Girls only! Закрытое женское сообщество.
 
katastrofi4eski
[info]katastrofi4eski пишет в [info]girls_only @ 2008-03-08 10:20:00
Девчата, в субботнее праздничное утро раздирают противоречния. По поводу отношений. Я долго копалась по всяким форумам в поисках подходящей темы, но все-таки находила не совсем то. Вот хотелось бы посоветоваться.

Предыстория.
Я всегда, всю жизнь считала, что встречаться, а тем паче выходить замуж лучше за человека своего круга, своей культуры. В идеале еще и со схожими интересами, одной сферой деятельности, но это уже не столь важно в этом контексте. Проще говоря, я всегда думала, что легче любить человека своей национальности (из одной страны, с одним родным языком) - все-таки лучше знаешь образ мыслей, что у него в голове крутится. Менталитет, знаете ли, образ жизни. Даже не знаю, как лучше объяснить...

История.
Но - никогда не знаешь, что с тобой случится завтра. И меня неслабо так пробило на американца. Хороший мужчина, очень светлый, как человек, очень спокойный - в общем, во многом МОЕ. Сейчас мы разъехались и до лета вряд ли уже увидимся. Я решила, пока есть время, в себе разобраться, понять, что меня все-таки так напрягает. Отсюда и выплыл предыдущий абзац.
Расскажите, пожалуйста, у кого есть опыт подобных встреч. Какие проблемы вознкали именно из-за различия образа мышления, менталитета? Можно ли избежать этих проблем? Я понимаю, что напрашивается ответ, что если люди друг друга любят, то они.. Да, все так. Однако...
146 комментариев
 
[info]galkao
2008-03-08 12:47:00 (ссылка)
Я только про не самый лучший случай могу рассказать. Познакомилась с девочкой в Штатах, на курсах английского (потом мы с ней обе с этих курсов слиняли, но общались и дальше). Она вышла замуж за "американца", по любви. Приехала, поженились. Жила в тесном доме со свекровью, а еще в том доме жил его брат с семьей.

Зарплата у новоиспеченного мужа оказалась порядка 30k$ в год (это - очень мало). А еще - 20К долгов за колледж, и набежавшие проценты. Муж - американец мексиканского происхождения. Симпатичный, но "выше головы не прыгнешь". На его зарплату - не "разбежишься". Естественно, мать требовала денег "на проживание". Еда для девочки была непривычная, а привычную купить/приготовить было особо не на что. Машину в первое время не водила. Как ей удалось уговорить мужа съехать от свекрови в съемную квартиру - сразу полегчало. А потом ему и более денежная работа подвернулась. Думаю, сейчас у них все нормально, но сначала ей было ОЧЕНЬ трудно.

Просто поинтересуйтесь его финансовым положением (для американца это не будет обидным). Чтобы потом не маяться лет 5-10...
[info]sashkina
2008-03-08 14:09:00 (ссылка)
ну и советы вы даете. т.е. девушке надо сразу ему в карман лезть? и вообще, как вы себе это представляете на первых стадиях знакомства? "ах, милый, а ты вообще сколько бабла получаешь"?
[info]galkao
2008-03-08 19:18:00 (ссылка)
Прежде чем замуж выходить, - в гости к НЕМУ съездить и посмотреть, где и как живет. С милым рай и в шалаше, но вот свекровь в этом шалаше - не самое лучшее соседство.
[info]sashkina
2008-03-08 20:19:00 (ссылка)
тот случай, который описали вы - скорее исключение. здесь мало кто живет с мамой из коренных американцев.
[info]galkao
2008-03-08 20:30:00 (ссылка)
Кстати, поинтересоваться материальным положением, прежде чем выходить замуж - по-моему, в любой стране в порядке вещей. Как можно, выходя замуж, не поинтересоваться где и кем человек работает? Человек, которому доверят свою жизнь/судьбу...

А случай - нет, не исключение. С мамой мало кто живет, но живущих с мамой тоже хватает. У нас не слишком далеко от дома - мексиканский "райончик", и там многие живут "большими семьями". В "бедных" кварталах часто такое бывает. Это в "белых" - редкость...
[info]sashkina
2008-03-09 00:35:00 (ссылка)
из поста у меня не сложилось впечатления, что американец уже стоит на коленях с кольцом. далее, обычно жители низкой прослойки не мотаются в россию. (речь вроде как идет не о мужике, который поехал искать невесту, а о профессионале).
[info]galkao
2008-03-09 01:24:00 (ссылка)
В том случае, про который я рассказывала, житель "прослойки" вполне себе съездил в Россию (вернее, в Казахстан, вроде). Вот почему у него к 30 годам оказался невыплаченным (и оброс процентами) кредит за колледж - странно, да? Кстати, ни из какой не из "низшей прослойки" он был, бакалавр...
[info]sashkina
2008-03-09 01:38:00 (ссылка)
бакалавры разные бывают.
[info]galkao
2008-03-09 01:46:00 (ссылка)
Вот потому я бы и поинтересовалась финансовым положением, прежде чем давать согласие на предложение руки и сердца:) Ничего средний американец не отличается от среднего русского. Стереотип был во времена СССР, что если американец (и вообще иностранец) - то, как минимум, обеспеченный. А это не всегда так.
[info]sylphida
2008-03-09 22:10:00 (ссылка)
ну у моего мужа к 36-и годам навалом студенческих долгов. мы выплачиваем, конечно, но они же все равно есть. ничего зазорного не вижу.
[info]oksk
2008-03-08 22:13:00 (ссылка)
Хо-хо! Вовсе не исключение! У моей знакомой было один в один. Жили со свекровью и свекром, платили им за рент комнаты, через год съехали в апартменты - резко полегчало.
[info]oksk
2008-03-08 22:14:00 (ссылка)
И это был не американец мексиканского происхождения, а обычный белый, адвокат.
[info]sashkina
2008-03-09 00:36:00 (ссылка)
один? а сколько других таких вы знаете? я вот - никого почти. некоторые жили с родителями по пару месяцев, но как только могли - уматывали.
[info]oksk
2008-03-09 00:42:00 (ссылка)
Ну у меня их вообще не много, штуки три всего, и среди них один, так что в процентах - 30%.
Вон и у вышестоящей собеседницы есть - значит не так уж часто.
[info]sashkina
2008-03-09 01:01:00 (ссылка)
а, ну все ясно, если у вас выборка из 3 американцев :)) ладно, удачи вам.
[info]oksk
2008-03-09 01:51:00 (ссылка)
А зачем мне удача? Я сказала - да, такое бывает - и что?
А статистикой я не занимаюсь, зачем она мне? И американцы меня слабо волнуют. :)
[info]oksk
2008-03-09 00:43:00 (ссылка)
Не так уж редко. :)
[info]bagira
2008-03-11 06:39:00 (ссылка)
А если не секрет, чем конкретно сей адвокат занимается?
[info]oksk
2008-03-11 06:46:00 (ссылка)
Не секрет, я просто не знаю. :) Мы с этими ребятами в апартментах одних жили, а потом наши пути разошлись.
[info]la_singularite
2008-03-08 21:08:00 (ссылка)
это у нас не принято задавать такие вопросы, американцы (во всяком случае те, с которыми приходилось общаться)иначе смотрят на эти вещи, у них немного другое отношение к деньгам и экономии и их не обижают подобные вопросы. Это рациональные вопросы, говорящие о серьезности намерений.
[info]sashkina
2008-03-09 00:33:00 (ссылка)
не знаю какие американцы попадались вам в воронеже, но мои знакомые на вопросы про зарплату от девушки с которой они встречаются отреагируют плохо.
[info]la_singularite
2008-03-09 14:01:00 (ссылка)
ха-ха-ха-ха :-) причем здесь воронеж? я не в воронеже живу :-)
а мои знакомые реагируют нормально :-)
ибо понимают, что важно :-)
может, я общаюсь с людьми без комплекса неполноценности :-)...
[info]florentia
2008-03-09 20:44:00 (ссылка)
вопрос вообще-то совсем не про деньги, а про различные менталитеты!
[info]galkao
2008-03-09 20:54:00 (ссылка)
А менатлитет и образ жизни не столько от страны зависит, сколько от конкретного человека. "Маменькин сынок" может оказаться и среди российских мужчин. Свекровь-узурпатор, агрессивно и настороженно относящаяся к "русской невесте", - тоже. Запрет на готовку привычной еды - запросто, хотя есть и такие, которым русская еда вполне себе нравится.

Как раз узнать, что человек - "твой", - это и есть осознание того, что менталитет схож. А вот про то, что будет прилагаться вдобавок к этому менталитету, неплохо бы узнать заранее:-) Потому что в дальнейшем может сильно усложнить адаптацию, невзирая на схожесть менталитета и образа мышления...
[info]florentia
2008-03-09 21:01:00 (ссылка)
Неужто есть люди, живущие где-нибудь и постоянно готовящие русскую еду, добывая невероятные продукты типа гречки в русских магазинах? Просто интересно)
[info]galkao
2008-03-09 21:21:00 (ссылка)
Для того, чтобы готовить русскую еду, не надо иметь никаких экзотических продуктов (гречка, кстати, в любом супермаркете продается, называется "kasha":-)

А вот кормить гостей гамбургерами, пиццей и хотдогами мало кто из русских захочет:-) Да и питаться ими постоянно - тоже:-) Я, кстати, всегда готовлю, и обычно еда - куда ближе к русской, чем к американской (я люблю экспериментировать с блюдами из разных кухонь мира), из самых обычных продуктов. Мясо, овощи, рыба - в любом магазине есть, правда? Только из мяса можно приготовить стейк или гамбургер, а можно - котлеты. Есть разница:-) Овощи можно быстро отварить и есть, а можно вкусно потушить - тоже есть разница. Капусту можно есть квашеную из супермакета, а можно заквасить свою (и тоже почувствовать разницу). И т.п. Та же вареная свекла у американцев - десерт. А из нее можно сделать и холодные закуски разные, и борщ сварить.
[info]florentia
2008-03-10 11:19:00 (ссылка)
Хм, ну я имела в виду истинно "русские" блюда вроде холодца, пельменей и пр, которые не так-то просто приготовить (имхо).
Совсем не имелось в виду, что если вы живете в Америке, то теперь едите только гамбургеры и пиццу все время.

Я тоже люблю очень эксперементы с кухнями разных стран мира, поэтому мне кажется странным жить в чужой стране и замыкать исключительно на русских блюдах
[info]galkao
2008-03-10 11:42:00 (ссылка)
Я бы не назвала холодец и пельмени "исконно русскими блюдами":-) Пельмени пришли из Китая. Холодец... Аналог зельца в Штатах вполне себе в любом супермаркете продается (head cheese). Сам зельц - вроде бы немецкое блюдо.
[info]bagira
2008-03-11 06:38:00 (ссылка)
Дык девушка не с американцем познакомилась, а с мексиканцем... Отсюда и зарплата крохотная, и житье в одном доме с маман. Подобная ситуация в белой американской семье--большая редкость.
[info]prolefa
2008-03-08 12:55:00 (ссылка)
по-моему, действительно важно, чтобы он был с тобою одного социального и культурного уровня, иначе когда пройдет любовь, будет очень бобо. А одна национальность -- это достаточно второстепенно, если, конечно, всегда держать в уме вашу разность. У меня муж -- испанец, поначалу наши культуры бились друг с другом, как лев с коалой, но, имхо, нам это помогло преодолеть период привыкания друг другу даже лучше, чем парам моноэтническим. Почему? Потому что, например, когда он делал какую-то хуйню (, опаздывал, в ванную ко мне без стука заходил, печеньем чай мешал), я не сердилась сразу, а начинала терпеливо объяснять, что в моей культуре принято звонить, стучать и печенье отдельно, чай отдельно :) И когда до тебя доходит, что это несчастное печенье -- не культурный, а личный сбой в программе, сердиться как бы уже поздно, поскольку ты уже встал на его место и примерил на себя, понравилось бы тебе, если бы кто-то тебе указывал, как печенье есть. То есть у нас, конечно, до сих пор есть проблемы (мы, например, насмерть бьемся на тему того, можно ли есть второе из супных тарелок, никто уступать не хочет), но по сравнению с мировой революцией это полная ерунда. Еще немножко грустно, что у нас абсолютно разный «культурный бэкграунд», но я с этим тоже борюсь -- смотрю старые испанские фильмы, мне уже даже смешно иногда. А муж увлеченно читает «12 стульев» в переводе, тоже врубается помаленьку.
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:12:00 (ссылка)
вот с этим печеньем, которое мокают в горячий чай, и мне непонятно...
[info]prolefa
2008-03-08 13:16:00 (ссылка)
а тарелки, тарелки! Ну вот кому может мешать, что я пасту ем из глубоких тарелок, они даже не то чтобы глубокие, а с трехсантиметровым плавным подъемом! Неет, надо меня отчитывать каждый раз, что «еду нужно подавать красиво, это очень важно», а у меня макароны на плоской тарелке расползаются! ...и еще я их ложкой ем *густо краснея*, поэтому залупаться на тему печенья мне интуитивно кажется плохим решением :)
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:20:00 (ссылка)
у меня подруга такая, которой главное, чтобы все выглядело красиво. она даже кофе пьет из маленькой кофейной чашки и черный, хотя ей хочется пить много кофе и с молоком, а это неизбежно большая чайная чашка, но ведь это некрасиво!
так что я вас понимаю. хотя подруга из россии...
[info]prolefa
2008-03-08 13:25:00 (ссылка)
а вот тут этому придается неприлично большое значение, просто центральный вопрос бытия -- как бы пожрать получше. А мне практически все равно, что жрать и уж тем более, как -- главно, чтоб удобно было, ибо я криворучка, все вокруг заляпаю по-любому.
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:28:00 (ссылка)
т.е. это культура народа такая? может, это его семейное?
не, я тоже люблю, когда красиво, но не тогда, когда это переходит рамки разумности...
[info]prolefa
2008-03-08 13:34:00 (ссылка)
неа, это общекультурное, среди трех столпов андалузского счастье первый -- это семья, второй -- «хорошо есть», а третий -- трахаться как можно больше. Но я всегда могу прикрыться менталитетом, выжрать из горла бутылку водки, привести в дом медведя и до утра играть с ним в шахматы, распевая «калинку», тогда потом две недели на мои тарелки все молчат :)
[info]fragipani
2008-03-09 20:05:00 (ссылка)
Трахаться - с женой? Или вообще?
[info]prolefa
2008-03-09 20:12:00 (ссылка)
ну эт кому как свезет, есть жена -- проблем меньше :) В принципе, любовницы здесь не так широко распространены, как в России например (по многим причинам, отчасти от серьезной католичности общества -- любовницей пойдут к звезде или богатею, а с простого один позор; отчасти от того, что жена любовнице волосья-то повыдергает в случае чего, горячий народ, одним словом), зато очень распространены пути-клубы, публичные дома, которых на каждом шоссе по две-три штуки. По шлюхам ходит значительная часть населения, увы. Но тоже, насколько я знаю, во многом оттого, что дома дают недостаточно. Заниматься сексом каждый день, а то и по нескольку раз в день -- для южных испанцев не фантазия, а суровая жизненная необходимость :)
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 13:38:00 (ссылка)
Нене, это культура. В Испании жеж еда - на первом месте.
[info]pionervojataja
2008-03-08 13:59:00 (ссылка)
*А мне практически все равно, что жрать и уж тем более, как*
:)
и по этому вам режет глаз, как он размешивает чай печеньем :)
*подпись к комменту - любительница размешивать чай хлебом, печеньем и другими подручными средствами ;))*
[info]prolefa
2008-03-08 14:05:00 (ссылка)
да тут не в печенье дело, а в том, что я до того никогда не видела человека своего круга, который бы макал печенье в чай. Моя деревенская тетушка так делала, но, как вы понимаете, это не совсем та аналогия, которую я бы хотела со своим мужчиной. Оказаться вдруг в отношениях со Шреком меня не очень прельщало, поэтому я билась с этим печеньем как та самая коала (между прочим, в этом аспекте ничего не изменилось, он опаздывает, забывает стучать и мешает чай печеньем -- только я теперь звоню ему за 15 минут до встречи и спрашиваю, когда будет, баррикадирую дверь в ванную бельевой корзиной, а к чаю так совсем притерпелась) :)
[info]pionervojataja
2008-03-08 14:25:00 (ссылка)
:)
*вспомнилось, как один мч все меня рвался встречать вечером с работы на остановке, и пусть я позвоню, когда буду в точке Х. И опаздывал на 5-15 минут :) Закончилось тем, что я ему звонила за 15 минут до точки Х, и говорила, что я уже в ей... все были довольны :))*
[info]prolefa
2008-03-08 15:13:00 (ссылка)
то есть это не я Америку открыла? ;) Я по жизни ему всегда говорю, что сеанс в кино у нас на час раньше, потому что скажешь на полчаса -- придет через 20 минут и решит кофе пить, чтоб скоротать оставшиеся 10. В итоге по-любому на 20 минут в кино опоздаем :) А за час как раз он и придет, и кофе выпьет :)
[info]pionervojataja
2008-03-08 15:43:00 (ссылка)
:) a шо делать, шо делать? ")))
это ложь во спасение супружеских нервов :)
[info]la_singularite
2008-03-08 21:16:00 (ссылка)
а я прекрасно понимаю про большие плоские тарелки с пастой и соусом, чтобы выглядело потрясающе красиво и было вкусно... а ложка в этой связи вызывает изумление...
То КАК и ЧТО мы едим говорит о том, как мы относимся к себе любимым, к нашему организму и как строим отношения с окружающим миром :-) Либо мы запихиваем в себя что попало неглядя, либо смотрим, чувствуем запах, вкус и наслаждаемся :-)Еда - это ОЧЕНЬ важно :-)
а печеньем чай мешать... хорошо, что не пальцем :-)
[info]crimeanelf
2008-03-08 20:57:00 (ссылка)
Паста - это в смысле макароны? :)
[info]prolefa
2008-03-08 21:04:00 (ссылка)
они, гады расползучие!
[info]crimeanelf
2008-03-08 21:10:00 (ссылка)
:)))

У моего молодого человека странная привычка: когда едим мясо на косточке, если он думает, что я косточку в своей тарелке недостаточно объела, а уже собираюсь выкидывать -- стягивает и дообгладывает сам. Меня аж передёргивает. Ну ведь не голодные же. Объяснения, что мяса полна кастрюля, не помогают. Он жалобно так говорит: "Была бы ты в России -- вынесла бы бездомной собачке. Как же так, собачке можно, а мне нельзя?"
[info]crimeanelf
2008-03-08 21:13:00 (ссылка)
При этом сам из богатой семьи. Манеры соответствуют. К примеру, маленькие вилки -- для десерта, большие широкие стаканы -- для сока, низкие широкие -- для молока, чашки -- для чая. А у меня, извините, общажное прошлое. Когда я думаю, что меня никто не видит, мне всё равно из какого сосуда что пить. Ну и естественно меня регулярно подъёбывают. :)
[info]parzia
2008-03-09 13:25:00 (ссылка)
Подарите ему компклект специальных тарелок для пасты, они как раз глубокие. Можно найти новые, запакованные на ибее за небольшую сумму. Они как раз глубже обычных тарелок.
[info]prolefa
2008-03-09 14:56:00 (ссылка)
да у меня как раз такие! Он жеж уперся, что они супные :) Здесь просто непрошибаемая культура жратвы, и любое на нее покушение -- это страааашный грех. Я, например, когда никого нет и еще доооолго не будет, могу взять поднос, подняться в спальню и пообедать с ноутом на пузе. Однажды меня, правда, муж засек, невовремя вернувшись, думала, его кондратий хватит. Потому что есть надо за столом и в течение трех часов, никак иначе. При еде в кровати мир запросто может развалиться на две неравные части, и мы все умрем :)
[info]c_h_i_f_f_a
2008-03-08 13:31:00 (ссылка)
А что не так с печеньем? По-моему, это очень характерная привычка русских бабушек - макать его в чай, чтоб помягче жевать было )) Да и мне это не чуждо..
[info]prolefa
2008-03-08 13:36:00 (ссылка)
у меня по печенью -- муж. Не знаю, меня аж передергивает, настолько это из социального класса, к которому я никогда не принадлежала, что мне кажется, вот щас хлебнет и рыгнет на весь дом... То же самое с семечками -- дома я их в момент победила, сейчас на работе бьюсь, провожу разъяснительную работу :)
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:43:00 (ссылка)
он щелкает семечки?!
[info]prolefa
2008-03-08 13:49:00 (ссылка)
уже нет :) Потому что понимает, что тогда мои медведи будут с нами жить :)
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 19:02:00 (ссылка)
какие медведи?:) белые??!
[info]prolefa
2008-03-08 19:23:00 (ссылка)
вот эти: http://community.livejournal.com/girls_only/6709248.html?thread=288357888#t288357888

У меня просто гости русские бывают достаточно редко, но муж на них поглядеть как в цирк ходит :) Потому что обычно они, во-первых, привозят водку, во-вторых, сидят курят на террасе в наши ночные плюс семь (для него это как в проруби купаться), после выпивания по бутылочке на милое девичье личико мы обычно идем гулять, и муж потом нас разыскивает с собаками под утро, чтобы забрать домой :) Еще мы, конечно, по этому делу можем купнуться в фонтане, пожрать сырых макарон или сделать еще что-нибудь, что простому испанцу один раз в жизни позволяется -- на мальчишнике перед свадьбой, а у нас это естественный порыв души. Однажды, помню, он мне с подружками в парк сигареты возил и поесть, потому что мы туда на великах приехали с рюкзаком винца в сорок градусов севильского полдня, вино скушали, хакнули систему водоснабжения и до ночи принимали душ из газонной поливки, совратив охранника парка на предоставление нам какого-то убитого шарабана с музыкой. Посередь этого дела у нас кончились сигареты, и я позвонила святому мужу, сообщив ему буквально следующее: «Ик! Не мог бы ты, ик, прямо щас оторваться от, ик, работы и, ик, привезти мне немножко сигарет, потому что кушать очень хочется, ик!» Он в такие моменты смиренно вздыхает о загадочной русской душе и бежит меня спасать, потому что если я поеду обратно пьяная и голодная по жаре на велике, то он этого не хочет :)
[info]t1r1
2008-03-11 11:51:00 (ссылка)
обалдеть ) прекрасный комент!
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:45:00 (ссылка)
дык бабушки - понятно, у них зубов нет. а взрослые мужики? даже вафли моя знакомая, живущая во франции, мочит в чае. они же хрустящие должны быть! в этом же весь их смысл!
[info]c_h_i_f_f_a
2008-03-08 14:12:00 (ссылка)
Это я к тому (про бабушек), что явление интернацинально =) Ладно вам, это не так некусно, чеслово! )
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 13:33:00 (ссылка)
ха, вот точно - про культурные различия.
мы с моим чешским бойфрендом как-то договорились устроить обоюдный просмотр национальных фильмов:)
Посмотрели наше кино "В движении" с Хабенским - просто был единств.диск с англ.субтитрами в магазе, куда я забежала перед отъездом. Смотрел. Иногда просил пояснить те места, где я улыбалась:) Все равно в итоге после просмотра был комментарий: "Хм. And what? is that all?? what's it about?" :)
Потом посмотрели три чешских фильма... пояснения уже требовались мне.
Мораль: в этом плане будет, возможно, напряженно.
[info]prolefa
2008-03-08 13:40:00 (ссылка)
да ерунда, если подумать. Конечно, тяжко объяснять общие культурные места, но дело благодарное -- я тут на днях рубила черствый батон для того, чтоб размочить на котлеты, он пришел и ехидненько «Пилите, Шюра, пилите, они золотые!» :)
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 13:44:00 (ссылка)
:D зачет мущщине!
т.е. ильф&петров по-испански тоже читабельны?
[info]prolefa
2008-03-08 13:48:00 (ссылка)
они проще несколько, мне, например, иногда до слез обидно, как кургузо перевели самые шикарные фразы, я поэтому на полях при первом чтении заметки оставляла, как бы я это перевела, поэтому ему уже достался экземпляр модели «Ленин в Шушенском готовит революцию» ;) Впрочем, он Ленина и до меня читал (как и Горького, Троцкого и даже Горбачева -- я когда эту компашку нашла на книжной полке, долго приходила в себя) :)
[info]itha
2008-03-08 17:17:00 (ссылка)
пойду вас френдить, мне нравится ваше чувство юмора)))
[info]crimeanelf
2008-03-08 21:19:00 (ссылка)
По-русски или по-испански?

Кстати, я здесь так и не нашла Ильфа и Петрова на испанском. :( Приволокла своему на английском. Никакого удовольствия он не получил. :( Половину не понимает, половина не смешна. К примеру, от главы XV ("статистика знает всё") я начинаю громко ржать, а он не понимает, о ком речь-то и что вообще происходит.

Впрочем, он говорил, что ему и "Дон Кихот" был не смешон, а испанцы от него-де смеются.
[info]prolefa
2008-03-08 21:35:00 (ссылка)
По-испански, увы. По-русски он до сих пор знает только «привиет», «давай» и «спасьибо, вотку ние буду», причем первые два он выучил из моих телефонных разговоров, а последнее уже знал, когда мы познакомились -- очень впечатлил, признаться (это он как-то в Брянск (!) зимой на конгресс ездил, из воспоминаний осталась шапка каракулевая модели «президиум», чайник со свистком и фраза) :) Еще когда-то учил «хочюпроситрьюкибашийдочьирьи», но это ж дело одноразовое, уже и не помнит :)

я не знаю, есть ли у вас fnac, но вот там продают запросто. Или в интернете, Las 12 sillas называется. Дон Кихот смешной, если знаешь реалии, тут одного языка маловато будет. Как, в принципе, и Преступление с наказанием читать -- если ты не русский, вряд ли поймешь, чего он так мается, бедненький :) Еще, помню, «Гудбай, Ленин» смотрели вместе, я там на сцене с венгерским горошком заливалась от смеху, а муж сидел и глядел на меня как на умалишенную.
[info]crimeanelf
2008-03-08 21:46:00 (ссылка)
У нас, увы, нет. :( Я нашла европейский интернет-магазин, посмотрела на стоимость доставки, вздохнула и пошла брать английский вариант в библиотеке...

Мне повезло больше, мы купили университетский учебник русского и занимаемся по нему. После испанского и немецкого русский не так уж сложен. :) Только мой МЧ, как настоящий испаноговорящий, путает Б и В. "Мальчик Баня выл дома один."

Да, вот мы и подумали, что 12 стульев, как и Дон Кихот, привязаны к конкретным реалиям...

Преступление с наказанием - ужасная книга, ИМХО. Его надо было лечить, а не печатать. :) Вот Лесков - сколь очарователен! Почему его не преподают вместо Достоевского?
[info]florentia
2008-03-09 20:50:00 (ссылка)
мы Приключения Шурика смотрели, ему понравилось:)
хотя некоторые моменты были переведены совсем не колоритно
[info]lenta_mebiusa
2008-03-09 23:00:00 (ссылка)
ну может, если б я показала советский фильм какой-нить... все же прошлое у нас общее:)
А вы кому шурика показывали?
[info]florentia
2008-03-10 11:21:00 (ссылка)
бельгийцу
с субтитрами
[info]oksk
2008-03-08 22:15:00 (ссылка)
Ну он же не вам в рот это печенье запихивал. :)

А я тоже с детства его в чай макаю - мне так вкуснее, прикинула - если бы муж стал возникать... Не понялал бы.
[info]mshk
2008-03-08 13:03:00 (ссылка)
По-моему, главное чтобы по ключевым вопросам (религия, карьера, семья, деньги и тд) позиции были схожие.
[info]danova
2008-03-08 13:12:00 (ссылка)
у меня как раз сейчас отношения на расстоянии, с мужчиной вообще из другой культуры, он восточный человек, верующий и всё такое, вырос в традиционной восточной семье, где мужчина - воин, а женщина за его спиной. Что я вам могу сказать. Очень тяжело. Не знаю, кому из нас тяжелее, но в основном подстраиваться приходится мне, потому что я ещё и младше значительно, а он сформировавшийся полностью человек. Проблемы возникают самые разные. От бытовых, до каких-то мелких обид, например сегодня он меня не поздравит с 8 марта, потому что у них траур по какому-то пророку. Я всё понимаю, но всё равно мне хочется внимания. Избежать проблем не удаётся, они всё равно всплывают, но нужно быть просто терпимее друг к другу. Впрочем, это ведь касается всех пар, не только межнациональных... удачи вам
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:13:00 (ссылка)
я могу сказать, что больше всего было противоречий с русским и меньше всего с иностранцами :)
[info]prolefa
2008-03-08 13:20:00 (ссылка)
плюсадин, кстати. Я, по-моему, всего пару раз в жизни встречалась с русскими-русскими (евреи, конечно, во времена советского детства рулили, но также попадались социалистические болгары и прочие поляки, не говоря уже о латышах, которые тоже порядком отличаются). Я не выношу широкой русской души, она меня душит :)
[info]happy_romaschka
2008-03-08 13:22:00 (ссылка)
и меня душил именно русский. с моей свободолюбивой личностью подходят, видимо, мужчины, которые не считают, что женщина должна быть беременная босая и на кухне. хотя нет, при этом она еще должна быть умная, красивая, ухоженная и зарабатывать :)
[info]prolefa
2008-03-08 13:29:00 (ссылка)
вот меня, кстати, это до сих пор подколбашивает, когда на просторах интернета натыкаюсь на русских мужчин -- они требуют, требуют, требуют что-то от женщин, а мне так хочется подойти и тихонечко спросить «а ты себя-то в зеркале видел, красавец?». Эта процентуальная доминация женщин в обществе привела мужскую популяцию к какой-то карикатурности, я поэтому поначалу в Испании тихо хуела, когда видела, как относятся к своим женщинам местные мужчины. Мне казалось, я в раю. Ан нет, это просто российские женщины в аду.
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 13:47:00 (ссылка)
Испанцы вообще молодцы. Обожаю их тоже.
[info]prolefa
2008-03-08 13:58:00 (ссылка)
я на эту тему могу бесконечно флеймить, хотя, конечно, в переводе все это звучит несколько пошловато, но вот вчера буквально делали одну съемку примитивную, портреты всех членов редакции, так фотограф (очен- счастливо женатый и вполне в курсе, что я не менее счастливо замужем) меня щелкнул и стоит разглядывает с приближением, чтоб фокус определить, в порядке ли. А потом как закричит: «Ну ты посмотри, ты только посмотри!» Я думаю, чего он там нашел, до прыща, что ли, какого-то скрытого доприближался? А он мне камерой в морду тычет и лопочет «Ну ты погляди, какие же у тебя глаза до невозможности красивые! Просто поверить не могу!». И это не флирт и не подхалимаж, это естественное восхищение женщиной, ежедневное и ежеминутное. Или, например, идет какой-нибудь дядечка по улице, газетку читает. Вдруг на тебя, навстречу идущую, глаза из-под очков поднимет, скажет без выражения: «бо-ги-ня. как есть богиня», и дальше пойдет со своей газеткой.
[info]happy_romaschka
2008-03-08 14:05:00 (ссылка)
ага, я в ницце тоже с таким сталкивалась. идешь просто по улице, никого не трогаешь, а тебе: тре жоли! тре жоли! и при этом ничего не хотят от тебя, просто не могут отказать себе в удовольствии восхититься :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 14:06:00 (ссылка)
фигасе...в Германии слышу это от турков, арабов и негров :)
[info]prolefa
2008-03-08 14:12:00 (ссылка)
так все потому, что кровь горячая. Я тут мужу недавно анекдот рассказывала про латышей (на немцев тоже можно применить явно), так вот он не понял. Пришлось долго и нудно объяснять, все равно не понял.

В английском пабе сидит за пустым столиком мужик. Официант подходит и спрашивает,не желает ли джентельмен заказать выпить. Тот отвечает,что нет,не хочет-один раз попробовал-не понравилось!
Через некоторое время официант опять подходит и спрашивает этого джентельмена не желает ли тот сигару. Опять ответ отрицательный-мол раз в жизни попробовал-не понравилось...дальше сидит..
Сспустя некоторый промежуток времени официант опять возвращается к данному джентельмену и спрашивает того,не желает ли он кофе..тот отвечает,что нет,не желает-раз попробовал,горько,не понравилось! Тогда официант с недоумением спрашивает:
-А что джентельмен делает в нашем заведении?
Тот овечает:
-Я жду встречи с сыном!
Официант:
-Держу пари-он у Вас единственный!!!
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 14:20:00 (ссылка)
пардон, а немцы-то тут при чем?
[info]prolefa
2008-03-08 14:25:00 (ссылка)
мне этот анекдот на предмет темперамента вспомнился -- северного. Я сама когда-то на заре цивилизаций чуть было не вышла замуж за немца, а потом 4 года встречалась с мужчиной, очень давно живущим в Германии, поэтому прекрасно помню про культурные различия, и «твое-мое», и «пепел из окна не стряхивать», и двадцать восемь мусорных мешочков, и секс по расписанию :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 14:55:00 (ссылка)
перел из окна - да, не надо. просто нет присущим русском пофигизма, типа "аааааа, фигняяяяяяяяя!"зато поезда чистые и пластиковые бутылки не валяются по всему городу и на природе. не вижу негатива. секс по расписанию - тоже небылица.
[info]prolefa
2008-03-08 15:18:00 (ссылка)
на меня как-то соседи за пепел полицию вызвали :) Я им, конечно, нихт ферштейн и всяко иначе кривлялась полчаса, ни один даже не улыбнулся (но это север, Бремен, в Берлине, конечно, не так сурово все). Насчет секса -- у меня на полном серьезе несостоявшийся муж допытывался, по каким дням мне бы хотелось заниматься сексом, чтобы он свое расписание бритья под них подстроил (он не каждый день брился, да) %)
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 15:22:00 (ссылка)
я в осадке....ну не удивительно чего ты за него замуж не пошла, ну и с полицией - и такие кадры тоже бывают. любят порядок, бдят.
[info]prolefa
2008-03-08 15:39:00 (ссылка)
а я и не говорю, что он был нормальный :)) а то б, может, действительно пошла б. Окончательно я утвердилась в правильности своего решения в момент, когда ему-таки отказала -- это было в совместной поездке на уикенд, поэтому понятно, что оба брали только зубные щетки и прочие предметы первой необходимости. Так я ему и говорю -- прости, мол, it´s not you, it´s me, и кольцо с пальца снимаю. А он такой лезет во внутренний карман пиджака и достает оттуда коробочку от того самого кольца! Он ее с собой таскал на всякий случай, а то еще поцарапается колечко, а ему ж еще жениться и жениться! :))) И не в том дело, что плохой он был, просто как шоколадка Ritter Sport -- Quadratisch. Praktisch. Gut. :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 16:05:00 (ссылка)
больной мужик. на всю голову больной
[info]danova
2008-03-08 16:17:00 (ссылка)
пипец какой...
:)))

ну и слава богу, что пошёл нафиг.
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 19:06:00 (ссылка)
за святотатство могу и полицию вызвать
не надо так с шоколадом!
[info]sylphida
2008-03-09 22:21:00 (ссылка)
простите, в Германии было так плохо с пепельницами, что вы пепел за окно стряхивали?
[info]prolefa
2008-03-09 22:46:00 (ссылка)
да у меня просто привычка в окно курить, чтоб квартиру не задымлять. Бычки, конечно, отправляются в мусорник, а в том, чтобы стряхнуть пепел на кроны деревьев, я до сих пор не вижу никакого криминала. Это вообще вопрос культуры (не моей, имеется в виду, а совокупности обычаев и правил данного конкретного общества) -- в разных странах отношение к подобным вещам совершенно разное. В Латвии, например, никто осуждающе не глянет, пока не решишь окурок под ноги швырнуть, а в Испании посмотрят как на умалишенного -- тут во многих барах нет пепельниц ваще, я однажды, помню, попросила, так официант чуть бабочкой своей не подавился -- вам, сеньорита, типа пола мало?
[info]olga_moskowska
2008-03-08 20:47:00 (ссылка)
а штатах я такое слышала исключительно от мексиканцев
брррр
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 13:01:00 (ссылка)
я бы предпочла не слышать, честное слово. как-то докучливо это сильно. языками причмокивают, глаза горят....
[info]olga_moskowska
2008-03-09 13:04:00 (ссылка)
во-во!
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 14:31:00 (ссылка)
Ой, да. Когда испанцы комплиментами на улице осыпают, вслед оборачиваются - это так мило.
Мои испанские друзья все перефотографируются со мной, а потом хвастаются - вот у меня такая прекрасная подруга есть, из России:)
Вот им же ничего не стоит так восхититься, искренне. И всем приятно, да.
[info]gem_4
2008-03-08 13:58:00 (ссылка)
Отлично сказано! Вот и мне так кажется. И пишите очень хорошо, буду вас читать
[info]aweasel
2008-03-09 00:55:00 (ссылка)
+100
[info]imochka
2008-03-08 13:50:00 (ссылка)
плюс один :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 13:40:00 (ссылка)
я замуж за немца собирась, потому что он самый лучший на свете :)
мы во многом сходимся, у нет всяких "немецких" заморочек твое-мое. ты платишь за себя, я за себя, которые у многих таких пар зачастую бывают.
основное РАЗЛИЧИЕ у нас - это язык. немецкий и русский очень разные. он его учит, но пока без особого успеха из-за нехватки времени. учит в первую очередь, чтобы с родителями общаться и понимать чего я детям там говорю. хотя я в успех этого мероприятия слабо верю.
иногда хочется как-то из фильма поштутить или мурмулюсиком каким-нить назвать, но это мелочи."языковое" восполняю с подругой - фильмы, концерты, часовые разговоры по телефону. щас вот даже уверена, придет с работы с букетом. хотя и ржет над этим праздником :)
венчаться буду с ним в католической церкви. я сама не сильно религиозная, хотя и православная, а для него - очень важно...
ну вот как-то так...
[info]prolefa
2008-03-08 13:45:00 (ссылка)
я думаю, в момент «твое-мое» можно просто вспомнить, что вот есть люди, которые раз в неделю (а то и два) обедают со свекровью, потому что так принято в культуре их половинки, это сразу покажется не таким серьезным :) А я вас вспоминать буду, на свекровь глядя, всем польза :))
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 13:56:00 (ссылка)
я свою будущею свекровь люблю. мне было бы не западло :)
я тут больше про деньги говорила. когда в ресторане люди, живущие десятилетиями вместе, отдельно за себя в ресторане платят или в кино ходят по тому же принцыпу. мой за мной ухаживает и сюрпризы любит делать :) я каждый раз офигеваю, мы с моим парнем понимающе переглядываемся :)самый вопиющий случай среди наших знакомых: она белорусска, он - немец. она студентка и зарабатывала себе на жизнь уборкой квартир. ее хахель вставал с ней в 5 утра, отвозил ее на вокзал, чтобы в 6.30 она начинала уборку в соседнем городе и заработала 25 евро. а потом когда они поехали в отпуск, взял у нее все ее сбережения, таким образом заработанные, типа в ее долю отпуска...тут дело для меня не столько в деньгах, сколько в нежелании поддержать. в данном случае финансово. она прогуливала универ, чтобы эти гроши зарабатывать и спала до вечера. короче в моих глазах эта клиника
[info]asja
2008-03-08 14:14:00 (ссылка)
извините, а по поводу каталического венчания- вам не нужно в каталицизм переходить? мне тут просто тоже недавно удочку закидывали по поводу религии и различий каталицизма- православия. я к сожалению ничего ответить не смогла, но интересно.
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 14:18:00 (ссылка)
в Берлине точно не нужно. Но Берлин - это отдельная планета. Хочешь перед Богом - венчаться - пожалста. Ну и вроде как христианство же - проповедуем одно и то же с небольшими календарными сдвижениями и разной "оптикой". Вот будь я буддистка - даже не знаю :)
Как где-нить в Баварии с этим делом - тоже не знаю...Во Франции знаю одну девушку, ей надо было принимать католицизм.
[info]asja
2008-03-08 14:22:00 (ссылка)
а я как раз пока в Баварии )) но время еще есть посмотрим, куда нас закинет, по ходу дела и будем узнавать.как оказалось, единственная причина, почему он платит церковный налог- чтобы венчаться в церкви и все было красиво ))
[info]honigtoepfchen
2008-03-08 14:23:00 (ссылка)
"единственная причина, почему он платит церковный налог- чтобы венчаться в церкви и все было красиво " это я лучше не буду комментировать :)
[info]asja
2008-03-08 14:34:00 (ссылка)
да, я тоже смеялась ;)))
[info]tuilien
2008-03-08 14:23:00 (ссылка)
(..извините, что вмешиваюсь..) Нет, не нужно никуда переходить, обвенчают и так.
[info]asja
2008-03-08 14:24:00 (ссылка)
ага, спасибо вам большое! ;)
[info]happy_romaschka
2008-03-08 14:27:00 (ссылка)
даже, например, мусульманку?
[info]tuilien
2008-03-08 16:52:00 (ссылка)
Да, допускается и такое. Если я правильно помню, в этом случае таинство будет иметь смысл только для мужа-католика, а жена-мульманка так, рядом постоит. Но это в теории, а на практике конкретный священник может упереться и отказаться следовать существуюшим правилам/рекомендациям :)
[info]gem_4
2008-03-08 14:24:00 (ссылка)
Мне в какой-то момент стало казаться, что мой менталитет ближе к французскому, чем к русскому.
В отношении полов, к примеру - здесь, если женщина готовит, заботится о мужчине, ухаживает за собой - это не самоочевидные вещи, а ценность.
Все заморочки, которые возникают, скорее мои - я комплексую из-за своего акцента на французском, а еще из-за того, как, я ожидаю, при первом знакомстве воспринимают красивую русскую девушку, выходящую замуж заграницей.
Но все это только в моей голове, повторяю.
[info]happy_romaschka
2008-03-08 14:29:00 (ссылка)
да, и в моей голове тоже, хотя реальных поводов для этого не было. как бы от этого избавиться?
[info]prolefa
2008-03-08 14:38:00 (ссылка)
да забить :) Мне повезло, я не красавица, буагага :) Если честно, мне очень помогает моя работа, собственная самореализация, плюс язык сильно шлифуется, да и местные жители вообще очень открыты, во Франции должно быть чуть труднее. Но все равно через пять лет все это сотрется почти до нуля, если, конечно, не злоупотреблять русской диаспорой :)
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 14:44:00 (ссылка)
Ну так вы жеж как раз злоупотребляете:)
Вопрос: сколько лет нужно, чтобы прилично говорить по-испански? И писать.
Не только на уровне - "сходить за хлебом":)
[info]prolefa
2008-03-08 15:06:00 (ссылка)
это я в интернете такая бойкая, а по жизни, бывает, по три-четыре месяца по-русски не говорю, потому что у меня тут две русских подружки, и те за 300 км, сильно не наездишься. Впрочем, это мое сознательное решение, потому что я крайне скепрически отношусь к диаспоре, в меру сил стараюсь не пересекаться.

Что до языка -- я приехала сюда два года назад, зная язык на уровне «сходить за хлебом», первые полгода ваще почти не говорила, потому что работала в русской газете, и у меня за три версты ни одного испанца не было. Было какие-то бойфренды, но там тоже далеко от «хлеба» не ушло. Потом был год ежедневного битья головы о стенку (муж у меня святой, я бы не выдержала столько объяснять, сколько он, плюс учитель гениальный, от бога), и в последние полгода я уже вполне сносно пишу на испанском (ну с пунктуацией проблемы, но испанская пунктуация -- это пиздец пиздецов какой-то, бывает, слово какое выдумаю, с окончанием согрешу, но сами испанцы тоже не в ладах с орфографией, даже журналисты, я хоть b и v не путаю). Акцент у меня неявный, то есть минуты три в среднем разговора надо, чтобы понять, что я иностранка (ага, голубоглазая и рыжая, это почему-то их ни на что не наводит), причем неочевидно, ибо акцент у меня неопределимый, и многие даже стесняются спросить, откуда я, чтобы не получилось как в «Друзьях» на девочку-китаянку: "Wel-co-me to o-ur count-ry!" -- "I am from New-York!" :)
Но я, скажем, пример не очень типичный, я до сих пор не знакома ни с одним русским, который пишет для местной прессы (исключая моего бывшего главреда Виктора Черецкого, но он здесь 20 лет уже), не знаю, почему так получилось, многие обстоятельства сложились вместе... По опыту знакомых, 5 лет ударного труда обычно достаточно для того, чтобы читать без словаря и не иметь проблем с вокабулярием.
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 16:05:00 (ссылка)
Согласна насчет диаспоры. Не стоит, имхо. Хотя сама я не была в такой ситуации.
Испанский мой как раз для хождения за хлебом:) Грамматика у них ахтунг, это ж зачем столько времен - у мужа спросите:) и b и v не путать - завидую!
т.е. вы пишете для местной прессы сейчас? прекрасно.
[info]prolefa
2008-03-08 16:37:00 (ссылка)
насчет времен я несогласная -- они все, в принципе, для чего-то да нужны, и b с v путать -- это беда тех, кто со слуха язык воспринимал поначалу и книжек не читает, как, впрочем, и большинство русских ошибок -- о и а безударные, например. Чтением эти проблемы достаточно хорошо выправляются. С пунктуацией же полная вавочка -- мне наш шеф-редактор периодически берется объяснять, почему запятая там, а не тут и за каким чертом обособление выделяется -вот такой вот странной бней-, но потом сам отчаивается и молча исправляет, потому как словами это не объяснишь. Вот попробуйте изучающему русский объяснить, почему некоторые предметы на столе стоят, а некоторые лежат. Просто? А тарелка? А если эту же тарелку перевернуть? ;) Вот и тут так.
Я да, работаю в толстом женском журнале, типа арт-директором, но пишу тоже много (мазохистка потому что, потому что по-прежнему выдираю каждый текст из себя кровищщщей, но это как спорт -- убиваешься, зато жопа потом фактурная) ;)
[info]lenta_mebiusa
2008-03-08 19:09:00 (ссылка)
Ну в вашем бизнесе лишь бы было ЧТО сказать:) все остальное - красивый перевод, видимо, его вы как раз и выдираете:)
[info]lussille
2008-03-08 23:48:00 (ссылка)
(восхищена)
[info]prolefa
2008-03-08 23:58:00 (ссылка)
вы меня засмущали :) Я это не чтоб похвастаться написала, а чтоб ободрить больше, потому как сама отлично помню ощущение -- ты его учишь, учишь, учишь, а конца-краю нету, нету, нету, и акцент рязанский, и пока сформируешь предложение, все уже говорят совсем о другом... Надо просто помнить, что это временно.
[info]lussille
2008-03-09 00:02:00 (ссылка)
нет, я даже не пыталась засмущать :) просто правда восхищена. Отлично получается "работать над собой", что называется. И расти в собственных глазах и глазах окружающих.

У меня мч украинец, я уже пару недель тихо-мирно постигаю мову и пока от этого все только ржут. )) Но украинец по сравнению с американцем или немцем - несравнимое явление :) Да и устраивает меня всё. :)
[info]florentia
2008-03-09 20:57:00 (ссылка)
о даааа...
и конца и края вообще не видно, ужас... так любая мотивация пропадет((
[info]vide
2008-03-08 14:26:00 (ссылка)
у меня любимый - араб из мусульманской семьи, родившийся и выросший во Франции, старше меня на 16 лет, да еще и преподаватель в моем универе, правда не на моем фак-те.
Ближе мужчины я не встречала, хотя все мои предыдущие романы - в моей родной культурной среде.

если вы оба гибкие люди, то проблем особых не будет. имхо.
[info]maruska_muska
2008-03-08 15:17:00 (ссылка)
у меня с русскими больше противоречий , чем с мужем.
какая разница какой культыры и где воспитан? главное, чтоб вы были уверены, что это ваша вторая половина, а американец или нет - это второстепенное.
за 5 лет - единственное противоречие - русская кухня (не вся). ну не может он есть селедку и свеклу и так много майонеза во всем, а я и не настаиваю, т.к. мне это все второстепенно, да и сама я это не ем :), а больше противоречий и не было....
[info]kotoshka
2008-03-08 18:08:00 (ссылка)
Девочки, не могу не встрять, хотя сама уже почти бабушка:). Есть варианты для сравнения:)
Два первых мужа - русские. Про них добавлять не буду - вверху все правильно написано.
Три года с американским мужем. Сначала - райское наслаждение. На первый план выходят "похожести":ах, как мы вместе любим историю (русскую в том числе), классическую музыку (русскую в особенности), живопись готовы разглядывать вместе часами (импрессионистам -да!) и пр. и пр.
После нескольких лет различия в менталитете проявляются сильнее, когда оба уже не так внимательно следят за каждым своим словом и действием.
Но весы в сторону американцев безусловно перевешивает их "непотребительское" отношение к женщинам. (Если изначальнаый посыл для женитьбы, конечно не был, чтобы найти "покорную русскую жену"). За это можно простить и принять многое...
(Хи-хи-хи-с! Вот сейчас: я развлекаюсь с Вами. Он, по магазинам, еженедельная закупка продуктов. Мне не нравится этот шоппинг - взял на себя с моим списком едет:)
[info]olga_moskowska
2008-03-08 20:53:00 (ссылка)
я бы не смогла
я и не смогла в свое время
мне важно на одном языке говорить
и в прямом, и в переносном
причем, иностранные для меня, в принципе, не проблема.
для работы или бытового общения.
а вот до уровня цитат, аллюзий и подъебок надо очень долго идти.
я это все к тому, что сомнения я ваши понимаю.
то есть для меня тоже важно то, в чем вы сомневаетесь.
ну и языковая среда, и вообще.
я это написала не чтобы поспорить с кем-то, а к тому, что ваши сомнения имеют право на существование.
[info]crimeanelf
2008-03-08 21:04:00 (ссылка)
>а вот до уровня цитат, аллюзий и подъебок надо очень долго идти

+100

я до сих пор иду
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 12:29:00 (ссылка)
когда все остальное супер-супер и лучше него ты на свете никогда никрго не встречал, то на подъебки можно забить. потому что остальное сильно перевешивает.
[info]olga_moskowska
2008-03-09 12:46:00 (ссылка)
бывает и так.
а еще бывает, что подъебки - это неотъемлемая часть "супер-супер и лучше никого ты на свете не встречала". я только об этом.
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 15:36:00 (ссылка)
ну мне в немецкоязычной среде было бы странно бросить мужчину своей мечты, который у меня есть и искать другого принца, чтобы только мои цитаты из фильмов понимал. тем более жизненного опыта с русскими мужчинами - вагон и маленький бронепоезд.
я немецким владею так, что подъебнуть и по-немецки могу. по-другому, конечно, ну и? зато на его родном языке. я уже и сама думаю по-немецки и русские слова забываю, когда долго не употребляла. а тут большинство русскоязычного мужского населения - откровенное быдло в кожанках и трениках, а боль-мень вменяемое - занято.
от подруг, у кого парни русские эмигранты такого понаслушаешься - волосы шевелятся. так что отыскать блилльянт - дело сложное и мне уже не нужное.
[info]olga_moskowska
2008-03-09 15:42:00 (ссылка)
когда уже очевидно, что ммм - это одно.
а когда в самом начале есть сомнения, то их стоит проговорить. имхо.
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 15:54:00 (ссылка)
что такое ммм - это одно?
[info]olga_moskowska
2008-03-09 16:00:00 (ссылка)
мужчина моей мечты :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 16:03:00 (ссылка)
ааа, милое сокращение, спс за ликбез :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 16:01:00 (ссылка)
мне еще кажется - женщины вообще такие разные..и представления у них у мужиках тоже разные. я когда домой приезжаю - прихожу в гости к своей подруге, которая живет за городом. по пробкам и буераками приеду к ней с ночевкой, потому что мужик ее никак с дитем посидеть один не может, чтобы мы в городе встретились и культурно отдохнули. ну не в том дело...это так, для портрета.
она сама вот вроде не дура. замуж за него по большой любви вышла. а он буквально через каждое слово он говорит ёмаё. ну я пошел ёмаё на работу, иду ёмаё, захожу такой ёмаё и говорю ёмаё вы чо ёмаё, офигели чтоли ёмаё и ржу стою ёмаё...он вообще не замечает это ёмоё, которое через минут 5 меня уже сильно нервирует, а ее нет. вот. а зато мужчина ее мечты. так что, наверное идеальных мужиков вообще не бывает, поэтому на что-то можно и закрыть глаза.
[info]olga_moskowska
2008-03-09 16:05:00 (ссылка)
ну я практически о том же
у каждой из нас ммм складывается из личных составляющих. кому-то разница в менталитетах и языковой барьер - это ерунда или напротив щекочущий challenge такой. а кто-то это воспринимает как преодоление собственноручно созданных трудностей и ей это нафиг не нужно.
поскольку в коментах преобладает первая точка зрения, я решила, что можно ее чуть-чуть разбавить :)
[info]honigtoepfchen
2008-03-09 16:07:00 (ссылка)
понятно :)
[info]crimeanelf
2008-03-08 21:03:00 (ссылка)
При обоюдном желании ужиться можно с любым человеком.

По-моему, большой разницы нет, американец ли, русский ли. Даже с русским придётся к чему-то подстраиваться, культурный фон будет немного другим...

Единственное - вы ж навряд ли по-английски говорите так же хорошо, как по-русски. Первые несколько лет вы будете ограничены в самовыражении. :) Тут от него зависит, полюбит ли, будет ли стараться понять.

P.S. Знаю много интернациональных пар. У меня бойфренд тож не русский. Принципиальных различий между русским и нерусским вроде не было.
[info]prolefa
2008-03-08 23:52:00 (ссылка)
а по мне наоборот, самое золотое время, когда баба не ругается, потому что не умеет :) У меня муж часто признается, что скучает по тому времени, когда он не знал, какая я змея на язык :)
[info]elarbee
2008-03-08 23:01:00 (ссылка)
Чем больше Вы себя убеждаете что эти разницы важны, тем важнее они и будут.
[info]veirdo
2008-03-09 01:25:00 (ссылка)
у меня такой проблемы не было - мне не нравится менталитет среднестатистического русского мужчины.
[info]florentia
2008-03-09 21:06:00 (ссылка)
У меня и расстояние и бойфренд не местный
Но так как мы не первый день знакомы, то все различия воспринимаются не так, как они воспринимаются вначале.
То есть уже кажется нормальным, что люди в его стране делают так, а в моем стране так. И если он у меня, то не старается подчеркивать, что он такой и будет делать только по-своему. Так и я. Это как с пословицей про монастырь, куда со своим уставом не ходят.
Проблем можно избежать, если вы open-minded, если вы поинтересуетесь определенными традициями страны и не будет твердить, что "у нас по-другому".

А так все-таки важнее узнать именно конкретного человека, потому что люди все же везде разные:))
[info]bagira
2008-03-11 06:36:00 (ссылка)
Я живу с американцем. У меня с ним больше общего, чем было с кем-либо из русскоязычных м.л. Опять-таки, мне с ним интереснее, чем с кем-либо из них. Много различий--в любимой кухне, популярной культуре, на которой мы выросли, и т.д. (Я в детстве смотрела "Ну, погоди!", а он--"Роки и Булвинкл".) Но много и общего--прежде всего то, что мы с ним оба думающие люди, интересующиеся окружающим миром, историей, новостями. Плюс он человек хороший--у него много качеств, которыми я искренне восхищаюсь. Ну и тот факт, что по-английски я говорю совершенно свободно, и мы можем беседовать о чем угодно.

A с русскими мужиками у меня ну никак не шло. Они меня раздражали безумно, а я их--еще больше.