяжко вздохнул, но сказал, что принимает мое решение.

убежать из дома в какой-то момент тоже хотела (уже не помню почему). правда, какой-то частью сознания понимала, что это глупо, проблем не решил, и, естественно, не сбегала.

в общем, если и без нимба, то явно с крылышками :)
[info]pipiyana
2008-03-13 19:41:00 (ссылка)
и где тут крылышки?
[info]koshka_2004
2008-03-14 16:12:00 (ссылка)
не пила, не курила, ночевала дома, и была вообще хорошей девочкой :)
[info]pipiyana
2008-03-14 21:50:00 (ссылка)
Маловато для крылышек. Имхо.
[info]crimeanelf
2008-03-12 19:20:00 (ссылка)
Алкоголь и врать - плохо. Всё остальное для её возраста нормально. В том числе и скрытность, кстати. :) Так что если что менять - это только алкоголь и враньё.

У вас есть возможность дать ей понять, что вы бы послушали Токио Хотель? Мол, все вокруг говорят, что это очень круто (кстати, у них действительно есть неплохие песни). Может, тогда получится скооперироваться.

Хотя у вас такой настрой - мол, битлы хорошо, эмо плохо - я бы в 15 лет тоже закрылась. :) Я б советовала изменить себя и с новым настроем подкатываться по схеме.
[info]jpg
2008-03-12 19:35:00 (ссылка)
тут проблема.
она меня спрашивала об отношении к ним таким образом:
— а знаешь есть такая группа.. эээ.. кажется токио хотел.
— да, вроде есть такие, я даже пару песен знаю.
— там вроде солист или солистка, непонятно даже.
— вроде солист, хотя голос высокий. но я точно не знаю, мне не очень нравятся.
— у них такие фанаты странные..
— да, видали — говорю, — бухают на проспекте мира. огромной толпой, некоторые ужасно маленькие и пьяные.
— да ты что? ужас.
— ну о них все забудут через пару лет, ето просто мода.
— дада, мы с подружкой смеёмся над эмо, фу на ети группы все..
— я вообще немецкий язык в пении не могу слышать, он такой гавкающий, немузыкальный.
— дада, я тоже так думаю! немецкий жёсткий очень!

сама так говорила!
откуда мне знать было что за етим скрывается :(
она поддакивала видимо чтобы подозрений не создать.
[info]lengo
2008-03-12 19:21:00 (ссылка)
Катя ленивая, способности тут не при чем. Если бы она вкладывала в математику много часов в неделю, то были бы у нее высокие оценки. То просто она свою лень оправдывает неспособностью, довольно частое явление.
[info]jpg
2008-03-12 19:38:00 (ссылка)
да, но так как с неё математику ТРЕБУЮТ, а ей она НЕ НРАВИТСЯ, а катя прогуляла много, ей очень сложно себя заставить.
тем более когда есть компьютер с интернетом
а так как дома требуют математику, погулять с собакой и убраться в комнате, то хочется сбежать подальше на весёлую тусовку, где ничего не требуют а можно "ржать и беситься"
[info]lengo
2008-03-12 22:00:00 (ссылка)
Ну естественно ей не нравится. Во-первых, когда дело не получается, то оно и не нравится, а во вторых есть интернет и тусовка. Вот ежели бы папа стал проводить побольше времени с дочкой и не предоставлял ей инет просто так, а за учебные заслуги, и не отпускал ее на тусковку, когда ей хочется, а когда она этого заслужила, то может дело пошло бы на лад. Только если сейчас взять и орубить все ее развлечения сразу, то разозлится, обидится и в себя уйдет, наверное. А с математикой, кстати, помогут индивидуальные занятия раз в неделю.
[info]pepsikolka
2008-03-13 08:22:00 (ссылка)
вы знаете, математика давалась мне с трудом в школе, тут ленись-не ленись, если трудно, то всегда будет трудно. Я, конечно, старалась, но закончила школу, сейчас вряд ли алгебру за 8 класс решу.
[info]fiolette
2008-03-12 19:27:00 (ссылка)
в семье неблагоприятная обстановка, вот на ребенке она и сказалась. Отец метался на две семьи, когда она родилась, у него уже была вторая семья с ребенком на стороне. С детства ребенок рос в ужасной атмосфере, вот это и вылилось в перекос психики.
Думаю, надо поговорить с родителями и совместно что-нибудь предпринять. Выше пишут про учебу за границей - это вариант. Но там тоже нужен жесткий присмотр, поскольку депрессия может усилиться. Как-то аккуратно надо ее увлечь плюс оказать профессиональную психологическую помощь. Без родителей Вы ничего поделать не сможете, ИМХО.
[info]raduga
2008-03-12 19:30:00 (ссылка)
А может, попробовать тоже левый дневник завести и ее в друзья добавить, так попытаться воздействовать? Только придется какое-то время действительно вести, чтобы не был "только-что-созданным". Типа - этакий истинный эмо, не пьет, слушает Токио Хотел, плачет себе тихонько. Можно так и на "нормальных" фанатов - как дочь katoga - вывести.

Еще подумалось, если она немецкий любит, сходить с ней в Институт немецкого языка им. Гете, там периодически мероприятия разные устраиваются.
http://www.goethe.de/ins/ru/mos/ruindex.htm
[info]vide
2008-03-12 19:31:00 (ссылка)
я в 15 лет слушала нирвану, пробовала регулярно наркоту и начала курить по пачке в день. а еще ненавидела школу и дом, правда школу не прогуливала. а в 16.5 подняла свою любительскую театральную студию и с ней 3 года подряд выигрывала лучшие места на фестивалях, и вела проекты по борьбе со спидом и наркоманией.

вопщим. тут или есть стержень, или его нет. нужно, что б некто дал волшебный пендель в сторону любви и уважения к себе.
[info]_purple_monkey_
2008-03-12 19:32:00 (ссылка)
Я думаю, увлечение Битлз в своё время вызывали у родителей больше эмоций, чем ТокиоХотел сейчас %) Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не наркотиками.

Вот то, что она так глубоко во враньё влезла, это говорит о том, что у неё контакта с родителями вообще нет, совсем. Она вполне может быть хорошая девочка, но родители видимо её действительно чморят, и найти общий язык не пытаются. Я думаю, осуждая её увлечения установить с ней хорошие отношения не получится, ни у вас, ни у родителей. Для начала надо хотя бы перестать паниковать по поводу её увлечений, и перестать называть её ленивой - вы не знаете реальных причин из-за которых она перестала ходить на дзюдо и в другие кружки. Может быть ей действительно неинтересно? Мне вот было абсолютно неинтересно на хор ходить, я его прогуливала когда могла.

Алкогольные коктейли вызывают беспокойство.

Меня в своё время в разгар переходного возраста брат вытащил в Америку на каникулы. Если у вас есть возможность её на каникулы куда-нибудь свозить надолго, может быть это подействует.
[info]jpg
2008-03-12 19:45:00 (ссылка)
она сама выбрала ети кружки и разрешение ходить на каждый из них (в ущерб школе, по папиному мнению) выпрашивала прямо!
по дзюдо у неё даже куча наград есть с разных соревнований.

про каникулы я уже всерьёз думаю.
куда-нибудь, где ей и голову и руки займут чем-то интересным и полезным.
[info]_purple_monkey_
2008-03-12 19:49:00 (ссылка)
Ну, мало ли, пропал интерес, это нормально.

В 15 лет уже можно начинать думать о будущей профессии. Если у вас получится её вытащить куда-нибудь на каникулы, попробуйте ей показать, чем по жизни можно знаиматься вообще, может быть это её замотивирует и у неё появится какая-то цель, что-то, ради чего она начнёт учиться.
[info]ellie_1928
2008-03-12 19:58:00 (ссылка)
Ну так хотеть ходить на кружок — это одно, только он может оказаться не тем, что она себе представляла. :) Да и на него ездить надо (сейчас ещё по холоду), и, вполне возможно, дополнительно к школьным заданиям готовиться дома. Вообще это как-то многовато кружков зараз, если честно. Я больше двух-трёх дополнительных курсов не осиливаю.
Зато сейчас, когда она на них не ходит, они ей, видимо, «пригодились» как источник доходов.
[info]_purple_monkey_
2008-03-12 21:24:00 (ссылка)
Прочитала апдейт.
А попробуйте помочь ей найти то, что ей нравится? Часто очень бывает так, что ребёнка заставляют математику учить, а ребёнок на самом деле хочет учить японский.
Если нравится ей немецкий, то может найти этому применение? Может пусть на языках концентрируется?
По-моему, ваша сестра просто чувствует, что она для вас для всех недостаточно хороша, и что она вас не удовлетворяет и раздражает своим поведением и отсутствием интереса к тем же вещам, что были интересны вам.
В этом вина родителей в первую очередь, они должны ей показать, что любят её и без всякой алгебры.
Мда, ситуация запущенная...
[info]ellie_1928
2008-03-12 19:35:00 (ссылка)
1. Если б у меня в 15 лет была 22-летняя сводная сестра, считающая своим правом меня воспитывать («хочется, чтобы она хотя бы засела за уроки») и постоянно в унисон с отцом причитающая по поводу того, какая я ленивая, — ой, поверьте, у меня не только коктейли в баночках бы были.

2. Я сама не любительница эмо и ТХ, но имейте уж уважение к молодёжной субкультуре. Можно подумать, вашего Ринго Старра 40 лет назад никто длинноволосой гопотой не считал.
«По фотографиям видно, что там мальчики и девочки выглядят одинаково, ето уже пугает» — тут-то что страшного?
[info]jpg
2008-03-12 19:50:00 (ссылка)
эээй :)
1) да я вообще там появляюсь раз в два месяца и с ней про её леность и не думаю говорить!!!!!!!!!
всё что я о ней знаю — ето со слов очень доброй, умной и понимающей моей мамы, словам которой я доверяю на сто процентов и знаю, что она абсолютно адекватно катю оценивает.
а мы с моей сестрой наоборот ей одежду дарим, духи, штуки всякие.
вместе над дедушкой занудливым смеёмся.
но видимо она нам недостаточно доверяет всё равно.

2) ну например упоминания в катином дневнике о каких-то девочках, воображающих себя биллами и томами из ТХ. или катина влюблённость в одну из етих сбежавших из дома девочек.



к молодёжной субкультуре имею уважение.
группа не такая плохая и тупая, ето не скутер, не иванушки и не руки вверх.
[info]hemulek
2008-03-12 20:10:00 (ссылка)
ой да не делайте из этого трагедию. в моей подростковой компании были фанаты queen, depeche mode, битлов и дэвида боуи, одна девица была пострижена/покрашена под мартина гора, другая носила кликуху брайан мэй и дофига других примеров. и что? выросли, перебесились.
волноваться надо только по поводу алкококтейлей и непонятных тусовок. это не значит, что ее надо контролировать, просто надо, чтоб родители всегда знали, где ее найти.
[info]ellie_1928
2008-03-12 20:14:00 (ссылка)
«ну например упоминания в катином дневнике о каких-то девочках, воображающих себя биллами и томами из ТХ. или катина влюблённость в одну из етих сбежавших из дома девочек»
Ай, это такая фигня. :)) Каждый подростковый бенд привлекает в первую очередь не музыкой (поэтому мне кажется бессмысленным сранивать их с Нирваной), а эпатажем и имиджем. Сейчас Токио Хотель попали в определённую нишу — популярность андрогинного образа, игра с половой идентичностью и сексуальной ориентацией. Не могу сказать, чтобы это было очень ново — вспомнить, например, сценические образы Боуи; Нирвана пели everyone, everyone, everyone is gay; Мадонна культивировала свою бисексуальность. Ну вот и эти подростки заигрывают с мужскими образами и лесбийскими чувствами — им наверняка кажется, что это очень ново, дико запретно и они одни такие современные против всего мира.
[info]lerisha
2008-03-13 11:31:00 (ссылка)
В 21 год такие вещи еще воспринимаются именно так.. так что вы Катю, видимо, хорошо понимаете...
[info]ellie_1928
2008-03-13 14:59:00 (ссылка)
Как именно? :)
Я ещё хорошо помню себя и своих подруг в её возрасте, а среди фанатов ТХ у меня много френдов, хоть они и вряд ли из Катиной тусовки.
[info]watermill
2008-03-12 19:41:00 (ссылка)
пардон, а родители что, реально не видят, что у неё язык распух?
мне, эээ, сложно это представить. ведь это как бы мешает разговаривать, например, не?

прокол на улице - блин! это чревато! там такое богатство вариантов, от банального заражения крови до, извините меня, гепатита и вич.

а насчет остального - а почему ей дают деньги на дзюдо? там занятия оплачиваются каждый раз по факту? или можно, например, купить абонемент?

коктейлями я в катином возрасте не увлекалась, но у меня были другие траты. моя мама с этим делом разобралась просто. количество моих карманных денег напрямую зависело от успеваемости. тройка в четверти - и превед. пока баг не будет пофиксен, никаких дополнительных расходов.
[info]jpg
2008-03-12 19:53:00 (ссылка)
мешает разговаривать.
а она изобретательная.
сказала что горло болит и она потеряла голос и молчит.
вот и повод в школу не ходить!
только в дневник правду написала.

деньги на дзюдо — ну там раз в месяц надо сдавать, ето кружок районный, а не клуб.

карманные деньги ей на еду дают чётко.
ну и плюс например она говорит: нужны новые ботинки. они стоят столько-то. а сама покупает сильно дешевле((
[info]watermill
2008-03-12 19:56:00 (ссылка)
не давать на руки крупные суммы, чо. платить за дзюдо самим. самим ездить выбирать ботинки - не в смысле без неё, а в смысле вместе. может, вам с ней иногда за шмотками выбираться? типа, как старшая сестра, которая в курсе, где самая модная обувь и всякоэтакоэ. за гадами в обувь двадцать первого века, например.

"если болит горло, надо вызывать врача" - и вызывать. не?

Изменено 2008-03-12 04:58 pm UTC
[info]jpg
2008-03-12 20:32:00 (ссылка)
да тут неприятность((
у неё хронический бронхит, поетому и так в поликлинику часто ездит.
ну, на самом деле, как теперь ясно, реже, чем говорит.
и там её и так врачиха знает и надолго больничный выписывает всегда((
и тут катя сказала что "завтро поеду".
и съездила, но известно куда.
а как скажешь ей, что мы знаем, что не в поликлинику?

а про одежду — ну она мой вкус и уровень модности считает крайне убогими.
и всегда на мои такие предложения реагирует без энтузиазма и в конце спрашивает: может быть, ей можно с подружками?
а я помню себя.
мне никогда со старшими не хотелось в магаз.
только с сестрой или да, подружками!
[info]watermill
2008-03-12 20:35:00 (ссылка)
но справка-то у неё должна быть, а? или она заходит к врачихе, а та ей выписывает, не глядя? тогда да, засаааада.

ну так вам же не на ваш вкус её одеть надо. а так, как она сама того хочет. с подружками можно. и с вами. я бы в качестве подкупа их ещё б и в макдак сводила (буэээээ, но если детям нравицо). подружки в этом плане довольно легкая цель: они вас запомнят как источник халявной жрачки и не будут особо протестовать. возможно.
[info]black_kisa
2008-03-12 20:04:00 (ссылка)
а ты например не можешь ей предложить походить с ней по магазинам? или С. (извини, что лезу, но я ведь знаю вашу ситуацию) - типа, я фэшн-эдитор, у меня скидки, пошли подберем тебе что-нб красивое.

извини Бога ради, но мне кажется, что ведь важнее, чтобы ребенка любили и с ним общались, чем аккуратно заполнить его досуг кружками. а Катины мнэмнэмнэ внутренние проблемы, похоже, никого особенно не интересуют - у сводных сестер свои бурные жизни, папа строгий, мачеха - это мачеха, пусть и сто тыщ раз понимающая.
[info]black_kisa
2008-03-12 19:44:00 (ссылка)
дорогая Т.!

я, конечно, никогда не слышала Tokio Hotel, но мне, например, очень нравится группа My Chemical Romance - и ничего, как видишь, не хужей людей.

это вопервых.

вовторых, даже я, с моей идеальной юностью, в 15 лет тоже пила коктейли из баночек. и водку "Перцовку", из горла. не понимаю, почему здесь все от этого падают в обморок - девочки впервые попробовали алкоголь в 21 год? и да, я прогуливала уроки. и дааааа, ругалась матом.

про побег из дома. в этом возрасте об этом думают (хотя бы иногда) АБСОЛЮТНО ВСЕ - даже те, у кого при прочих равных чудесные отношения с родителями. просто у нас не было ЖЖ, слава Богу. поэтому в моменты ссор или расстройств все это проговаривалось в голове, подружкам или выплакивалось в ванной комнате, а теперь все недозрелые эмоции распространяются по просторам глобальной сети, не успев сформулироваться. поэтому так страшно все выглядит.

самое главное, конечно - что как бы я ужасно себя ни вела, я никогда не врала родителям. но в этом заслуга их и только их; родительское нежное и внимательное отношение ко мне было подкреплено моим знанием (основанным на многократно проговоренных тезисах), что я нужна им любая - в любой одежде, пьяная, обдолбанная, в обнимку с полным чмом, какая угодно. я всегда знала, что могу прийти домой и что меня всегда там примут. Катя, очевидно, в этом не уверена. я исключительно в этом вижу проблему, а не в Катином - совершенно естественном - подростковом поведении.

девочка впервые в жизни нашла людей, которые ее понимают. попытаться ей внушить, что они полное говно, и наказать ее - самая большая ошибка, мне кажется, которую только можно совершить. друзья-ровесники важны даже тем, у кого идеальный климат в семье, а это, я так понимаю, не ваша ситуация.

в принципе, возраст у тебя и у нее сейчас такой, что вы можете подружиться - но для этого ты должна этого очень хотеть, и более того, тебе должно быть с ней интересно. если она поймет, что ты пришла ее типа спасать - а всякий подросток сначала воспримет так неожиданное участие и интерес взрослого, которому раньше на его увлечения было начихать - то все станет еще хуже, мне кажется.

мы с братом подружились как раз когда мне было 14, а ему 26. если хочешь, в аське расскажу какието подробности.

удачи вам всем.
[info]jpg
2008-03-12 20:01:00 (ссылка)
ты всё написала очень хорошо и правильно. не с чем поспорить.
и ето-то и грустно.
я не представляю как смогу с ней подружиться.
есть мысль с собой её взять погулять как-нибудь, может, за город куда-нибудь, в магазин сходить вместе — в секонд например свозить её)
но я не смогу тупо по времени на неё выделить слишком много вечеров для Дружбы прямо.
хотя мне реально глубоко НЕ всё равно.


отличие твоё от кати в том, что ты правда ОЧЕНЬ умная.
и рано повзрослела.
и родители клёвые.

а у кати за спиной очень тяжёлое детство.
и живёт в условиях когда делает всё, что хочет (почти).
но как всегда ето бывает, друзья почему-то оказались не среди положительных школьных тихих отличниц....
[info]black_kisa
2008-03-12 20:18:00 (ссылка)
я счас банальность скажу, но в т.н. Дружбе дело всетаки не во времени, мне кажется (ну, в пределах разумного), а в участии. можно говорить по телефону, можно выбираться кудато, можно звать ее к вам в гости. но мне кажется, что, действительно, тебе не все равно как родственнику - е-мае, у меня тут под носом вырос нарушитель порядка, что же делать как же быть. мне кажется (поправь меня, если я ошибаюсь), что у вас с сестрой (и, возможно, с мамой) всегда был такой маленький конгломерат, а Катя, как нелюбимое приблудное дитя, всегда была несколько в сторонке. я ни в коем случае не в упрек это говорю - я никогда не была в такой ситуации, не приведи Господи. но я не представляю, как можно вот так - ррраз! - и полюбить человека. для начала нужно, наверное, научиться его уважать (по крайней мере мне кажется в твоем случае). уважать 15летнего шкета, в свое время поселившегося в твоей комнате и отравившего тебе жизнь, ничего не добившегося в жизни, все проебывающего и доставляющего хлопоты твоей маме, весьма тяжело - но иначе никакой дружбы не получится, а получится родственное воспитание или задабривание-откупление (мы тебя не любим, но зато отвезем погулять/подарим подарок).

просто мне кажется, что гораздо важнее любить и общаться с ребенком, чем аккуратно организовать его досуг и записать в сто кружков. а Катины внутренние мнэмнэмнэ переживания, очевидно, никого не волнуют - у вас с сестрой очень бурные собственные жизни, мачеха - это мачеха (даже сто раз понимающая), папа строгий.

если ты возьмешь ее куданибудь, или позовешь в гости (процесс построения отношений будет в любом случае тяжелым и долгим) - попробуй разговаривать с ней как с человеком, а не как с ребенком. понять ее. не разводить на откровенность, а больше рассказывать. я, правда, хреновый советчик - я же не знаю, что она думает и как к тебе относится.

мне очень очень жаль ее.
[info]jpg
2008-03-13 18:28:00 (ссылка)
мур.. мне тоже, поверь пожалуйста. очень.
[info]smashedtania
2008-03-12 20:03:00 (ссылка)
Вот, горячий +1.
[info]_purple_monkey_
2008-03-12 21:19:00 (ссылка)
Вы правы во всём, только про алкоголь я не согласна.
Если у ребёнка кто-то из родителей алкоголик, то ребёнок в группе риска стать таким же.
В 15 лет регулярное распитие алкоголя, кежьюалли так, это должно волновать.
Одно дело на вечеринке изредка набухаться, тестируя границы дозволенного, а другое дело спускать деньги, которые дали на дзюдо, на алкоголь. Ладно бы на шмотки-косметику-диски-концерты, это бы не вызывало беспокойства.
А тут родитель-алкоголик + регулярное питьё всякого дерьма + родители-перфекционисты + враньё, результат непредсказуем.
[info]black_kisa
2008-03-12 21:32:00 (ссылка)
вы правы, я не подумала о перспективах наследственности.

с другой стороны, заставить 15летнюю девочку перестать бухать исключительно потому, что ее родители довели себя до алкоголизма - значит просто заставить ее возненавидеть родителей еще больше. и она, очевидно, надирается всетаки не до зеленых соплей - иначе даже сверхзанятые родственники обратили бы при случае внимание, что дитя в полном неадеквате.

я вообще, кажется, никогда целенаправленно не врала своим родителям (не потому, что лапонька, а потому, что не было необходимости), поэтому для меня это полный ужас-ужас - но знаю, что большинство подростков врет.
[info]sling
2008-03-12 19:46:00 (ссылка)
по-мойму, вы девочку совсем не любите.:(
[info]nastty
2008-03-12 19:52:00 (ссылка)
А вы знаете рецепт, как полюбить?
[info]sling
2008-03-12 20:15:00 (ссылка)
нет его ни у кого. к сожалению :)
[info]tavistok
2008-03-12 19:52:00 (ссылка)
и ит мейкс хер край, дада!
(извините, не удержалась)
[info]jpg
2008-03-12 20:04:00 (ссылка)
но я всё-таки очень за неё переживаю. честное слово.
а насильно не получилось полюбить.
для етого мало осознания что "ей ето нужно".

она никогда не выказывала ни малейшей благодарности за всё, что мы с сестрой ей дарили — одежду, штуки всякие, телефон, плейер, за то что мы куда-то её водили
никогда не видели чтобы ето на неё как-то действовало

а мы сами ещё пока не готовы брать на себя ответственность за чужих детей :(
не знаю поетому, как быть.
вот и спрашиваю тут совета.
[info]sling
2008-03-12 20:14:00 (ссылка)
так переживаете, что (не живя с ней в одном доме, между прочим!) влезли в ее дневник, с удовольствием перепечатали все оттуда сюда и готовы весь день перетирать про все вот это? Реально переживаете за нее, а не потому что она осложнит вашу жизнь?
[info]koluchka
2008-03-12 20:32:00 (ссылка)
мне знакома ваша ситуация. вы наверно за маму переживаете, а не за сводную сестру, а это совсем другая история.
[info]jpg
2008-03-13 18:25:00 (ссылка)
за маму?
хм..
ну, за катю больше!
мама-то у меня такая что не пропадёт в любом случае!))
много работает, увлекается андеграундом, по клубам ходит ))
даже катю с собой брала несколько раз, но та явно до такой культуры не доросла %-)
[info]tavistok
2008-03-12 19:50:00 (ссылка)
я была абсолютно такой же минус токиохотел и прокол языка. и вранье, и алкоголь.
когда стала жить не с родителями - мозги постепенно выправились.
[info]tavistok
2008-03-12 19:55:00 (ссылка)
(раньше, чем надо, отправила)
так вот, дневник мой - бумажный - родители один раз нашли, да. там было примерно 90 процентов выдумки и 10 процентов правды - но устроили мне как за 150. самое нормальное, что можно сделать - дружить, уважать выбор (и если не одобрять пирсинг, то его условия - ну что же ты, надо было в салоне, мы б вместе пошли... а не сам по себе прокол)

это трудно, конечно, воспринимать мелкое, с вашей точки зрения, лживое существо как отдельного человека, но стоит попробовать. потому что вранье у нее - единственный способ защиты своего мира. а что мир плох - так выправится, дело не в этом. главное, что она все равно своим умом дойдет - или не дойдет - до другого досуга итд. а запретами отучить от вранья невозможно, его только больше будет.
[info]jpg
2008-03-12 20:08:00 (ссылка)
про то что я её не люблю вот ответ выше:
"о я всё-таки очень за неё переживаю. честное слово.
а насильно не получилось полюбить.
для етого мало осознания что "ей ето нужно".

она никогда не выказывала ни малейшей благодарности за всё, что мы с сестрой ей дарили — одежду, штуки всякие, телефон, плейер, за то что мы куда-то её водили
никогда не видели чтобы ето на неё как-то действовало

а мы сами ещё пока не готовы брать на себя ответственность за чужих детей :(
не знаю поетому, как быть.
вот и спрашиваю тут совета."


а про дневник.
ну там правда.
ето видно.
там же комменты других ребят, обсуждение тусовок, одноклассница одна тоже, с которой они планируют прогулы.

а про прокол: я же даже не могу ей сказать, что знаю о нём!
когда она уши хотела колоть, мы с сестрой предлагали её отвезти, так папа не разрешал.
ммы уже нашли место даже, сказали кате: пойдём всё равно, что он сделает?
а тут рраз — и она сама сходила, без нас.
[info]tavistok
2008-03-12 20:18:00 (ссылка)
это я понимаю и не призываю вас ее немедля полюбить) как такое по заказу сделать.

а что доверие сразу не завоевывается - так правильно, не с нуля же. для нее крутые и "понимающие" - подруги, а не домашние вы-родители-прочие родственники, которые ее наверняка ругали (за дело или нет - неважно для нее).

я к тому все это пишу, чтобы как-то вас успокоить, что паниковать - ни к чему, тревогу бить - тоже, это такие болезни роста, ну, как прыщи - у кого сильнее бывают, у кого слабее, но - бывают в этом возрасте.

(у меня были - прогулы, алкоголь, куча проблем, это все постоянно выплывало наружу, но ситуация не менялась... и, в общем, все равно не в подворотне я в итоге живу. и не спилась, гм).

а про прокол скоро станет известно, думаю. ну не то язык место, чтоб сережку в нем незамеченной держать))
[info]diff
2008-03-12 19:54:00 (ссылка)
Такое ощущение, что все позабывали себя в этом возрасте. О_О
Или 90% ГО были девочки со скрипочками.
[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 19:58:00 (ссылка)
знаете, вот я себя помню в 15 летнем возрасте, девочкой скрипочкой не была, но все как-то культурнее что ли проходило
[info]diff
2008-03-12 20:00:00 (ссылка)
Вы не ненавидели людей вообще и родителей в частности, не думали, что вас не понимают, не слушали музыку, которую не понимали родители, не носили дурацкую одежду, не курили и не пили, не зависали где-то вместо учебы?

"Кто в юности не был радикалом, у того нет сердца, кто в старости не стал консерватором, у того нет ума"
[info]nekbke
2008-03-12 20:10:00 (ссылка)
ну вот я думала, что меня не понимают, но при этом не было ни алкоголя, ни курения, ни прочей хуеты. я бессердечная? спасибо.
[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 20:25:00 (ссылка)
меня тоже эта фраза пафосная покоробила - если меня дома любили и понимали, я не шлялась по какому-нибудь "бухому проспекту", не курила в 15 лет и не колола себе тело ржавыми иглами - это знак того что я бессердечная? По моему это знак того, что мной занимались.


[info]nekbke
2008-03-12 20:29:00 (ссылка)

ну типа того. или просто интересы другие были. я, скажем, школу прогуливала, но только затем, чтобы книжки читать. сидела дома и читала, безо всяких страдальческих компаний и пирсинга в антисанитарных условиях. 

[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 20:32:00 (ссылка)
я прогуливала и шла в гости к приятельнице которая во вторую смену училась - мы смотрели теннис и любили Горана Иванишевича на пару:-))) готовили пироги всякие которые потом съедали, про пирсинг - это вообще ужас:-)))
[info]diff
2008-03-12 20:51:00 (ссылка)
Но переходный возраст же был? Хоть раньше, хоть позже.
Он необходим хотя бы для нормальных отношений с родителями.
Чаще всего он выражается в побухать-покурить, потому что это запрещают.
Может побухать и не быть, как у меня допустим не было тату и пирсинга. Но не пережить с 10 до 30 нормального кризиса переходного возраста - обречь себя на тяжелое переживание его потом.
[info]nekbke
2008-03-12 20:57:00 (ссылка)

мне много что запрещали - брать без спросу родительские деньги, например. но я ж не воровала. для подростков нормально метаться и мучиться, но для этого вовсе необязательно совершать противозаконные саморазрушительные вещи. а для взрослых людей ненормально поддерживать и называть приемлемым деструктивное и опасное детское поведение. 

[info]diff
2008-03-12 21:07:00 (ссылка)
*очень осторожно*
Что, никогда-никогда ничего-ничего не брали чужого и не воровали?


А что такого в поведении? Все то же самое делают люди всего на несколько лет старше и никто не падает в обморок. Если уж запрещать, то всем. Наркотики - да, деструктивно, 15 тебе или 55.
А так двойная мораль - нельзя прокалывать язык, потому что нельзя. А что у сестры, допустим, проколот, так она уже взрослая ей можно. Нельзя курить и пить, а что папа курит и пьет, то он взрослый, ему можно.
[info]nekbke
2008-03-12 21:30:00 (ссылка)

не припомню, чтобы что-то пиздила в подростковом возрасте, тем более из чувства противоречия. 
двойной морали же тут нет - дети не обладают критичностью и жизненным опытом, у них нет достаточной психической зрелости, чтобы оценить последствия своих действий. именно поэтому реклама, направленная на детей, так строго регламентируется. именно поэтому фильмы имеют возрастной рейтинг. именно поэтому им запрещено продавать разрешенные наркотические вещества, которые ребенок не в состоянии контролировать. дети не идиоты, но им надо подрасти и созреть, чтобы управляться со своей жизнью. одно то, что телка протыкает себе язык в подворотне, и он распухает, показывает, что она малолетняя дура, неспособная организовать себе простую операцию без серьезных последствий.

[info]nekbke
2008-03-12 20:58:00 (ссылка)

вы, кстати, на вопрос не ответили. так бессердечная я?

[info]diff
2008-03-12 21:08:00 (ссылка)
Откуда ж мне знать?
Мы незнакомы, а по интернету судить нельзя.
Может вы не пили не курили, зато теперь похищаете маленьких девочек и тестируете на них компоненты для косметики Лаш.
[info]nekbke
2008-03-12 21:33:00 (ссылка)

ну как же, вы же еще парой комментов выше ясно заявили: "кто не был радикалом" - и далее по тексту. что ж теперь в кусты-то?

[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 20:22:00 (ссылка)
Знаете, мне наверное повезло.
В 15 лет я страстно любила Агутина (вела дневники, ходила на концерты все такое), мама с бабушкой всецело поддерживали мое увлечение (представляю сколько выдержки надо было!),
не пила, не курила, уроки прогуливала - было, из дома никогда не думала уходить - меня там понимали, любили и занимались.
правила элементарной гигиены (не колоть себя ржавыми иглами где ни поподя) - это вообще даже не обсуждается, это в три года объяснили так, что запомнила на всю жизнь

Радикальными (и то, относительно) вещами я увлеклась уже лет в 20 - пару лет побесилась и успокоилась. И то, радикальные как - ну алкоголь -наркотики-курево, все очень в разумных кол-вах и уже в более ли менее сознательном возрасте:-)))

так что ваша пафосная фраза не совсем в тему
[info]diff
2008-03-12 20:25:00 (ссылка)
Тогда в тему наверное коммент чуть ниже. Видимо ваш переходный возраст был в 20))
[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 20:27:00 (ссылка)
Это был не переходный возраст - это был интерес к определенным вещам, увлечениям на которые я, кстати, сама уже тогда зарабатывала.
[info]ellie_1928
2008-03-12 21:27:00 (ссылка)
Эта фраза вообще-то обычно говорится про коммунистов, в оригинале — «Кто в 20 лет не коммунист, у того нет сердца, кто остался им к 30, у того нет мозгов». Приписывается куче людей, я нагуглила пятерых, чаще всего в качестве автора упоминается Черчилль.
Пардон, вы про это, возможно, знали, просто это выражение — настолько общее место антикоммунистов, что мне кажется неправильным его использование в других контекстах. :)
[info]oksk
2008-03-12 22:24:00 (ссылка)
А я даже не думала что меня не понимают. :( У меня это позже пришло, после замужества. :)
[info]watermill
2008-03-12 20:00:00 (ссылка)
я была девочкой со скрипочкой до 14. %)

но коктейли особо не употребляла вообще. как и дешевое пиво. и прокалывать что-либо на улице, у хрензнаеткого, брезговала. *подумав* да и школу практически не прогуливала. хотя с родителями у нас изрядные контры были, крови я им попортила много.
[info]diff
2008-03-12 20:02:00 (ссылка)
Я пила пиво, прокалывать не хотелось. Школа была такая, что я не гуляла, зато курсы - запросто.
А еще транквилизаторы, тусовки толкинутых, Нирвана и ночевки на другом конце города в подъезде.

Это нормально, это кризис подростковый, который все равно случится рано или поздно. Лучше рано, я видела, что бывает с людьми, которых он настигает после 20.
[info]watermill
2008-03-12 20:09:00 (ссылка)
курсы все гуляли :)

но я могу без ложной скромности сказать, что имевшиеся у меня курсы я гуляла без особых потерь в плане знаний. и я это, прямо скажем, чётко осознавала.

вообще, конечно, во многом это дело зависит от родителей. я вот, например, с 14 лет на даче жила одна три-пять дней в неделю, все лето. поэтому у меня не было необходимости ночевать в подъезде. и хорошее вино попробовала довольно рано, что отбило желание пить коктейль на лавочке.

а толкинутые тусовки у меня были с 16 - и до сих пор в чем-то продолжаются. :)

Изменено 2008-03-12 05:14 pm UTC
[info]diff
2008-03-12 20:23:00 (ссылка)
Ну судя по последствиям, я с курсов тоже мало что потеряла.
Обидно было то, что платила я за них сама и считала, что имею право делать, что хочу, а руководители курсов считали иначе и рвались звонить маме))))

Ночевали в подъезде, потому что не успевали на метро. А будь у меня дааааача...
Матушка моя толкинутых боялась до судорог, считала, что там все психи и наркоманы)
[info]watermill
2008-03-12 23:13:00 (ссылка)
ну, ахем, я из института слиняла на втором курсе, без особых сожалений.

мама, кстати, к толкинутым и прочая относилась и относится нормально. у меня старший брат в этой тусовке жог как ненормальный лет цать назад. поэтому ей оно более-менее знакома, тем паче что фентезю и толкина она сама любит. а я и девочка брезгливая, к тому же. и обошлась практически без травм, тем более - без проколов чего бы то ни было на улице.

автору: слушайте, вам её по-любому через полгода где-то нужно будет отвести к врачам. пусть сдаст анализы. я, возможно, перестраховщица, но прокол языка хрен знает чем - это пиздец-пиздец. извините за мой французский.
[info]tavistok
2008-03-12 20:07:00 (ссылка)
вот и я удивилась!
причем я свою юность считаю вполне скромной, ну а чо, в 15 лет я была еще девственницей, в отличие от большинства подруг)
[info]watermill
2008-03-12 20:12:00 (ссылка)
нифига себе.
вот же я ветошь, что и в 18 была девственницей.
[info]tavistok
2008-03-12 20:19:00 (ссылка)
а, я вообще в 19 начала, но не об этом речь)
[info]holly_lj
2008-03-12 22:27:00 (ссылка)
*тихо, скромно, едва слышно*: а что, сейчас 15 - это уже что-то вроде старой девы? Я совсем отстала от жизни? о.О
[info]tavistok
2008-03-12 22:31:00 (ссылка)
если дата вашего рождения в юзеринфо выставлена правильно, то "сейчас" и "отсталость от жизни" мы с вами можем обсуждать с равной долей допущений.
[info]holly_lj
2008-03-12 22:47:00 (ссылка)
Если у вас есть сомнения, могу уточнить: ровно через неделю мне будет 26. И когда моя подружка в 17 лет поведала страшный секрет, мы дружно сделали большие глаза и сказали: Ты, чё?! Рано ж...

*почувствовала себя старой кошёлкой, много упустившей в 15 лет* :)
[info]tavistok
2008-03-13 01:34:00 (ссылка)
ну как я и сказала вначале, мы ровесницы, я чуть старше)
и комментарием выше я сказала, что сама начала в 19 лет, так что - кто еще тут кошелка много упустил)
но мои подруги, да, в 15 лет уже были гораздо опытнее. это все субъективно очень, и от "времени" мало зависит.
[info]die_lero4ka
2008-03-12 20:08:00 (ссылка)
дааа, в 15 у меня тоже была куча троек и одни гулянки в голове, и даже кажется вотку с девченками пили, и прогуливали, но как то не очень злостно что ли. Но потом у меня лучшая подружка уехала в Германию, с которой мы всё это делали... и а я стала сидеть дома, читать книжки и мечтать о принце. А уж когда мальчик появился умненький серьёзный, то вообще всё на 100% изменилось=)
[info]jpg
2008-03-12 20:10:00 (ссылка)
ну у меня в одиннадцатом были и тусовки, и водка, и чаты, и концерты, и трава — но всё равно никаких прогулов! и золотая медаль. и курсы. и поступление в серьёзный универ.

но до одиннадцатого никакого алкоголя.
и уж точно никаких прогулов.
и старание какое-то
как-то мне было ясно, что моя будущая жизнь (качество оной) зависит от того, делаю я математику или нет.
[info]black_kisa
2008-03-12 20:25:00 (ссылка)
а мне это не было ясно

более того - мне это не ясно до сих пор

т.е. я не делала математику, я прогуливала все уроки, мне хотели поставить двойку в году по геометрии в аттестат - не могу сказать что я этим нечеловечески горжусь, но долбаная геометрия как не нужна была мне тогда, так ни разу и не пригодилась в дальнейшей жизни

при этом например моя бестфренд получила медаль. но она от этого не стала ботанкой, а я - изза своей геометрии - ПТУшницей
[info]jpg
2008-03-13 18:26:00 (ссылка)
:)))))))
короче, я постараюсь пойти на контакт.
только так странно ето вдруг делать ни с того нис сего..
[info]kozerojka
2008-03-13 02:17:00 (ссылка)
Видимо, в описанной ситуации до родственники не сумели донести эти мысли до подростка. Более, того они ухитрились породить у неё своим давлением неслабое движение сопротивления...
[info]_bonnie_parker
2008-03-13 12:43:00 (ссылка)
++++++
[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 19:57:00 (ссылка)
а по-моему, первопричина здесь,
>>> а следить за ней некому, все работают
[info]jpg
2008-03-12 20:25:00 (ссылка)
здесь, конечно.
ето жизнь.

а вы предлагаете кому-нибудь уволиться и сидеть с ней?
или няню нанять

ээх(((((((((
[info]zoe_dorogaya
2008-03-12 20:28:00 (ссылка)
дело не в уволиться и не в том чтобы сидеть с ней 24 часа в сутки, а во внимании, но это гораздо раньше нужно было делать, сейчас то уже урожай пожинается
[info]smashedtania
2008-03-12 20:00:00 (ссылка)
Вы знаете, мне кажется, что максимум того, что вы сейчас можете сделать, - это стать для нее старшей подругой, мнение которой она бы уважала, и иногда - сообщницей, но умеренной. Такой была для меня старшая сестра, за что я ей очень благодарна; например, за ее деньги, под ее руководством мне прокололи пупок в хорошем салоне, без последствий, она же уговаривала маму, что все это нормально. Просто рассказать родителям и попробовать предложить им относиться к этому нормально - не поможет, я боюсь.
Я в свои 15, девочка из интеллигентной семьи, была весьма себе "труевым" готом, курила, встречалась (и не только) с одноклассником (и не только с ним) и не пила баночные коктейли исключительно потому, что в 14 ими траванулась в школьной поездке так, что меня чудом не отчислили. Это я к тому, что, в общем-то, такое поведение для подростков абсолютно нормально , это проходит, главное, чтобы наркоты никакой не было - вот на эту тему можно и поговорить; в остальном - попробовать наладить более хорошие отношения, может быть, наладить какой-то контроль выдаваемых дитю средств - например, потихоньку организовать "случайное" обнаружение того, что на дзюдо она не ходит.
[info]die_lero4ka
2008-03-12 20:05:00 (ссылка)
есть у меня тоже пример похожий, дочка моей двоюродной сестры. 12 лет, тоже любит этх уродов, тоже на уме одни гулянки, в школе трояки, ничего вoобще не интересует, кроме мальчиков и гуляний. И наследственность там тоже ой ой, сестрица моя 10 классов закончила и из дома ушла в 15 к какому то мужику, образования ноль.
Вобщем, сестра дочь любит, поэтому я думаю там всё ещё более менее + город маленький, всегда можно выловить и найти. Вобщем сестра дочку наказывает, но ключевой момент в том, что они родные и друг друга очень любят.
Но вообще, может попробовать её по какой нибудь программе летом в Германию послать, либо в летний лагерь, либо работать? Может есть что нибудь типа work&travel?
[info]jpg
2008-03-12 20:16:00 (ссылка)
ну катя пока если и уйдёт из дома, то к маме, а не к мужику!
тьфу-тьфу.
однозначно летнюю поездку организуем.

самое главное НЕ В ГЕРМАНИЮ!
там же сплошь и рядом эти ТОКИО ХОТЕЛИ!
[info]die_lero4ka
2008-03-12 20:41:00 (ссылка)
это уже плюс, что к маме пойдет=)
ну а насчет поездки, вобщем да, но знаете, токио хотели докатились уже даже до маленьких городков на каспийском море (глухой казахской провинции Актау Отырау), но может конечно если послать её куда нибудь, где подростки чем нибудь увлекаются, какими нибудь видами спорта, то у неё потом сложится новый круг друзей?
Или может если она дзюдо вобщем то занималась ей просто найти какое нибудь новое супер профессиональное дзюдо и чтоб тренер ей нравился и там был бы серьёзный подход и tренер бы ей занимался и уделял чуть больше внимания чем остальным (ну вроде как она одна из самых талантливых в группе чтоб у неё сложилось впечатление, с тренером поговрить предупредить)

Вам комплимент за терпение и хорошие намерения. Надеюсь все у вас получится и у Кати всё будет хорошо!
[info]ellie_1928
2008-03-12 23:14:00 (ссылка)
Э, пардон, Токио Хотель в Германии, м-м... не самая крутая группа. Горячие фанатки у них в основном за границей, здесь же они считаются музыкой для маленьких девочек.
[info]marzipan_4ik
2008-03-12 20:11:00 (ссылка)
Я в 15-16 лет слушала HIM, красила ногти черным лаком, носила черную одежду (нет, я не была готом, не хотела смерти и не считала, что жизнь говно - просто в том возрасте мне было одиноко и черный цвет являлся просто защитой). И баночки с коктейлями я пила во дворе. И курила. Ночевать меня к подругам не отпускали - если хотите поболтать и переночевать, ночуйте у нас, мы не будем мешать. Но я всегда знала, что в вечером я должна быть дома, что должна учиться и получать хорошие оценки, что родители мне доверяют и я не имею права их подвести. В этом все дело. Попробуйте показать ей другую жизнь. Вытаскивайте ее из этой компании. Выставки, кино, книги, развлечения, кафе (по мере возможностей), на примере покажите, что становится с теми, кто продолжает бухать в подворотне, что после школы они идут в ПТУ и перспектив мало.
А музыка... Ну да, ТХ уроды, но чтож поделать, если сейчас от них все в восторге. У меня сокурсница увлеклась эмо-культурой, начала носить черно-розовое, белить лицо и подводить глаза, в итоге ушла из института и фиг знает, что с ней сейчас.
[info]black_kisa
2008-03-12 20:20:00 (ссылка)
ну так а тут проблема-то в том что родители девочке не доверяют. соответственно, она что - совсем дура, чтобы им доверять?
[info]para_no_ya
2008-03-12 20:14:00 (ссылка)
где мои 15 лет
да, на самом деле, 15 лет - тот еще возраст.
я тоже писала в дневнике, врала родителям, приводила домой человека дабы с ним... и так далее. надо сказать, что в силу той тусовки, я маме вовсе не могла даже примерно рассказать, что там происходило. ну, наделала кучу глупостей, понятно, но жива же)
а коктейли в баночках - это вы не бойтесь, сколько молодежи самой разной через них проходит ))
у меня, единственное что, с мамой было правило: я всегда говорила ну хотя бы на какой станции метро нахожусь. чтобы, если что случится, она всегда меня смогла найти. это я так о сохранности жизни заботилась.
*да, мама до сих пор о той моей тусовке очень мало чего знает. я и вены хаха резала, и школы прогуливала - но умудрялась делать так, что она не понимала, в чем дело.
** хотя в дайри я писала очень много про кокаин, потому что звучало круто, а я его не пробовала)

вообщем - нормально. может послужить хорошй прививкой.
[info]jpg
2008-03-12 20:23:00 (ссылка)
Re: где мои 15 лет
вот бы знать что из кати вырастет нормальная клёвая тёлка, которая сможет тут подобные обнадёживающий комменты через -цать лет написать..
[info]asnat
2008-03-12 20:19:00 (ссылка)
А вы не допускаете, что девочка может в своем дневнике преувеличивать и сгущать краски?
В целом же понимаю ваше беспокойство и ничего оригинального сказать не могу - отвлечь надо, увлечь еще чем-то, повысить самооценку за счет чего-то, что она делает хорошо. Если любит немецкий язык - пусть занимается, получает пятерки, видит, что знает его лучше других. Ну и можно, если у вас есть контакт, рассказать о собственных проблемах переходного возраста. Как было хреново и казалось, что никто не понимает, но прошло. Мне бы это помогло, если бы мне кто-то сказал в свое время.
А как с ленью бороться, не знаю. Разве что через любовь и сочувствие к другим. захочешь измениться ради любви или помочь кому-то - забегаешь.
[info]ninelle
2008-03-12 20:21:00 (ссылка)
надо начинать с семьи. иначе это все может далеко завести. кто-то пил, гулял, а потом универ закончил и работать пошел. а другой с коктейлей на водку, с водки на траву, с травы на героин. и voila!
[info]dzhey
2008-03-13 01:51:00 (ссылка)
оффтоп
*задумчиво* я столько слышу эту фразу про "с травы на героин", что мне в самом деле интересно, сколько людей перешло с травы на герыч? потому что для меня это настолько нереально звучит, это абсолютно разные миры..

п.с. я не героинщица, более того, траву я тоже не курю
[info]ninelle
2008-03-13 09:02:00 (ссылка)
Re: оффтоп
в моем прошлом окружении - тьма тмущая. в том числе и я
[info]capricosha
2008-03-12 20:27:00 (ссылка)
Памятник моим родителям... :-) В 12-14 лет я носила чёрное, красиво (как мне казалось) мазала глаза чёрным, а губы - коричневым, и слушала депеш мод. Восхищалась дядьками и тётьками, подстриженными "под дейва" или "под мартина" и считала, что пребывать в депрессии - это круто. Правда, алкоголь я тогда не понимала. Вот воспоминания о тех временах: http://capricosha.livejournal.com/72368.html
Ничо, в принципе, выросла нормальным человеком. Сейчас мне 26, депеш мод по-прежнему люблю, но куда более осознанно.

По делу: поддержу уже не раз высказанное мнение - станьте ей пусть не подругой, но понимающим старшим товарищем.
Пугает алкоголь.
[info]vivera
2008-03-12 20:29:00 (ссылка)
в общем, ничего не сделаете с этим
пока не перерастет

мой совет: сказать, что ее видели в местах этой тусовки, или мол, кто-то из своих сдал и рассказал про язык
я, как сестра, родителями ниче не скажу, фанатеешь - фанатей
но - 2 но
-1- будешь бухать - убью нах, потому что вы бухаете яд и к 30 годам сдохните, но не так красиво, как моррисон и вишез, а омерзительно - от цирроза или рака поджелудочной. хочешь выпить - так вина купи, что ли и закусывай... непедагогично, да, зато честно

-2- а будешь наркотики жрать - убью самолично и с особым цинизмом, а будешь против вякать - устрою тебе экскурсию в наркодиспансер - прогуляться, посмотреть;)

я была такая же, только вот я бухала водку с панками в 15, и поэтому жива пока исчо. НО. самое страшное, что это может закончиться наркотиками, грязными иглами. Я имела опыт лежания в палате с женщинами-наркоманами, так вот, желанию употреблять что-либо, даже слабенькую траву, у меня пропало раз и навсегда...
[info]jpg
2008-03-12 20:35:00 (ссылка)
она про пьянство увы знает, что ето такое.
всё-таки и мама и папа алкоголики..
но на себя, как и все подростки, не может ето примерить!

мысль сказать что видели в местах тусовки хорошая.
может быть как раз даже сходить туда, я вот думаю.
и реально типа случайно наткнуться...
[info]vivera
2008-03-12 20:48:00 (ссылка)
не, не надо натыкаться, потому что для нее это очень стремно - сестра вычислила, позор перед компанией и тэ дэ
достаточно сказать - я тебя видела там-то тогда-то с теми, не думаю, что она будет отпираться, причем без надрыва - с этими ужасными эмо, ну можно поприкалывацца - с вашими гломурными готоми, бугого

и спокойно поговорить. у нее все равно будет истерика (потому что стыыыыдно будет),
НО зато если что-то у нее случиться не дай б*г, надо сделать так, что б она пришла к вам, а не пошла к подружкам, как сделала моя подруга: с кровотечением нажравшись постинора на алкоголь пришла ко мне...
я ее отволокла в больницу, ее там почистили - а если б я не успела отволочь? а мама и не сном ни духом...
крч, надо чтоб она вам доверяла...
[info]wouldnt
2008-03-12 20:59:00 (ссылка)
Очень жалко девочку. Как предыдущие родители не занимались ребенком, так и ваши не занимаются, и фактически девочка заброшена который год.

Что касается увлечений, то для девчонки ее возраста важен статус в классе, уважение других. Как вы считаете, девушка посещающая "Клуб Юных Моряков, хор, театральный кружок" будет пользоваться уважением в классе? Конечно нет.

Мне кажется, что нужно как-то решать проблему с взаимоотношениями между ней и отцом, потому что если девчонка увлекается так сильно чем-то и об этом не знают родители - это ахтунг. Сегодня Эмо, завтра прыжки с крыш, послезавтра что? В самом эмо я ничего опасного не вижу, но вот тренд...
[info]jpg
2008-03-12 21:29:00 (ссылка)
да папа алкоголик, неадекватный и очень тяжёлый человек.
надежда только на маму, её мачеху.
[info]zobeli
2008-03-12 21:01:00 (ссылка)
вы простите конечно...это я может быть по молодости лет, НО

вы себя честно вспомните в свои 15, я себя помню хорошо, с содроганиями даже...и вы себя помните, я думаю, тоже не без этого...и кого вы слушали в свои 15, и кто вас понимал? родители и взрослые? или такие же саплюхи как и вы?
вы бы пообщались с ней по-человечески, а не как вся из себя умная и старшая, мудрая такая тётя, пришла ща всё тебе по шурику объясню.
хотите занять её время? в 15 лет на кружки ходят только лохи...пение, юные моряки...ну и кому она про это расскажет? разве что вашим подружкам, но уж точно не своим...
запишитесь с ней вместе на капуэро иль дайвинг какой (ну то, что покруче позадиристей для тусовки) и будет вам обеим шастэ...
и, пожалуйста, НЕ относитесь к ней как к недочеловеку, которому всё нужно прожевать и в ротик положить, а ещё лучше зондиком...

желаю удачи и ничего не испортить! *)

P.S. меня просто шокировал ваш пост!!!
[info]jpg
2008-03-12 21:27:00 (ссылка)
спасибо.
но я реально в 15 был пай-ребёнок.
отличная учёба, художественная школа, уход за лошадками в конюшне в парке около дома, книги, "радио 7" и "битлс" в плейере.
вот классе в 11-ом дааа..
встречи земфировского чата, водка и тд
но никаких прогулов, вранья, курсы, потом поступление в универ.
и уже в универе успокоение постепенное и нормальные друзья.

юные моряки ето яхт клуб!
они с ним ездили в крым летом, ходить под парусом в море!
ей ето было интересно, по крайней мере она потом дооолго рассказывала про ето))

а у меня времени ни фига нет, диплом в универе, работа по горло, ещё свою фирму открываем с ребятами..
и живу от родителей далеко.
и все члены семьи так, у всех куча каких-то своих дел :((
отсюда и ноги растут.
у нас с моей сестрой такое же дество было, но мы погодки и друг у друга были собственно мы.

эх.
[info]zobeli
2008-03-12 22:00:00 (ссылка)
просто будте с ней поласковей и всё. всё что ей нужно, вы можете ей дать. если нет времени проводить с ней, звоните. интересуйтесь ей, спрашивайте как у неё дела, не нужно ли ей что...конечно первое время вы будете натыкаться на кулак зубами и дико хотеть всё бросить,но не сдавайтесь и всё получиться. у меня младший брат с которым я была вся из себя взрослая и только наежала и объясняла, что он тупит, в результате мы очень отстранились друг от друга и мне стоило не малых трудов восстановить между нами хоть какое-то равновесие, хотя и сейчас иногда срываюсь на умности. просто они никогда не будут нами, а мы ими ивсё. за её депрессией советую следить...у меня две попытки суицида примерно в этом возрасте...

огромной вам удачи и попугайское у неё пройдёт, но не без помощи.
[info]igelstrom
2008-03-12 21:02:00 (ссылка)
Поскоку мне тоже рвало башню в 15 лет (и из дома сбегала, жила по подружкам и трава и алкыгыль и много чего еще)могу сказать следующее:
- ни в коем случае родителям ничего
- самой про прочитанное сестре не рассказывать
- про случайно видели - это да, может быть прокатит, но осторожно и без оценок!

Хочу успокоить про Эмо - у них философия полного ненасилия и выражения своих чувств и эмоций не скрывая их - отсюда "эмо". Это НЕ скины или гопники, так что самого главного - изнасилований или битья или криминала (типа ларек ограбить для прикола) вряд ли будет.

Наркота, да, может быть, но от этого меня лично спасло то, что лет в 13 увидела героиновую ломку...
Про гепатит видимо девочка не знает, иначе бы грязной иглой не прокалывалась, поэтому основное: это просветить по поводу СПИДа и гепатита... (не знаю как, сайт какой-нть открытым оставить или журнальчик с душешипательной историей от бывших наркоманов)

Как вариант, если не боитесь, есть центры помощи наркоманам, где им шприцы меняют и про болячки рассказывают - можно ее туда затащить и попросить сотрудников с ней воспитательную работу провести - они там все бывшие нарики - мозги прочищают здорово. Но тут изобретательность нужна.

По поводу алкоголя и ненависти и тусовок - ничего не сделаете, само пройдет. Главное чтоб знала всю технику безопасности, а повлиять на нее личным примером и задушевными разговорами - это вряд ли, если она вам не доверяет...
[info]jassika
2008-03-12 21:02:00 (ссылка)
очень похожая ситуация, только хуже...
моей сестре 16, и она не с эмо, а с готами и сатанистами
в школу упорно не ходит, врет напрополую
и не скрытничает, а наоборот приукрашивает события, чтобы нас всех трясло и колбасило
переодически уходит из дома, иногда живет у парня, вымогает или ворует по карманам родителей деньги, приходит пьяная, состоит на учете в милиции...
родители чего только не пытались, а не очень-то тут что-то сделаешь
а корни, я думаю, там же - все в семье отличники, а она не особо и ленивая страшно, вот и пытается отличиться...
просто мне на фоне этого ваша ситуация кажется не настолько страшной, и пишу я вам это для того, чтобы успокоить и посочувствовать
а что делать, не знаю, я в другом городе, вижусь с ней раз в месяц, поначалу пыталась помочь и что-то сделать, но не могу, руки опустились... надеюсь только, что само пройдет прежде, чем много дров наломает...
[info]jpg
2008-03-12 21:20:00 (ссылка)
КАКОЙ УЖАС
[info]irinashevtsova
2008-03-12 21:07:00 (ссылка)
ребёнок ненавидит близких, т.к. не получает необходимого внимания и любви. можно намякнуть родителям, чтоб они с ней чаще общались, ненавязчиво интересовались её делами и пр. а ваще это со временем пройдёт.

у меня язык был проколот 4 месяца - маман не просекла (причём проколола лет в 20).
а у что уж я на себе только не носила и в 15, и раньше и после... и банданы и футболки нирваны и драные джинсы...

в общем, не парьтесь. а внимания человеку больше уделяйте.
[info]millle
2008-03-12 21:27:00 (ссылка)
*почитав комменты, задумчиво:
Все-таки девочки-подростки - одни из самых омерзительных существ на планете...

1) вам оно - надо? Это будет нелегкая миссия, а времена Макаренко миновали.
2) если вам оно - надо, то для начала попробуйте поделить написанное на два. Половина должна быть производной катиной разрываемой гормонами головы.
3) победите желание прибить паршивку и ничего не говорите родителям.
4) в зависимости от ответа на вопрос 1, либо берите за шкирку и начинайте беседовать, как советовал выше, либо заводите виртуал и пишите ей комменты.
5) киньте ей ссылку на цивильных немецких фанатов ТХ, пусть по крайней мере общается на языке.

А хочет поплакать - пусть пойдет волонтером в детскую больницу поработает, сразу поймет ценность жизни.
ПС: На лето я бы в спортивный лагерь отправила.
[info]black_kisa
2008-03-12 21:43:00 (ссылка)
>девочки-подростки - одни из самых омерзительных существ на планете...

ох, да. как вспомню - так вздрогну.

впрочем, иногда так посмотришь на обитателей глобальной сети - взрослые бабы иногда еще хуже

да и мужики, если уж на то пошло

ненавижувсехлюдей, в общем
[info]millle
2008-03-12 22:02:00 (ссылка)
в случае с девочками аффинитивность понятия высока. А людей я люблю.
[info]marmi
2008-03-12 21:54:00 (ссылка)
Само пройдет, это, конечно, пройдет. Но запущенную учебу сложно будет наверстывать. Эмо-заморочки не выбрасывать надо, а понять попытаться.
Семью на улице находит ребенок, который не чувствует семьи дома. Не чувствует, что ее любят. Не чувствует идентичности с другими членами семьи.
Это пройдет, а уроки - ент.
Надо заставить заниматься и закончить школу.
[info]yukka_
2008-03-12 22:01:00 (ссылка)
с ней - все нормально.
ненормально было бы, если бы она продолжала ходить в клуб юных моряков.
а вы, пожалуй, некрасиво поступаете.
[info]gold04ka
2008-03-12 22:07:00 (ссылка)
Тяжко, но тут родители видать что-то не дадали, хотя не факт. В 15 лет уже мозги ого-го как работают. Главное, что я считаю вы все не донесли до нее, что семья, это то место, где всегда поймут и помогут.

Я с 15 до 18 жгла не по детски. там было все. и прогулы школы это по началу, и пиво, ого-го сколько пива было. и тусовки на бульваре и инет клубы. и HIM слушала, и еще были гриндерсы и мартинсы. Потом была большая любовь и много наркотиков, потом жизнь заграницей о которой родители и не знали, они знали , что я учусь - причем хорошо. Я стала резко взрослой лет в 16 утром колледж-лицей, днем работа, потом лучшие клубы и дорожки наркотиков,1,5 пачки сигарет в день, сна часа-3-4 не больше. В 17 мне надоело и я ушла от мужа. Год проматалась одна. Потом вернулась в семью. Стала еще лучше учиться . Продолжила работать. А потом понеслось по новой. Супер пьянки, тусовки, пирсинг, поездки в питер и звонки оттуда родителям. Вообщем было круто. Но:
Я закончила 11 классов по расширенной программе хорошисткой, чуть до золотой медали не хватило.
Поступила в универ на бюджет.
Вообщем вполне себе человек, только курю полпачки в день. Хочу семью и ребенка . Мне уже 23 :)
В моем инфо написана история которую описал мой бывший муж. Грусная история в принципе. Но это моя жизнь.
[info]umamuma
2008-03-12 22:19:00 (ссылка)
я знаю одну девочку ( ты тоже ее знаешь ;) которая в 13 лет, бухала водку только-только познакомившись в клубе с иностранным парнем у него дома. Играла в бутылочку, кутила и делала еще более крутые вещи чем у тебя в посте. У нее даже нет высшего образования, но помоему у нее все неплохо. А так же знаю ее сестру, с которой мы накуривались в подъезде, ездили в киев (где тоже вели не здоровый образ жизни) итд итп

Ну подумаешь - эмо. мерзость и гадость на мой взгляд, так у меня например родители моего вкуса до сих пор не приемлют ( и кстати да, кобейн героиновый торч который стрельнул себе в рот, а битлз извините вообще пели про Люси ин зе скай виз даймондс)

А я вот считаю что ей надо намекать аккуратненько и последовательно. Сначала случайно увидела на проспекте, потом попросить например телефон преподавателя дзюдо под предлогом что сестра подруги хочет позаниматься ну или спросить у нее совета (консультацию) по дзюдо. немецкий - отличный вариант. и Токио Хотел я думаю здесь только как плюс ибо "круто" выделяться в компании реально понимая слова песен и интервью.
[info]jpg
2008-03-14 12:10:00 (ссылка)
машичко, просто мы-то не прогуливали и учились
а катя вот например на етой неделе НИ РАЗУ не была в школе реально
а считается, что ходит каждый день
и я вчера её спрашиваю: как в школе?
она: всё ок, контрольную написала на 4, что-то там
а в дневнике обсуждение как они "спасают" каких-то девочек этих..

у неё просто нет совести :(((((((((((((((

да, "увидеть" на проспекте собираюсь в ближайшее время.
[info]black_kisa
2008-03-15 04:02:00 (ссылка)
тысячу раз извини, Танич, но у нее не совести нет, а близкого человека в семье. а у тебя такие люди были.
[info]jpg
2008-03-15 16:19:00 (ссылка)
да, мурочька. ты права, конечно.
[info]yulka_hobbit
2008-03-12 22:25:00 (ссылка)
в 15 лет я не ночевала дома по три-четыре дня, в остальное время у меня зависали какие-то грязные хиппи, я моталась автостопом и имела кучу любовников
про алкоголь и так понятно
в 16 прошло
в 17 поступила в мгу
[info]tc_gothika
2008-03-13 00:25:00 (ссылка)
я тут вчера на филфаке шлялась...
ёмаё, ну лучше б они траву пару раз в месяц курили)))))))))))
[info]massiandria
2008-03-12 22:47:00 (ссылка)
когда подросток не получает внимания и ласки от родных - он идёт искать её от других людей.
вот и всё.
семье некогда - получите результат.
не вздумайте перевоспитывать и поучать, давить на совесть, взывать к разуму - будет хуже.
[info]jpg
2008-03-14 12:12:00 (ссылка)
гм.
не совсем понимаю вашу мысль.
типа всё? ребёнок потерян и не вздумайте пытаться воспитывать?
[info]massiandria
2008-03-14 22:17:00 (ссылка)
да нет, почему потерян? просто надо отношение поменять.
[info]kopyto
2008-03-12 23:07:00 (ссылка)
я бы все-таки мягко поговорила с родителями (особенно если у вас с ними доверительные отношения и они могут к вам прислушиваться)
на предмет того, что они могли бы уделять ей больше внимания - не формального, а живого, сходить куда нибудь вместе, где ей было бы интересно и тд
высказать свое мнение, что ей мало занимаются, что вас тревожит ее состояние.
может быть не прямо, но косвенно.

и еще мне кажется, что в вашей ситуации главное не терять с ней контакт, не упустить ее
она уже в том возрасте, когда человек сам принимает решения - главное, чтобы нашелся человек, который бы объяснил ей все возможные последствия таких решений, и чтобы это был человек, которому она доверяла.

если вы читаете на англ, то вот неплохая статья про девочек подростков и рекомендации по поведению с ними:
http://www.psychologytoday.com/articles/pto-20030806-000003.html

еще есть хорошее коммьюнити про подростковый возраст, там часто дают дельные советы
http://community.livejournal.com/tipesh_esre_ru/profile



[info]drnekto
2008-03-13 01:24:00 (ссылка)
> на предмет того, что они могли бы уделять ей больше внимания - не формального, а живого, сходить куда нибудь вместе, где ей было бы интересно и тд

в исходном посте была проведена хорошая аналогия с папой, который своей 15-илетней дочери подсовывал машину времени и высоцкого, мотивируя это тем, что "сам слушал это в молодости".

момент совместных прогулок мне кажется безвозвратно упущен.

если уж идти миром, то тогда настаивать чтобы катя звала в гости своих друзей и не давать им бухать и горлопанить внаглую. так вроде и друзей она будет фильтровать перед приводом домой, и сама будет под крылом... если позовет конечно.

...а еще кстати актуально позволить сделать в комнате что хочет. уклеить все плакатами итд. от такого будет сложнее бежать. нежели от гладеньких родительских обойчиков, на которые и календарик с портретом булавочкой не пришпилишь - чувствуешь себя как в гостях, терять нечего.
[info]jpg
2008-03-14 12:16:00 (ссылка)
там у нас проблема ещё хлеще.
не пугайтесь, но она живёт в комнате с мачехой вместе.
у папы свой комната, у дедушки своя, у меня и сестры комната в которой мы когда нужно ночуем ну и вещи там лежат — в съёмную квартиру не всё же увезёшь.
а вот катя живёт с нашей мамой
там никаких обоев кстати нет, и так всё штуками обвешано — но не плакатами, катя же скрывает про фанатизм
всякие котята-спандж бобы

ну и по той же причине звать друзей некуда :((((
[info]drnekto
2008-03-14 13:35:00 (ссылка)
ужос какой... даже не знаю что и сказать. при таком раскладе она конечно может далеко пойти, возможно... при такой-то обстановке в семье. а нельзя поговорить с отцом, что вы мол не претендуете на ту оставшуюся комнату (вещи положить в красивые икеевские коробки и закинуть на шкаф) - пусть она там живет? ну и поставить второй диван, если захочется остаться. а можно и у мамы оставаться, если именно переночевать - не чужой все-таки человек.

это ж ппц, молодая девица со взрослой женщиной, причем сроки такого сожительства вообще размазаны и неопределены. это очень знакомое чувство, когда не хочется возвращаться домой, потому что у тебя дома нет - шатаешься по улицам, пьешь пиво, когда полночь - возвращаешься и ложишься спать. а утром снова куда-нибудь уходишь.

...кстати, про папу - все понятно, какой-то ужос. можно поговорить с самой катей, что если будешь плохо учиться, то так и будешь жить с отцом - тебе этого хочется? лучше быра заканчивай школу, поступай на вечерку и иди работать. и живи отдельно, сама, как хочешь. просто как стимул. т.к. сейчас конечно школьники (и всегда) не видят смысла учиться, т.к. нет никакого "осязаемого" выхода в будущем. вот объяснить, что квартира стоит столько-то, а значит нужно найти работу не в макдональдсе.

про второй год - скорее всего не останется. учителя вытянут. тем более если она неглупая, то возможно сможет наверстать. у нас за все 11 классов на второй год оставляли лишь двух человек классе в 4-м, всех остальных двоечников всегда переводили. зато в 9-м они почти все по своему выбору в пту ушли, но тут у кати есть год в запасе, чтобы этой участи избежать.

про "лень" кстати. мне кажется тут корень зла опять же может крыться именно в совместном проживании с мамой. я вот тоже думала что я ленивая, когда с сестрой жила в комнате - не убиралась ничерта и вообще. а нафига? как только стала жить одна тут же лени у меня оказалось значительно меньше, чем я думала. поскольку одно дело - делать что-то для кого-то (или вопреки чему-то), а другое - просто для себя. для себя я убираюсь и вещи по полу не разбрасываю (и по кровати). уроки я тоже не делала в школе особо - т.к. мне было их негде делать, постоянно сестра крутилась рядом, еще кто-то, да и ваще хотелось свалить из дома нафиг, поскольку в самом доме личного пространства у меня не было. не думаю что корень зла в лени - есть очень много "тормозящих" факторов помимо.

да, я не психолог совсем и не врач, просто кое в чем знакомая ситуация, ну и вот. ну и вы сами спросили...
[info]jpg
2008-03-14 13:57:00 (ссылка)
спасибо вам огромное, вы же глубже всех копаете.
а я не могу объективно смотреть на ситуацию, потому что всё-таки в ней торчу.

папа так всё решил как есть
я о другой проблеме даже как-то в г_о писал — он если что маму саму гонит из дома, типа ты тут никто и тд
мама полгода тёплые живёт на даче, а зимой вот так — папа НАСТАИВАЕТ чтобы мама жила с катей и ничего не слушает.
считает что так мама больше о кате знает и следит лучше и типа ето надёжнее
ну ето не лечится, ето уже совсем корни глубокие

увы, в целом просто очень нездоровая семья

моя сестра саня (взрослая) поетому в 15 уже работала, училась на заочке а в 17 замуж выскочила подальше из етого ада

так вот летом, когда катя живёт явно одна — комната превращается в ПОЛНЫЙ АД
помойка просто
только что ботинки в постель под одеяло не кладёт
всё остальное кладёт
и никак на ето не повлияешь
вы же читали дневник катин —вот например когда она пишет что дедушка считает что её надо в психушку — ето именно по етому поводу
типа проверить как она так может вообще.
ну ладно, ето всё ведь приходит потом, я думаю
у кого-то просто само, а у кого-то когда мальчики будут удивлятся, которые в гости зайдут

папу катя любит.

а о будущем не хочет думать
кто хочет в 15?
я столько раз пытался ей объяснить, НАСКОЛЬКО ето связано тесно — то что она делает сейчас и то как она будет жить потом
но ей ето неочевидно.
вон, всё в дневнике: "школу похуй, друзья важнее".
ну друзья у неё первые сейчас люди, которых как она, которых она может любить и которые тоже хотят любить в ответ.
[info]black_kisa
2008-03-15 04:06:00 (ссылка)
а мама не может поговорить с Катей? вот, мол, Катя взрослая девушка, и я взрослая женщина, стоит свободная комната, что за хуйня происходит?

мне кажется, при таких раскладах Катя еще как агнец себя ведет. какой ужас.
[info]jpg
2008-03-14 14:09:00 (ссылка)
коммунити отличное, спасибо!
странно, что в израиле как будто таких проблем больше чем у нас %-0
[info]kopyto
2008-03-14 14:26:00 (ссылка)
я думаю, что не проблем больше, но подход к воспитанию правильнее
больше здравой заботы, больше рефлексии, больше умения обсуждать такие вещи.


[info]elarbee
2008-03-12 23:18:00 (ссылка)
а по фотографиям видно, что там мальчики и девочки выглядят одинаково, ето уже пугает.

Какая-то Вы очень пугливая. Я бы на Вашем месте не волновалась как девушка выглядит - тот самый возраст когда надо экспериментировать.
[info]drnekto
2008-03-13 01:40:00 (ссылка)
прочитала днев вашей сестры (сорри, любопытство все же вверх взяло) - комменты удалила.

все действительно дико запущено, но не так как вы пишите все же. во-первых ей реально капают на мозги по поводу внешнего вида, музыки итд. это нормально в 15 лет выглядеть как черт знает что и проводить время черт знает как (ну, гулять в смысле много, тусоваться, а когда еще в конце-концов?), плохо лишь то что идет все это помимо школы и что врет. но тут знаете... на носу конец года - девачка сама себе копает яму и сама в нее попадет. то есть расправа будет неизбежной, мне кажется, но если не вмешиваться, она поймет что сама доигралась - она уже это понимает только не знает как остановиться. и не остановится, если даже попытаться это сделать (мне кажется).

ну и вот... с родителями я бы поговорила. но скорее на тему, что не трогайте ее музыку, не трогайте ее внешний вид и интересы, этим вы ее только озлобляете - смотрите на другие вещи, там правда, а не в том что "красится как шлюха" (понятно же, что это не так).

и кстати про наркотеке - если она даже в дневнике пишет, что не употребляет, то дай бог. я думала там все хуже ;))

вы сгустили в потсе краски. или это мое деццтво, которое в кое чем было куда злее и запущеннее, спроецировалось...
[info]drnekto
2008-03-13 01:46:00 (ссылка)
...у меня тоже язык проколот кстати. правда, колола в 20 лет (в 17 пупок). спросила у матери, она сказала "ну не буду ж я тебе руки выкручивать и дома уже не запру". мне кажется что в этом возрасте лучше не запрещать того, что можно не запрещать. от прокола языка еще никто не умер - поумнеет вытащит. и от боевых раскрасок тоже. а вот то, что она родителям этого всего сказать не может "потому что запретят" - это очень плохо. я бы об этом с ними поговорила.

не на основе дневника, а просто. какие они "эмо" и что нельзя их обижать, чтобы они не стали вас ненавидеть (пока не перебесятся). и объяснила бы, что эта "болезнь" длится от силы года два которые им нужно просто перетерпеть, чтобы не потерять ребенка. как-то так... можете историю какую-нибудь придумать ужасную про подростка которого "не понимали" (троюродного племеянника коллеги, как вариант) для затравки.
[info]drnekto
2008-03-13 01:50:00 (ссылка)
...и кстати ваша сестра вполне грамотно и сносно пишет для 15-летнего подростка на ли.ру. зря вы пишите что "ленивая и тупая". с русским у нее все в поряде боле-менее, безо всяких "попробывать" и "лудшего". запятые ставить не ленится и делает это правильно.

вы ее тоже не до конца понимаете, сдается мне.

хотя, конечно, судить из далека - дурное дело не хитрое...
[info]jpg
2008-03-14 12:39:00 (ссылка)
я пишу, что она ленивая, но вовсе НЕ ГЛУПАЯ!
историю для родителей ето мысль..
да мама-то всё поймёт и так, а вот папа..... я его тоже боюсь очень, он неадекватный злобный алкоголик.
катя к нему очень привязалась, думаю, потому что она только его из нас всех знала хорошо до того, как к нам переехала — он же бывал в той семье.
втайне от нас всех.
[info]black_kisa
2008-03-13 19:26:00 (ссылка)
я чтото пропустила? была ссылка на дневник лирической героини?
[info]drnekto
2008-03-13 23:27:00 (ссылка)
нет. но у меня работа такая - все знать исходных данных помноженных на одиннадцать лет в интернете (+ таки специфика работы) оказалось уже достаточно, чтобы найти его достаточно быстро.
[info]black_kisa
2008-03-14 03:37:00 (ссылка)
емае! восхищаюсь вами! а ято думала что это я тут мистер и миссис смит в одном так называемом лице
[info]jpg
2008-03-14 12:35:00 (ссылка)
а вы оба нашли или один?
[info]jpg
2008-03-14 14:23:00 (ссылка)
я могу тебе его показать если хочешь.
только надо иметь свой аккаунт на ливинтернет чтобы зыреть :(
[info]black_kisa
2008-03-15 04:34:00 (ссылка)
о, а ято вчера вдохновившись примером гениальной барышни приблизительно сто миллионов часов потратила на то, чтобы оный дневник найти.
[info]jpg
2008-03-16 15:32:00 (ссылка)
ну только там много только для френдов
и чтобы увидеть нужен аккаунт.

1) брошенный первый
http://www.liveinternet.ru/users/2243397/profile/
2) действующий второй
http://www.liveinternet.ru/users/zusammen_durch_den_monsun/profile/
[info]jpg
2008-03-14 12:19:00 (ссылка)
каким образом вы могли прочитать??????!!!!!!!
а если в самом деле, то надо сказать, что там много видно только с её компьютера.

про наркотики я и не пишу что боюсь етого.

слава богу.

"красится как шлюха" — мы такого ей не сказали!
ето папа, я же говорб он еле на проколы в ушах согласился
ему на всё по фигу, а тут чё-то взъелся.


а пра школу...
думаете, если останется на второй год — ето ей поможет?
[info]kozerojka
2008-03-13 02:21:00 (ссылка)
Гм. А что удивительного при таком семейном анамнезе и таком отношении к ней со стороны семьи?)
[info]nick_cathy
2008-03-13 09:54:00 (ссылка)
Комменты не читала, но у меня похожая ситуация в этом возрасте. Жила с папой и мачехой, прогуливала и т д но не в таких масштабах как вы описываете, романтики хотелось. Но в один момент умерла моя мама, и всю эту ересь как отрезало. ТТТ, чтобы у неё это прошло по менее трагичной причине..
[info]nick_cathy
2008-03-13 10:08:00 (ссылка)
Могу еще сказать, что у меня это было все с уклоном в хиппизм, с любовью к философии и т д. Кстати, очень много полезного для себя узнала тогда. А вот с математикой была та же фигня, как же я её ненавидела... Теперь правда жалею об упущенных моментах. Но у меня тоже все родители "суперумные", а я совсем не амбициозная, не потому что ленивая, а потому что не мое это. А в дневнике половина может быть и преувеличением как минимум.

Я бы на вашем месте постаралась стать другом, вы же старшая сестра. Подарите ей крутой-раскрутой диск токиохотел, сводите к парикмахеру, пускай челку отрежет "правильную"... Запреты сделают только хуже. Потому в то время, когда подросток ищет свое место в мире, ему нужно помогать.
[info]black_kisa
2008-03-13 19:24:00 (ссылка)
кстати да, лицензионное издание любимой группы это вообще один из лучших подарков кот. можно себе представить.
[info]s0leil
2008-03-13 12:17:00 (ссылка)
по-моему ничего страшного ...

в 15 лет я называла себя неформалкой и панкершей, прогуливала школу и балет, вместо этого ходила на тусовки с "единомышленниками", проколола себе нос (тогда это вообще было вновь и бабульки глядя на меня крестились). Пила те же самые коктейли из баночек, закусывала хотдогами и гамбургерами из ближайше забегаловки. В своем дневнике писала какие же уроды мои родителии что меня никто не понимает ...
И как вы думаете что от этого осталось спустя 13 летЪ ;) НИ-ЧЕ-ГО! Я не пью, не курю, замужем, чудесная работа, умные и интересные друзья ... был сложные бунтарский период и он прошел
И я знаю что моя дочь, которой сейчас 2,5 года, лет через 10 будет творить примерно то же самое, но я знаю что это пройдет ... :) я скорее испугаюсь если у моей дочери такого не будет, ИМХО это что-то типа становления характера - делать "все против", хотя и "как все друзья" .. а потом приходит понимание что не надо быть не против, не как друзья, а нужно быть самой собой
[info]_bonnie_parker
2008-03-13 12:32:00 (ссылка)
да все ок))
портрет меня и большинства моих друзей в 15 лет (только мы слушали "Нирвану" и "Агату Кристи"))
и ничего, выросли и стали вполне приличными людьми.
все тут говорят, что вранье - это ужасно. но, во-первых, именно в этом возрасте хочется иметь свои секреты. во-вторых, если семья категорически не приемлет твое увлечение музыкой (как было у меня), то как тут не врать?
[info]black_kisa
2008-03-13 19:26:00 (ссылка)
я не врала - но именно потому, что у меня была возможность не врать

а у Кати очевидно нет такой возможности
[info]jpg
2008-03-14 12:27:00 (ссылка)
ето потому что дедушка старенький а папа строгий(((((
и она врёт на атвомате уже всем.
так бы хотелось чтобы она доверяла мне например или маме — мы же не сдадим, а поймём и поможем..
[info]massaraksh
2008-03-13 13:23:00 (ссылка)
А Вы дайте девочке поддержку. Покажите, что понимаете ее! Уважаете ее увлечения и ее мнение. Спросите, хочет ли она по-прежнему заниматься дзю-до или ходит по привычке и т.п. Дайте ребенку возможность НЕ врать. Если она тратит на всякую фигню деньги, которые даются на дзю-до, может, ей не хватает карманных?
Я в 13 бросила музшколу. Хотя родители об этом узнали через пол года, когда учительница позвонила домой спросить, буду ли я возобновлять учебу... Я тусовалась с панками, пила, буянила, сбрила виски и делала дополнительные дырки в ухе в туалете английской булавкой. Это не помешало мне неплохо закончить лицей, поступить в университет, выйти замуж и т.п.

[info]tarakanita
2008-03-13 14:02:00 (ссылка)
такое ощущение, что вам лет 40, а в детстве вы были тихой домашней девочкой с косой до попы и в толстых очках.
в 15 лет это все нормально, особенно когда родственники такие монстры, которые непрерывно трахают мозг по поводу учебы и лазят по личным вещам, дневникам и т.п.
единственное, я бы поговорила с девочкой насчет анализа на hvc, потому что прокол языка на улице - это не шуточки.
[info]freedom_ua
2008-03-13 20:12:00 (ссылка)
господи, вы просто отвратительны
[info]jpg
2008-03-14 12:29:00 (ссылка)
большое вам спасибо за совет.
[info]lokkum
2008-11-05 14:15:00 (ссылка)
я хоть и с опозданием, но не могу не вякнуть.
1. я не вкупаю чо всех так колбасит от эмо, ну подростковая культура и ладно. но чота у большинства пиздец какой всплеск негатива вызывают. почему? я не понимаю. чем это грозит? мне кажется, что всякие эти грязные ниферы с гитарами куда как хуже.
2. ну и мне кажется, что не надо лезть в ее личную жизнь. ты прочитал ее дневник, на это никто не имеет никакого морального права, даже с наилучшими намерениями. и у меня груда знакомых, которые примерно так и отжигали, пили баночные коктейли, ночевали непонятно где и все такое. ну не совсем в 8 классе, но в 9-10 точно. и я среди них была. как видишь, не принцесса, но вполне себе человек.
[info]jpg
2008-11-05 14:23:00 (ссылка)
всё уже прошло )
на переросла и стараетсо учитьсо
[info]lokkum
2008-11-05 14:27:00 (ссылка)
ну это тоже понятно уже.
просто я не понимаю! чем всех так Эмо трогают. меня вот не трогают абсолютно. а народ аж колбасит.
что за пиздец.
[info]jpg
2008-11-05 14:29:00 (ссылка)
ты не видела как ето отвратительно когда ето с твоей младшей сестрой