Анекдот на затравку из жизни американцев:
2 давних друга - юрист и врач, ужинают.
- Слушай, - спрашивает врач, - что-то у меня с женой разладилось.
- Разводись, - отвечает юрист. - Я тоже сейчас не в форме. Вялый, сплю плохо, аппетит пропал.
- Попей витамины и чаще бывай на воздухе.
Через день врач получил счет от юриста за юридическую консультацию, а юрист - от врача за врачебную.
Это я все к чему.
Барышни, вами злоупотребляют друзья как профессионалом?
К примеру, я адвокат. Я очень отзывчиво отношусь к неприятностям друзей и знакомых и никогда не отказываю в правовом совете. Естественно, никому пока не пришло в голову просить меня представлять его интересы в суде "по дружбе", но обращения "а можно с тобой проконсультироваться" последнее время участились.
На днях встречалась со знакомым (можно сказать, даже приятелем). Видимся нечасто, изредка ужинаем в кафе, никакой романтики, просто приятельствуем. В тот вечер 2/3 беседы были посвящены его юридическим проблемам из самых разных отраслей права. Я не придала значения, хотя до этого он время от времени позванивал мне с подобными вопросами, но ограничивался моими краткими ответами. А тут - просто допрос с пристрастием.
На следующий день он позвонил мне и тревожным голосом попросил еще об одной встрече, потому как ему срочно нужно поведать мне нечто деликатное с целью получить мой профессиональный совет. Ну ладно, срочно так срочно, хотя меня слегка уже утомило. Днем мы оба работаем, стало быть, встречались вечером.
Ситуация его действительно не из простых, но не трагична, дело не уголовное и все вполне разрешимо при помощи квалифицированного юриста.
Я объяснила, что ему нужно делать, пошагово, предложила в случае необходимости порекомендовать кого-нибудь из коллег (сама я принципиально не веду дела знакомых). Однако поток его вопросов был неиссякаем, и я потратила 2,5 часа на его развернутую исповедь и собственную подробную консультацию, за которую, будь он клиентом, я бы попросила крайне привлекательную сумму.
При этом он пояснял, что намерен нанять юриста, но решил обратился прежде ко мне, так как я человек, дружески к нему расположенный и не заинтересованный развести его на деньги. Когда встреча подошла к концу (в районе 11 вечера), он сообщил мне, что будет держать меня в курсе дела, в том числе и в курсе работы его в будущем нанятого юриста (это типа я как друг должна контролировать, все ли правильно делает мой коллега и не разводит ли моего друга).
Это все очень трогательно и лестно, но у меня сложилось впечатление, что меня просто используют как домашнего бесплатного юриста.
Если бы он предложил мне деньги (которых, к слову, у него в избытке) - я бы однозначно отказалось. Я никогда не брала деньги с друзей и знакомых за юридическую помощь, в случае необходимости представительства скидывала их дела коллегам. Хотя в отличие от него, люди, куда более близкие мне, предлагали оплатить мою работу.
С другой стороны, юриспруденция - это единственный мой источник дохода, и я не могу тратить столько времени и ресурсов безвозмездно.
Посылать его в жесткой форме не хотелось бы, он неплохой человек и искренне уверен, что ни разу меня не напрягает.
Но и развитие ситуации в заданном им направлении очень нежелательно.
Этот случай не единичный, проблема актуальна со студенческих времен.
Только не надо упрекать меня в черствости к ближним и циничной меркантильности))
Как вы справляетесь, если вас нас просят о дружеской услуге как профессионала и это превышает пределы разумности и приличия?
2008-03-06 19:14:00 (ссылка)
Я переводчик. Совладелец переводческого агентства. Иногда знакомые задают контрольные вопросы на тему "совсем маленькую инструкцию забесплатно или хотя бы за полцены не от конторы, а от себя". Всех очень вежливо, красиво и аргументированно отсылаю в контору. Типа, по каждой теме есть специалист, подберем самого лучшего, а моя работа совсем другая.
2008-03-06 19:16:00 (ссылка)
Регулярно:))) всех посылаю на платный прием в нашу контору, ибо задолбало!
2008-03-06 19:18:00 (ссылка)
А может Вам все же поступиться принципами и в следующий раз мило намекнуть, что Ваше время стоит определенных денег? Либо отвяжется, либо Вы станете богаче. А почему нет-то?
Меня особо не напрягают, и поэтому мне помогать интересно (писать красивые резюме, консультировать про заморочки региональных отделений ЦБ ну и прочие). Если б доставали так как Вас, просила бы денег точно.
2008-03-06 19:20:00 (ссылка)
"Посылать его в жесткой форме не хотелось бы, он неплохой человек и искренне уверен, что ни разу меня не напрягает" - Вот в этом и проблема. Вам нужно объяснить ему, что вас это напрягает. И что в будущем вам было бы удобно выслушав суть его проблемы не тратить вечер на развернутую лекцию и пошаговые инструкции, а просто дать ему телефон юриста, перед которым вы, конечно же, по дружбе замолвите словечко. :)
Меня знакомые с просьбой о консультации по юридической части ничуть не напрягают (хотя я тоже всех своих знакомых консультирую и очень много), потому что если вопрос сложный и должен занять много времени и сил - я так и говорю "столько времени бесплатно потратить не могу... или давай переведем отношения в деловую плоскость или я тебе кого присоветую по данному вопросу".
А как владелец турагентства я со знакомых, увы, деньги беру, потому что там бесплатно помочь получается только в редких случаях, когда нужна просто консультация, а обычно нужен тур с определенными параметрами, который стоит денег. :)
2008-03-06 19:23:00 (ссылка)
Увы, брать деньги с друзей и знакомых - не входит в этические нормы адвоката. Меня так учили. Придется мягко слать)
2008-03-06 19:40:00 (ссылка)
Ну, поскольку я не адвокат, а корпоративщик (ну там регистрация всякая, схемочки, оффшорчики и тому подобное) на меня оная этика не распространяется.
Если мне, пусть даже знакомый или друг, говорит, что ему надо контору зарегистрировать, а документы у него косячные, а ему очень надо - и это означает, что мне придется много бегать и много с кем договариваться - то понятное дело я с него денег возьму. Ну или, в крайнем отправлю его бегать самого и просто помогать ему советами.
Примерно то же самое и с регистрацией недвижимости. Если мне придется в 4 утра очередь занимать - за это я даже с родного папы денег возьму, потому что такой гимор должен оплачиваться.
Хотя... были несколько случаев, когда я друзьям регистрировала юрлица совершенно бесплатно - но у них и правда на тот момент денег не было и они потом, через некоторое время, все-таки заплатили мне... причем я отказывалась, а они настояли. Сказали "труд должен быть оплачен".
2008-03-06 19:27:00 (ссылка)
У меня муж мото-механик. Очень хороший мото-механик. С недавних пор стал брать деньги за ремонт и с друзей, потому как извините - он потратил кучу времени на ваше тренспортное средство, применил свои знания и пр. ТАк что будте добры. Правда, со знакомых берет намного меньше, чем в любом сервисе.
2008-03-06 19:36:00 (ссылка)
Дооо.... у меня папу часто просят "перебрать мотор" за бутылку водки. Офигенная, надо сказать, компенсация, за поднимание тяжести и кучу тяжелой работы...
2008-03-07 12:10:00 (ссылка)
В том-то и дело, что они считают, будто для друзей это уже не работа, это так.... Ну, типа, вместе по бабам сходить...
2008-03-07 12:27:00 (ссылка)
Конечно, бутылка водки естественно компенсирует весь труд.
К слову сказать, за покраску и полировку всего кузова тоже бутылка водки проставляется. И за ремонт тоже. Я папе сказала в резкой форме, что еще одно такое согласие, и я больше не буду лечить его покалеченную спину... Папа долго ругался в ответ: "Ну это же друзья!" Ага, друзья, при деньгах неплохих! Только когда папе что-то надо друзья волшебным образом оказываются занятыми...
2008-03-07 03:42:00 (ссылка)
А что, раньше порывались не платить?
Все же, несколько часов непростой физической работы, это не шутки.
2008-03-07 12:10:00 (ссылка)
Бородецкий регулярно, между прочим.
И Юрцовскую помойку все лето ковыряли за что?! Вот именно.
А уж всякие Шульцы с Кабанами (их ты, скорее всего, не знаешь) вообще считают, что они в праве. :( Вот так.
2008-03-07 12:13:00 (ссылка)
По-моему, знакомым должна быть здоровая скидка, связанная с отсутствием затрат на рекламу, налоги и аренду помещения. Но 100% - это нездоровая скидка.
2008-03-07 13:35:00 (ссылка)
Шурка с Контрой спокойно привезли в сервис и Ленька им, как друзьям, сделал скидку и пр., но люди сразу приехали с тем, что: Ленич ты делаешь, мы платим, бо любой труд должон быть оплаченным! Воть!
На самом деле, зная примерную температуру по больнице, плати 50% и не ошибешься.
2008-03-07 12:16:00 (ссылка)
Хотя, опять же, я не знаю, как предложить знакомому денег... Какой-нибудь несложный ремонт в сочетании со здоровой скидкой может превратиться в ту сумму, которую тупо стыдно предлагать :(
2008-03-06 19:29:00 (ссылка)
я юрист
боже мой как я вас понимаю
*обнимаю и крепко жму руку*
а меня еще бесит,когда я отвечаю на вопрос,а они спорят типа "а я вот слышал, а вот тетя мотя говорит"
но в ЖЖ я сделала верхний пост,куда друзья могут вопросы задавать и они меня не напрягают
но вот когда в реале начинают просить составить исковое \жалобу или сходить в суд, я говорю,что есть специальные консультации -люди как-то обижаются или начинают мне деньги предлагать, а я категорически не могу деньги брать
единственный разя написала жалобу в ССП ребенкиной медсестре,а она нам половину массажей бесплатно сделала
а в вашей ситуации,я бы ему предложила свои профессиональные услуги, составили бы договор и все хорошо)и ему время дважды не тратить с вами и с тем юристом одно и тоже обсуждать и вашему карману хорошо
2008-03-07 15:35:00 (ссылка)
"а меня еще бесит,когда я отвечаю на вопрос,а они спорят типа "а я вот слышал, а вот тетя мотя говорит"" - это точно!!!
бесит просто невыносимо. у меня как раз был недавно похожий случай, знакомый начал спорить и доказывать, что он лучше разбирается в этом вопросе.
2008-03-06 19:30:00 (ссылка)
С вежливой улыбкой: "Извини, я не люблю во внерабочее время говорить о работе. Приходи в рабочее время, у нас отличные специалисты, и если тебе _действительно_ нужна помощь - говори, я кого-нибудь хорошего порекомендую".
У меня родителей-врачей периодически знакомые просят "посмотреть" их. Разумеется, денег никто не дает, но считается нормой отблагодарить "чем-то вкусным" или оказать взаимную услугу по мере возникновения такой необходимости.
2008-03-06 19:35:00 (ссылка)
На мой взгляд это постоянная проблема всех, кто в чем-то спец.
Так, людей, разбирающихся в компьютерах постоянно просят "посмотреть" и "починить".
Когда у нас на работе нет админа на месте и что-то ломается, ко мне идут без зазрения совести.
Вторая радость - мое знание английского. На работе когда у меня не было загрузки по основному моему профилю меня попросили срочно перевести несколько пресс-релизов. Потом их количество увеличилось. Потом я взвилась: "Сколько можно?! Вы знаете, КАКИХ денег это стоит, если вы будете это через контору делать?!" Пожали плечами и сказали: "Ну, ты же должна как-то отрабатывать свою зарплату, когда у тебя нет своей загрузки!" При этом все недоумевали, что это я бушую. Всего-то делов - перевести пресс-релизы. Только после пресс-релизов на меня повесили перевод правовой документации. Я в достаточно категоричной форме выслала нафиг. Вообщем, сейчас все сто раз подумают, прежде чем мне перевод в клюве принести. И мне ни капельки не стыдно. Потому что я сюда пришла на должность event-менеджера, а не штатного переводчика.
Тоже самое относится ко времени, когда я занималась организацией концертов. Все стадом шли ко мне за аккредитациями, не понимая, что списки и клубы не резиновые и я не могу вписать всех друзей-друзей и еще младшую сестру моего внучатого племянника. Ну и, конечно же, был ряд групп, которые "по дружбе" просили организовать им концерты, написать пресс-релизы, продвинуть статьи про них и т.д.
Помочь друзьям я могу, если это не переходит моих границ дозволенного. Когда мне становится поперек горла - высылаю в сад.
2008-03-06 21:48:00 (ссылка)
с ума сойти
вы прям как с меня пишете )))))
и про компы, и про английский
вот сегодня директор мне прибавил работы по основному профилю вдвое и дал добро всех посылать с английским ))) вот сижу радуюсь одному и думаю про второе )))
2008-03-06 19:36:00 (ссылка)
я свою работу выполняю только за деньги. как-то так получается. хотя некоторые обижаются )
а юристам вообще тяжко, наверное, приходится. я сама в свое время долго доставала знакомую, в конце концов она не выдержала и предложила проконсультировать меня за бабло. мне стало ужасно стыдно, больше я так не делаю. но, блин, а что делать-то в таких ситуациях? куда идти? в первую попавшуюся юридическую контору? и сколько там консультация стоить будет? ведь совершенно в этом не разбираюсь.
2008-03-06 19:42:00 (ссылка)
Не в первую попавшуюся, а попросить знакомую порекомендовать коллегу и соориентировать по ценам.
Консультация по Москве - от 1000 рублей, область - от 500 рублей, дажее в зависимости от сложности вопроса и амбиций юриста.
На худой конец - предложить денег знакомой, но если это уважающий себя юрист с принципами - обязательно откажется)
2008-03-06 19:48:00 (ссылка)
"На худой конец - предложить денег знакомой, но если это уважающий себя юрист с принципами - обязательно откажется" - почему? Если я точно знаю как помочь человеку и могу сделать это очень хорошо - зачем мне доверять этот момент постороннему человеку за которого я, как за себя, все равно ручаться не смогу? Что здесь неэтичного?
2008-03-06 19:39:00 (ссылка)
У меня муж врач, консультируются очень часто, но получается какой-то естественный бартер - этот юрист, тот компутерщик, у вон тех всегда очень вкусный коньяк :) не то чтобы мы на этот бартер расчитывали, но так получается. В вашем случае я бы сказала, что я сегодня/завтра/весь следующий месяц столько свободного времени не имею. Ограничить посиделки "у меня в восемь свидание".
2008-03-06 19:42:00 (ссылка)
когда я поняла, что трачу свое рабочее время на просьбы колег "а вот у меня тут почта не работает", "у меня буковки не той ширины, помоги!, и что просьбы со временем стали превращаться в приказы "ну помоги же мне!", я все прекратила.
месяца три говорила мягким тоном:
- извини, я сейчас занята. когда освобожусь, я к тебе подойду
или
- извини, я рада бы помочь, но тебе лучше обратиться в наш айти отдел
2008-03-06 19:44:00 (ссылка)
А они опять в приказном тоне - ну подойди же ко мне!!! )Ну отведи же меня в наш айти отдел!!)))
Честно, вот очень трудно удержать ту грань, чтоб и себя не ущемить, и сукой не прослыть.
2008-03-06 20:52:00 (ссылка)
ага, "поднимииите мне вееки!"
насчет суки - это правда, сначала кидались обидки, потом привыкли. сейчас никто меня не дерргает. а если ОЧЕНЬ надо, то сначала извиняются, что отрывают меня от работы.
надо дать себе четкую установку, и необязательно отказывать в грубой форме. просто ласково сказать НЕТ.
2008-03-06 21:24:00 (ссылка)
проверяйте мою теорию на практике - заодно и потренируетесь =-)
кстати, у меня подруга-адвокат. в момент нашей встречи у меня был процесс по одному вопросу, я в разговоре обмолвилась, она предложила свою помощь (не знаю, бесплатно ли), но мне даже в голову не пришло ее напрягать, я за деньги наняла адвоката
2008-03-06 19:42:00 (ссылка)
не можете тратить время - не тратьте. почему вы не сказали, что сможете с ним встретиться через N дней?
2008-03-06 19:44:00 (ссылка)
а я вот дизайнер. и некоторые тоже считаю что мне не западло состряпать что-нить эдакое простенькое и совсем бесплатненькое. и мне иногда действительно незападло, да.
но чаще платят, конечно, хотя бы и в неденежном эквиваленте :)
не, ну вот если бы работа заняла у меня несколько дней, даже пусть несколько часов, то нунах или вводить какие-то взаиморасчеты.
2008-03-06 19:48:00 (ссылка)
бывает периодически. выслушиваю и отправляю к врачу (сама тоже врач). что касается основной работы - бесплатно и со скидкой консультирую и лечу только очень ограниченный круг лиц, остальным мягко, но очень четко говорю, что я этим зарабатываю себе на жизнь. особенно нагло никто не пристает. иногда тереблю знакомых и друзей на предмет посоветовать фотоаппарат-тур-сшить платье, но если они этим зарабатывают, оплачиваю.
2008-03-06 19:49:00 (ссылка)
сама - по желанию и наличию времени, деньги беру редко, чаще корректно футболю куда надо. в роли "просителя" даже знакомым и друзьям плачу деньги или бартер услуг. из уважения, наверное
2008-03-06 19:51:00 (ссылка)
Посоветовать врад ли смогу, меня просто ваш пост на мысль натолкнул - почему мне никогда не приходило в голову, что моя подруга - косметолог или подруга, занимающаяся маникюром-педикюром должна делать мне что-то бесплатно...
Видимо, действительно, особенности менталитета.
2008-03-06 20:12:00 (ссылка)
Ну, я выросла и много лет прожила в Израиле, а не в Америке :-)
И та и другая делали скидки. Косметолог, например, в подарок на мой д.р. сделала татуаж глаз. Т.е. мы заранее обсуждали, что я у нее буду это делать. А тут она сказала, что возьмет деньги только за краску-иглы и т.п., а работа будет в подарок.
Но это всегда работало в обоих направлениях - я приезжая из-за границы привозила ей всякие примочки для работы, которых в Израиле не было, ну и т.п.
Я это к чему? К тому, что человек, оказывающий услугу может предложить ее оказать бесплатно или со скидкой, но ожидать того, что он это сделает бесплатно мне кажется более, чем странным. Это ведь его хлеб...
2008-03-07 11:48:00 (ссылка)
Я со своей подругой ругаюсь. Я уже да года только у нее и стригусь и если надо сложное окрашивание сделать - тоже к ней. И когда я давала ей деньги, она все время отказывалась, ругались с ней постоянно. Потом я начала оставлять деньги по-тихому, когда уезжала. Она перезванивала и снова ругалась.
Я понимаю, что когда у меня нет денег, то я ей другим отплатить могу - на концерт вписать, аккредит дать, например. Или еды притаранить любимой холостячке.
Но в большинстве случаев предпочитаю все-таки оставить деньги.
2008-03-06 19:57:00 (ссылка)
я даю консультации друзьям, если надо, иногда перевожу что-то или редактирую. иногда делаю для коллег из других отделов то же самое.
но, поскольку я не юрист и не врач, это редкие случаи, и обычно мне это не трудно и даже интересно.
если бы доставали регулярно и у меня правда не хватало бы времени - да, объяснила бы, что вот, сейчас не могу, и давайте либо попозже, либо я вам порекомендую профессионала :)
деньги с друзей тоже брать не могу.
с другой стороны - мне ведь люди тоже помогают. однажды подруга давала мне шестичасовую консультацию по вопросу, в котором она спец, а я - совсем нет. я думала, мы уложимся часа в полтора, с кофе и разговорами о своём. ан нет.
до сих пор неловко :( и совершенно непонятно, чего бы для неё такого хорошего сделать )
хороший друг регулярно помогал, когда что-то ломалось в ноутбуке (я тут классическая блондинка). и тоже отказывался от любой компенсации.
счастье ещё, что я машину не вожу и недвижимость не покупаю )
2008-03-06 20:03:00 (ссылка)
а по моему ничего страшного - не хотите обсуждать какой то топик - не обсуждайте, скажите вы в этом плохо разбираетесь, а если хотите - с вас что убудет? или если слишком много спрашивают - так и скажите что слишком много
а нанятые юристы или даже врачи могут такую свинью подложить, что потом всю жизнь прийдется расхлебывать
2008-03-06 20:30:00 (ссылка)
В тот-то и фишка, что это был офигенно мой топик, у меня и дело было аналогичное один в один!! Я просто не ожидала, что он таким террористом окажется). Не убудет, но не хотелось бы превращения подобной практики в систему.
А с нанятых специалистов в случае "свиньи" и спрос другой, и ответственность прописана.
А что взять с друга, в случае его косяка (никто не застрахован, всем свойственно ошибаться). Тут просто по поговорке выходит - получить что-то бесплатно и еще требовать сдачи.
2008-03-06 21:08:00 (ссылка)
ну ясно же по тексту, что это не близкий человек
был бы близкий, Вы бы рассуждали "супер, у меня и дело было совершенно такое же, щас мы с тобой все чудно обтяпаем!"
а с неблизкого вполне можно взять денег
такое имхо :)
2008-03-06 20:03:00 (ссылка)
о, по-моему юристам как раз просто: "я специалист только в той области, что непосредственно занимаюсь. По всем остальным вопросам тебе нужно к специалисту -- ты ж не хотел бы, чтоб тебе советы по поводу операции давал не хирург, а лор, правда? Да и по моей области я могу только в общих чертах сказать что-то. Понимаешь,если ты мне сейчас расскажешь, то у нас не будет attorney-client privilege, получится, что ты рассказываешь чужому человеку, так что если что, тебе придется это на суде выдавать или тебе подпортит сильно права на кое-какие вещи. Так что я для твоего же блага не могу выслушать детали ситуации. Тебе с этим надо только к собственному юристу."
2008-03-06 20:10:00 (ссылка)
долгое время говорила, что мой труд стОит денег. а тк со знакомых мне брать "религия не позволяет", а за пиво в транспорте не поездишь, ничего делать не буду. если не понимают с первого раза - повторяю до достижения результата, но с добавлением о том, как мне надоело рассказывать и объяснять одно и то же по нескольку раз.
2008-03-06 20:14:00 (ссылка)
Блин, у меня другая вообще проблема. Мне неудобно людей напрягать- я хочу заплатить- а друзья делают безвозмездно. С подругой-юристом такое было. И еще пару раз. Сто раз при этом расшаркиваюсь- не заплатить ли- люди обижаются, потому что "по-дружески" и не такой серьезный вопрос. Причем иногда хочется действительно за бабло- чтобы более развернуто какие-то вещи...
2008-03-06 20:38:00 (ссылка)
Понимаю вас, сама однажды чуть с любимой подругой не поругалась на эту тему. Она хотела судиться с турфирмой и требовала исключительно моего представительства, причем в Питере. Естественно, все расходы на ней - дорога, жилье и гонорар. Мол, только мне она и доверяет. Я ей и так , и эдак, и давай я тебе самого распрекрасного своего коллегу отрекомендую, ну Оленька, ну солнышка, ну люблю тебя жутко и не могу с тебя бабки брать, если будешь настаивать - приеду в Питер и буду жить там и судиться за тебя, пока не надоем.
Честно, до крика доходило и грозило перерастанием в конфликт!
Слава богу и турфирме, что там все одумались и возместили ей все без суда.
А то потеряла б подругу. Кредит портит отношения.
2008-03-07 16:43:00 (ссылка)
У меня немного иначе было. Самое некомфортное было такое. Было важное дело- покупка-продажа и снова покупка квартиры. Нужен был совет юриста по многим вещам. Позвонила подруге- говорю: порекомендуй мне кого-нить. Она говорит: я тебе сама помогу. И вот я так и не смогла ее толком ни о чем спросить- там много было всякого, я не хотела так сильно ее напрягать, спросила для проформы какие-то мелочи. Неудобно было сказать: слушай, я очеьн ценю твою помощь, но мне действительно нужен человек за деньги для более серьезной консультации". Тут дело было даже не в одалживании или кредите- а в том, что неудобно было так много на человека вываливать, зная, насколько она занята. Что с ее стороны было- не знаю. Может, какая-то тема: я могу помочь подруге или я умею и это или излишняя мягкость вообще, по жизни. В общем, рада, что не стала ни на чем настаивать- скажем, на поиске юриста через нее- остались в хороших отношениях.
2008-03-06 20:15:00 (ссылка)
ох,коллега, как все знакомо. Считают, что "просто болтают языком, рассказывает то, что знают, и за это еще и деньги требуют" причем есть особо настырные. в неурочное время. вечером в выходной. Самые близкие друзья-это одно...а остальные теперь уже посылаю лесом, если люди не понимают, что трачу личное время. Мне приятно помочь, сделать доброе дело. но почему в систему это должно входить, за счет моего отдыха или моей семьи?
2008-03-06 20:41:00 (ссылка)
Не, он как раз отлично понимает, что труд юриста должен быть оплачен и готов платить, но предварительная дружеско-юридическая консультация на 2, 5 часа критически необходима. Мол, ты лицо незаинтересованное , от твоих слов я буду отталкиваться при общении с другим юристом.
2008-03-06 21:07:00 (ссылка)
ну, ты как раз часто помогаешь людям советом - коротенько, но подсказываешь. я вижу :) смешно очень, когда с тобой спорить начинают :)
2008-03-07 15:46:00 (ссылка)
мне подсказать на форуме, дать краткий, но основной совет очень даже в радость, чтоб люди не сбивались , чтоб делали то , что нужно и не делали ошибок.
в данном случае, вверху, где я написала, я имею ввиду людей, которые давно, лет три -пять перестали быть моими клиентами. и сейчас звонят и просят по телефону подробную, основную консультацию. в шаббат, или в будни ,до 8 утра, а то и в 10 вечера,когда я уже никакая... а то и просто будят...несмотря на то, что завтра тяжелый день и из дома надо выскочить в 7 утра и ехать черте куда.. но это уже просто бесцеремонность.
А на форуме помочь, да за ради бога.
2008-03-06 20:19:00 (ссылка)
*покраснев* Меня из задницы вытаскивали друзья-психологи, когда поняли, что на нормальную терапию я не пойду. Перед этим честно снабдили координатами незнакомых психологов, потому что общать знакомых неэтично. Юристу, кстати, тоже неэтично консультировать знакомых бесплатно:) Муж, еще до того, как им стал, дистанционно наводил меня на проблемы в моем компьютере. Подруга меня вечно консультирует по всем вопросам... Пойду удавлюсь...
2008-03-06 20:22:00 (ссылка)
Ужасно радуюсь своей востребованности. У меня такой густой комплекс неполноценности, что любая просьба профессионально помочь встречает у него самый горячий отклик. Так что при очень большом желании на мне можно всяко ездить, правда, друзья у меня приличные и просят редко.
2008-03-06 20:51:00 (ссылка)
Вы, наверно, просто очень юная.
Я по молодости тоже кидалась всем бесплатно помогать и консультировать, хотя даже тогда чувствовала, что делаю что-то не так. Думала, что мне честь оказали, что обратились ко мне за бесплатной консультацией))
Это пройдет с годами и опытом, гармонично заменив неполноценность уверенностью.
2008-03-06 20:38:00 (ссылка)
IT. Злоупотребляет. Те, кто думает, что программист, сисадмин и скажем тестер - одно и то же.
Просят обычно:
1)собрать комп
2)переставить винду
3)обработать фото в фотошопе
4)загрузить фото на фейсбук
5)"почини мне лаптоп"
6)настрой мне инет
И часто, когда приходят в гости на кофе. Я пока не против. Хотя устала объяснять, что я не "плохо делаю свою работу", а помогаю им делать то, что вообще-то не является моей работой и близко.
2008-03-06 21:51:00 (ссылка)
угу, У меня одно время так и было примерно. "Я к тебе приду в гости? А ты заодно мне то-то-се-то на компе не поможешь сделать?"
Оно нормально, когда папа, который нифига в компах не понимает, просит сделать что-то - комп посмотреть, все ли в порядке, или в ФШ что-то сделать (благо, я все-таки дизайнер). Но папу, если я реально не могу чего-то сделать, в силу незнания (например, я совершенно не разбираюсь в железе), я отправляю его к моему мужу...
Но когда шапочные знакомые, да еще потом с обидками... (
2008-03-06 20:56:00 (ссылка)
переводчик я. испанский, английский
любимое ".. а переведи?.." страницу в интернете, инструкцию, песню и т.п.
когда не в лом перевожу. когда в лом или некогда, говорю "мне в лом" или "мне некогда". никто вроде не обижается))
2008-03-07 05:43:00 (ссылка)
Ой,а переведите мне,плз Хаста Сиемпре!
(шучу,извините,не удержалась!)
ЗЫ а если серьезно,мне вот интересно,насколько часто просят перевести эту песню?
2008-03-07 10:59:00 (ссылка)
hasta siempre - не знаю такую песню я
последний раз просили перевести песню llorando - сцена в клубе silencio из маллхоланд драйв
2008-03-06 20:58:00 (ссылка)
я тоже двокат
близких друзей и родственников консультирую в любых количествах бесплатно, но в случае необходимости ведения дела - передаю
неблизких - чаще это сослуживцы - консультирую вкратце и заканчиваю словами типа "чтобы подробнее разобраться тебе юрист понадобится, могу кого-нибудь рекомендовать" или "я в этом вопросе не специалист, приблизительно вот так, но точнее тебе может разъяснить Х", что-нить в этом роде
одну девушку даже отправляла на сайт виртуальных консультаций :) но уж больно достала..
2008-03-06 21:05:00 (ссылка)
я, когда ко мне приходят с подобными просьбами и мне почему-то не хочется помогать, поступаю одним из двух способов: или говорю «Ты меня прости, я сейчас очень на работе устаю, совсершенно нет сил заниматься чем-то вне работы» (что правда), или «Знаешь, я достаточно дорого беру, но если хочешь, я тебе посоветую человечка, у которого, можт, чуть поменьше опыта, но и обойдется тебе дешевле». Что тоже правда, потому что беру я действительно дорого, чтобы меньше приставали, а то реально задалбываюсь. В вашем случае через 15 минут сказала бы: «Сорри, мне уже бежать надо, если хочешь, я тебе порекомендую доверенного юриста» и ни секундочки бы не тяготилась совестью. Потому что помогать надо от чистого сердца, иначе от этого одна изжога и никакого морального удовлетворения.
2008-03-06 21:08:00 (ссылка)
если честно, то вчера от чистого сердца было, иначе б не сидела с ним 2, 5 часа. И только когда он мне дважды перезвонил уже под полночь и все время что-то уточнял, я почувствовала раздражение. И хочу пресечь.
ЗЫ: если не секрет, за что вы берете дорого?))
2008-03-07 09:50:00 (ссылка)
я журналист, поэтому ходоки обычно ходят с поздравлениями, слоганами и прочей хней, но плюсом к тому за мной из прошлого тянется шлейф клиентов по дизайну -- логотипы всякие, концептуальные решения. Я делать этого не люблю, поэтому с чистой совестью прошу вдвое больше, чем коллеги. Некоторых, увы, это не останавливает. Еще мне «не свезло» владеть несколькими языками, поэтому раз в неделю обязательно приходит кто-нить с просьбой перевести, что же сказал Луис Альберто донье Клементине :)
2008-03-06 21:15:00 (ссылка)
У меня близких друзей крайне мало, но для них я могу сделать очень многое. Остальная часть - приятели, хорошие знакомые и т.п. в такой ситуации будут вежливо (или не очень вежливо - по настроению) посланы. Ибо наглеть нефиг. Я бы просто определила для себя статус человека - если близкий друг - выложилась бы максимально, если не пришей кобыле хвост - раз в месяц в кафе посидеть, потрепаться - бутыль Мартини Асти вперед или на ***.
2008-03-06 21:51:00 (ссылка)
Знакомые и друзья особо не напрягают, меня хлебом не корми, дай порассуждать на юридические темы. Если я чего-то не знаю, то честно предупрежу, что я в этой теме совсем не спец, рассуждаю чисто теоретически и может быть натолкну на мысль, но не факт. Т.е. консультации проходят в форме увлекательной беседы.
Поразил меня только один человек. Случайный знакомый в кафе, который, узнав, что я юрист, полчаса грузил меня своими проблемами с недвижимостью, а когда я сказала, что помочь ему не могу, т.к. работаю только за оклад и только на своего работодателя, не имея права консультировать сторонних клиентов (соврала конечно, но хотелось как можно быстрее и вежливее от него отделаться), он сказал, что он же не поработать меня просит, а так, просто на досуге рассмотреть пакет его документов и написать ему мейл с советом, что делать.
2008-03-06 22:02:00 (ссылка)
ЫЫыыыыыы..! вот это красавец! )
Так простенько и ненавязчива. Вы же рассмотрели и написали, да ? Скажите, ну написали же?)))
2008-03-07 23:46:00 (ссылка)
Конечно! Это же не поработать, а так, чисто пару строчек черкануть, мне жалко что-ли? :))
2008-03-06 22:03:00 (ссылка)
Меня просят, но редко. Обычно два-три раза в год решить задачу по физике школьного уровня или составить алгоритм обработки данных, максимум университетского уровня. Я не отказываюсь. Во-первых, редко. Во-вторых, мне в кайф. :) Когда занимаешься наукой, объяснять кому-то что-то на пальцах очень полезно, сама лучше понимаешь. Серьёзно.
А ещё меня ужасно, ужасно напрягает, когда надо обратиться к знакомым "забесплатно". Причём иногда меня просят друзья: "ты ведь знаешь кого-то, кто хорошо говорит по-английски". И им невдомёк, как мне напряжно просить.
Однажды попросила знакомого кардиолога. Нет, не осматривать и не лечить. У меня уже был диагноз, я попросила просто популярно рассказать, что это такое и с чем его едят (лечащие врачи терпеть не могут таких вопросов). Мне было очень, невероятно неловко. Но она вроде не возражала, прочла короткую лекцию за чаем.
2008-03-06 22:06:00 (ссылка)
Я психолог, было ломанувшихся за серьезной консультацией я быстренько отшила словами "Я инженерный психолог, станешь компьютером с неотлаженным интерфейсом - приходи".
И не потому что не могу ничего сказать, а потому что серьезно разбирать профессионально проблемы со знакомыми: а) нельзя б) специализация все-таки чуток не та. А люди далекие от мира психологии не очнеь понимают особенности подготовки психологов по разным направлениям.
Но периодически выдаю какие-то "энциклопедические" факты, если меня просят. Например если просят рассказать про различные возрастные кризисы, особенности М и Ж психологии, социальные разные штуки - это пожалуйста, но разбирать конкретные проблемы - либо отказываюсь, либо предупреждаю что могу поговорить по-душам как друг с другом, но чтобы не рассчитывали на профессиональную помощь.
2008-03-06 22:32:00 (ссылка)
я бухгалтер
за консультации денег не беру, беру борзыми щенками - ужинами и кофеями, если у меня есть свободное (!) время :)
всегда предупреждаю, что если консультирую, то впоследствии желательно предложить мне заказ, который я выполняю с дружеской скидкой в 10-15%, при своих остальных условиях (моих условий много, если честно, потому что с чужих я не стесняюсь создать 3 шкуры, потому что приходится подстраиваться под них)
коллег консультирую бесплатно, ибо иногда тоже советуюсь с ними :)
2008-03-06 22:43:00 (ссылка)
Мой муж программист и вообще в компьютерах разбирается очень хорошо. Все его просят купить и собрать компьютер, установить разичные программы и операционные системы, устранить вирусы и вообще починить все, что "не так" с компьютером. Он злится, но продолжает ходить и делать. Если кто сильно наглеет, то муж может отмазываться: сейчас занят, типа, постараюсь на следующей неделе. И так несколько раз, пока не отстанут. Рекомендую :-).
2008-03-06 22:49:00 (ссылка)
Я юрист. Тоже задавала себе такой вот вопрос.
А потом мне срочно понадобились деньги на первоначальный взнос на квартиру. Вернее, даже не на первоначальный взнос, а на 2 месяца, которые потребовались, чтобы получить деньги за ту недвижимость, которая у меня уже была. И "гораздо более близкие мне люди" со скрипом наскребали по 5-10 тыс. рублей.
А двое шапочных знакомых (одному из них я помогла советом вернуть товара на лимон зеленых, другому - вызволить из-под суда квартиру, которую он по глупости переписал на женатого друга непосредственно перед его разводом), скинувшись, подогнали мне 30 тыс. уев. На 3 месяца без процентов.
Больше я себе этого вопроса не задаю. Делаю добро и бросаю его в воду :-)))
2008-03-06 23:31:00 (ссылка)
Просят помочь. И меня, и мужа: оба - математики и программеры. Помогаем. С компами, с вебсайтами. Деньги берем только с незнакомых. Потому что знакомые нам тоже много помогают. Сегодня ты помог, завтра - тебе. Нормально. :)
Если что-то очень долгое и муторное, так и говорю: сложно и муторно, сделаю, когда будет на это время, не раньше. Вроде до сих пор никто не возражал.
2008-03-06 23:39:00 (ссылка)
я обычно когда начинают садиться на шею (я редактор, кроме этого долгое время занималась сайтами и хорошо разбираюсь в фототехнике), до какого-то момента помогаю, особенно если мне и самой интересно, но потом начинаю помогать во все более и более вялой форме ("тебя ничего не работает, потому что кавычки в коде не закрыты - найди где") и дальше уже начинаю отмахиваться обилием собственной работы, которой у меня и правда не мало, и за которую мне платят деньги.
работой вообще удобно от всего отмазываться. и не совсем понятно в чем проблема у вас. сказать тому же приятелю, что у вас сейчас аврал, что вы ведете, там, сто одно дело и вот еще вникать в его подробности - ну совсем нет времени. то же к друзьям - чем чаще они обращаются, тем более вялыми будут ответы.
а то еще бы, провести консультацию на два с лишним часа, а потом удивляться, почему люди так радостно бегут за советом еще и еще. им же невдомек, что у вас еще и своя работа есть (они об этом не думают, а вы забываете напомнить). ну, что-то в этом духе...
2008-03-06 23:40:00 (ссылка)
наболело
а вот я - журналист
работаю в издании центрее некуда
и стоит об этом новым людям узнать ( не всем конечно) - так сразу - а вот напиши про то что у нас во дворе сносят что-то 9к примеру) или считают что я могу поставить любой материал ха сама себе звезда (ничо что надо мной 4 редактора?)
ну так вот слава Богу теперь я научилась говорить - пишу только про культуру а если по моей тематике, то покажу начальнику если олдобрит только рада буду
2008-03-06 23:53:00 (ссылка)
я дезигнер. и я НеНаВиЖу восьмое марта. а также новый год, 23 февраля и отдельные дни рождения
*плачет*
2008-03-06 23:54:00 (ссылка)
Юрист, корпоративщик.
Когда могу, всегда помогаю и подсказываю.
Напрягают две вещи: 1. люди, которые искренне не понимают, как я могу не знать наизусть пошагово, что делать, если они хотят отсудить наследство, зарегистрировать патент и засудить соседей. На фразу "Это не моя область, в целом это делается так ..., могу дать телефон специалиста или уточнить" отвечают возмущённым "Ты же юрист"!!!
2. хороший друг, который вечно просит совета, тратит кучу моего времени, потом поступает с точностью наоборот и гордо рассказывает, как разрулил проблему. Как правило, потом выясняется, что ни фига он не разрулил. Последний раз я 4 часа с нуля писала ему агентский договор. А сама тем же вечером должна была уезжать. Но ему надо было срочно, и мне хотелось помочь.
В итоге, он мне сказал, что договор не пригодился, потому, что они что-то там иначе придумали.
Было обидно. Потому что я точно знаю, что если бы он платил за юридические услуги, 10 раз подумал бы что именно ему нужно и точно ли ему это нужно :-(((
2008-03-07 23:51:00 (ссылка)
Ага, вот это "ты же юрист!" очень сильно парит.
Я договорник, причем работаю в сфере сельского хозяйства. Что не мешает моим знакомым обращаться ко мне по вопросам, возникшим у их знакомых в сфере приватизации жилья. Или получения инвалидности. Я могу рассуждать теоретически, с уклоном в гражданское право. Но по жищиному праву или по соц обеспечению не могу дать ответ, не посидев день-другой за учебниками. В итоге люди делают какие-то собственные выводы о моей профессиональной квалификации. Расстраивает :(
2008-03-07 00:02:00 (ссылка)
когда просят родные, близкие, друзья - не отказываю и меня это не напрягает абсолютно!
если бы напрягло (если знакомые, на которых не хочу тратить 2.5 часа), сказала бы: 2звиняй, друх, но по данному вопросу я не очень..."
2008-03-07 00:12:00 (ссылка)
я при случае отделываюсь анекдотом про станки.
ещё говорю, что мне на работе работы так хватает,
что в свободное время об этом даже думать противно
(хотя немножко кривлю душой, работу я свою очень люблю)
нормально, никто дважды не просил, но и никто не оставался в обиде.
2008-03-07 01:59:00 (ссылка)
я специалист по маркетинговым исследованиям, и максимум, что у меня спрашивают родственники - ну, Ань, какой сок самый лучший?
но один раз знакомый маркетолог попросил рассказать, как проводить кабинетные исследования и экспертные интервью. я это рассказывала на конференции, но он пропустил -) я ему всё рассказала, ну максимум час потратила... а он мне сунул конверт, в котором я потом обнаружила 200 баксов. я ему позвонила и сказала, мол, Николай, ты чё, и как же так, и вообще... а он сказал, что любой труд должен быть оплачен, особенно консультация такой гуры, как я, и вообще он эти деньги провёл как оплату тренинга, и всё в порядке.
2008-03-07 05:50:00 (ссылка)
Мне кажется,что помогать допустимо только до того момента,пока Вас это не напрягает.
Попробуйте установить себе рамки (например: 15 минут и только по конкретному вопросу),после выхода за которые вежливо и с улыбкой отвечаете:
- Прости,я вообще-то специализируюсь на другом,но могу посоветовать тебе свою замечательную коллегу.
2008-03-07 08:23:00 (ссылка)
В этой ситуации периодически оказывается мой друг - тоже кстати юрист. Если вопрос один и от близкого человека, то обычно отвечает. Если нужно что-то более развернутое и относительно постороннему человеку - посылает. Типа "а работаю я на работе и за деньги", ну или просто прикидывается шлангом, говоря, что это не его специализация.
2008-03-07 09:58:00 (ссылка)
почитала комменты и глубоко задумалась....надеюсь, что я в глазах тех немногих людей к кому я обращаюсь не выгляжу такой вот тварью ужасной.....
к сожалению по роду своей деятельности я мало кому могу помочь но если кто-то просит, то меня не напрягает объяснить.
Один только раз я отказала человеку. но там был просто беспредел-один молодчик решил, что я ему сейчас все свои навыки и прочее расскажу, сделаю за него всю его работу, а он за это бабло будет получать. Пришлось ему объяснить что мой опыт стоит больших денег.
2008-03-07 11:15:00 (ссылка)
Старый анекдот в тему:
Один скупой состоятельный человек решил съэкономить на консультации известного профессора медицины. Он подошел к нему на светском приеме и, поздоровавшись , спросил:" Профессор, год назад я был у Вас на консультации по поводу моей печени. Как Вы думаете, чем мне ее подлечить в качестве повторного курса?"
Профессор приятно улыбнулся и сказал: " повторите тот курс, который я Вам назначал год назад"
а по сути-"та же фигня , Пенелопа!"(с)
Правда, друзья и родственники знают уже, что я буду лишь порекомендовать коллегу.
ИНОГДА я сама могу предложить помощь.
А вообще прелесть моей профессии то, что профэтика запрещает мне работать родню и друзей;)
Но все равно- из числа знакомых есть обижающиеся на отказ персонажи.
никуда не деться. "Это сладкое слово- халява"(С)
2008-03-07 11:39:00 (ссылка)
я думаю, это крест любого профессионала, чья специальность востребована в обьществе. Я смирилась. Кому-то бесплатно помогу я, кто-то поможет мне, и мы оба вкладываем в помощь не только материальное (рабочее время, грубо говоря) но и взаимное желание именно помочь, а не продать свое время. М не будет лучше житься, если я буду знать, что у близкого мне человека благодаря моим стараниям что-то в жизни стало лучше.
"Я тебе один умный вещь, скажу, только ты не обижайся. Вот я к нему приеду, и ему будет приятно, а если ему будет приятно - мне тоже будет приятно, а если мне будет приятно, я так тебя довезу, что тебе тоже приятно станет" (с) "Мимино".
Взаимные связи в узком социуме очень показательны, в силу своей "концентрированности". И они дороже тех денег, которых стоит время меня как специалиста, как бы много я не брала с клиентов в абстрактном случае.
2008-03-07 12:12:00 (ссылка)
У меня такое бывает. Я отвечаю так: Дорогой Вася, у меня с этим проблемы. Делать работу за даром мне обидно, а денег с тебя требовать мне неудобно. Так что вали к Наташе, она спец классный. И все! Чувак или предлагает деньги и я их спокойно принимаю, или валит к Наташе. Но так или иначе, я добиваюсь того, что неудобно становится ему, а не мне. Что и требовалось доказать :)
2008-03-07 12:39:00 (ссылка)
С башорга.
Хорошо работать программистом! Куда в гости не прийдешь, первым делом пристают с вопросами: а вот у меня виндоус не грузится, игры тормозят, компьютер гудит.
С ужасом думаю, каково же приходится проктологам...
Нахрен посылать. Или говорить - мое рабочее время оплачивается из расчета 10 баксов в час (например)
2008-03-07 13:12:00 (ссылка)
помогаю друзьям от "а как переводится вот это" до консультации по бизнесу, если не напряжно, либо напряжно, но интересно самой. друзья тоже помогают в меру возможности.
самое забавное, что у меня в любых дружеских отношениях перекос - где-то больше помогаю я, где-то больше помогают мне. надеюсь, что тем, кто мне помогает, тоже кто-то помогает. ну и пиво/вкусности в качестве благодарности никто не отменял.
2008-03-07 15:25:00 (ссылка)
я помогаю ровно до тех пор пока меня это не напрягает. Как только начинает напрягать я об этом говорю и более не делаю ничего.